Muy buenas tardes a todos.
Sean dudas, muchísimas gracias por darme la oportunidad
de poder compartir, haber escuchado también
todas las intervenciones que habéis hecho,
las personas que habéis comentado sobre los libros,
que algo que os han tocado,
y quiero darle unas gracias muy especiales, obviamente a Milián,
que ha sido la que ha tenido que interactuar con y con el mío,
y a la que agradezco enormemente la la la reflexión
y ha hecho no decir también que para mí
es un gusto especialmente instar aquí porque tanto kinu
como Ana son dos personas a las que a las que les tengo
muchísimo afecto a las que conozco desde hace mucho tiempo
y de las que respeto mucho el trabajo que hacen,
y María José Bautista también es compañera de 1.000 cosas
desde hace muchísimo, muchísimo,
muchísimo tiempo con la que tejido montones de complicidades
y por tanto encontrarme aquí con pues con esta mezcla diferente
del cannabis, es un.
Es un placer no?
Bueno, yo quería señalar, me resulta algo extremadamente interesante,
un poco todas las intervenciones, al igual que la selección de libros
que han sido que han sido propuestos, no y y bueno,
quería señalar alguno u algunos elementos,
porque, bueno, no deja de ser, a mí al menos me parece significativo
que dando el libro de del fascismo de Carlos
está ivo.
Bueno, pues el planteamiento que se ha venido,
que me parece que era andrés, no era andrés.
El que ha comentado el libro de Carlos puede ser Sí;
sí?
Bueno, él comentó que hay todo un capítulo dedicado, digamos,
a un poco al papel; val; efecto que tienen las, digamos,
pues está esta noción de colapso que amanezca
que maneja Carlos Carlos.
Traigo y demás sobre las; urgeix no.
Sin embargo, más allá del tema de la afección sobre las mujeres,
sí que me resulta curioso, por ejemplo,
que en el resto de los de los libros
no aparezcan esas triadas que se suelen enumerar,
pues el capitalismo, el principio de objetivación
u otras.
La cría es decir, distintos,
distintos ejes que vertebran la situación de crisis ecosocial,
no suele aparecer y patriarcal no, y quería llamar la atención
sobre esto también ver un poco qué opinión o sus merece
o si es que en algunos de los libros
yo he leído prácticamente todos los que se han comentado,
exceptuando lo que está en juego.
En definitiva, no.
Si a mí llama,
me llama la atención básicamente no, porque ya que mis cosas de mujeres,
que yo creo que en muchos casos la la revisión, digamos,
desde una perspectiva de género,
se hace como con la metodología de añádase,
añada a mujeres y revuelvan no, es decir,
añado mujeres, y me voy a abrir un poco que salen,
sino con lo que supone el patriarcado,
digamos, como forma de incomprensión de las propias relaciones
con el planeta, con la naturaleza y entre personas.
No digamos que el patriarcado no es un sistema en el que podemos decir
que los hombres mandan más o son más importantes
que la más que las mujeres,
sino que el patriarcado, fundamentalmente,
y desde nuestro punto de vista es un sistema
o es una forma de entender el mundo que alimenta,
digamos, una falsa trickle;
idea de emancipación alimenta la idea de que los seres humanos
pueden vivir emancipados de la naturaleza
y de sus límites, la idea de que los seres humanos
pueden vivir emancipados de su propio cuerpo
como si su cuerpo no fuera finito, 11 hermanas tuviera que ser atendido,
terminara muriendo y también la falsa idea
de emancipación del resto de las personas,
como si para poder existir no fuera necesario que unas nos
armamos cargos de otras, desde luego en algunos momentos especiales
como es la infancia obesida viaje como son los momentos de enfermedad,
como es toda la vida en el caso de algunas diversidades funcionales,
no, desde mi punto de vista, la esencia de la lógica patriarcal
es precisamente la incorporación de esa fantasía
de la individualidad, esa falsa idea de que los seres humanos
pueden ser independientes o autónomos.
Mientras que todos los seres humanos vamos a ser, desde luego,
ecodependientes con esto que se señala más en el libro,
de intimidad, timo, Timor, tono de los seres humanos,
somos radicalmente dependientes, pertenecemos a una drama
de la vida de la cual obtenemos todo lo que hace falta simplemente
para existir y, por otro lado seres
humanos también somos profundamente interdependientes,
es decir, somos seres necesitados que tienen necesidades,
que hay que cubrir cotidianamente, de agua,
de mínimo suministro, energético, de alimentos,
de vivienda de cuidados no, y simplemente ser
que no tiene necesidades es básicamente porque su sede
está muerto, que ya no está bien.
No me planteo esto porque me suelta me resulta significativo
que una buena parte de los autores que han trabajado
entorno a la economía ecológica, a la ecología política,
a la filosofía ambiental durante muchísimo tiempo
han incorporado, digamos, esta mirada patriarcado,
que no es un sistema que afecta solo a los hombres;
es decir, los sujetos patriarcales
están mayoritariamente encarnados en cuerpos de hombres,
pero también en cuerpos de mujeres,
a veces no, y ese análisis de hacia del carbón,
que desde mi punto de vista es bueno.
Desde mi punto de vista y de una buena parte
de las pensadoras de esto, que se ha llamado hueco,
feminismos no desde mi punto de vista un hace un análisis esencial
sobre una ideología del dominio de la supremacía de unas vidas,
por encima de otras que algunos autores recogen
bajo la lógica del antropocentrismo,
pero hablaríamos también de androcentrismo no y sin embargo
eso no forma parte significativa de los análisis,
a pesar de que algunas de estas pensadoras
empezaron a escribir en los años 60, 70 u 80,
no han sido pensadoras que añadan al han hablado solo
de cosas de mujeres, sino que han sido pensadoras,
como el caso de María Mis, que ha muerto hace muy poquito
demandan así y alguien sale de Merimée de Blum.
No?
Son pensadoras que básicamente en repensar unas relaciones
con la naturaleza y con el mundo desde una lógica,
desde mi punto de vista extremadamente más compleja,
y a mí me parece que tiene mayor interés
de la que han presentado algunos de los autores
o de los actores de los que a los que yo tengo muchísimo que agradecer
y de los que he aprendido un montón, no.
Por tanto, un poco en expresan un poco sar sorpresa
que ver también si vosotros lo vi
y visto si esto y equivocada libres que habéis comentado
y bueno es una cuestión que me llama la atención, no, y luego,
puesto que casi todos los libros de alguna manera,
incluidos también en mi en algún momento
mencionan la idea de crecimiento
o mencionan la idea de con la solo 100.
Sí que quería señalar y con esto termino
y empezamos a compartir, no quería señalar desde qué punto
desde donde abordó yo la idea de decrecimiento,
porque creo que hay mucha gente o muchos pensadores que abordan
la idea de de crecimiento pensando en una especie de teoría política
de crecimiento o pensando en una especie de propuesta
política transformadora.
Para mí el crecimiento no es eso, para mí el crecimiento
es un contexto,
se refiero a que el crecimiento básicamente es la colisión cia,
de que queramos o no queramos,
los seres humanos vamos a vivir con menos minerales,
con menos materiales y menos recursos de la Tierra a nivel global,
simplemente porque en los últimos años se ha producido una dinámica
de tremendo extra.
Activismo que han hecho
que ahora mismo muchos de los minerales que se extraen
que se han extraído de la corteza de la tierra sean insuficientes
para dar respuesta
a todo lo que se quiere hacer con ellos, es decir,
a un modelo de vida en común,
que requiere una intensísima cantidad de energía y una intensísima cantidad
de mineral, y yo estoy muy de acuerdo,
como intuyo cáliz, por ejemplo, del límite es cuando él habla,
que una cosa sin límite y otras es escasez.
Es decir, algo se transforma en escaso
porque es utilizado de una forma inapropiada,
una forma desajustada desmesuradas, en función del bien que existe
y de las personas que de alguna manera, y seres vivos
no nos olvidemos,
que se lo tienen que repartir no por tanto el decrecimiento
es decir vuelvo a insistir queramos o no queramos instauró que nos viene
a decir la comunidad científica vamos a vivir con menos energía,
menos minerales, menos recursos de la tierra
en términos globales no en claro, eso es el contexto,
es decir, decreceremos materialmente,
por las buenas o por las malas,
y la política, la ética, o la política,
como indicaré cómo no, ética, de lo público,
con la que nos enfrentamos, así inevitable y de crecimiento,
de la esfera material, de la economía,
es lo que sí es una propuesta digamos que podemos hacer
porque se puede crecer materialmente por las malas,
sino que yo llamo por las malas, es por vías o fascistas;
es decir, aquellos sectores que tienen poder económico,
político y militar sea poder de recursos, finitos,
y los pongan al servicio de áreas o zonas de privilegio
dejando al resto de la gente u otros territorios
convertidos en zonas de sacrificio o gente
expulsada a los márgenes de la vida que tengamos en cuenta
que se con fascismo, puede ser explícito,
como cuando, por ejemplo, una sección del partido nazi alemán
dice.
Ante el cambio climático.
Ante el declive de los bosques, aunque el declive de los minerales
pues hay que hay que asegurarse de abastecer
o de seguir generando dinámicas de vida buena para los sectores,
digamos, más humanos y no para otros sectores,
pues a los que se deshumanizan al que se acusa,
pues de europeísmo; de salvajismo de acabar con los ojos,
que distribuirlos territorios en algo bastante parecido
a lo que ya en su momento explícito, el incapaz,
cuando él hablaba de la necesidad de los de la raza aria
por su mayor supremacía de contar con un mayor espacio vital,
un acusara, podríamos llamar ese espacio vital huella ecológica,
pero también fascismo que puede llegar casi inadvertidamente.
Cuando en algunos, en algunas dinámicas neoliberal,
aunque sean de neoliberalismo progresistas,
lo que decimos es que las soluciones a los problemas de falta
de abastecimiento de bienes básicos o de cambio climático
van a ser Concha eléctricos y límites o energías renovables sin límites,
es decir, cuando nos encontramos con una propuesta que directamente
lo que intenta es seguir sin aplicar una idea del límite,
produciendo con cargo, digamos, al al incremento
de los extractivista, por ejemplo, del litio platino
ni a dime o displasia -tantalio van a Dios
enormidad de minerales de otros territorios,
normalmente situados en países del sur global,
pero también a veces en territorios rurales,
zonas empobrecidas que ahora se dan viña más unas vaciadas dentro
del propio mundo, enriquecido y hablo,
por ejemplo de las zonas rurales o zonas,
digamos que han sido históricamente también tratadas como mínimes.
Pero han al servicio de zonas urbanas
más más enriquecidas en especies casi como de colonialismo interior?
Ese sería el decrecimiento por las malas.
Frente a eso tenemos una idea que asumir ese decrecimiento
por las buenas y asumirlo por las buenas
significa hablar de un principio de suficiencia,
que a mí me parece mucho más interesante
que hablar de decrecimiento como principio político,
porque claro, cuando da llevo y otras personas caigo,
aunque yo tengo un enorme aceite irrespeto y otras personas
hablan de crecimiento y tienen que empezar a decir,
pero un decrecimiento con respeto a las desigualdades,
pero un decrecimiento que no afecta a los países del sur global
nos metemos en un lío, mientras que asumimos
que el de crecimiento es el contexto,
podemos hablar del principio de suficiencia.
Y qué quiere decir el principio de suficiencia?
Quiere decir que debemos construir sociedades políticas y economías,
que hagan una prioridad de que todas las personas
tengan lo suficiente para poder cubrir sus necesidades.
Esto nos lleva a otro debate que ese debate y sobre las necesidades
y cómo se deben de ser cubiertas, pero nos sacar el lío del Sur
y en arte, porque aquellas personas que no tengan
lo suficiente para tener una vida digna tendrán que consumir más,
mientras que aquellas personas que tengan más
de lo que les corresponde en ese reparto
obviamente tienen que aprender a vivir con menos minerales,
con menos energía o bien los recursos de la tierra,
aunque con más probablemente riqueza, relación análisis
con más apoyo mutuo y con garantías, digamos, de de rentas básicas,
en especie que puedan garantizar sus condiciones de vida,
es decir, en principio de suficiencia se transforma lo mismo
en un derecho, el derecho a vivir con lo suficiente,
que una obligación, la responsabilidad y la obligación
de no vivir con más de lo que haga posible que todas las personas
tengan los suficientes.
Entonces, en ese sentido,
creo que introducimos dinámicas de responsabilidad
y en amistad dinámicas
también de construcción, alternativas de lo que llamamos autonomía
o de lo que llamamos libertad, porque en un mundo interdependiente
y físicamente limitado digamos que la libertad
y la autonomía van a ser también siempre interdependientes,
no si hablamos de suficiencia,
obviamente, el otro principio político que viene a viajar o a ese
es el principio de la redistribución y principio del reparto,
y hablamos de la redistribución de todo de los bienes que hace falta
para estar vivos, con dignidad y también de las obligaciones
que comporta tener.
Vuelvo y ser especie, es decir,
se las criaturas recién nacidas hay que cuidarlas para que sobrevivan sí
a la vida de las personas más mayores,
para que pueda ser vivida con dignidad,
necesitan un cierto acompañamiento de otras personas,
normalmente de otras generaciones, sin para poder,
digamos, pasar razonablemente los momentos de enfermedad,
y los momentos críticos, vitales.
Necesitamos y dependemos de otras personas.
Esto nos lleva a asumir que los seres humanos
no, no somos independientes.
Es decir,
que la dependencia no es una encara que tengan algunas personas,
sino que es un rasgo inherente de lo vivo
y que, por tanto, hemos de construir sociedades que se hagan cargo
de lo que son sus seres vulnerables.
Se distintos seres que tenemos necesidades que demuestra cubiertas
la vida.
Uno se sostiene, hubo precaria y a su vez seres interdependientes,
insertos en una drama de la vida que en este momento
está en pleno proceso de cambio y que, además están trans
cada no como nos vienen diciendo los datos que solemos manejar.
Por tanto, yo me muevo más en esa idea de crecimiento
que sinceramente me parece como más o menos criticable
y más ajustada, más precisa, no de al menos en mi experiencia,
que me muevo bastante trabajando con muchos colectivos
de América Latina, colectivos de pueblos originarios,
colectivos, campesinos, colectivos de gente
afectada por extractivista zonas de sacrificio.
Esta zona es esta otra mirada de entender la trans,
limitación importante,
o la suficiencia, y el reparto les es encaja,
y la entienden, la entienda mejor y no les ofende,
porque a veces nos encontramos con con planteamientos
que vienen de sociedades blancas y enriquecidas, no, que empiezan
a hablar de colapso.
Cuando empiezan a llegar los síntomas de esta intrusión
diga ya en la política y en la economía a nuestras zonas
digamos más definiria y junto a esta línea de crecimiento
quería decir que también la idea de colapso
cuando lo miramos desde las perspectivas de la interdependencia
y cuando lo miramos desde las perspectivas feministas
puede tener matices significativamente diferentes
no, a veces se habla del colapso como si fuera una especie
de su valor vas a charlas, es más fácil
que te digan espero tenemos tiempo pero cuánto tiempo nos queda?
Y sabe cuánto tiempo para que yo me acuerdo una vez
en una reunión que estuve con una en el sur de Chile
y había una mujer, una lideresa,
mapuche y y esta mujer le llegó a hablar,
y había un montón de profesorado que estaba súper superpreocupante,
con la cosa del colapso.
Cuando le digo en turno de hablar y mire, definen el colapso
como una pérdida súbita de complejidad,
definen el colapso como un momento en el que se corta.
El flujo, digamos, de los flujos mercantiles de entrada de materiales
y de energía.
Se cortan en buena medida las posibilidades de transferencia,
digamos, de unas de una sociedad, esas otras,
y, y dice ella después a nosotros, a mi pueblo, se colapsa Luis,
was 500.000.000 de 50 que perdón, 500 años dice
y aquí estamos; es decir,
ya contaba un poco como a las sociedades precolombinas
les sobrevino una especie de colapsa en forma de enfermedad
en forma de despojo en forma de invasión,
en forma también de pérdida de complejidad de sus formas de vida
y a sus formas de organizarse en forma incluso de pérdida
de la propia lengua, que es también cualquier la lengua
quienes una parte del conocimiento fundamental sobre el territorio
y, sin embargo en lo que venían a plantear
es que se han constituido en comunidades resistentes
y resilientes.
No.
Lo que quiero decir con esto es
que obviamente no le vamos a quitar ningún tipo de importancia al tema
que tiene que ver con la, sobre limitación o el declive
de la energía fósil en mundos que comen petróleo
ni tampoco le vamos a quitar relevancia e importancia
a la imposibilidad de sustituir lo que hasta ahora,
proporcionando el petróleo, en esta sociedad
están elegimos las dependientes con minerales o con fuentes energéticas
de mucha menos tasa de retorno y que necesitan también grandes
cantidades de minerales.
Ni le vamos a quitar ningún tipo de importancia al caos climático,
la pérdida de biodiversidad,
que obviamente incidente de una forma notable
sobre la organización social y que, como digo,
queramos o no queramos, obligarán a las sociedades a cambiar
y a funcionar de otra manera no, pero lo que digo
es que cuando miramos el colapso, como si fuera una especie de cosa,
es un feeling como una especie de pelota inmensa,
que se nos viene encima
y que no sabemos muy bien cómo abordarla,
y perdemos ese vínculo que defiende,
el feminismo que existe entre la naturaleza
y las vidas concretas y cotidianas.
Perdemos un montón de oportunidades de enfrentar situaciones complejas,
no porque mientras que la humanidad en su conjunto no tiene experiencia
de un colapso global, las humanidades concretas
y los pueblos tienen mucha experiencia de colapsos
y locales tienen experiencias de tener que haber afrontado momentos
de guerras, tienen experiencias de haber afrontado
un momento de sequías, prolongadas, experiencia en el haber afrontado
momentos de enormes dificultades y el repertorio de soluciones
y de diablos de formas de organización
algunas veces o muchas veces,
como dice, por ejemplo, el trabajo de Picasso,
ni en un libro maravilloso, que recomiendo a todos,
y todas, que es un paraíso en el infierno en la mayor parte,
basada en repertorios de soluciones basadas en el apoyo mutuo
y en la colaboración que las humanidades han puesto en marcha,
formas de afrontar y sin propensos en lo concreto,
en lo colectivo y en las formas de organizarse.
Insisto, no quiere decir para nada ni quitar ningún tipo de rigor
mire importancia a ese desmoronamiento
de las formas de organización que han tenido las sociedades y social
que las sociedades industriales no y verbalizadas,
que yo creo que ahora mismo poco que yo queramos ver lo vemos cada vez
más encima de la mesa y plasmado en dificultades,
enormemente grandes de grandes sectores de la población
para poder mantenerse vivos o poder mantenerse dient, no dentro
y fuera de nuestras fronteras,
pero creo la la organización y la capacidad de tejer vínculos
en los territorios.
Es muy importante.
De nuevo.
Quiero decir con esto que la abstracción es el gran privilegio
de quien no se tiene que ocupar de las cosas concretas
y, por tanto, en los pueblos, en las personas,
en los colectivos humanos, que han tenido
que ocuparse del mantenimiento de la vida concreta,
muchas de ellas y mayoritariamente a lo largo
del tiempo han sido mujeres, hay muchas de las claves
para poder afrontar de una forma de excipientes,
digamos, estas transformaciones que sí o sí las llamemos o no;
las llamemos las miremos.
Unas minimicemos van a venir y están viniendo 1,
por eso quería plantearlo, porque sí que me parece
que desde las miradas de los feminismos
o de los feminismos territoriales como se tienen planteando
no hay solamente una aproximación a los procesos
digamos de crisis ecosocial
desde la perspectiva de incomoda ñan a las mujeres o no,
sino que lo que hay es un cambio de cosmovisión.
Hay un cambio de mirada y me parece en general
y se cambio de mirada.
Ese cambio de mirada pueden aportar mucho,
muchas lecturas y muchas prácticas
que lamentablemente están fuera incluso grafías
de las referencias que ponen encima de la mesa
muchas de las personas en las que yo tengo
que reconocer soy deudora y más y aprendí una y bueno despacho
para que tengamos tiempo de poder compartir.