Bienvenidos un día más a sin distancias,
el espacio de la UNED en Radio 3.
Una andrea de arcillas, antes más es
Fernández es profesora de la asignatura de Trabajo Social
y personas con discapacidad aquí en la UNED es autora del libro
El cuerpo deseado;
la conversación pendiente entre feminismo y anti capacitismo,
y junto a Laura, San Miquel,
investigadora de la Universidad Autónoma de Barcelona,
en estudios críticos
de la discapacidad entraremos en un estado reflexivo
sobre mucho de lo que ocurre cuando una persona
deja de valerse por sí misma.
Cómo se reorganizan los roles?
Cuando una pareja o un hijo es dependiente?
Cuáles son las tensiones que se generan respecto a los cuidados
del nuevo cuerpo discapacitado?
Cuáles son las alternativas de cuidados,
que es el luis capacitismo afectivo,
como es la teoría y cuál es la práctica del trabajo
social en torno a la dependencia?
Cuál es la perspectiva crítica de la capacidad
en el trabajo social?
Estas y otras cuestiones a debatir.
Bueno, buenos días.
Estamos hoy colaboras a Miquel Molinero,
a la que invitado a hablar en la asignatura de Trabajo Social
y personas con discapacidad
que imparto y me hacía ilusión traer al aula,
porque creo que nos puede aportar una perspectiva crítica,
reflexiva y teórica,
que nos da herramientas para pensar la práctica del trabajo social
con personas en situación de dependencia,
tanto en los ámbitos de la discapacidad física intelectual
como del envejecimiento, así que buenos días Laura,
gracias por venir.
Buenos días, Andrea,
muchísimas gracias por invitarme y me hace mucha ilusión.
Estar aquí
y ni poder conversar contigo de todos estos temas
y poder también aportar asignatura que en partes me gustaría
que comenzar así explicándonos algunos conceptos que sé
que tú has trabajado y que he leído muchas de tus investigaciones,
como son el capacitismo y el dis-capacitismo.
Qué es esto?
Bueno, pues yo soy consciente de que mucha gente se sorprende,
de que quedamos distinguir dos conceptos
que parecen tan similares, no capacitismo y capacitismo
porque suena mucho, no el tema del capacitismo últimamente,
pero el tema del capacitismo todavía está muy ahí encerrado
en el ámbito académico no, y entonces yo suelo argumentar
que es muy necesario separar estos dos conceptos
porque por un lado tenemos el dis capacitismo, que sería
aquella opresión, aquella forma de presión que afecta específicamente
a las personas que conocemos como discapacitadas,
no y como se expresa esta opresión pues a través de un conjunto
de barreras materiales simbólicas sociales actitudinales que se dan
en las interacciones en la forma en la que está construido,
el entorno, etcétera.
Bien, pero eso nos dicen los estudios críticos
de la discapacidad, que solo una parte,
y que si queremos realmente problematizar este dis capacitismo
lo que tenemos que ir es a problematizar el capacitismo,
que es el capacitismo, es como la otra cara de la moneda
del dis capacitismo no, y sería pues todo aquel sistema
que nos dice continuamente a través tanto de prácticas verbales
como de cuestiones materiales, nos dice que capacidades
hay que tener para ser considerado un ser humano completo, no, es decir,
hay como una especie de lista de requerimientos en términos
de capacidades funcionales estéticas, mentales.
Que nos dictan que si tú las poses pues serás considerado un ser humano
completo, si no se deba constituir como menos
que humano y, en cierto modo, como discapacitado.
Entonces, como podemos ver,
el capacitismo es lo que hace posible el dis-capacitismo todas esa,
ese conjunto de barreras.
Por qué?
Porque esas barreras en realidad
son vulneraciones de los derechos humanos,
pero por qué son posibles?
Pues justamente porque a ese sector
de la población no se nos considera plenamente humanos, no, pero,
además el capacitismo lo interesante que tiene
es que vamos allá porque nos dice que también es un sistema,
pues intrínsicamente ligado a otros sistemas de opresión
que conocemos más no como el sexismo el dadaísmo.
Pensemos, por ejemplo, que muchas veces
la opresión que sufren las mujeres se ha justificado en base
a sus supuestas capacidades inferiores a nivel de raciocinio,
al nivel de que son más dependientes,
más emocionales no.
Por lo tanto, vemos ahí un cruce interesante
y un concepto interesante
que debemos problematizar no solo para acabar con el dis capacitismo,
sino con estos otros sistemas de diferenciación social
y para que nuestros estudiantes lo entiendan así
un poco en la práctica y un poco aterrizado por ejemplo.
Secreto.
Investigación doctoral acontecida en un hospital, no, ya
se está haciendo una investigación etnográfica;
este la Etnografía -para quienes nos escuchan.
Es un tipo de investigación
que requiere una presencia continua en el espacio de investigación,
que se denomina campo de investigación,
donde la investigadora en este caso, Laura,
pues convive con las personas que investiga.
Va tomando nota, reflexiones, entrevista,
y observa ella lo hizo en el ámbito hospitalario,
y me parece interesante que nos cuenten,
no que prácticas discapacita vistas, pudo preservar durante ese tiempo
y como el capacitismo impregnaba la práctica,
no solo médica de los doctores o las enfermeras, los enfermeros,
sino también creo que había trabajadoras sociales por ahí?
Pues efectivamente, claro, por ejemplo,
el capacitismo se expresa en el ámbito hospitalario,
en el sentido de que cuando ya
haces una diferenciación profesional paciente,
el paciente queda en esa área un poco gris,
de lo que no es del todo completo, la completitud va asociada
a la posición.
Un profesional.
Entonces eso hace posibles determinadas prácticas
que fuera de ese entorno no serían posibles, no, por ejemplo,
en el ámbito del trabajo social.
También es verdad que mi investigación
no se focalizó únicamente en ese ámbito.
Entonces no es que estuviera allí en no gráficamente, observando,
sesión tras sesión de trabajo social,
pero sí tuve la la oportunidad de ver
y de observar cómo en muchas ocasiones el paciente
o la persona con la que trabajaban era más bien la familia
y no tanto el paciente.
No, eso tiene una explicación, que es que la explicación ofician
es que el paciente está centrado en la rehabilitación.
Entonces no tiene tiempo para asistir a las sesiones de trabajo social
en la que se gestiona todo lo que sería,
pues el grado de dependencia, el grado de discapacidad,
y por eso va a la familia,
pero por otro lado también sobrevuela por ahí como esa noción
de que la trabajadora social trabaja con la familia y el paciente solo
va a la trabajadora social si está solo, sino hasta la familia
allí en el hospital, no, y en ese sentido,
pues claro, se reproduce cómo esa lógica implícita
de que los cuidados, incluidos los cuidados,
que tienen que ver con todas las gestiones
relacionadas con la discapacidad, la dependencia,
son un trabajo para el sujeto familiar, buenas decir,
pero claro, y esto me recuerda, no al una de las reivindicaciones
históricas del movimiento de vida independiente,
que es el movimiento social, que ha intentado politizar
lo que se denomina discapacidad.
Ha sido el nada sobre nosotros sin nosotros, no, que es esa idea
de entender que la decisión sobre la vida diaria sobre los apoyos
de los que se precisan tiene que ser tomada en primera persona
con un apoyo profesional, pero con un protagonismo
de las personas que requieren esos cuidados.
No?
En ese sentido que tensiones podías ver en el trabajo de campo,
en la investigación.
Entre cómo se pensaba la vida
después del hospital no es decir el hospital,
entendemos que es un momento en que tiene
que priorizar la perspectiva médica, que está como ayudando
a la rehabilitación, e idealmente a la cura,
pero entiendo que también había un acompañamiento después.
Qué ocurre en ese después con la toma de decisiones?
Claro, aquí se me ocurre pensar en un desajuste muy interesante
que estoy intentando analizar en mi tesis, que es el desajuste
de que en el tiempo de ingreso hospitalario
es un momento en el que el nuevo cuerpo discapacitado,
la persona que acaba de adquirir una discapacidad
todavía no tiene muy claro cómo va a ser su cuerpo,
no el cuerpo de después, no, y ya en cambio
desde el ámbito hospitalario,
y en especial desde el trabajo social se le está entre comillas,
exigiendo que adapte por ejemplo su domicilio al después, no,
y entonces eso a veces genera un conjunto de desajustes,
porque muchas veces la persona puede tener unas esperanzas muy altas
en su rehabilitación y puede pensar que, por lo tanto,
todo eso de tanto pedir el grado de discapacidad
como el grado de dependencia, como ajustar el domicilio,
no es necesario o no va a ser necesario,
porque espera que cuando salga de allí salga más
o menos rehabilitándolos, y en ese sentido
hay una tensión a la hora de gestionar,
en especial por parte del trabajo social,
ese desajuste de tiempos y espacios.
Lo bueno eso es algo que nos ha interesado.
No, porque justamente tuyo hemos colaborado
en este artículo trabajando, conceptos como la eliminar vidad
y entendiendo que el espacio hospitalario es ese espacio
en que no se es el cuerpo capacitado, productivo funcional,
pero tampoco se acaba de ser otra cosa,
no es como un espacio limítrofe,
en que no se sabe muy bien que va a acontecer,
como comentabas.
No sé si podrías contarnos un poco en este artículo que versaba
sobre mi trabajo de campo, de hace unos años.
Y qué diferencias o similitudes hay con tu investigación actual, no,
porque las personas a las que yo entrevisten.
Habían tenido el proceso de hospitalización hace casi 20 años
y tú has hecho como una investigación similar,
20 años después.
Qué ajustes y desajustes hay entre estos momentos
una diferencia importantes que entre investigación,
además de que refiere a experiencias
que ocurrieron hace mucho tiempo, tú también trabajas con personas,
creo, con mayores grados de dependencia,
y eso yo creo que generó que tú pudieras, observar
o que contaran cuestiones relacionadas con la organización
de los cuidados,
desajustes que se producen en esa organización,
por ejemplo, justo antes de abandonar ese espacio hospitalario,
que es un poco en un espacio burbuja,
no un espacio donde no acabas de sentir
que eres un cuerpo discapacitado,
porque el espacio por un lado estaba dado,
los ritmos están adaptados,
tienes también personas que te apoyan, etc,
y en cambio se sabe no que en el espacio
extrahospitalario ni en el espacio del domicilio eso es la nada,
no es el mundo salvaje donde te puede ocurrir de todo.
Justamente porque tu posición, como persona discapacitada,
todavía no está oficialmente reconocida
cuando sales del hospital.
En cambio, yo he trabajado más con personas que no tienen grados
tan altos de dependencia y entonces quizá no se observa tanto
ese momento de pánico en relación con los cuidados,
justo antes de salir del espacio hospitalarios sin embargo
algo que comentas en tu investigación,
que hay un me interesa muchos esta idea del dis capacitismo
afectivo y también como es el proceso de su objetivación,
de esa nueva identidad como se les enseña
como se les entrena, qué tipo de pautas le da
desde el ámbito profesional, no sólo el trabajo social,
pero si disciplinas afines como es la psicología,
pues eso es muy interesante,
porque yo he intentado analizar cómo a lo largo del proceso
de hospitalización se produce un proceso de acostumbramiento
a ese dis capacitismo afectivo que para quien no lo sepa,
que entendemos que nadie lo sabrá.
Es todo ese conjunto de prácticas opresivas
que tienen que ver con lo afectivo, con lo inter-.
Personal y con los efectos emocionales
o sobre el bienestar emocional de la persona que tiene
que experimentar continuamente todo tipo de barreras?
No, pues teniendo esa definición en mente
se puede ver cómo durante el proceso de hospitalización
existen varias prácticas
como, por ejemplo lo que llaman salidas urbanas no, por ejemplo,
que es un proceso en el que se enmarca
dentro de la rehabilitación donde una vez por semana, por ejemplo,
varias personas del hospital se van a la ciudad
o se van al metro o se van a un espacio extrahospitalario no,
y es muy interesante cómo los profesionales del hospital
naturaliza que eso no es sólo un proceso, o un espacio lúdico,
o incluso, en espacios rehabilitador,
sino que la función de ese espacio es que se acostumbren,
por ejemplo a las miradas invasivas a las preguntas impertinentes,
a las interpelaciones que les hace la gente de la calle
sobre sus nuevos cuerpos lo entonces yo creo que también, por ejemplo,
en las sesiones de psicología no grupales donde, por ejemplo,
las personas que han tenido la oportunidad de salir
un fin de semana no y cuentan sus primeras experiencias,
sus primeras interacciones y dicen.
Ostras es que aún se reían de mí
o intenté ir a la discoteca a la que iba siempre,
y vi que ya no podría ir más porque había un escalón en la puerta
y me quedé fuera y me dio mucha rabia;
no, y hay un proceso hay en el grupo no de decir claro,
pero igual esta expresión de la rabia no es muy sana,
no igual;
lo tendríais que canalizar de otra manera
o igual intenta mirar para otro lado e intento central,
tengo otra cosa, no.
Por lo tanto, ahí se ve como ese proceso implícito
y evidentemente hecho sin mala intención,
pero que igual falta un poco de problematización,
no.
De qué significa?
De si realmente cuando hablamos de ajustarnos a una discapacidad,
estamos hablando de ajustarnos a un cambio corporal
o estamos hablando de ajustarnos a esa nueva posición.
Social subordinada que están problemática.
No?
Bueno, precisamente eso era uno de los temas que analizábamos
en este artículo, que compartiré en el campus para los estudiantes,
donde pensábamos no como cuando se te asigna el diagnóstico
no se está nombrando simplemente un cambio fisiológico,
orgánico o no, por ejemplo, con el tema de la lesión medular,
concretamente no simplemente se te está explicando una serie de síntomas
y de elementos funcionales que van a variar,
sino que se te está asignando una etiqueta social, no esa etiqueta
del discapacitado que lleva aparejada esto que comentaba el aura
una nueva posición social donde tienes que ajustar,
aceptar que de repente eres miraba o de otra forma,
que de repente se trata de otra manera
y que de repente tú posibilidad de tomar decisiones en el día a día
varía radicalmente.
Esto me interesa mucho y me gustaría que nos contara
es un poco cómo crees también que percibe la familia ese cambio social
y cómo se reajustan los cuidados no de repente como las relaciones
familiares.
Varían también por un poco
este desajuste que hay de repente un hijo,
una hija que se había independizado y tiene que volver a casa
o de repente una pareja donde cambian los roles,
entonces de cuidado dentro de la pareja,
porque alguien precisa cuidados que has podido observar,
pues lamentablemente no he podido observar mucho en términos
familiares, aunque era uno de mis objetivos iniciales,
pero sí que, por ejemplo, he podido estar en el ámbito hospitalario,
en sesiones de familiares, lo en sesiones psicológicas
dirigidas a los familiares de personas que en aquel momento
están ingresados.
Lo he podido ver un poco las tensiones que se generan.
No?
Por ejemplo, se generan tensiones alrededor de los cuidados,
lo porque esa cuestión que decíamos
antes de que la persona no esté oficialmente categorizada
como discapacitada cuando sale del hospital hace que quede
absolutamente a merced muchas veces de los cuidados familiares,
lo y eso, como decía,
implica una reorganización total de los roles parejas
que hasta aquel momento, evidentemente,
no se dedicaban a cuidar.
Se tienen que empezar a dedicar a cuidar.
Existe un desajuste también relacionado a veces
con lo que en el hospital llaman sobreprotección, no,
pero que yo diría que no es tanto sobreprotección
sino que es una protección razonable.
Si tenemos en cuenta los estereotipos que hay respecto a la discapacidad,
no.
La discapacidad como inutilidad total,
o hay también un poco un aspecto
de tener que hacer trabajo emocional,
porque aunque la persona que va a salir del hospital
pueda hacer muchas cosas muchas veces las hace de otra manera distinta no,
y eso a veces genera una tensión en el ámbito familiar,
no deber que esa persona, por ejemplo,
está cuidándose asimismo, pero de forma más lenta
o de forma distinta.
Entonces, ahí es donde a veces salta la persona la familia
y quiere resolver esa situación que genera tanto tensión, no,
y entonces se genera una sobrecarga también,
no en el ámbito de los cuidados, y es muy problemático
pensar que esa sobrecarga se debe a la persona discapacitada,
que, claro, es que es muy difícil cuidar y tal,
sino que tenemos que pensar también la reorganización de los cuidados?
No.
Como bien decías en tu libro no el cuerpo deseado,
que por cierto lo recomiendo muchísimo a todas las estudiantes
de la asignatura, donde hablas justamente de esa necesidad
de repensar los cuidados, no de repensarlos,
porque históricamente, por ejemplo, para la lucha feminista,
se han concebido como una carga,
no de la que las mujeres se tienen que deliberar,
pero igual no se ha pensado tanto qué alternativas
generar para redistribuir esa carga de cuidados
no, y no solo para redistribuir la carga de cuidados,
sino que para que la parte cuidada también tenga agencia,
no a la hora de decidir cómo quiere ser cuidada, y eso
también es un aspecto que creo que en el ámbito hospitalario
habría que trabajar más, tendría que estar más presentes.
Esa prueba.
Matización entre las profesionales, entre otras de trabajo social,
precisamente lo que comentas,
no en torno al libro que se llama el cuerpo deseado,
el subtítulo es la conversación pendiente entre feminismo
y anti capacitismo, porque creo que es fundamental
poner a dialogar no solo las perspectivas teóricas
de los estudios de género
y los estudios críticos de la discapacidad,
sino también el activismo, no feminista con este activismo, anti
-Capacity, ista, que evidentemente sería ese activismo,
que está en contra del capacitismo
que antes ha definido, Laura.
No me parece importante en ese sentido pensar
no solo cómo se tensionan los roles familiares en torno al cuidado,
sino las alternativas habitacionales.
No porque el estado español
ratificó en 2008 la Convención Internacional de los
Derechos de las Personas con Discapacidad,
que, entre otras cosas, aboga en contra de la institucionalización
y las residencias y, sin embargo, en ocasiones,
desde los feminismos.
Incluso se pide que haya más plazas residenciales,
como pueden ser esto Laura.
Yo creo que eso justamente tiene que ver con esa tendencia,
que a veces manifiesta el feminismo, no de pensar la parte cuidada,
como parte otra, no parte con la que no se identifica,
cuando en realidad en tu libro explicas muy bien
que las mujeres lo el sujeto del feminismo tendría
que preocuparse mucho también de cómo se organizan los cuidados,
porque también la mayor parte de personas
cuidadas son somos mujeres, no?
Entonces yo creo que tiene que ver con eso
y que es muy importante.
Por ejemplo, generar alianzas con el movimiento
de vienen dependientes las alternativas de cuidados
a las residencias que han generado,
como pueden ser la asistencia personal
y que también yo creo que tiene que estar mucho más presente en boca
de las trabajadoras sociales, que están gestionando
todo lo que tiene que ver con la dependencia,
con la discapacidad.
Porque de esta forma yo creo que cuanto más conocidas sea,
y yo creo que las trabajadoras sociales
que trabajan en el ámbito sanitario
estén en una labor muy importante de difusión.
De que existe esa alternativa de cuidados,
porque entonces la gente la va a empezar a reclamar más, que es
eso exactamente de la asistencia personal, pues la asistencia personal
es una forma de organizar los cuidados,
promovida por el movimiento de vida independiente,
en la que se propone que la persona que necesita cuidados controle
directamente los cuidados que requieren,
o, por ejemplo,
a través de un contrato directo entre ella, y la persona cuidadora,
que en este caso la persona discapacitada
ocuparía la posición de jefa en esa relación no,
y entonces muchas veces se utiliza una metáfora
que puede resultar algo problemática;
y si quiere lo; si hay tiempo, lo podemos discutirlo,
pero se habla de que la persona que hace asistencia personal
son las manos de la persona discapacitada.
Y eso qué quiere decir?
Que la persona discapacitada en todo momento
es la que está decidiendo,
sobre cómo se organiza cada uno de los aspectos de su cuidado
y no sólo eso,
sino que ella misma escoge quien la cuina
no, no como pasan los esquemas tradicionales,
en los que cada día te viene a una persona distinta.
Tocar tu cuerpo manipular tu cuerpo, etc. No,
porque a un nivel simbólico y a un nivel emocional
lo que hablábamos antes del tema del capacitismo afectivo,
qué diferencia puede haber entre un asistente personal
y un servicio de atención a domicilio?
Porque en principio también la persona que atiende a domicilio
no va a hacer nada que la persona atendida no quiera.
Claro, presuponemos que no existe una mala intención
en ninguna profesional de ese sector,
pero a veces la violencia no es una cuestión de intenciones,
es una cuestión de unos sistemas que nos legitiman actuar de unas formas
que pueden resultar pues eso violentas como mínimo problemáticas
no porque claro si nos imaginamos que puede ser que todos los días
venga una persona distinta a tocar tu cuerpo.
A manipular tu cuerpo a estar hablando con otra persona,
mientras toca tu cuerpo,
pues evidentemente es muy fácil imaginar,
y, de hecho no lo tenemos que imaginar,
porque ya tenemos los testimonios de las personas que lo viven
día a día, no como te acabas concibiendo
como decíamos en nuestro artículo, como un trozo de carne.
No pasos a concebir, te como un trozo de carne
para un poco escapar mentalmente de esa situación tan compleja,
no?
Entonces, la asistencia personal viene un poco a solventar eso no?
Porque, como eres tú el que está continuamente dirigiendo
la asistencia y decidiendo cómo te tocan,
cuando te tocan, pues esa sensación de ser un objeto que tiene
tantas consecuencias negativas sobre la salud mental,
pues ya la solventamos por ahí no, y entonces, un asistente personal
podría ser cualquiera.
Porque, por ejemplo, hubo una polémica
en torno a que el político.
Pablo echenique de Podemos,
que precisa apoyos en su día a día para las tareas cotidianas,
contrató a su mujer como asistente personal,
y ella, no, que su esposa se nombraba como asistente personal.
Aquí bueno, como sabemos, hay un debate,
no dentro de del colectivo y con las asociaciones,
también, que gestionan la asistencia personal.
Respecto a.
Si tiene que haber una profesionalización,
no de la asistencia,
porque desde el movimiento de vida independiente
más puro por así decirlo se defiende que no que tiene que ser
la propia persona que precisa cuidados,
la que le enseñe lo que cómo tiene que hacer las cosas, la asistente,
y cómo no las tienen que hacer, no, y si se equivoca,
pues se equivoca como se equivocaría cualquiera no si sale mal pues sale
mal entonces claro eso yo creo que es un debate pendiente
pero también está.
La cuestión está de cuando se, además, se cruza lo afectivo,
no con la asistencia.
Que eso yo creo que ya abre otros debates,
todavía más.
Peliagudos que el de la profesionalización no,
porque, claro, en el momento en que tú dependes
de una persona para tus cuidados,
con la que también tienes un vínculo emocional de ese tipo,
ahí se abre un campo abonado para violencia,
que puede ser muy, muy problemático, no lo contabas tú también
en tu libro, por ejemplo, con el caso de stephen hawking, no,
que evidentemente no tengo el conocimiento
de si también definía a su esposa como su asistente personal o no,
pero en el momento en que ella se encargaba de los cuidados,
pues ahí se abría un espacio para una violencia muy, muy extrema,
no exacto,
para quienes no conozcan el caso Stephen Hopkins,
las enfermeras, que convivían con las cuidadoras y sus hijos,
fruto de su primer matrimonio, denunciaron a su segunda esposa,
por maltrato, físico, verbal y maltrato psicológico.
No como sabe, dices.
Titán Jokin se han fallecido,
con lo cual el caso nunca se esclareció,
pero es significativo pensar cómo la violencia puede llegar
a tales extremos,
en relaciones en principio, afectivas, y de cuidados mal,
como esa mezcla que comentaba, Laura entre el afectivo,
la dependencia, los cuidados y la profesionalización.
No parece muy buena idea ponerlo todo junto no de hecho,
una de las discusiones que hubo a raíz de la tramitación
de la ley de dependencia, el Foro de vida independiente,
que es la articulación española.
El movimiento de vida independiente denunció que se estaba legitimando
o legalizando no formalizando más bien la figura del cuidador
no profesional, que normalmente es la madre o la esposa,
y ellos reivindicaban el movimiento,
una asistencia personal, profesional fuera del ámbito doméstico
que permita una toma de decisiones, desde el empoderamiento, no, porque,
por mucho que contrates a todos esposa,
o a tu madre, al final es tu esposa y tu madre,
con lo cual, al final las negociaciones,
por mucho que haya un salario por medio,
se dan en otro contexto no, y es importante profesionalizar
ese campo claro,
y que, además eso pone también una serie de cuestiones.
Respecto a que, si tú le estás proporcionando.
El salario, por así decirlo, a un familiar.
Eso también genera
ciertas situaciones que pueden limitar mucho tu libertad de.
Bueno, y qué pasó?
Si yo me quiero independizar?
Claro, le tengo que quitar esa asignación
a mi familiar con la que tengo un vínculo afectivo,
se pueden producir situaciones muy muy problemáticas,
y, tal y como estamos pensando ahora asistencia personal,
parece algo muy limitado a la discapacidad física,
no como esa metáfora tan material de las manos
y los pies de una mente que decide pero no puede moverse, sin embargo,
también se está empezando a reivindicar
desde la discapacidad intelectual.
Qué oportunidades ofrece para estas personas?
Bueno, yo creo que va a tener que ser un recurso que se reformule
no, y que se adapte
y que seguramente lo va a tener.
Esta forma tan cartesiana de dividir el cuerpo y la mente,
y vamos que la asistentes, el cuerpo y yo soy la mente y la asistente
tiene que eliminar su mente la ecuación,
para que la asistencia funcione.
Eso seguramente se va a tener que reformular en el caso
de la discapacidad intelectual,
pero eso no quiere decir que no haya mucho espacio
para introducir esa figura en ese campo no, y yo creo
que hacen falta más investigaciones, que no es el caso de la mía,
que se ha centrado mucho en la discapacidad física,
pero hacen falta investigaciones sobre las iniciativas en este sentido
que se estén llevando a cabo a ver qué es lo que está pasando ahí
porque también me parece interesante destacar que últimamente
con los cambios legislativos que ha habido
en relación también con la capacidad jurídica, no,
donde actualmente también siguiendo la Convención de los
Derechos de las Personas con Discapacidad, actualmente en teoría
en España ya no se puede incapacitar legalmente a alguien, no,
y no se le puede sustituir en la toma de decisiones,
se tiene que apoyar en la toma de decisiones.
Pero me parece muy interesante ver examinar críticamente
si en ese apoyo a la toma de decisiones
lo que se está.
Haciendo es disfrazar de autonomía moral
una coerción velada lo donde solo determinadas decisiones
siguen considerándose las correctas.
No, yo creo que falta mucha investigación,
en ese sentido acabas de nombrar esto.
La autonomía moral explican los un poco
cuál es la diferencia entre autonomía física,
la autonomía moral
y qué relación tiene con la filosofía y vida independiente,
al final, que se está reivindicando cuando se habla
de vida independiente, porque hay gente que pieza claro,
pero vienen dependientes, hacerlas cosas por sí mismo
y no pueden, eso es muy interesante,
y yo creo que ese es uno de los aportes más interesantes del Foro
de vida independiente no que se centró mucho en la bioética
no y la problematización de la autonomía,
que es algo que es propio del campo de la bioética,
y justamente creo que fue Javier Romañach
quien trajo pues esa distinción, no entre la autonomía física,
que es lo que se suele llamar independencia,
y la autonomía moral que se suele dejar absolutamente descuidada,
no mientras que la autonomía física es poder hacer
las cosas por ti mismo.
La autonomía moral tiene que ver con poder decidir
sobre qué cosas se hacen y cómo se hacen,
independientemente de si lo haces por ti mismo
o con la ayuda de una tercera persona,
de un dispositivo de una prótesis o de lo que sea,
no.
Entonces lo que se defiende desde el Foro de vida independiente
es que, independientemente de tu independencia física,
tú tienes que poder disfrutar de tu autonomía moral,
no?
Y claro, eso plantea algunas discusiones en relación
con otros tipos de discapacidad que no son la física,
pero como punto de partida me parece muy interesante
y me parece interesante también un poco llevar esta distinción
a todos aquellos servicios, no que están proliferando últimamente,
que se autodenominan debida independiente, no,
pero que muchas veces no tienen esa distinción en mente,
y cuando hablan de vida independiente hablan de a ver
si la persona consigue hacer las cosas por ella misma.
No.
Y eso hay mucho trabajo hay por hacer exacto, no?
Por ejemplo, la última investigación que yo hice
y en la que elabora estuvo colaborando también
que era una investigación en unos pisos que se denominan
de vida independiente para personas que acaban de salir del hospital.
Una de las cosas que se entendía que promovía esa vida independiente
era hacer las cosas por uno mismo, no, y lo que había
era una presión por parte de los profesionales
para que la gente ganara autonomía física
y si hicieran sus propias cosas, no, y creo que es interesante
esta problematización que hace el aura,
porque creo que lo que más necesitan las personas que están
en este momento de transición de vuelta al mundo normal, digamos,
es empezar a tomar decisiones y empezar a recuperar su vida,
no en un sentido material físico de hacer directamente las cosas,
sino de empezar a tomar decisiones y poder elegir.
Bueno, la una, creo que hemos abierto muchos debates.
Creo que claramente necesitamos seguir reflexionando de manera
crítica sobre no sólo la práctica del trabajo social
en la atención a la dependencia,
sino la teoría y precisamente por eso laborais yo vamos a coordinar
el manual del próximo curso.
No sé si nos puedes dar un de pinceladas
de cuál es el objetivo de escribir un nuevo manual,
pues saber un poco el objetivo.
Volviendo al inicio,
no es introducir esa perspectiva crítica de la discapacidad,
esta perspectiva de los estudios críticos
de los estudios feministas de la discapacidad,
en lo que tiene que ver con el trabajo social,
no.
Entonces va a ser un manual que va a aunar muchas voces
no desde distintas disciplinas
y que yo creo que va a ser un paso adelante en esa dirección,
que salgan personas preparadas para llevar esa mirada
crítica en el ámbito sanitario en el ámbito de la atención directa
y, bueno, yo tengo mucha esperanza en relación con ese manual y bueno,
la obra, pues muchísimas gracias.
Creo que nuestros estudiantes van a quedar muy contentos
y hemos abierto como muchas vías de debate y reflexión.
Hay más materia en el campus
para seguir profundizando en estos temas
y pronto tendremos el manual listo.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ti, Andrea.
Tal.
La habilidad de entender y manejar nuestras emociones
y las de los demás es lo que se llame inteligencia emocional
y aquellas personas que la dominan experimentan
mayor bienestar psicológico.
La Psicología Social nos brinda la posibilidad
de reconocer nuestras fortalezas y debilidades
para afrontar la adversidad adversidad vivida.
En este espacio dentro de las instituciones penitenciarias.
Sobre los recursos psicológicos para la integración laboral
de la inteligencia emocional al capital psicológico infrae,
emprendedor, nos van a hablar.
Nuestros invitados Gabriela topa, catedrática de Psicología Social,
profesora en la UNED, Raquel Sánchez regio,
doctora en ciencias de la Salud especialidad, salud pública,
profesora asociada de la Universidad de Zaragoza
y agente de igualdad, y José Antonio Buti Carrasco,
socio de y Ford vips y doctorando en Psicología
en la UNED.
Bienvenidos a los 3.
Gracias.
La hora de quitar, Raquel, desde tu experiencia,
como funcionaria en instituciones penitenciarias e integrante
de la comisión de igualdad de la institución,
nos puedes, por favor, hacer una introducción
sobre estos temas que nos ocupan.
Bueno, creo que es importante señalar
que, dentro de la institución penitenciaria,
cobra una especial relevancia.
La reinserción,
velar por la encarna el tema de la integración laboral,
en que deja amplia emocional y del capital que colocó
en un tema muy interesante en la población general,
pero aún cabe más relevancia en la población.
Analizada ya que lejos de lo que la población general
puede llegar a pensar que tienen una infinidad de oportunidades
dentro de la institución que deben aprender
a gestionar dentro de las diferentes oportunidades,
como pueden ser las formativas con la UNED
también están las oportunidades de empleo para una persona
no institucionalizada, el empleo ya le supone un reto
por todo el impacto psicológico, la conciliación de su vida
y los demasiado le tienen que desempeñar aún más puede suponer
a una persona que vive en un entorno cerrado
donde tiene que gestionar todos los beneficios
y las consecuencias positivas del trabajo.
Con todo lo negativo que tiene el trabajo en una institución
cerrada ya en 2019 la Secretaría de igualdad,
junto con la secretaria general de instituciones penitenciarias
ordenaron a todos los centros la creación de las condiciones
de igualdad.
Estas condiciones tenían varios objetivos.
Por un lado, fomentar la igualdad dentro del funcionariado,
pero por otro lado,
fomentar la igualdad dentro de la persona cintas,
la prisión y, dentro de las diferentes acciones
que se están desarrollando en la institución,
uno de los objetivos,
conseguir la igualdad y la integración total
de hombres y mujeres en los talleres ocupacionales.
En este sentido es muy importante
trabajar con carácter zonas extremo que esto supera,
como he dicho antes, hay que entender que viven en un medio
cerrado, lejos de sus familias, y con diversos testimonios
restrinjan entonces esto es importante
que la aprendan a gestionar para poder llevar bien
el trabajo que allí realiza,
porque estamos hablando de las internas trabajadoras,
verdad?
Efectivamente, en todas las instituciones
penitenciarias hay talleres ocupacionales remunerados,
hay empresas que tienen talleres, el centro de la institución
y que ofrece entraba, o a la calle institucionalizadas.
Entonces es una actividad que se hace tanto para que ganen dinero
como para que las personas logren conseguirlas.
Por fin social
que sigue dentro de la institución que puede hacer la Psicología Social
en todo esto, bueno, es una pregunta muy interesante,
porque la Psicología Social y nos puede ayudar a entender
que como decía Raquel para cualquier persona
el trabajo es un desafío,
es una oportunidad y a la vez sí es una fuente de estrés,
pero para la persona que por las razones que de su vida
le han llevado a ser condenada y a estar interna en una prisión
es un desafío mayor,
si cabe por otra parte también lo podemos ver
como algo muy positivo,
csir es como un tren que pasa quienes la oportunidad de subirte a él
o tienen la oportunidad de dejarlo pasar y pensar.
Pues mira yo en esto no me lío, me quedo aquí
en el patio dando vuelta cuando toca la hora fumando
y esperando a que llegue el día del vis a vis;
pero, claro, a lo mejor el tren no vuelve a pasar
y desarrollar una cualificación profesional.
Nosotros hemos nuestra experiencia de ir a dictar cursos de verano
las cárceles o examinar, hemos visto talleres de todo tipo
y muchos de ellos con una fuerte orientación
a las necesidades del la demanda de la sola,
por ejemplo talleres de panadería pastelería fresado de de piezas
de automoción etcétera no entonces indudablemente eso es
un camino que puede ayudar a la persona a reinsertarse.
De la otra parte del punto de vista de la persona, indudablemente,
deberá ir desarrollando o tendrá la necesidad
de ir desarrollando un conjunto de de.
Mientras un un digamos, no, pero está en este caso
el quid no es físico, no sólo físico,
sino es fundamentalmente pues psicológico y psicosocial.
La persona tendrá que desarrollar una serie de fortalezas personales,
que es un enfoque que la Psicología ha ido adoptando de los 90
en adelante, en la línea de la Psicología Positiva,
una serie de fortalezas que le permitan afrontar la adversidad,
porque tenemos todos claro que lo que hacemos por placer
se llama ocio y el trabajo puede tener una componente de placer,
pero muchas veces tiene una componente de dolor
y de sufrimiento y de sacrificio, y eso es en la calle,
pero también en el centro penitenciario.
Entonces tendrás que tener un conjunto
un bagaje de resiliencia esperanza optimismo auto eficaz
si ha de capital psicológico que te permita hacer frente a esas demandas
y salir más o menos bien parado de ella.
Entonces, yo creo que ahí está el aporte,
que la psicología social puede ser desde el punto de vista de la persona
y no solamente mientras estás en prisión,
sino también luego cuando sales, porque se estiman y para siempre,
para toda la vida.
Claro, ese es el quid que te llevas
y que te permite transformar un evento vital que,
sin duda es brutal en lo negativo, y no vamos a ser aquí
ningún juicio moral lo que estamos diciendo
que es brutal en el sentido de que para la gente
significa un antes y un después no, y eso le puede permitir salir.
De ahí renovado José Antonio.
En qué consiste el enfoque de las fortalezas personales?
Pues son,
como estaba comentando Gabriela, son recursos psicológicos
y comentaba los resiliencia la autoeficacia creativa.
La capacidad de percibir emociones son recursos de enorme valor,
son activos, que tiene el ser humano y que además no necesariamente tienen
que estar vinculados a una formación académica determinada,
tienen que ver con la persona y, efectivamente,
tal y como me estaban tu pregunta son determinantes.
Yo creo que por tres motivos fundamentales.
En primer lugar, porque el modelo económico,
es decir,
la forma en la que las organizaciones y los países se ganan la vida,
ha cambiado radicalmente en un espacio bastante corto
de tiempo.
Hemos pasado de un modelo industrial con una demanda de habilidades,
quizá más mecánicas, a un modelo claramente,
una sociedad de servicios donde se demanda habilidades
vamos a decirlo así más intelectuales,
por decirlo de alguna manera, afectivas emocionales,
por poner un ejemplo,
estoy convencido que la vacuna para la cohabita fue fruto
de muchísimo trabajo, de tecnología,
pero seguro que fue fruto de un equipo de personas
que supieron trabajar en común, que tuvieron que ser generosas,
que tuvieron que tener buenas relaciones personales,
que tuvieron que perdonar, que tuvieron que hacer muchas cosas
para conseguirlo y no necesariamente tiene que ser un evento de este nivel
que ifa la cocina de un restaurante, la cafetería,
a veces el trato humano.
Las relaciones son tan importantes como el propio producto,
no una segunda causa
por la que es determinantes este nivel de rapidez,
que a veces o de instituto del mundo instantáneo,
que comentamos con los niños pequeños
pero que también nos pasa a nosotros, no, y esa sensación
yo creo quizá un poco también desde la época del comité
que venimos arrastrando, de que todo puede cambiar en un minuto,
que nuestra vida puede cambiar.
En un minuto que nuestras propias habilidades
para un trabajo pueden cambiar en un minuto.
Bueno, estos son, es fuente de estrés, es fuente de incertidumbre
y en esos estados emocionales afrontar esos retos es complejo.
De ahí que sea importantes poder, digamos, saber.
Gestionarlo y un tercer y último factor
que se ha dado en llamar la precariedad laboral,
no me extenderé en la parte de las desigualdades económicas
y de los salarios que sufren desde hace 25 o 30 años,
pero sí en el modelo de relaciones laborales
que las organizaciones también han cambiado.
Desde el siglo pasado acá hay un modelo claramente de largo plazo
que ifa desde la después de la Segunda Guerra Mundial
hasta la década de los 80, aproximadamente,
donde las organizaciones lo que primaban
eran las relaciones a largo plazo a largo plazo,
donde las personas digamos, a las organizaciones,
a cambio de fidelidad y de rendimiento claramente,
pues de alguna manera se ocupaban de del desarrollo
de las carreras profesionales.
Hoy esto no es así en algunos casos, porque quizá ni siquiera se puede.
En un entorno tan cambiante.
Poder establecer relaciones a largo plazo
es altamente complicado.
Entonces, las organizaciones buscan este tipo de recursos personales,
de capital psicológico,
que les permite no solamente a las personas,
ser capaces de gestionar su propia carrera profesional
en relaciones con las organizaciones más de corto plazo,
sino también ser capaces de buscar oportunidades dentro de las propias
organizaciones.
En ese sentido, la idea de capital inter emprendedor es muy importante,
porque al final son las propias personas
las responsables de sacar un trabajo hacia adelante.
No he de decirte que esta última etapa
o este último motivo que comentaba por el que son determinantes
me refiero a la idea de establecer relaciones
más a corto plazo en lugares de largo plazo
ha provocado en los últimos tiempos una cierta desafección
de las personas o tirar.
Leía en un periódico de tirada nacional
la idea de turistas, profesionales;
personas que desembarcan en una organización
que no están mucho tiempo, que no crean los vínculos necesarios
y los departamentos de personas.
Se dan cuenta que es necesario restablecer el compromiso
y yo creo que sin duda trabajar el desarrollo.
A recursos psicoemocionales
con las personas es una labor vanguardista
que las organizaciones pueden hacer porque son habilidades antes.
Comentaba.
Es una habilidades para la persona, son habilidades transferibles,
es decir, la persona las va a llevar en su vida
y va a acompañar,
independientemente del trabajo en el que ocupe,
y yo creo que eso es una forma de en la que las organizaciones
pueden de verdad definir a la, a las personas.
Me importase claro que hay entienda.
Quien profesional lleva consigo mismo el conocimiento,
pero también son las personas.
Somos humanos y llevamos la emoción y sacar esas emociones.
Yo creo que a veces nosotros pátina los un poco
y esta ayuda vuestra.
Ese hace fundamental así lo creemos,
y, además, hay evidencia científica de que así existen Gabriela,
siempre, ha existido o al,
o al inicio de este movimiento ha existido un fuerte sesgo
a creer que esta capacitación, esta formación,
este entrenamiento.
Este coaching, era solo para grupos electors para el que lo podía pagar.
En definitiva, y yo hago una enmienda,
la mayor sobre este tema, porque es exactamente igual
que con el tema de la planificación financiera
y el ahorro.
Existe la idea de que quien puede ahorrar,
el que tiene dinero, el rico es el que tiene que ahorrar
y planificar financieramente el pobre no puede,
y yo digo justo lo contrario.
Yo digo.
El pobre, el pobre en dinero
y el pobre Enric Cursos es el que más tiene que prever
y más tiene que planificar y más tiene que prepararse
y unirse proveerse, hacerse rico en recurso,
porque porque es rico de nacimiento, por los motivos que fueren.
Familia, posición en dentro de la sociedad,
un grupo de apoyo social muy sólido,
ese se puede permitir fracasar.
Por qué?
Porque siempre tener segundas oportunidades
y a terceras y cuartas.
Inéditas oportunidades
porque nació entre comillas bendecido por la situación,
pero el que pobre el que es o como dice hoy
la la hoy te vulnerable uer,
no el trabajador vulnerable quien vulnerable puede,
depende del momento,
puede ser vulnerable por ser mujer, puede ser vulnerable por ser anciano
o por ser joven o por ser inmigrante;
o porque tus cualificaciones y competencias están obsoletas
y se requiere otra cosa vulnerable.
Podemos ir cualquier depende de cómo venga.
El viento, como decía, resientan con sean toño,
es algo que nos enseñó la pandemia.
Entonces, el vulnerable, necesita planificar y programar
y formarse mucho más en esas competencias
para que para poder hacer frente a las adversidades,
que seguro van a venir, no sabemos cuándo ni cómo,
pero que van a venir es un hecho raquel.
Cómo podemos trasladar todo esto de lo que hablamos
a un centro penitenciario?
Bueno, como muy Irina caro ari.
Hay varias razones que entienden que a la trabajo
dentro de la institución
por y ya lo hemos dicho anteriormente
hay que entender que viven en un entorno cerrar el medio
y por la institución penitenciaria y claro que el objetivo principal,
que percibe el internamiento en una zona,
en la institución penitenciaria su reinserción, mejorar el personal
y volverla a reinsertar en la sociedad,
mejorar en haber.
No vamos a decir que cabe efectuarse ajena,
darle otra serie de capacitaciones, mejorar la salud,
como bien ha explicado, Hogar y darle oportunidades;
educativas, darles oportunidades laborales
para que el momento que viva el tiempo que tenga que vivir
dentro de la institución no lo intente aprovechar
como una oportunidad.
Tenemos que entender que cualquier persona
estamos Argía algo de mañana poder entrar en la institución.
Entonces hay que entender el momento como una oportunidad.
Al ir más reportado, personalmente y vivir que antes,
que después, como muy bien adicto Madrid,
pero no por ello tiene más que en quitar la dureza del interior.
Había dicho que ya ha nombrado muy bien
y ha definido muy bien lo que ha hecho una persona
vulnerable desde la salud pública decimos que tiene más importancia,
que le explicamos al alumnado tu código postal,
que tu código genético, además, tradicionalmente dice que la pobreza
y dediquen difícil salir de ella entonces es muy importante
darle a la persona oportunidades de formación
y laborales para que haga, pero más a las mujeres innegables,
ya una mujer es muy amable.
Pararon a pensar a una mujer interna en prisión con el impacto
de género que para ellas suponen, para de sus familias de sus hijos,
que a partir de los tres años no les puede tener
en el interior de la ficción tienen que dejar con otras personas
familiares a su cargo.
Solo pueden ver menos.
Todo esto es muy negativo para ellas, pero en cambio,
hay otras cosas muy beneficiosas como eje, el trabajo,
que el trabajo dignifica y que va a quien
a luz.
Pero tiene que saber gestionar muy bien todos los estresores
y todas las relaciones que dentro
del trabajo se produce entre la institución penitenciaria,
donde muchas veces, tanto hombres,
como mujeres que trabajan este dinero,
mandan a las familias porque la necesitan para adquirir.
Por lo tanto, es importante trabajar con estas personas
y sobre todo a trabajar con las mujeres
para que puedan gestionar estos estresores
y puedan seguir trabajando y mantener unas relaciones saludables
dentro del interior de la institución, que es cierto
que existen muchos programas para ayudarles es de agradecer
el programa que ya tradicionalmente viene realizando la UNED
para formar a las personas internas dentro de la institución,
porque es una oportunidad más.
Por lo tanto, es importante trabajar el capital humano
y todas las.
Las rectores, organizacionales dentro de la institución,
ahora que viene un hombre o una mujer,
cuando salga de la institución, tenga la capacidad
de poder desarrollar lo aprendido en el exterior
y poder tener una vida laboral saludable.
Es como si hubiera dos planes de intervención.
Uno más personal y otro organizacional
Gabriela desde tu experiencia.
Cómo cree que se puede promocionar esto desde la organización,
desde la empresa, las organizaciones han ido cambiando a gran velocidad
y, como decía, josé han toño adoptado lo que él no uso esta expresión,
pero yo me voy a permitir ser menos académica.
Han ido adoptando lo que yo llamo el modelo clínex,
el de usar y tirar para muchas instituciones.
Para muchas organizaciones
el trabajador se ha vuelto material, descartable y descartable
a gran velocidad porque se vuelve obsoleto
porque se cansa, porque se estresa,
porque plantea problemas y a veces es más simple
intentar reemplazarle simple quiere decir barato perdón
que sea un poco prosaica en este sentido,
es más operativo, más simple y más barato
intentar reemplazarle,
que intentar ayudarle a resolver sus problemas.
Entonces las organizaciones podrían ofrecer
y se viene trabajando en el diseño del trabajo.
En el diseño de los ambientes en la cultura,
en el clima organizacional,
pueden ofrecer entorno más amigable para desarrollar el trabajo,
pero en los últimos años incluso los psicólogos
de las organizaciones hemos empresa a la hora de decidir, mira, hijo,
tiremos la toalla.
Que se lo plantee, el trabajador, en definitiva,
el trabajador es el que está interesado en estar mejor,
y al hilo de esto han surgido toda esta línea
sobre el yo tractin no la idea, esa de que el trabajador puede,
con su propia.
Si activa modificar de alguna manera
las tareas, las competencias y las acciones que realizan,
supuesto para adecuarlas lo mejor posible a sus necesidades,
motivaciones, intereses y demandas y, por ejemplo,
por poner un ejemplo directo.
Eso es lo que estamos diciendo hoy a la mañana aquí Raquel José Antonio
y yo, para ninguno de los tres que tenemos,
un entorno académico.
Esto es una tarea que es obligada en nuestro puesto, todo lo contrario
lo hemos montado, pues porque surgió la iniciativa no nos lo van a pagar
y posiblemente tampoco vamos más, más allá de una línea
nuestro curriculum
y de el placer y la satisfacción de los oyentes
y que logramos que los dientes se sienta satisfecho,
interesado.
Cuando nos escuche, quiero decir.
Al final la pelota vuelve al tejado de la persona,
es la persona la que tiene que tomar conciencia
de que ese ya la que va a tener que llevar adelante su vida
y que más vale que coja el toro por las actas
y intenten superar el problema hay veces.
Perdona, alguien aquí te interrumpa.
Hay veces que las personas no sabe que existen estos recursos
y hay veces también que no creen en esto.
Hace bastantes años recuerdo haber revisado la literatura,
y hablo de bastante impactante,
se sobre inteligencia emocional,
y había algunas revisiones que ya señalaban que la inteligencia
emocional era incluso un predictor de la accidentalidad,
de tráfico y de la mortalidad.
Pero esto es muy fácil de entender.
Si tú coges el coche y sales a la carretera
y tienen la desgracia de cruzarte con una persona que comete
una acción imprudente.
Inadecuada, o incluso agresiva.
Frente a eso se te abren dos vías.
Una de ellas es, como dice, Raquel.
Te pueden llevar directamente a la cárcel.
No sé si a la de fuera, pero a otra vamos fijo.
Te puede llevar, es decir, en ese sentido decimos.
Nosotros todos podemos estar aquí pasado mañana cuando vamos
a dar un curso de verano no; es decir,
si yo reacción emocionalmente, mal puedo terminar allí
y si no, pues se me ofrece la otra opción,
la opción de gestionar las emociones y a lo mejor terminar.
Bueno, pues gustado, pero nada más y no haber perdido
ni la salud ni las oportunidades de desarrollo de vida futura.
Entonces, en este sentido, la evidencia viene a señalar
que incluso con resultados muy tangibles,
como la mortalidad,
está vinculado el desarrollo de fortalezas psicológicas
y personales que bien que tenemos aquí a José Antonio,
porque nos puede hablar de todo este
un poquito más y nos puede dar ahí unas claves muy interesantes.
Bueno, como decía la profesora Gabriela,
tú hay muchos estudios que aportan evidencias científicas
de que los recursos psicosociales son adaptativos y muy funcionales
en las organizaciones del siglo xxi.
Para las personas, para las personas también
para las organizaciones yo quiero romper aquí una lanza la que espero
que estemos todos de acuerdo creo que todavía el ser viabilidades
de una persona es imbatible, imbatible,
frente a la inteligencia artificial,
y otro tipo de amenazas alrededor del mundo de las personas.
No una persona puede combinar motricidad fina
y hacer una obra de arte con las manos
y al mismo tiempo ser capaz de emocionar con una historia
o sanar a través de la escucha.
Esa combinaciones, creo que imbatible por parte
de las personas.
Nosotros hicimos un estudio colaboración con la UNED
y con el Instituto de Empresa en Madrid con 60 personas,
60 estudiantes de un bebé.
A de un programa purpurado ya
estaban trabajaban, tenían su experiencia laboral,
y lo que queríamos saber es si a través de un proceso
de cohousing era posible desarrollar estos recursos
de los que estamos hablando, y estos recursos personales,
este capital psicológico,
porque yo creo que ya podemos afirmar que funcionan,
pero es importante saber cómo qué manera, qué estrategia
son las adecuadas para desarrollarlos
y que además si se mantienen el tiempo no hemos hablado aquí
de las personas que pasan una etapa de su vida en prisión
y también de un grupo de población muy determinado como es las mujeres.
Una de las cosas que aparece en el estudio uno de los hallazgos
es que uno de los grupos de estas 60 personas
que te estaban comentando qué más mejoran,
que más recursos desarrollan en un corto espacio de tiempo
en el grupo de mujeres en especial en dos recursos
creo que extraordinarios uno era el optimismo y otro, la autoestima;
mujeres que en muchos casos han tenido que crecer, estudiar,
desarrollarse, estudiar al lado de un mundo masculino
de clichés masculinos, donde a veces hay algunos, digamos,
autoconcepto por parte de las propias mujeres,
inferiores a la realidad.
Bueno, pues crecer, hablo de personas con su carrera universitaria,
posiciones directivas, hablo de personas,
esto es muy transversal, lo de los recursos,
crecer en optimismo, desarrollar autoestima
es fundamentales, un capital impresionante
porque cambia la manera en la que percibe,
es la realidad que percibes a ti misma,
percibes las oportunidades y esto no solo digamos,
impacta en tu rendimiento profesional,
impacte en la mano, en tu bienestar, en la manera,
en que tú vas a afrontar las dificultades
o los problemas que te puedas encontrar en tu vida profesional
y laboral y personal.
Yo quiero ir un poco, me gustaría ir un poco más allá de la simple
y comentaba un poco Gabriela.
Esto de la simple ecuación de trabajadores.
Felices y rendimiento que proveer buenas instalaciones,
flexibilidad horaria y mejoras que a mí me parece
que está muy bien, y yo creo que eso es positivo,
y ojalá que todas las organizaciones lo hagan,
pero aquí estamos hablando de recursos de alto valor,
de alto impacto, no solamente para las organizaciones
y para sino para las personas.
Creo que vivimos una época reflexiva para todos, para las personas,
para los políticos, para el Estado,
como conflicto de Estado para los profesionales
y también para las organizaciones.
Las organizaciones tienen que mudar este conflicto clínex
que decía reabrirla y que yo no me había atrevido
a verbalizar.
Creo que hay dos cosas.
Que las organizaciones deben hacer y deben liderar.
No tengo ninguna duda.
Uno es la sostenibilidad, pero también la sostenibilidad,
e hablo de la sostenibilidad con el entorno
y también la sostenibilidad de las relaciones personales
con las personas que trabajan en las organizaciones.
Creo que lo pueden liderar.
Creo que es algo rentable.
Vamos a hablar de manera clara.
Es algo rentable para las organizaciones,
sillas, salvo, además, que tiene un impacto en su propio capital,
y yo creo que sin duda no desarrollar ayudar a las personas que tú decías,
que no saben, en general no quizá si funciona
o no funciona donde pueden desarrollarlas,
cómo creo que liderar esto por parte
de las organizaciones sería algo extraordinario,
Asia entrañas cita también que me acuerdo contigo,
muchas gracias.
Sí sí si es o agradezco muchísimo
a este programa, Raquel, te agradezco muchísimo José antaño Gabriela.
Muchísimas gracias.
Gracias por facilitar este encuentro y la llegada de actos fluyentes
y a veces destinatario.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.