Vicente Ordás es profesor de Filosofía en la UNED,
y ha coordinado la publicación de una serie de artículos
sobre el pensamiento filosófico del escrito Rafael Sánchez Ferlosio.
Los artículos de diferentes autores han aparecido
en la Revista Iberoamericana de Filosofía Política,
Humanidades y relaciones internacionales Araucaria.
El profesor Ordóñez nos acompaña hoy en sin distancias,
junto con Antonio García -Santes, más,
es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Unos días tenemos con nosotros al profesor Vicente Ordóñez,
incorporado en estos últimos meses o años ya, cuando útil,
y así en dos años, dos años,
toda la comida hace que ya las cosas,
no la cotidianeidad de ante a la unef
y que, efectivamente, le hemos pedido que nos acompañe porque colabora,
y un número de la revista araucaria,
Revista Iberoamericana de Filosofía Política,
Humanidades y relaciones internacionales,
y, dentro de este ejemplar de la revista Aparici,
las ideas, la política,
la historia en un monográfico sobre Rafael Sánchez Ferlosio,
que es la parte que coordina el profesor Vicente Ordóñez
entonces la primera pregunta es aunque efectivamente me culpa
al podíamos haber hablado de las revistas temas,
tiempo que es la primera vez que vamos a hablar de ella
después de tantos años.
Cuál es el objetivo, la metodología?
El perfil de la revista araucaria?
Pues nada.
Muchas gracias.
En primer lugar, por la invitación de Antonio,
respondiendo a tu pregunta.
Yendo al grano, la revista araucaria lleva 25 años.
La fondo del catedrático.
De filosofía, antonio hermosa Andújar,
hace ya 25 años, como decía, el ejerce como catedrático,
se jubila dentro de poco la Universidad de Sevilla
y es una revista y me parece ciertamente interesante
por cuanto trata de tender puentes entre la península,
España y Portugal.
Con el ámbito iberoamericano
quiero decir que es una de esas instituciones filosóficas
que no hay muchas en el sentido institución académica
que permite, pues eso,
la publicación de investigaciones y que trata, repito,
de tender puentes entre España, Iberoamérica,
con lo cual creo que es una labor no únicamente importante
sino necesaria.
Ya digo que este año se cumplen 25 años de la revista
se está preparando un número especial que tiene creo que bastante interés
es una revista que está muy bien indexada en estas cuestiones
de historia, de política, de filosofía,
que es lo que en este caso a mí menos me interesa,
pero que para quienes publican ahí es importante.
También quiero decir que tiene un cierto índice de impacto académico
y bueno, yo recibí un poco el encargo de llevar a cabo un monográfico
sobre alguna autora, autora del pensamiento filosófico,
en castellano, y me pareció interesante dedicarle
un número al pensamiento de Rafael Sánchez Ferlosio,
lo cual puede causar una cierta perplejidad y sorpresa,
pues no es Ferlosio e o un pensador al uso.
mismo lo comenta, hablábamos antes de la forja.
De un plumazo, pero no viene a decir que no tiene estudios superiores,
bachiller sea, se queda con sus estudios.
De bachillerato cursé estudios de cine, de arquitectura, etc.
Pero no concluye ninguno de sus estudios,
y es de alguna forma, pues un pensador autodidacta,
por tanto, ajeno academias, a centros de poder
o a ciertas tradiciones.
Es un pensador muy libre asistemático,
que no solo escribe, muy.
Sino que dice cosas muy interesantes
y que ha llamado la atención al menos de un nutrido grupo de pensadoras
y pensadores en los últimos 20 años.
Probablemente, que se han sentido atraídos hacia su pensamiento.
Es muy magnético, no.
Describe muy bien, y ya digo que tiene mucho calado,
dice.
Si hay en un momento determinado, no,
que si tú también de esa generación que le tenía más
asociado al mundo literario claro de Jarama
y que de pronto alguien te dijo.
Pero visto esto que ha salido, se si si libro
aquello donde él recogía de la venganza no sé sí
entonces sí y me lance a estudiarla y haberle no.
Claro.
Yo llego a hacerlo.
Seo pensador a través de mi amigo
Fidel Tomás que también ha contribuido en este número especial,
con unas reflexiones sobre la filosofía de la historia,
deben ya minador, no y Ferlosio,
compañero y amigo de la Universidad de Valencia,
donde estudiamos hace muchos años y que me llamó la atención
sobre este ensayo, no la alma y la vergüenza,
y claro, cuando lo leí me quedé muy sorprendido.
De la cantidad de ideas que se vertebraban allí
y del largo recorrido, no a partir de ahí
pues fui leyendo lo que fue cayendo en mis manos y, ciertamente,
hace unos años se publicaron en cuatro volúmenes,
no las obras completas,
pero sí en gran medida, la mayor parte
de los ensayos que se publicó en vida,
bien en formato, ensayo libro o bien en formato
artículo para la revista claves,
etcétera, artículos de periódicos, muchísimos y bueno,
pues ahí pude acceder también a un material bibliográfico
que era ciertamente difícil, no acceder,
y ya digo si yo también soy uno de esos de esos filósofos académicos
que se acerca a alguien tan poco académico
como Ferlosio atraído, precisamente por esa potencia lógica lógica,
entendida en términos era clip pianos casi,
o sea, del logos del lenguaje, no de razón,
todo eso está en Ferlosio.
Hay un cuidado, el lenguaje podríamos,
aunque vamos.
El tema de su atracción y de su producción filosófica.
Hablar un poco también algo de su vida,
no sé porque realmente es verdad que Ferlosio
en la tracción que provoca Ferlosio y en una combinación curiosa,
no porque Ferlosio está en la excentricidad,
sea un hombre realmente en el panorama tan excéntrico
y sin embargo tan reconocido porque claro
no es un excéntrico digamos era una persona completamente marginal
fuera de los espacios, no ferroso,
escribe en el periódico de más referencia, que es el diario
El País, es reconocido con el premio de las letras,
con el premio.
Cervantes lo suelo a veces con el premio Mariano de Kabia,
o sea, digamos, la otra trinchera al otra parte de la comunicación
y realmente tiene en momentos determinados artículos que tiene
un impacto, por ejemplo, pues en los años 80,
cuando escribe sobre el tema de la permanencia de España,
helado tan en el año 92
cuando escribe sobre lo que es el quinto centenario,
lo que se va a significar todos los artículos del.
Cuando la polémica sobre la identidad,
la historia, por ejemplo.
Curiosamente, en este volumen de la vergüenza no hay recopilaba.
Hay un artículo sobre la identidad y hablando de la polémica,
como en el 96, 97 sobre la enseñanza de la historia citaba
Álvarez junco, el reciente permet Doctores Honoris Causa
vele aquí de la UNED en estos meses.
No Entonces ahí o sea, él tiene un elemento de temas que
a pesar de que el estilo que le da los autores que citas
pero si tienen un tipo de impacto y si sin embargo él, claro,
cuando que pasa eso ocurre mucho, cuando se produce esos balances
de la vida no se produce la muerte y la gente tira para tener,
aunque le pidan hacernos 24 horas, 48 horas,
el obituario, la lo que aparece continuamente es el Jarama
como la novela que marca la relación con el padre,
que después fue como muy comentada porque el padre había quedado más
olvidado.
No, pero por exsoldados de esa lámina de javier cercas menos
con el hermano, que fue un personaje,
los hermanos, pero hermano Miguel Sánchez Mazas,
que era efectivamente.
Ese sí que era de lógica, lógicamente temáticas;
ensayos, y después Chicho
tan diferente otro grupo muy conocido como cantante,
o sea, es como una familia que tiene después también
para una biografía, carácter dramático,
cuando muere la hija, muy joven también aparece
en las memorias de Castilla del vino, no la relación que tenían,
o sea, hay todo un elemento de vida en el no de la primera mujer,
Carmen Martín Gaite, o hay todo un nivel de elementos
que ha provocado.
No hay ninguna buena biografía todavía de Ferlosio,
parecido a alguna, pero creo que más es la parte literaria,
por lo que he podido ver, porque es complejo realmente,
pero sí que es verdad que tiene ese atractivo
y tiene un punto importante.
Cuando hablamos de la filosofía, la historia,
como no podía pasar menos a todos los de aquellas
que la relación con Ortega consideran,
siempre se dice que efectivamente al morir Ortega
en el 55.
Pues claro, todavía quedan 20 años de régimen de Franco,
y ahí comienza a producirse ya el despegue
de una generación Martín Santos, con lo del tipo de silencio
Goytisolo, el propio Ferlosio; o sea, van distanciándose
de aquella tradición y tal,
pero curiosamente sin embargo después eso cuando hablemos
de la filosofía la historia aparecerá también,
y ahí es por lo que efectivamente tiene interés también
para completar la excentricidad lo que él mismo cuenta,
no cuando el después del jarama.
El éxito en nombre de Jarama, decide auto recluir.
Ese tapaderas anfetaminas la de tal, todas las cosas,
el tipo de vidas que él va llevando, no completamente cerrado,
leyendo devorando lo que llaman los estudios,
casi siendo feliz, siendo autodidacta.
De seguir de no querer ser literato, sino contrastas,
con imágenes de la epa, Cela, a otros de aclarar.
Tiene que ver.
No es el literato.
Para nada se emite lo de la reflexión.
Del lenguaje entonces ese punto es muy importante.
No?
Entonces los artículos, sin embargo, que habéis seleccionado
o que ha seleccionado.
Tú para la revista Aurora Corea,
más bien han querido ir al pensamiento filosófico
en cuáles son esos artículos sí.
Primero, comentar efectivamente
que es difícil separar la vida del personaje,
no de su pensamiento y de su obra en general,
no únicamente su pensamiento filosófico,
que creo que lo hay, sino también su obra narrativa
fundamentalmente y la vida de Ferlosio
es como un argumento de una novela de se va al no son círculos concéntricos
en la que al final todo va cobrando sentido,
pero al mismo tiempo se van abriendo zonas marginales extrañas.
No me has citado tú algunos ejemplos.
No hace falta tampoco insistir mucho más,
efectivamente en la revista
nosotros lo que primamos fue no tanto una reconstrucción biográfica
o literaria de algunos de los hitos de Ferlosio,
sino al entrarnos,
a destajo por decirlo de alguna manera, en su pensamiento,
no sea sin cortapisas y realizaba.
Ciertamente por pensadores, que creo que vale la metáfora de extramuros,
o sea, la mayor parte de gente que colabora la revista
es gente que trabaja en institutos de enseñanza secundaria
en remotas, universidades iberoamericanas,
es gente que hay alguno que está en paro actualmente, etcétera.
Entonces es un elenco poco académico para una revista académica
que lo que creo que hace es no restarle,
sino al revés, aquilatar el contenido,
porque es valiente y creo que al mismo tiempo profundo
los artículos vienen organizados por orden alfabético.
El primero son las reflexiones de Salvador Cuenca
trabaja actualmente en valencia sobre la función del rito.
Un concepto muy importante la ritualización no lo lleva
a un terreno académico.
Partiendo de fiarlo.
Sí o no.
Para quien el rito tiene un componente ortopédico
tiene un componente de metaboliza acción
y tiene un componente de liturgia.
El profesor Cuenca lleva es tu, a los ritos que hay en la propia
Academia la propia universidad conoce bien,
pues ha sido docente.
Las universidades de Valencia
y ya me primer de castellón en Arlanza que trabaja actualmente
en la Universidad del Norte, en Barranquilla Colombia,
que tienen excelente libro de entrevistas con Ferlosio
y Demetria con su actual vibra, dedica su artículo a reflexionar
sobre algo que has comentado antes, no me ensayo que escribió Ferlosio.
Al hilo de las celebraciones
y los fastos del quinto centenario en 1992 que lleva por título,
esas indias equivocadas y malditas comentarios
a la historia y bueno,
pues en este artículo Henar analizamos el contenido que vehicula
Ferlosio, en este ensayo no, y bueno ,
partiendo un poco del análisis de ven ya mi no
y la crítica de la violencia que 20 a 1.000.
Bueno, pues Ferlosio lleva a cabo una identificación entre historia,
dios dominación y sentido que son unos conceptos importantes
que después saldrán cuando abordemos un poco
esa posible filosofía.
La historia que se encuentra en Ferlosio
hay dos artículos complementarios que son diferentes,
pero que parten un poco de un análisis de la pedagogía no.
El primero es Guillén, yo es catedrático
en el instituto de castellón en el Ribalta
y, bueno, que de alguna manera parte de la crítica al historicismo
de Ferlosio habla de la historia.
Pues bueno, cómo funciona como un ideal regulativo
que muchas veces
distorsiona los acontecimientos poniéndolos al servicio,
de una consecución de un plan, de un telos,
de una finalidad y, bueno, qué papel juega y la pedagogía es importante
y en esta misma línea, David Navarro,
de la Universidad industrial de Santander en Colón?
.
Pero también lleva a cabo una crítica también de esas nuevas pedagogías
que la educación secundaria y en los estudios superiores
se ponen al servicio de un ideal neoliberal,
individualista que acentúa la injusticia social.
Bien, pues David Navarro, inspirándose en Ferlosio,
lleva a cabo esa crítica a una pedagogía imperante
hoy día los dos últimos artículos.
El primero es de Juan Antonio Ruecas,
cubrieron aun así sector de aquí de la UNED,
efectivamente, efectivamente, su tesis doctoral,
que versó sobre el pensamiento filosófico de Ferlosio,
y fue dirigida por Carlos Gómez, una tesis muy interesante por Antonio
conoce muy bien el pensamiento de Ferlosio.
También le entrevistó en su momento la elaboración de su tesis
y se centra más en cuestiones gramaticales
y, sobre todo, pues esa actitud reflexiva ante el lenguaje que tiene
Ferlosio esos años que dedican los años del anfetamina famosos,
que dedica a estudiar las raíces de la gramática española,
que se introduce profundamente una Ferlosio.
Algunos de estos aspectos
son tratados por el artículo de Juan Antonio Ruesga,
es como comentaba y por último está el artículo decide
él toma más en el que sí que aborda directamente también esa filosofía
de la historia, que puede arrastrarse en Ferlosio, Fidel,
llega a afirmar siguiendo a Ferlosio a una manera
de que la historia se convierte en un fetiche,
en un nauseabundo, fetiche ideológico,
que Ferlosio siguiendo un poco ven ya me dice fiel
Tomás.
El profesor tomás disfruta,
desenmascarando desenmascara ese fetiche ideológico
que subyace debajo de esa, la rato lógica
de esa narrativa historiográfica,
que tiende casi siempre no a ensalzar el poder de la victoria
y de los vencedores.
Bueno, efectivamente, es desde un punto decisivo no.
Entonces, un punto decisivo
en los artículos de filo lo tiene siempre incluso
en lo que yo recuerdo en las reflexiones que él hizo
cuando el tema de la optan en los años 80
tiene en cuenta el contexto,
no y por qué tenía tanta importancia.
El tema de la victoria contexto era el contexto.
Cuando España va a tomar la decisión del 84,
86 estamos en pleno de lo que se llama entonces,
la Segunda Guerra Fría todavía no había llegado a Corbacho.
Entonces, se había una idea de que se podía producir un choque
entre las dos superpotencias.
Curiosamente ahora estamos más cerca que entonces, pero en aquel momento,
aunque haya cambiado también ahora de la idea de su propio,
entendía vía la idea de quiere significar esa acumulación
de armamentos que significaba.
Todo eso dir preparando por eso fue muy brillante,
con aquello de que la fecha está preparada, tiene que partir,
o sea de alguna forma, la idea de que bueno, aquí había una acumulación,
incluso se plantea un debate que en aquella época
tenía una gran importancia.
El marxismo, los máximos,
después de 68 había el debate de quién controlaba quien,
si era la élite, el poder económica, el que controlaba al poder político
poder militar que era un poco la tesis más más clásica,
no, el poder económico es un instrumento
y dentro del Estado la violencia ejercida el monopolio de la violencia
la tienen las fuerzas policiales o las fuerzas militares
para salvaguardar el territorio o si la investigación armamentística,
la acumulación de armamentos había llegado a una lógica,
por ejemplo, a mi historiadores como phone son
y otros que planteaban estar, ministra,
es decir que íbamos hacia un exterminio.
Porque, pues eso,
la flecha tiene que partir; o sea, de alguna forma
eso había acumulado tal poder que esas élites militares
hacían de pronto autónomas.
En relación al poder político, el Pentágono en ese punto
tenía más fuerza que el Congreso en Estados Unidos que una casa blanca
y que el propio.
Lo económico de igual estrés bueno eso llevó a debates,
participó por sazón, son el cosce Mary,
que el 2, mucho y ahí entró Ferlosio
entrando en la investigación de un polemista liberal
que tuvo cierto éxito, no tanto en el mundo académico
como el mundo mediático que lleva ya en Francho a Ravel,
como acaban las democracias entonces, efectivamente,
la idea era que no se pudiera ser equidistante,
que había que elegir, que eran dos bandos; dos bloques,
unos representaban la libertad y otro, el totalitarismo
y llevaba incluso la reflexión, a lo rasa,
el no de si es más importante la libertad o la paz,
o es la paz al precio de la libertad.
Si nosotros queremos realmente defender la libertad,
aunque perdamos la vida, debemos defender la libertad vano,
todo esto Ferlosio egipcia para, claro, crear,
como el que se lo ponían allí digamos
a entrar en todas sus disquisiciones, que era la paz,
que la libertad, que era la seguridad.
Qué papel jugaban los Estados?
Qué soberanía tendrían los Estados que cuando hablábamos de democracia
que hablábamos, porque decía,
cuando acaban las democracias y eso contexto como el español,
donde claro, era muy difícil.
Por el tema de que claro, digamos, vender la permanencia de España
en la optan como una excusa a favor de la libertad
de la democracia.
Y esto dónde estaba todavía reciente?
En fin, la percepción de lo que era el papel que había jugado
el país más importante de la total, los Estados Unidos,
en el apoyo a la dictadura de Franco en la presencia de bases militares
en Torrejón en rota Zaragoza etc
cauto aquello era un se sea retórica de guerra fría
no había manera no funcionaban se intentaba pero no había manera
porque claro aquí había el recuerdo de lo que era el apoyo
de Estados Unidos, la dictadura de Franco;
o sea, no aparecía como la idea de la causa de libertad,
pero él fue llevando allí a toda una reflexión,
quiera muy Ferlosio, un punto,
no fuese muy importante esta.
No es una moneda a cara o cruz,
esta es una moneda que tiene Cruz por los 2,
la es decir, si decimos que sí a la que era al final apoyo el.
Si en aquel referéndum decimos
que si eso significa que de alguna forma nos vinculamos
a esta lógica de militarización del pensamiento político,
donde efectivamente la causa está por encima de la vida,
la contingencia de los países en los pueblos,
hay que subordinarse a grandes fetiches,
a grandes estrategias y tal,
si decimos que no, que ocurrirá entonces lo lleva a la ética
de la convicción.
La ética, la responsabilidad de beber.
Entonces, el nombre moral
no es el que no, no es el que no puede dejarse llevar sólo
por la ética, la convicción estas son mis convicciones.
Fiat iustitia pereat mundos no es la una moral,
tiene que hacer las responsables,
que pasará si por seguir qué consecuencias puede haber,
qué consecuencias se pueden dar?
Somos realmente soberanos, y este tipo de aquel lío,
de los manifiestos y de las cosas,
y tal, a una y claro, fue como muy relevante
porque, claro, era el momento de la proyección de los manifiestos
de la documentación y, efectivamente la figura
del aparece como una figura relevante,
porque él había sido el grande y velador
de todo lo que era la lógica de la militarización.
Al final aparecía, como el que apoyaba el mal menor,
lo que eso significó on y el después muchas veces le preguntaron sobre eso
e y ese es un poco el punto que queda y yo creo que influyen
lo que hablaremos en el próximo programa,
que es el tema de la filosofía, la historia.
Yo creo que esa experiencia que él tuvo
nunca se vivió tan en primer plano que su opinión o su posición
o su firma de un manifiesto hubiera tenido tantas relevancia,
y eso influye posteriormente.
Yo creo en la prevención que todavía tiene,
ya lo tenía de antes a todo lo que se.
La filosofía y la historia, pero bueno, lo tenemos que dejar.
Aquí invitamos al profesor Vicente Ordóñez,
el próximo programa,
donde nos centraremos en la filosofía de la historia
de Rafael Sánchez Ferlosio Muchas gracias.
Gracias.