Buenas tardes a todos los que han venido a él,
a esta presentación,
que, como ya saben ustedes, es la última de metro
ciclo de conferencia de la sesión de primavera
del máster de investigación en Historia del Arte.
Como ya saben ustedes, el funcionamiento
es siempre idéntico.
Ahora escucharemos al ponente,
al que voy a presentar en breve María Durán,
y una vez que termine la intervención,
pues tendremos un turno de debate que en esta ocasión
va a moderar el profesor de la casa de la UNED,
el profesor Miguel Ángel García, una vez que eso pasa y ya saben,
mañana tendrán la conferencia también a su disposición en la página frontal
de su espacio virtual del máster para que la puedan ver.
Usted dejó claves o algún aspecto que les interese
o sus compañeros, los que no hayan venido hoy,
que puedan verla en diferido, sin más dilación,
le presento a nuestro ponente del día de hoy.
José María Durán es.
Yo creo que todos los ponentes que hemos tenido hasta ahora es
el que debería ser uno de su modelo y le digo
por qué el doctor en Historia del Arte por la UNED,
y es ese que es un objetivo que tienen muchos
de nuestros estudiantes del mía,
con lo cual creo que tienen en él un buen apego
de a dónde se puede llegar conecto de un doctorado
a través de una universidad a distancia peculiar
como es la UNED, no solo el doctor por Historia del Arte,
la UNED también, el doctor en filosofía
por la Universidad Libre de Berlín,
con lo cual se pueden ustedes imaginar que al mérito de doctor
por la UNED une nada desdeñable emérito de que habla alemán,
lo cual a mí me parece una cosa realmente prodigiosa
el imparte actualmente clase de estudios culturales
en la Escuela de Música,
al aislar creo que lo he pronunciado bien, de Berlín
y ha escrito mucho sobre arte y sobre economía política
tengo una lista de sus libro.
Hubo que no le diré cuáles son los títulos de sus libros en inglés,
que también lo tiene, porque mi inglés es un ingle,
te los portales, municipios bastante malo,
con lo cual le voy a reseñar sólo los libros en español
y tienen un Hacia una crítica de la economía política
del arte del año 2008, tienen también
y como clásica historia del arte y lucha de clases, que es
del año 2009 además está premiada, con lo cual imagínense y por último
tiene un libro que se llama la crítica de la economía política
del arte del año 2015.
Yo con eso termino la presentación y sin más dilación,
pues le doy la palabra a José María José María.
Si quiere, puedes podemos intentar ver
si se ve el sí gracias por la presentación de David.
En primer lugar,
me gustaría agradecer a todo el personal de la de la UNED,
por facilitar este este encuentro, y especialmente a David.
Ojeda, diana Carrillo.
Algún problema?
José María, pero puedo
ser yo en aquel momento habla sí ahora teórico,
pero por ejemplo yo he sido yo he hecho no para manipular,
no en el problema.
Me gustaría agradecer a la gente personal
de la onif, David Diana, y también a ya yo, Aznar,
por facilitar en este encuentro, que me da la posibilidad dentro de
del trabajo que yo he realizado, me da una posibilidad bonita
de revisitar.
En mi libro del 2009,
como clásica historia del arte y lucha de clases,
tengo que decir que tenía una especie de al principio pequeña vergüenza,
ajena por echarle un vistazo a un libro que ya tiene
más de 10 años,
pero ha sido una experiencia bonita de poder pensarlo,
de nuevo y analizarlo de acuerdo a a ciertas cosas
que están ocurriendo en el Berlín.
Contemporani también agradecer a Daniel Palacios
que está hoy con con nosotros y nosotras,
porque también él me ha incentivado hacer esta esta revisión
y, sin más, si os parece,
creo que puedo intentar a ver si compartir mi mi presentación,
esperando que todo que todo esté en orden ahora sí como el modelo
presentación está se ve perfectamente, vale, estupendo;
si hay algún problema con respecto al paso
de las páginas de las imágenes o que sí sí mi voz
o lo que sea hay algún problema.
Lo decís sin sin problemas y me interrumpimos.
No.
Entonces mi presentación
o va sobre este tema clásico, le del arte y lucha de clases.
Si os parece, empezaré haciendo una pequeña reflexión sobre el tema
y quién es el tema desde este libro escribí en el 2009 que fue Premio
escritos sobre arte de la Fundación arte y derechos,
o comenzar haciendo una pequeña reflexión
sobre el libro lo ocupa.
Queremos hacer una especie de turismo en relación
a unas imágenes que son importantes para entender el libro,
pero que también van más allá y después acabaré
como una pequeña conclusión, y podremos pasar al debate.
Bueno, para aquellas,
para aquellas personas que no conocen el libro yo he dicho
y lo que tiene que tiene más de 10 años,
el libro trata de la destrucción de dos de dos obras de arte.
Hay corpocracia del acto iconoclasta con respecto a las obras de arte.
Una es la columna venda destruida en el París de la Comuna,
1.871, la otra es el derribo del Palacio de la República
en Berlín.
En 2006, 2008,
el Palacio de la República era, digamos, construido 1976.
Era, digamos, que el gran edificio de prestigio de la Alemania oriental
de la República Democrática a alemana líquido,
en el centro histórico de de Berlín.
Luego lo veremos con diversas fotografías.
Básicamente este es el tema, es el tema del libro,
es un libro que yo escribo en medio de otras preocupaciones.
Yo estoy trabajando el tema del arte,
la economía política desde alguna manera un libro escrito
al margen en pero es un libro que yo escribo de alguna manera,
muy implicado en este momento de transformación urbana brutal
que vive el centro de Berlín.
Yo más de 20 años en Berlín vive un Berlín.
Desde 2002 ya digamos que existía todo este proceso
y que me afectó personalmente asistí a este a este proceso,
pero en principio yo no estaba especialmente interesado
ni en el urbanismo de Berlín.
No era digamos mi tema yo no estaba trabajando académicamente,
ni en el urbanismo de Berlín.
Ni estaba trabajando académicamente en el tema de la comunidad de París
o en la figura de gustado, que es una figura central
en el libro en relación a su papel en la Federación de artistas
de la de la comunidad, y no era parte de mi trabajo académico
ni mis ni de mis mis intereses,
pero creo que en la, la, en el hecho de que he escogido estos dos temas,
hay una especie de de intuición, brillante perdóneme
la la, la expresión de haber escogido dos épocas
y tu ciudades aparentemente muy diferentes
y que sin embargo no son tan diferentes.
En primer lugar,
no son tan diferentes por la guerra franco
-prusiana de 1.870, 1.871 lo es porque, bueno, la guerra franco
-prusiana, pasa con la derrota de segundo imperio francés
y el establecimiento de atrofia
República.
En ese momento de la guerra, en 1.871 se produce el alzamiento,
que da lugar a la Comuna,
la Comuna, de París brutalmente reprimida.
Al final de la guerra franco prusiana con la victoria de Prusia
y de la Alianza prusiana y se establece el imperio alemán.
1.861.
Bajo la hegemonía de Prusia.
Pues bien, como asistimos a las remodelación urbana
lo que se llama la construcción histórica durante los años 90
el comienzo del siglo xxi en Berlín,
lo que se crea con esta reconstrucción es un vínculo
como el urbanismo del Berlín.
Luciano Berlín empeña y ahí está el primer, el primer,
la primera conexión entre estas dos épocas históricas
y después, siguiendo el análisis que realiza de del del país.
De la segunda mitad del silicio 9.
El París como capital de la modernidad,
que se París a partir de 1.848 con la reforma,
también del del varón Hawks, de centro de París,
y que finaliza, digamos que en la Comuna.
En 1.871 asistimos un momento de brecha entre clases
de depauperización generalizada, de empobrecimiento,
de pérdida de poder adquisitivo, de inmigración,
de lucha sociales.
El problema de la vivienda, con el, con la,
con la, cuando las clases populares son expulsadas del centro
o el centro humano, es momento, es exactamente el mismo momento,
muy similar que acontece especialmente en Berlín
de siglo xxi.
Se produce la remodelación urbana también una recapitalización
del ser humano el conocemos, el concepto tan usado
de gentificación que expulsa a las clases populares del centro
de la veracidad eso a un crecido verle y acontecido especialmente
y lo sabemos por el momento de precarización
en el que vivimos acontecidos especialmente a partir de 2007
de la crisis financiera de 2007 2008,
una crisis económica gravísima
en la que seguimos si tú sitúa en estos momentos de brecha,
lucha de clases en provincia, empobrecimiento generalizado,
además en relación a la vivienda y una brutal recapitalización
de suelo urbano, son también momentos
que vinculan el París de la segunda mitad del siglo xix
con el Berlín de las primeras décadas del siglo xxi.
Por lo tanto, no son ejemplos tan el París de Berlín tan disimilan,
y en este sentido este libro de, ya que tiene más de 10 años,
necesitaría una especie de de reconstrucción
sobre los 500 puestos,
una reconstrucción que se acercase de alguna manera,
al libro que de mejor escribió sobre París,
de la modernidad,
de una manera similar describiendo no ya desde el momento,
desde el interior de estos procesos me pasó a mí en 2009,
sino a partir de hoy,
cuando esos procesos ya han sido implementados,
y haciendo una mirada histórica, tú ese proceso de reconstrucción urbana
y capitalización que ha vivido Berlín desde los años 90
durante las primeras décadas del siglo del libro,
que tenía encantado describir si tuviese tiempo,
y la financiación necesaria.
Por supuesto.
Una de las cosas que me quería referir con respecto a la digamos,
estéis sis, o al tema principal del libro.
Es que no parece que que hable sea acerca de de clase ya
ni que sea acerca de lucha de clases.
Si eso no hacer,
que la historia del arte es una cosa que me parece
excesivamente excesivamente relevante.
En cualquier caso, me parece que se acerca a mí como clásico
acerca de mucho de clase, un sentido convencional
en un sentido convencional académico,
un sentido que se parte de estos conceptos,
de un examen de ellos, un examen riguroso de la literatura,
y a partir de ahí entonces,
después de hacer un mapeado de la emoción del concepto
y de la literatura que trata concepto,
entonces se pasa a un análisis
de los ejemplos expuestos derribo de la columna
y del Palacio de la República en Berlín.
No se trata de eso, hay algo de eso en el libro,
y me examen de qué significa el concepto de checas
es examen de cierta literatura,
de la clase sobre todo el libro de Bonilla
y algunas otras investigaciones también en los años en los años 70,
luces luego libros la iconoclasta y desde el punto de vista tan de moda
hoy los estudios visuales que trata la clásica desde la perspectiva
del poder de las imágenes, y no voy a meterme en esta historia
del poder de las imágenes en este momento.
Si queréis, podemos hablar después en la discusión sobre sobre ello,
pero considero que estos análisis, como los de feedback ajos predican,
hay.
Hay una cierta falacia con respecto con respecto a ello.
Si tuviera que pensar hoy he tenido que el libro parte
de una premisa muy simple, que es sí la disrupción de la columna
viéndome en París.
Es un artículo plasta entonces
también lo es el del derribo del Palacio de la República en Bélgica,
y considero que ambos actos iconoclastas son prácticas de clase,
y es en estas prácticas donde se expresan posiciones de clase,
y yo quiero desligar es parte de mi investigación
como como historiador del arte.
No creo desligar estas prácticas, la práctica
y con el que gasta en general de la de la práctica de de clase.
De ahí que la conclusión radical del libro
sea que desde el punto de vista de la práctica de clase
ambos actos están legitimados y en cierta medida son inevitables
y mire, consiste para mí desde el punto de vista
la dialéctica de la historia.
Un relevante alemán escribía en los años 70
prácticamente su tesis doctoral,
llamada al arte como un medio de conflictos sociales,
escribía que lo ocupa un grupo o una clase, es válido como arte,
puede significar para otra violencia,
y de de ello se trata yo vi y quería citara ajos
ves de campo quejoso predican después de ser un historiador
del arte radical, en los 70.
Se convirtió en uno de los defensores acérrimos de la destrucción
del Palacio de la República en Berlín,
desde su cátedra de la Universidad jugo.
Este era mi presentación acerca de del libro y sus premisas,
y ahora pasamos a ver una serie de imágenes
y ahora no me dejan.
No me deja pasar la página gracias, vale una serie de imágenes
que tienen que ver con el proceso de derribo.
No me voy a centrar más básicamente en lo que aconteció en Berlín,
y me voy a referir a a sin tener un punto de vista
de mis intereses académicos en este momento,
sin tener un tres directo;
uno que con el urbanismo en Berlín o con la época
de la, la, la de la Comuna,
más allá de un tres digamos, somos peor,
porque decidí escribir un ensayo acerca de estos dos actos
y lo primero fue bueno yo participé en algunas de las manifestaciones
y alguno de los de los actos,
que acontecieron durante el periodo de 4.000 Dos a 2005 en torno
al Palacio de la República, y este es el momento
en cómo comienzan los trabajos de derribo en 2000.
En 2006 quiero decir que el Palacio de la República
en el centro histórico de Berlín fue cerrado en los años 90
porque se descubrió contaminación por amianto.
Endeudamiento que se utilizaba en normalmente.
Antes ha prohibido reutilizaban normalmente antes
como protección contra incendios.
Curioso.
De la metedura de pata, en este caso,
de las autoridades de República Democrática,
es que le le usar un procedimiento de inyección de amianto
de una empresa inglesa hacia República.
Había sido un proyecto naturalmente internacional,
y en un proyecto donde la República Democrática alemana
se quería de alguna manera presentando manera
mudarnos al al, en este caso el señor,
90 difícil.
Fue cerrado por contaminación, por anilla en tu,
y, de alguna manera se desnudo no?
Porque entonces se le quitaron algunos emblemas referidos
a la República Democrática en el exterior,
y se desnudo por dentro.
Entonces estaba, estaba cerrado y hubo un periodo, sin embargo,
en que cuando se quita se lee se le quitó
la la contaminación por amianto.
Hubo uso que nos podemos referir, un uso artístico
muy interesante del edificio durante un un de año sus
llamó sus inuit sum a las palas que, sin embargo,
aunque les hubiera gustado seguir haciendo uso del palacio,
la decisión de derribarlo,
prácticamente ya estaba tomada en los años 90,
aunque formalmente la decisión fue el año 2001 o 2002
en una votación en el Parlamento,
en el Parlamento alemán, lo que me resultó curioso,
de estas pancartas, que se miraban la misma y las cuatro que se miraban
alrededor de del espacio de construcción,
fue una especialmente Bune baquetazos normales,
se ponen habitualmente como forma de legitimar
de alguna manera el proceso,
pero en la que me resultó más simpática
o más curiosos estas no, que ponen de montar hasta estatal,
ves gays, estats pelis,
desmantela desmuntar, desmantelar nubes
y de esta manera respetuosos y respetuoso con la ciudad
y con el medio ambiente,
y de hecho se desmanteló el edificio pieza a pieza que fue transportado.
Nuestro pronto portavoz,
a través del sistema de canales de canales del centro de la ciudad,
piezas que fueron vendidas y es distinto
a cero respectos históricas, pues fueron sino conservadas
en el museo histórico histórico alemán
y me resultó cuya uso esta justificación,
esta concienciación de que de alguna manera el Estado
se quieren mostrar.
Como no iconoclasta
nosotros mismos derribamos lo desmantelamos,
pieza a pieza, los núcleos o porque qbe siempre se dijo
y de hecho había dicho que él no había querido destruir
la columna.
La clonación no es sólo había querido desde atornillarse
y exponer sus elementos, sus piezas en otro lugar puso
como ejemplo ese de los maridos, voz y mostrar a los inválidos,
donde consiguieron sus piernas de Madrid,
y de hecho él utilizó que Curueña juicio
porque fue condenado por la de La Colmena y el uso,
justificación de que no había querido que estuviera la subestación
humillarla y, por ejemplo, los relieves de bronce,
conservarlos, un vincle etc.
El no había actuado de una manera iconoclasta, no?
Entonces el libro parte un poco de esta idea de.
Bueno, qué está pasando aquí cuando ese mismo qbe
y un estado alemán no se quieren presentar humo,
actores iconoclastas no, sino que alguno de alguna manera
tratan de disfrazar lo que está lo que está aconteciendo no.
Entonces,
y a partir de aquí hago una lectura de la posición política de crue,
la Federación de artistas y la comunidad,
país, que es una de las fotos históricas,
de la de acumule durante el derribo y esta foto también.
Donde se ve la estatua, caída de de Napoleón y y miembros
de la comunidad fotografiados de alguna manera con cierto orgullo
no han ante el derribo, quizás es de presente
y aquí en este momento me gustaría citar de brif.
En fin, ves en su libro iconoclasta
con menciona que esta estatua derribada de Napoleón
primero tú quizás prescribe quizás primera que actúa como klasea pública
registrado registrado fotográfica
fotográficamente y y apuntan que él en el limbo de Napoleón
en la plaza vendo.
De hecho,
esta estatua a don havien sustituido la estatua de Luis,
14 de nuestra toca,
muestre el inspector con su adhiera por algún motivo de visible.
No menciona o se olvida de mencionar
que esta estatua cuesta en mis 14 de transada
yo don haya sido derribada durante la Revolución Francesa
y en 1.790, 92 se refiere a ver a este derribo
del a don como un temprano precursor del deriva, miento, moderno,
de estatuas de tiranos, y pone como ejemplos
los la destrucción de las estatuas malestares durante la Revolución Rusa
y también la de las estatuas, y más en toda Europa de.
Es a partir de 1969 con la caída del Bloque del Este.
Me gustaría en este punto entonces decir ante esta afirmación
de que no por ser actores políticos todas las clases políticas
son iguales y vencer,
y son, y pueden ser entonces analizadas
o interpretadas la misma manera.
Los actos políticos son causas muy diversas y muy diferentes,
y por eso para mí la noción de lucha de clases es siempre importante
en este.
En este contexto donde caso sabemos los cimientos de uber.
Como artista de esa tornilla, dos artistas de culminar,
representado en numerosas caricaturas
e obsesionamos por destituir, columnas en París
fue condenado a pagar los gastos de la reconstrucción,
de la columna vendo,
también se representa al Estado de la República Democrática
alemana, obsesionado por destruir la herencia del pasado,
un siriano imperial alemán, que veis dos fotografías.
Con el Palacio
se llama del ismos, el Palacio de los vestía de Juan Sudán
hacia los reyes prusianos,
como residencia en Berlín y posterior,
el centro político del de los emperadores,
los emperadores alemanys.
Este palacio fue dinamitado durante 1950
o de Gobierno de la Alemania o oriental,
y en este espacio
fue donde se construyó el Palacio de la República,
después, en 1976,
el palacio fue severamente dañada durante los bombardeos aliados,
y la Segunda Guerra Mundial y en 1950
piensen que es 1.850.
O no estaba ni siquiera el muro, 1950,
lo decide dinamitar.
En ese momento yo hubo discusiones importantes
sobre si se debía un dinamitar el Palacio del arte
dentro de la propia república democrática.
Se opusieron diciendo que había elementos en el palacio
que merecían ser conservados y había elementos arquitectónicos;
eran importantes para la historia, historia, historia del arte;
de todas formas como decisión política
aunque hay una parte que nunca en esta decisión, que es restaurar,
rehabilitar este palacio están muy mal, muy mal estado
después de la Segunda Guerra Mundial de hubiera por una fortuna,
a una empobrecida república democrática, alemana,
en ese momento.
De todas formas, decisión, delimitarla de dinamitarlo,
es una decisión política,
decisión política de dinamitar de alguna manera
de erradicar la herencia militarista del imperio alemán
y de construir una nueva memoria, el centro histórico de Berlín,
y esto es una de las razones
por las que evidentemente se construyen, aunque años después,
en 1986, el Palacio de la República es una plaza que desde luego
fue utilizada en numerosas ocasiones como marchas conmemoraciones.
Primero celebración del primero de mayo,
su espacio bastante, bastante grande, bastante grande,
también un espacio utilizado por el partido nazi,
utilizaban despacio frente de la misión que está en este lugar
también de la discusión
sin que él tan viendo lo utilizaban para sus concentración.
Me gusta bastante porque lo que veis ahí detrás del del del Palacio
es la torre de la televisión
France actum en la Alexander plats.
No sé muy bien que ambos,
tanto como otro de televisión que construida en 1969,
firmó un un interés urbanístico muy concreto por parte
de la República Democrática de crear un nuevo centro nuevo,
centro que de arquitectónicamente tiene un sentido,
o tiene una arquitectura muy, se sentirá y muy 73.
Una arquitectura de concreto,
es un decreto de ciertas líneas regionalistas y abstractas,
que están congenial con la herencia, quiere tonta, vanguardista alemana?
Hay un eje aquí que sin embargo,
se va a ocultar, se va a ningunear durante la reconstrucción histórica
de los años de los años 90.
En estos gráficos quiero porque hay aquí hay un hecho bastante importante
conforme a la remodelación de este espacio importante
después en los años 90 es el edificio.
No sé si veis inclusor, pero más,
pero este edificio está aquí es el edificio
del Ministerio de Asuntos Exteriores animal construido entre 1984, 1967.
No, ese edificio fue derribado 1995 1996
como veis aquí en otra después, la típica demostración colaboración
es por el día del del, la fundación de repleta democrática,
etc. Veis cómo estos dos edificios están un cierto diálogo?
uno de los años 90 se instituye este edificio del del
Ministerio de Asuntos Exteriores.
Evidentemente, el Palacio de la República
queda en el eje urbanístico de la de ideado por los arquitectos
de la República Democrática.
Queda desnivelado su venta a partir de la destrucción
de este edificio, las autoridades alemanas
y de la ciudad de Berlín y las autoridades,
y me refiero a a a los responsables de de urbanismo
y planificación urbana.
Empiecen a hablar de este espacio con un vacío.
Hay algo que no está funcionando, pero hay que entender
que inducen el momento y las sociedades berlineses
sin ninguna el tipo de consulta de expertos ni de votación, etc.
Comienza a derivar cosas, usos que por razones
del y saneamiento, por razones de costes, etcétera,
no parece interesarles inventar avu.
Comienzo de un beneficio icono clásicas,
que ha sido muy poco estudiado.
El la justificación principal
para el derribo del Ministerio de Asuntos Exteriores
es que este ministerio fue constituido después del derribo
del uno de los edificios emblemáticos de,
sin que el arquitecto prusiano, que es la bajada entonces de nuevo
durante los bombardeos de la Segunda Guerra Mundial,
estaba severamente dañado.
Se intentó una reconstrucción en los años 60,
pero después se decidió derribarla, Constitución anterior, pero después,
en los años 60 se decidió derivar lo que quedaba de ella al pueblo
que quedaba de ella para dar espacio al Ministerio de Asuntos Exteriores.
En los años 90 se decide entonces derivar este este
este edificio con una justificación de que ese lugar
hay que construir en la boca de mi que pues bien a día de hoy
es algo que no está reconstruido ni parece que vaya estarlo,
y lo quise que hubiese espacio.
Es un barrio ahí sin de viviendas.
Su ejemplifica.
Hay plazas dedicadas sin que hay un proyecto más
o menos supongo que a mí pero lleva realmente muchos años
sin ser sin ser sin ser realiza.
No es el eje, es un eje urbanístico y es un eje ideológico,
e de la República de democracia que va
desde la posición que tenemos en estos momentos
es la de la torre de la televisión,
que va a ser la torre de la televisión,
y la reforma general
de la Alexander plats, entra sobre el matching whisful,
que es la plaza verde con las esculturas lemas
construido en 1984, 75 se dirige al Palacio de la República
y hay otros edificios alrededor.
El edificio del del consejo que estaban también está ahí
y que además es un edificio
que recupera uno de los portales más principales,
más importantes del antiguo para prusiano y los recuperan,
y hay toda la dialéctica ideológica que, evidentemente,
la República Democrática está jugando y las democráticas
recupera ese ese portal, porque el canciller
Nix articulista y declara la república socialista alemana
y 1918, poco después sería asesinado y arrojado al al al al.
En cualquier caso, este es de diseño urbano
en el centro de Berlín, de la oriental de Berlín,
de la República Democrática alemana.
Yo lo veo.
Una especie de diseño moderno,
como una flecha que entra en él en el Berlín histórico.
Un vele histórico, que si pensáis a partir de aquí
en la izquierda en mi derecha es muy levante,
deslinden, que es muy, muy, muy parisino.
Digamos si si nosotros seguimos andando por este bulevar
hasta absolutamente reformado,
vamos a llegar a la puerta de Brandemburgo
ya a la separación entre el lado oriental
y el hielo occidental un poco después aquí está detrás.
Esto es la misma.
Si veis, mimamos.
Aquí está la sala de conciertos de distingue, Dexian,
dama y aquí detrás justos de la fideísta
sé que va hasta un charly.
Es decir, tú de este espacio
que está detrás del Ministerio de Asuntos Exteriores.
Aquí está también la universidad, jumbo etc.
Cada vez con un temas acercando en esta época donde vas acercando
a la puerta de un boom está cada vez más desocupado,
no estaba en la época de la República Democrática
realmente en rehabilitado.
Seguían estando las huellas de la muy presentes
de la Segunda Guerra Mundial en este espacio etcétera
incluso pues cuando yo llegué a Berlín estos espacios
alrededor de la physis Gaz, llegando a la puerta de Brandemburgo
o hay que son espacios, está dictaminado, va está claro;
es decir, hay que son espacios donde te encuentras
con un montón de turistas;
en aquel momento, sean espacios;
a finales de los años 90 comienzos del siglo
xxi aún eran espacios bastante, bastante, bastante vacíos;
no, aquí os quiero mostrar como en 1.816; pues evidentemente,
aunque mucha gente siga hoy diciendo que el Palacio de la República
era un edificio bastante ceo que merecía la pena ser destruido.
En cualquier caso, cada uno tiene sus gustos;
en un edificio que evidentemente estaba en relación con un diálogo
con la modernidad vanguardista
-arquitectónica alemán, es clara la referencia a la cita.
Al edificio de la Baja en desarrollo.
Incluso la horizontalidad sea esa especie de Seminci
un poco achatarrado.
Esa horizontalidad del edificio juega con el aire;
es un sent de distingue;
de 1.630 cítricos, está en un diálogo,
como incluso me refería que estuvo mismo.
Es una especie de flecha que pnc
Alexander plaza en el centro histórico de Berlín, de muy prusiano
y establece un diálogo.
Esto me voy decir,
porque si no podemos pasar mucho tiempo
esto forma parte de una instalación, 2005 machista,
nuevo las para las malezas,
y eso fue parte del proyecto de de uso del palacio
durante la época justo anterior a su derribo
que comenzó el desmantelamiento del palacio en 2006,
que es la fecha de esta de esa de esta futura.
Las fotos las tuve yo en ese momento de esta fecha.
Quiero referirme a algo concreción, algo esperpéntico,
que acontecieron en 2006,
tiene poco que ver con la arquitectura y el urbanismo,
y esta cosa de paseo de las ideas o Alemania y el país de las ideas,
que sé que se hizo una serie de esculturas urbanas
bastante y bastantes esperpénticas,
en las que Alemania digamos, mostraba todo lo que había.
Aportamos a la humanidad esta idea de Alemania,
su país de ingenieros, alemanys, Spanish de poetas y pensadores,
y esta condición durante la celebración de la copa
del mundo de fútbol en Alemania, en Berlín en 4.000 6.
Cuestión, precio, un banal muy curiosa,
pero es muy importante.
Durante durante 2006 Alemania tiene un equipo de fútbol,
mediocre cierto de los expertos
y no tenía ningún chance durante la durante la.
La y, sin embargo, quedaron tercers el modelo en el cuyo Club a insumo
me así el cuento de del verano,
es decir, como Alemania fue capaz de de levantarse
sobre si se cenizas y conseguir llegar a ser terceros
en la por el mundo como equipo bastante bastante mediocres.
Era impresionante ver cómo en Berlín había un énfasis.
Alemania, por el nacionalismo, dimanan por sus aportaciones.
Todo el mundo, como en Grecia, de Madrid, nunca.
Antes había visto para mí este momento.
De una manera finalizo.
María como una conquista ideológica de la historia.
Un proceso comienza a partir de 1989 con la caída del Muro de Berlín;
discurre con dificultades en los años 90; podemos hablar
de lo que siempre en los años 90, con las ocupaciones,
barrios enteros como traslado precisamente en esto
de la ciudad, habían sido ocupados.
Todo ese proceso realmente culmina con esta celebración
del del 2006, que es la puta mundial de fútbol,
y comienza desmantelamiento del Palacio de Republic,
y estos elementos tremendamente geológicos,
absolutamente esperpénticos.
Como esta,
como esta cuestión de Alemania, el país de las de las ideas,
de quienes diseminación de idiotas en medio de estas veces
midiendo el la dimensión de la de la literatura
y el pensamiento alemán la famosa fórmula de,
inste en la música en dos grandes compositores
alemanes.
Veis.
Hay también una aspirina.
Hay que medir también el dolor de cabeza,
acaso de la humanidad un coche Alemania,
orgulloso que su industria automovilística,
y por supuesto la vota de un boom de Adidas a ti,
tasa que con ese buque de fútbol?
Fue la gran innovación que permitió Alemania,
conquistar su primera como del mundo,
el boom que fue en 1954 1956 Ultra Hungría son justo
después de la Segunda Guerra Mundial que tenía en qué momento mejor equipo
de fútbol en Europa es derrotado por un Alemania?
Quedan de dos en Suiza, y en ese momento, en 2006,
se celebra un libros, un películas,
ese una vez que se celebra la copa del mundo.
En Alemania, en ese momento, que es la segunda,
esa palabra de Alemania.
La primera fue 1.174, se celebra.
Es la primera conquista de la copa del mundo da Alemania,
al derrotar a los comunistas de Umbría en los años 50,
detrás de la bota de fútbol podéis ver la estación central de Berlín,
inaugurada también en el 2006.
Para mí está claro que este aumento significa
y final de la conquista ideológica de la de la historia.
Allí os muestro entonces rápido un muestro un de de imágenes
sobre desmantelamiento hasta la principal difícil
para ser públicas, un impresionante y multiusos etc.
Hay evidentemente experiencias e ideas muy conjuntadas.
Con respecto a lo que significó este edificio de la cultura.
Deberíais difíciles los años 90 le cambiaron el nombre
aplazase llamada marcha inglés presupuesto
le dieron inserida ilumina llamaron slow plats
y ahí empezaron a hacerse referencias con respecto al tipo
de reconstrucción histórica que querían para este lugar
que querían.
Desde el punto de vista de las autoridades,
por su, por supuesto, no, no es muy diversos puntos,
y al final uno se creó antes del nuevo edificio
de la reconstrucción histórica del Palacio del Palacio imperial;
no se crea un espacio verde bastante, bastante interesante.
Llegue este momento en un momento en que han antes de que subiera
-se hubiera puesto este espacio verde.
Me encontré con este grafiti en uno de los cimientos.
Hay que decir que lucimiento de este Palacio de este palacio
sea el nudo del Palacio imperial, son indiscutibles ni bombardeos aliados
ni la dinamita de las autoridades de Alemania orientales
consiguieron destruir los cimientos del palacio que aún existen,
y en uno de estos estos cimientos alguien, pues escribió y vea,
lleven la república democrática alemana.
Nunca ha existido y que me parece una especie de resumen
a este proceso de destrucción.
Evidentemente, cada nación,
cada Estado escogí cuál es la historia que quiere recordar
y cuál es la historia que quiere, que quiere,
que quiere olvidar a partir de aquí lo que se construye?
El sentido de la historia que el Estado
quiere o no recordar olvidar pertenece este monumento,
que se faja aets, un eventual,
el monumento a la libertad y la unidad alemana,
con el que se pretende celebrar la revolución de 1989
con el nombre de ciudadanía en movimiento.
Esto es un es un monumento que debería estar construido,
pero que por diversas razones se ha retrasado
y se espera que en este año veintitres
se las obras sean sean y finalista finalista,
especie de una especie de balancín pensado,
como arquitectura abierta para el pueblo, etc. Final visual,
quienes utilizarán quienes lleguen a utilizar estos espacios
mayoritariamente me parece genial,
son la gente con sus que con sus bienes, etcétera,
de precio, un lugar fantástico seguramente para practicar este tipo
de de de lo que se empezó entonces en este espacio
de donde están situado en el Palacio de la República
se empezó a construir fue el Palacio,
el Palacio Real a partir de un de un concurso
de arquitectura público que, claro, un prácticamente desconocida,
hasta ese momento.
Arquitecto italiano Franco
-Franco, tengo que decir que antes del comienzo,
a partir de 2008, de reconstrucción del Palacio,
ya en 1993, 94 se construyó una simulación del Palacio,
un simulacro del Palacio enfrente del Palacio de la República.
Si es el año 1993, 94 a iniciativa privada de un comerciante
de un empresario alemán, de Madrid, que fue un purín,
es un aristócrata obsesionado con la arquitectura,
prusiana y absoluto opositor de la arquitectura
de la arquitectura moderna de la de la República Democrática,
y este señor fue de los principales impulsores
de que este espacio,
lo que se debía construir una vez que el palacio
fuese desmantela desgracia de la República,
puso desmantelado lo que se debería construir
ese antiguo Palacio Real imperial de de la dinastía de la dinastía.
Tu sean, en esta este simulacro de palacio.
Cómo lo veis?
Como veis, hay nunca se hubieran hecho
sin el consentimiento de las autoridades.
Aquí vemos cómo las autoridades políticas y los intereses privados
de alguna manera están jugando fondos sin decirnos a la ciudadanía,
y ya se están aconteciendo cursos, están tomando decisiones,
quién asumitu, son democráticas, aunque se las quieran vender,
como como podemos.
No hace mucho simpático viendo esta esta esta imagen,
las verjas y que se cierra la entrada a las patrias del palacio
y porque franges el en sus pasos de Berlín.
Franges este mismo debate de Miguel favorito de mí en Berlín
decía que durante la revolución de 1.848 no habían colocado verjas
para impedir que las masas entras en el palacio residencia, prusiana
y que los obreros habían debían desmantelada,
las viejas y de su tirado al río.
Al final lo que tenemos es la reconstrucción de del palacio.
Podemos referir si quieres después a la cruz que Colón,
a la cúpula y ha sido objeto de una controversia enorme,
porque palacio hoy, es parte de la Salud,
palacios, museo etnológico y de arte asiático
y en una reconstrucción como es esta,
del antiguo palacio en un estado secular.
Pues mucha gente evidentemente se pregunta,
porque tienen que estar coronados como una cruz cristiana.
En cualquier caso, creemos que esto es interesante
porque ayudáis los fundamentos humanos de del palacio
y en gris el espacio como para la ciudad República.
Claro,
lo que es la orientación urbana de ambos no coincide evidentemente,
el Palacio de la República no estaba desde un punto de vista humano
orientado hacia el centro histórico Luisiana de Berlín.
Estamos orientado en el eje de la Alexander plats, con la torre
de la de la de la televisión y era un espacio igual diferente
y que, evidentemente, entraban juego dialéctico
con el con el espacio histórico
-prusiano de de esto es esa diferencia de orientación
fue una de las supuestas premisas científicas
que la comisión de expertos discutió sobre o no la necesidad de derivar
y qué hacer con el Palacio de la República,
puso como ejemplo
de que el Palacio pública nuevo estaba en en consonancia
con un centro histórico de Berlín.
Por tanto, que ese espacio remunerarlo de alguna forma diferente
a unos obviedades, llegando a la conclusión de que tenía
que ser la reconstrucción de palacio imperial.
Pero si había llegado siervo inclusión
de que el palacio había que derribarlo,
porque desde el punto de vista urbanístico,
su orientación no no, no estaba en relación
con la limitación histórica ni tenía por qué está las autoridades,
república democrática,
evidentemente pensara en el urbanismo de Berlín
de una manera completamente diferente.
Hay que decir
que otra de las justificaciones fue estaba contaminado por amianto
y que la rehabilitación saneamiento del del lugar
era era tremendamente estos estos un estilo típico de justificaciones,
luego la historia las devuelve y demuestra que la hipocresía
de ellas, porque Mozo edificio bastante interesante
del oeste de Berlín, el palacio de congresos,
el ipcc, que fue inaugurado en 1979,
tres años después de aplazada, República, y, de alguna manera,
como respuesta modernista al Palacio de la República,
hacia la República,
era un edificio que tomaba como sus elementos
la arquitectura de vanguardia con el siglo xx alemán,
el Palacio de este centro de congresos,
el ipcc, es una arquitectura más futuristas,
una arquitectura más, más Gete inaugurado en 1929.
También se descubrió estaba contaminado
por por por amianto a se ha saneado, sin embargo,
está protegido.
Por el patrimonio nadie quiere ese mastodonte,
es difícil, muy interesante, pero nadie quiere,
ese mastodonte le pertenece a la ciudad de Berlín.
No hay ninguna privats acercar con edificio,
porque es enorme su mastodonte, y genera unos gastos enormes.
Ese edificio no lo van a destruir, es decir,
claramente se es lo que se quiere y no lo que se quiere conservar
o es la reconstrucción histórica que se pretende,
que se pretende, que se pretende aquí
y esto es parte ya no de la reconstrucción histórica,
sino parte de la arquitectura, digamos, moderna,
ideada por este arquitecto que ganó el concurso para la rehabilitación
del palacio, república Franchy, Esco, estela,
cuya arquitectura es la define como la del racionalismo italiano
entre el clasicismo y el modernismo y como pensamos
arquitectura racionalista sí y se orientación clasicismo.
Evidentemente, no podemos dejar de pensar en la arquitectura fascista
-palacio famoso,
operación de la de la civilización italiana en Roma
o un poco tendencioso y lo que estoy diciendo ahora.
Pero, evidentemente, hay una relación arquitectura fascista,
aquí o digamos los edificios emblemáticos del arquitecto nazi
en sake Bill,
como es el aeropuerto de templos o el ministerio
del del de de del de.
Desde todo esto, cuando entras en los debates
y en los documentos dicen cosas bastante,
bastante, bastante decisivas que adquirir italianos franceses,
que había participado en otros concursos arquitectónicos,
en el centro de Berlín que no ganó, pero también había,
haya sido en los años 90 jurado de un concurso de ideas,
no para ser realizado en obras sin un concurso de ideas
sobre cómo remodelar el centro histórico de Berlín
alrededor de la zona donde ustedes, museos, de lo que se llama Elespe,
15 o emisión sin ser,
y había participado un jurar, sabía muy bien las autoridades
y berlinesa querían,
y a mí no me extrañaría que hubiera habido cabildeo
a la hora de darle de darle a él el primer premio
para para para la construcción de este espacio.
Este es el margen que es Forum,
que que aún sigue ahí con las estatuas,
conciertos, estatuas, de Maps y en sus fotografiadas,
por los turistas, pues dándole ni este momento la espada Home,
un foro y el espacio sin espacio de bastar.
El monumento a la ciudadanía, movimiento enfrente del por talón,
principal del del despacio construido,
que se llama la he mencionado,
que se llama Jumbo como un foro y un de fotos del interior
tú de estos reconstruido, hay muy poquísimas partes que sean
originan, según así conservaron museo histórico,
y se han repuesto,
pero evidentemente, todo esto es reconstruido;
los patios interiores barrocos que haya,
lo que lo interés principal en reconstrucción,
la reconstrucción de estos espacios, y a mí una cierta dad anís,
que me recuerda mucho como que yo jugaba de pequeños,
que era esto.
Sin castillos la reconstrucción fiel de monumentos históricos
que me resulta absolutamente supe similar.
Esta fotografía de la caza,
de la guarnición, la comandante en un delito
y aparece también perfecta traje, implicar esto esta etnografía,
que aparecen a media mérito fantástico, que es un fe,
es súper artificial, y sin embargo, real,
y es por la manera de que está hecha.
Evidentemente, esta reconstrucción a partir de Granada una una caza
de la guarnición fue reconstruido renacentista,
en el momento del imperio alemán,
en 1.874 súper dañada durante la Segunda Guerra Mundial,
derivada en el momento de la de la República Democrática alemana,
el Berlín oriental para hacer espacio
a la que el Ministerio de Asuntos Exteriores
que les mostré y mencioné mencioné antes y hoy
fue reconstruida en 2001 2003 es la sede de la multinacional
las elecciones más porque los medios de comunicación
la multinacional dar clases con ese espacio donde estaba
en el Ministerio de Asuntos Exteriores
derribado para hacer espacio
la voz que dimití sí que la voz de mi no fue construida,
pero sí la sede de artista en la forma enduen
tribu al acciones renacentista, que era la caza de las guarniciones,
en un deslinden, en el bulevar,
principal del prusiano,
y lo que estoy hablando ya un montón.
Pero bueno, esto es a partir de atribución.
Una visión es interesante,
porque en el museo es como más bajo que el Palacio
la reconstrucción del palacio como un muy es como más bajo.
Pero a partir de las innatas tienes una visión del palacio.
La visión con la cámara no es muy buena.
El palacio tiene mayor dimensión,
con lo con debo cuando lo ves en realidad,
pero sin embargo sí que hay una especie de 11
cuando en 1.530.
En ese momento sin que construye el museo sí que es una especie,
digamos de puntua, al menos de nada confrontación,
como el palacio, como el palacio prusiano.
Eso tiene sentido, como se ha leído,
de que tienes una arquitectura abierta.
Se ve muy bien en las escalinatas el interior de la, que es muy,
y es una arquitectura clasista típica de la, de la burguesía
ilustrada alemana, abierta, que de alguna manera
se intenta confrontar en esta manera simbólica
con la representación simbólica.
Nubarrón del a de de absolutismo en cualquier caso
la transmisión que está bajo la equidad
de un cúmulo que están diciendo las obras en este momento
en torno a la isla de los de los museos,
toda la obra arquitectónica,
sin que evidentemente ellos son ambos.
Un ser vivo es del rey prusiano.
Aquí vemos personas, maquetas de la de la de la propuesta ganadora
de de Franco, de Franco, de Franco, estela, y en este momento
me quiero referir siquiera brevemente a esta idea
de la reconstrucción crítica la construcción histórica
es decir llamarlo la reconstrucción crítica viene un poco de antes
a partir de los años 60.
De qué hacer con los centros urbanos a partir de la destrucción,
son tome en centroeuropa partido de la reconstrucción necesaria
de los humanos.
Después de la Segunda Guerra Mundial,
y de alguna manera qué hacer?
Qué hace con esto?
Se habría que recuperar, modernizar,
recuperar de alguna manera ciertos trazados históricos.
Hay un debate interesante en torno a ello,
pero en los años 90 lo que se usa como recurso que llamamos
reconstrucción crítica.
En fin, cubanos,
reconducción histórica es básicamente en el caso de Berlín,
es la idea de volver al trazado urbanístico,
Prusia y del, y básicamente, del imperio del imperio alemán.
Esto lo hace un arquitecto que se llama Sanz.
Estimo que fue muy director, director de obras de la ciudad de Berlín,
Senado en su estado de la misión o de Berlín,
y de 1.591, 1996, después secretario de Estado,
para planificación urbana, 1996 1999 después de nuevo director
de obras en el senado berlinés,
entre 1999 2006 o desde 1991 hasta 2006,
momento en comienza la tramitación de la República,
este burócrata una arquitectura, burócrata al servicio
de un partido político.
Esto está este.
Esta persona, esta apuesta por un partido político,
un partido político es el la, la socialdemócrata,
se excede esa persona está determinado
a través de plano arquitectónico,
jugando con diversos arquitectos a su favor está determinando
y a ese tipo de reconstrucción urbana en el centro de Berlín
de una manera fundamental.
Y cuál es la arquitectura que este señor
Hans estimen, reivindica sequía.
Una arquitectura lista y caciquista, una arquitectura de ígneas caras
y una arquitectura, y quiere ellos llamaba en su momento
una arquitectura capaz de generar memoria.
Y esto esto, la idea de la arquitectura, de quien,
de y aquí voy a ser a intentar ser simpático irónico
me lleva a preguntarme acerca de esa idea que está planteada
a veces con la iconoclasta, no desde arriba y presencia bajo,
y, evidentemente, el Estado, cuando se postula como Clasa,
como con plasta, nunca dice yo soy un estadio iconoclastas,
bombolla, reconstruir, yo voy a construir algo nuevo, etc,
y es ahí como clásica del pueblo del populacho aquella
que es puramente un vandalismo, solo que solo distribuye,
y a este respecto usted referirme,
que, por ejemplo, en la Comuna en la Comuna,
las piedras se usaban de una manera bastante diferente
a la que sin su en Berlín.
En los años, en los años 90.
La la Comuna no solo destruiría columnas
y que no va a casa, sino también eran orgullosos
constructores de barricadas, y esto hay que tenerlo en cuenta.
Este tipo de construcciones y cito una carta maravillosa
de de ver a los a los soldados franceses
y alemanes, el mío de la guerra franco,
prusiana les expide dejar de luchar para sus respectivos imperios
y juntos, poder fundir en los los los.
Los cañones de ambos bandos
construir con ellos una nueva con una de don, la plaza Vinton,
que sea una plaza del del, del, del de extraigo,
del libro de su, sobre su profesora, la, la imágenes tan
esta que están mala
pero me hizo mucha gracia, bastar rozando el nivel de jabe,
es el momento en cuando los los adoquines
en las calles son sustituidos por este pavimento
y pide a machacada y mataban,
y vemos cómo una mujer va separando adoquines y dice que es el caso
de que hagan falta para las aulas barricadas.
Hay muchos usos diferentes de las piedras, diferentes sentidos,
de la construcción de cierta morí, historia para edificios perdurables,
camisa referido un impresionante trabajo;
una artista que me encanta que salgan carrasco
y que tiene una obra que yo la conozco,
un el Cantal boom, del expuso en el centro de arte caja de burgos
a quien pertenece la historia,
y esto es una exposición que realizó un Stuka en 2016,
esta obra, pues está referida a un artículo
publicado.
Por es una obra en la que hablan carrasco.
Examinen críticamente el tratamiento que hace, Alemania,
de su propia memoria en este caso en relación a ciertos acontecimientos
cubrían los años 60 los años,
70 con la lucha armada izquierdista en Alemania,
del del oeste y la república federal en ese momento,
y el papel de esta obra.
Un artículo publicado mejor
tras el atentado del líder estudiantil del mayo del 68,
donde me hijo dice arrojar una piedra.
Es una sin punible arrojar 1.000 piedras, una acción política
y los diferentes usos, de las de las de las las piedras;
entonces, unas piedras un textum.
Estaba repasando ayer tu que ver mis clases, que doy lunes
en una escuela de música francesa.
Esto está repasando primer capítulo
de esta serie de finales de los años 60 años,
70 de la civiles, seis son de sí que mezclar
no os podéis imaginar esto es absolutamente pasado pozo de moda,
pero es tremenda como documento histórico
y como documento de este historiador de de una particular narrativo
de la historia del arte.
Es momento y 1969.
Bien, la respuesta es así; si seis fue ese,
puso maravilloso, creo y un valguin.
En 1900, 1972,
llamada modus deme donde hablando de las civilizaciones se refería
que mezclar, evidentemente, a la civilización europea,
lo que la afiliación europea a la herencia grecorromana,
al clasicismo,
hablaba de que las civilizaciones muestran su líbor,
muestran su energía.
Cuando sustituyen cosas perdurables
y cuando dejan de renuncian a construir cosas permeables,
se entonces,
cuando comienza la decadencia de la de la civilización,
por eso apuntaba aquí unas cosas practicables;
perdurable.
Se pueden entender de otras maneras, como entendió por ejemplo,
la insurrección de la comunidad.
Ya y ya acabo, se apunta ya prácido inicial,
algo que le escuché a yo, Aznar, con mucho sentido que me gustó mucho
en su análisis del monumento, holocausto a ningún Berlín
que de alguna manera estos bloques estén en el monumento.
Solo sirven para entregar bajo ellos la memoria del gasto
y así poder pasar a otra cosa.
Creo que juzgó forma y de su ejemplo de las salas del museo etnográfico.
Todo lo que se robaron en África, América Latina y Asia
creo que fue un compromiso, cumple una función muy similar,
y podemos hablar también desde este aspecto.
Jumbo.
Fórum entierra todo lo que contiene
y es incluso capaz de absorber su propia crítica corporal,
arla, Molinell efectivas.
De hecho,
todas las críticas que agendado el edificio que ha generado
el tratamiento de estas colecciones, etc.
Se resuelven diciendo nubes.
Un edificio como este era necesario es necesario que lo hiciéramos así
y, de hecho creo que nos han hecho un gran favor en un club
y este espacio de esta manera a la imagen de un palacio
y sean un palacio imperial porque muestra abiertamente
y sin tapujos el proceso de fetichista acción de la cultura
y la fantasmagóricas que se produce alguna manera nos encontramos
de nuevo ante la coyuntura en la que se encontraba bien bien.
Qué fascismo procuran, es el esteticismo, la política,
y creo que jumbo fórum ninguna representación de ello,
y entre ellos suelen contestar la publicación del arte.
Esto, aunque parezcan pequeños,
que me parecen importantísimos, gestos como el de un artista,
que valoro mucho amiga.
María cómo se dedica a hacer desaparecer monumentos del fascismo.
Gracias.
Gracias, María.
Agua esperando a escuchar tu gracias ahora intervenir.
Bueno, muchísimas gracias a José María.
El Horeca intervención,
creo que ahora le dejo la palabra al profesor Miguel Ángel,
ya que quien va a coordinar la discusión crío cierto,
Miguel Ángel.
No te oímos Miguel Ángel, por lo que sea,
aunque tengo el ya ahora, no siento.
Muchas gracias.
Pues muchísimas gracias por tu magnífica intervención,
José María.
Ha sido un placer escucharte.
Ha sido un placer volver a recordar que yo leí con mucha admiración.
Con mucho gusto pudiéramos decir con esperanza
de que por fin alguien se atrevía a meterse
con el tema de la ley, color clase contra un tema.
No es decir eso, a mí me fascinó yo que he hecho mi tesis
sobre la francesa donde digamos que la iconoclasta
es uno de los motores fundamentales, malinterpretado siempre,
absolutamente, no desde el punto de vista,
siempre interesado por parte de historiadores conservadores
que quieren, no podía dejar de maravillas,
me la, la simplicidad,
la facilidad con la que mediante dos simples ejemplos
la columna vean dónde, y el Palacio
y el Palacio de la República de Berlín,
sabías volver a poner en escena ese diálogo entre París
y Berlín que parece es, es como una de las grandes
metodologías de la modernidad, el discurso sobre parís y berlín,
que acabó finalmente en esa especie de LuFo
estético pista que fue la exposición.
Parísberlín no organizada por el boom,
donde esos grandes fastos de la Cultura
cuando se hacen el ompi dúo analizan esas grandes exposiciones
que eran ParísBerlín -París, Nueva York,
parimos un para demostrar que París era el radio,
o sea, el centro de todos esos radios que había van al mundo entero,
y yo, aquello sacaba un poco claros.
Recuerdo cuando.
Y tu libro y lo que he puesto ahora, qué en ese resumen tan pequeñito,
tan pero tan excelente, que has hecho,
esa especie de sigan de tu propia memoria que has hecho.
Cuando has hablado del libro,
de esa lectura, que has hecho del libro antiguo,
no es la idea, ya se acaba la idea muy clara,
que no está tan clara en el libro porque te manejas con cierto cuidado
de que la iconoclasta en cierto modo es un pretexto,
es decir, un pretexto y tomes el entromete.
Tómese la palabra al casi en toda su ambigüedad,
es decir, pretexto en el sentido que así lingüístico de la palabra.
En un pretexto ideológico, es decir, una especie de instrumento
para dirigir determinada forma la memoria histórica,
es decir, porque hay un vínculo directísimo
entre y con klasea y memoria histórica,
la conclusión que se sacaba de los análisis
como se acaba de demostrar, de la destrucción, desmantelamiento
o como queramos llamarlo desmantelamiento del,
parece un cinismo, no el del Palacio del Palacio de la República.
Es que, al final,
la nueva Alemania prefería entroncar con la memoria nazi
antes que con la memoria de la República Democrática alemana;
es decir,
esto es algo absolutamente demoledor sea.
Por lo tanto, no se trata de memoria histórica,
se trata de lucha de clases,
evidentemente donde la memoria histórica está convocada de manera
interesada para favorecer unos determinados intereses económicos,
una determinada tradición económica y cultural y otra,
absolutamente destrozarla anclarla y directamente se oculta,
aunque lo que hace es también comentario estupendo
que a este rasgo, la conferencia relacionado con debatió de jumbo,
fórum como una manera de sepultar, obviamente,
todo lo que sucedió ahí y, en concreto
con la República Democrática,
con la República Democrática alemana.
Por lo tanto, la iconoclasta no deja de ser un pretexto.
Es decir, por porque está ahí
como clásica que si nos ponemos a hablar de y cuando clase
como tú mismo dices; es decir, lo que hace el capital,
destruyendo edificios vaciándolos y diciéndonos
que los está conservando cuando no estás solamente de las fachadas
y por tanto lo hace todo nuevo.
De eso no es psicólogo, que ya no.
Eso es conservación y restauración con los monumentos histórico
-artísticos, claro, él es galopante o que el hecho de que por ejemplo,
Franco lo la primera medida que tome cuando llega al poder
sean un primer momento histórico
-artístico, al lado porque voy allí
había surgido la película de buñuel de Las Hurdes, no, y se trataba
de resignificar el lugar y quitarle la cosa tremendista.
La España pobre miserable que le había dado Buñuel
y lo primero que hace es nombrar un museo
a inventarse la idea, a través de la Academia de Bellas Artes,
de que ese lugar como era un lugar de Sierra
o es que tenía que tenerlas vigas al aire, vistas,
etc, etc. Y quitarle el color blanco que tenían los pueblos.
Eso no es si con la destrucción sistemática,
con donde se moviliza la Academia de Bellas Artes,
a todas las fundaciones, etcétera,
para justificar unos determinados intereses turísticos,
políticos y culturales, eso claro, obviamente caso
empezado por ahí que es la iconoclasta habría
que hacer aquí una revisión muy profunda,
ver y de tantos otros que han empezado a hablar de esto,
de poder de las imágenes,
como si el malo fueran la gente que después
en esas sacrosantas y maravillosas imágenes
y hay otros que las destrozan mucho más
pero que sin embargo ese amparándose en esta idea
de la conservación no salen, salen,
salen de rositas de esta, estaba tanto la clase,
no sería el más determinado orientación de la memoria histórica,
no una determinada manipulación de esa memoria histórica
o una apropiación terminada la dominante
de la memoria histórica?
No, porque obviamente en cuanto se mete esta cuña,
ya que has estado hablando mucho de cuñas,
la principal cuña que yo veo en todo este asunto
es la que tú has metido en el asunto,
al introducir análisis de lucha de clases
en este problema del patrimonio y de la memoria histórica.
Esa es la gran curia que pronto, claro,
lo que nadie quiere tratar de repente,
cuando te das cuenta que desde el punto de vista
de la lucha de clases no hay tanto una cuestión de cola clásica,
como una cuestión, y como Julia,
claro que es de lo que nadie quiere hablar.
No todo es todas las imágenes, son sagradas,
capital, lo que nos ofrece.
Si psicólogo un día con inmanente,
esto es la línea que lleva desde la sociedad del espectáculo,
del valor de los listas a todos los pensamientos críticos,
no se trata de coloquiales, es si, como biblia,
totalmente este es el gran asunto,
y la economía nos lleva las relaciones que quieren
ser entre religión y política, obviamente,
que a fin de cuentas en llamen, que ha salido mucho aquí tiene
ese texto el capital la religión el capital
como religió se texto en 1921,
la capital como religión, evidentemente es un tema de color,
de humulina y no de color clásica.
Pues la distinción, la la destrucción de unas imágenes
siempre significa la entronización de otras como acabas de demostrar
con el Palacio de la República se destruyen
o para dejar el espacio, sino para construir ese bodrio.
Hable ese Quiché.
Esta palabra que hay que utilizar, que es el Palacio Real,
no un Tycho falso absolutamente siniestro,
casi pudiéramos ir mejor entroncar con una memoria siniestra
de la historia y falsa antes que con la verdadera
de la República Democrática alemana, y ahora diré por qué.
Porque hay unas cosas ahí que sí que yo echaba en falta
en tu libro no porque no, no, no las hayas contemplado seguramente,
sino porque no entraba.
No, no, no era cuestión de que la dinámica del libro
lo entrar pero obviamente la destrucción,
unas imágenes siempre significan la entronización
de otras evidentemente que sustentan la economía del poder o el poder,
y eso es lo que en peligro se hace visible
de una manera extraordinaria como un como un relámpago
que me parecía significó.
Es decir, la destrucción de la memoria
de la memoria de la república democrática alemana
es la construcción de la vía de destrucción,
el capital.
En cualquier caso,
porque hay que destruir el Palacio de la República,
más allá de sea la memoria de la República Democrática vana,
digamos porque guarda algo que Occidente no quiero pensar
que es un modelo de debate político que es como una ley,
como mostró en medio de Occidente,
y ahí había unas un un espacio de representación política,
una asambleario muy distinto al modelo
que se ha construido en Occidente desde la Revolución Francesa,
que es el que hemos heredado, por ejemplo,
el modelo espacial, representado política,
que sería Aña con el Congreso de los Diputados,
que desde el punto de vista tipo lógico, arquitectónico espacial
es una copia directa el que construye habiliten la Revolución Francesa,
el entorno veintitres en pleno terror,
es una mezcla de anfiteatro y teatro,
y un lugar donde la política se escenifica o como teatro
o como lucha.
Todo lo que salga de ahí ya lo estamos viendo todos los días.
Día a día es siempre lo mismo.
Me intrateatro mitad mitad lucha además o insultos
o teatral Maina no hay otra cosa porque obviamente el espacio
tiene unas condiciones psicofísicas que están creado para eso.
Es decir, como un anfiteatro como un teatro
ese es el modelo que ha triunfado,
nuestra construcción de la política es el;
el, el, el 11 me lo primero que hace es hacer asambleas, es decir,
romper con los modelos espaciales de representación,
política y generar otros nuevos que podían parecer ingenuo,
sí serían ingenuo,
pero eso no permiten escenificar y poner la política de otra manera.
Leí en el Palacio de una República,
sea habría que es impresionante, el, la estructura asamblearia
que tenía, que era realmente impresionante,
y eso es lo que no se puede
ser soportar que vamos a ver con este lugar,
es decir, una vez que tiramos esto lo dedicamos a cualquier otra cosa
que hacemos con ese espacio.
Esto por un lado y por otro lado, el tema de la pela
de la no derribamos, desmantelamos, estuvimos al módulo,
no tiene que ver con el hecho de que también
la propia destrucción de la columna van don, se ha escenificado,
o sea, se ha narrado de manera absolutamente interesante.
Es decir, la hoy aprueba un ejemplo y la Revolución Francesa,
cuando se inicia en el 92 al 93.
Toda la campaña de destrucción de emolumentos
habiten por tiene un un un informe donde él dice
que hay que destruir a solo tamén todos los monumentos.
Donde estén representados reyes todos,
incluyendo el frío de los Reyes de Israel
que habían en la catedral de no traer al que se quitan todo
si se escondieron por cierto entre los cimientos en el suelo
de las planas.
Adelante, no tendrán y luego en los años 70 se encontraron 70,
todo eso hasta eso también se se quitaron porque estaban piezas;
figuras de los Reyes de Israel eran figurar en la escuela.
Cuando se hace eso hay una cantidad de informes técnicos.
Tal es que ningún historiador ha investigado todavía
ninguno se decide cómo se va tirar,
cómo se tiene que tirar porque la gente se cree que tirar.
La iconoclasta psicosis consiste el coger un, una,
una piqueta y empezar a darle golpes a una.
No, no, una y dar un;
la estatua de Luis,
14; la pla sepan don.
Tirar la la estatua de Luis,
15 de la Plaza de la República de la Plaza
de la concordia;
o tirarla, estar boa pedestre Luis Viator habían otra placer
París eso hace falta un ingeniero tono arquitecto
muchas toneladas sabía informes y siempre hay desmantelación.
Siempre, esto es, es un feminismo que interesa,
signar a la gente que va a destruir esos modelos.
Iconográfico es esos modelos, tipológicos esa política,
esas imágenes de la política con todo este sambenito,
los destructores de imágenes,
los que acaban con la cultura, etcétera.
Nadie ha estudiado eso, nadie y como nadie ha estudiado eso
nadie ha estudiado tampoco qué pasó con la con con con la caída
con con con de la columna van don es decir que arquitecto
llamaron para tirar.
Este es el asunto porque obviamente
ahí se ha jugado una doble jugada, que es vamos
a tirar esto, que es como desmantelarlo,
pero lo vamos a desmantelar.
Tirándolo escenificando su destrucció,
escenificando su destrucción, hay algo de teatro muy importante
en la Comuna de París a la hora
de tirar la columna abandono porque era necesario ese teatro,
es decir, porque no tenían tiempo porque sabían que el tiempo apremiaba
no podían tirarse dos años desmontando la columna van Don Homo.
Habían hecho desmontando la Bastilla la Revolución Francesa,
tardaron dos años en desmontarla y se fue desmantelando
con un empresario que, por cierto, las piedras;
luego, en cada una de las piedras se cayó un modelo
reducido de la Bastilla
para que se diera a todos los departamentos de propiedad,
es decir, había por cuestiones estratégicas,
por cuestiones temporales, porque la columna se sabía, fira,
tenían los cañones de la guardia nacional enfrente,
destruyendo aris gran parte de la destrucción de París.
La provocaron la, la propia guardia nacional,
luego se se le ubicó a los comuneros y, por lo tanto,
había que escenificar el desmantelamiento de su tirando.
Era muy difícil, muy difícil,
que la columna abandono cayera en ese lugar
como cayó sin destruir los edificios,
el enormemente complicado.
Para eso hacía cálculos, falta cálculos de ingenieros
y arquitectos, que es lo que se quiere contar.
Lo así quiere hablar de esto?
Porque lo sé porque es mejor, como digo,
signar con el con el asunto.
Esto son destructores y luego la última cosa que quería comentar
era el tema de que lo que se está poniendo
en juego aquí independientemente de memorias,
de políticas, asambleas, espacios políticos,
es la diferente uso, el arte,
tanto lo que había en la República Democrática alemana
como lo como lo que llamamos Occidente,
es decir, las diferentes de propaganda
del curso exterior que vamos a montar ahora en.
Guadalajara, economías del arte también, no el curso de verano,
habían diferentes economías obviamente,
y la que a la y la que parece que que nos quieren ofrecer
como la única posible es esta que emerge justamente,
y además la Revolución Francesa en un libro maravilloso Edward,
ponía un historiador del arte que se llama el arte,
la libertad, la libertad,
los empezó a contar humo toda esta patrimonial patrimonialización;
aunque surge Luis,
pues del terror con la Revolución Francesa,
cuando se empieza a convertir en monstruo el drama ahora habita
toda esta gente tenía el objetivo parte de Napoleón,
sobre todo que es el.
Se crea el gran lumbre de capitalizar absolutamente
las obras de arte como instrumentos que sirvan para ocultar la política,
escenificando el amor a la patria a través de las obras,
y esto es en lo que estamos hoy en día metido.
Evidentemente es lo que hace el jumbo,
por no decir a nos oculta la política,
al tiempo que escenifica un simulacro de política
y a través de la intermediación de las imágenes llama.
Se llamábamos las imágenes las obras de arte como representantes
de nuestra, de nuestro, de nuestra ubicación en el mundo,
como como como representantes de nuestra humanidad.
Eso nos hace ya seres políticos.
Esto es todo esto es terrible, esto es utilizar asilar de manera,
de manera terrorífica,
y esto es una especie de con y nueva esclavitud,
del ser humano.
Ante la obra de arte.
Poco dejo aquí apuntado.
Y ahora que yo interviene alguien?
Alguna pregunta?
Intervengo yo como cómo nos organizamos,
si quiere se interviene tú ahora y ahora preguntamos si hombre.
Entonces muchísimas gracias Miguel Ángel,
por lo que dice su súper súper de acuerdo.
Contigo en todos.
En todas las cosas.
Yo he cometido pensar todo lo que ha dicho,
más se normal.
No, no, no, no puedo parar lo mejor ahora en todos los-los dos puntos.
Es mucho más las relaciones que hace muy intenso,
muy interesantes respeto a significación de la política,
a la que te refieres.
Es absolutamente fascinante y lo quiero decir.
Razón hacía la concluya,
es un pretexto, pero yo sí creo en-en el uso
de ciertos conceptos que nos ayudan a entender cosas,
no porque los conceptos de alguna manera, digamos,
se impongan sobre la realidad, un sobre los hechos,
sino porque nos ayudan tampoco.
Yo creo en el empirismo de los hechos.
Los hechos, ver para creer ahí está,
sino que sí que conceptualizábamos, re.
Interpretamos lo que está aconteciendo
y creo que los conceptos nos ayuda.
Nos ayudan precisamente a entender los hechos.
Entonces creo que la clase puede ser un concepto
y por ser también un bonito campo de lucha conceptual
y para la historia del arte sobre todo un referencia,
y hacía mención a ello a las interpretaciones más formalistas;
son interpretaciones que aparte también han tenido mayor calado.
Ellos 90 fijasen, la historia del arte y yo
pues le he estado estudiando también con respecto a este libro
y con referencia a otros temas
lo que acontecía en la narrativa histórica,
me estoy refiriendo, Europa Occidental Ringo,
otros contextos ha sido muy similar en los años 70 lo noticia,
pues a partir de los años 90 es muy diferente,
son dos narrativas completamente diferentes,
y no solo por la influencia del modernismo y ciertas filosofías
que tienen que ver, pues con un elegido
y comunico, el giro semántico,
etc, y las personas en las que se refleja este cambio
hacia un mayor y mayor formalismo,
donde la investigación de imagen de Barrull
es usada con unos ciertos fines políticos.
Precisamente este catedrático
de la de la Universidad Jumbo Jon predícame era marxista
en los años 70 se convirtió al régimen en los años 90
cuando le dieron la cátedra en el año 93 en la Universidad Jujol
y se convirtió en 1,
uno de los mayores defensores del pulmón;
fórum para usarlo, como Mundaca, como la cámara de maravillas;
de alguna manera replica la cámara de maravillas,
estaban en palacio prusiano y bajo la idea de, de tanto
replicando el la Plaza de la memoria
de llevar Mur humo, la idea de la de la cámara maravillas
del arte y la naturaleza un tanto estas dos preocupaciones.
En pensador, estimular nits o Francisco Rico,
y esto venía a cuento, y al partido
con respecto a las narrativas históricas y utiliza la clase,
como como como concepto o marco me pudiese ir a mí me interesa
y me interesa desde la perspectiva a que tú hacías mencionados.
Por eso me ha gustado revistar el libro de una manera,
extraer cursos.
De ahí me bueno, podemos seguir yendo cada vez
más y más sobre esta perspectiva política y respectivas,
mucho de clases.
La cuestión, la gente,
no destruye imágenes porque sea sexistas,
porque son unos vándalos -referías muy bien,
incluso en las necesidades técnicas obvias
a la hora de tener que distribuir distribuir usos,
y eso me parece una dimensión muy buena
porque implica que esas decisiones son absolutamente conscientes,
no existe una rabia inconsciente,
donde dice únicamente voy y destruyó ese tono.
Incluso se hacen casos, digamos, de los que más pudieran entrar dentro
del análisis del vandalismo del modernismo,
hasta se si se pueden entender o ver implicaciones políticas en ellos,
pero sobre todo que estos casos nos hemos referido es es más es más
es más es más un vio y más y más claros dogmas yo,
porque un poco yo he sido cauto del libro
y tienes toda toda la razón y porque un poco también del digamos
de la idea del derecho,
ser iconoclasta no podemos decir que la Alemania actual,
la Alemania Unificada, tiene un derecho,
la cuestión del urbanismo, de la especialidad de la especialidad
que se requiere para mover lin, un por la contaminación,
digamos de aspecto más técnico de la contaminación por amianto,
tienen derecho a destruir derribar desmontar
el Palacio de la República.
Si le estamos otorgando ese derecho a Alemania,
tenemos que otorgar el derecho, otras como clases,
lo que no podemos y lo que no podemos hacer es declarar una,
si con grasas, buenas y malas,
es decir, desde el punto de vista de la democracia
es el mismo derecho.
Una ya depende como ciudadano o ciudadana,
como historiador historiadora del arte
no es de alguna manera uno una decide de claro quién está,
es decir, cuál, el cual es guetos de estas luchas,
políticas, cuales con la que yo más me me identifico.
Porque si lo que ocurre y lo que ocurría en ese momento
en los años 90 comienzos del siglo xxi era muy obvio,
es decir, era muy, hubiera tanto obvio que era solo
pasear por las calles de Berlín.
Esta idea
de negar la existencia histórica de la República Democrática,
es decir, la República Democrática como estado de derecho,
no existía, era un, restar, un estado de no derecho,
no es que fuese un estado autoritario,
un misterio que perseguía a sus ciudadanos;
es un Estado que no tiene derecho a existir como estaba;
es decir, eso es lo que se lee en la narrativa oficial.
Entonces este creo que sea parte de esa idea
y de ese derecho destruir esa historia
al llegar lo que subyace histórica de la República Democrática alemana
como Estado de de no derechos,
y eso me parece un juego ideológico y un juego,
evidentemente como aparte de aluche clases duta,
y en ese sentido entonces sí estamos de acuerdo con
esa ese posicionamiento de la Alemania actual
y lo consideramos legítimo.
Entonces tenemos también considerar
legítimo la destrucción del Estado de los azares,
el nuevo humanismo de Moscú durante la revolución soviética,
el de Alemania democrática en Berlín,
que también era ideológico y creen crear su propia memoria
y tenía sus enemigos de clases, enemigos ideológicos,
y de lo que no se puede es utilizar la historia según cómo nos interesa,
en el sentido.
En ese sentido, tenemos que ser un poco más más más honestos
y lo que acabando una anisaquiasis planteado muy bien
sobre la significación amigo de la significación
que me ha encantado el ejemplo que ha expuesto.
A mí me encanta la significación de la destrucción
de la columna de don,
y no porque los comuneros sean fetichista,
porque sabía dónde duro del poder.
En ese sentido, el fetiche que se pude
y este es el que construye la imagen, mí como plasta,
es precisamente.
Amenazar en una manera muy muy, muy práctica molestar el fetichismo
de la persona que le manta en monumento
-dulce, a partir de ahí sí que le parece entonces ya legítimo
la pregunta de.
Necesitamos esa escenificación.
Necesitamos esateaz, priorización, porque lo vemos las marchas,
las confrontaciones nazis.
El partido nació en los años 30
lo vemos con unas conversaciones de primero de mayo del Estado,
no las reivindicaciones,
a lo mejor de clase de los sindicatos y durante el primero de Madrid,
que decía también.
Son escenificaciones, no, pero lo veíamos
durante la República Democrática alemana, las escenificaciones,
primero, de mayo, por parte del Estado
y las stands estatuas de lehenik de los fundadores,
algunas estatuas que no se han derribado,
hay unas leyes también con respecto a eso.
Hay una especie de pacto que se hizo en los años 90
con respecto a ciertos elementos de.
Se refieren a políticos común cierta,
como Rosa Luxemburg, también, etc. Con una cierta tradición
en la historia alemana.
Esos estatuas mejor se mueven de lugar,
pero no sustituyen, digamos, sin ninguna manera,
depende de los lugares, como seguimos teniendo más
y años.
En el marc nos fórum allí en el centro alago del golfo,
en común como común, como como mostré,
pero lo que sí nos podemos plantear entonces desde ese punto de vista
es si estos ejemplos nos muestran que en el caso
de un cambio de sistema político y una revolución social
necesitamos realmente esa cierta iniciación de la crítica
y volver a levantar estatus
o, digamos, no sería mejor dejar las estatuas
y que cada, digamos, cada como una cada barriga persona,
levante los que nos apetezca en aquellos momentos,
vayan destruyendo según según lo que con lo que ellos se identifica
de ellos.
Si ellos se identifican más o menos, es lo que me da que pensar,
un acabado, hablar de la realización y la significación de la política,
y me parece una reflexión muy, muy interesante,
y aquí lo dejo para otras personas que intervengan.
Muchas gracias.
José María.
Me imagino que hablaba de intervenciones por ahí
que haya personas que quieran decir algo.
No sé pues nosotros aquí hasta el fin de los días,
a mí se me ocurren muchas cosas,
pero así me imagino que hay alguien que quiera intervenir.
Bueno, muchas gracias por las charlas
o y soy nuria, me ha encantado, no sabía muy bien la que venía,
pero me ha encantado toda esta perspectiva
de la iconoclasta ya de la arquitectura vana
de cómo se relaciona con la transmisión de ideas políticas
y al final también la calle ha sido un lugar de lucha,
no con lo cual el espacio urbano, pues también está un poco marcado por
por esto, y me ha llamado mucho la atención
cuando hablabas de de bar, vull y pensaba si realmente válvula
lo que hacía o su perspectiva era más bien descolapsar las imágenes,
no porque busca el significado último, el significante universal,
y luego una petición si podríais poner en el chat.
El nombre de este historiador relacionado con el Centro Jumbo.
Sí ahora lo escribo.
Gracias.
Daniel, muchos ahí tiene el nombre del del libro, que es traducido,
digamos, el fue editado en Alemania,
en 2010 a que se quería del Ártico único, que fue traducido
al español.
Creo que tienen los datos de libros tengo un es en español de su libro
que se basa bastante, excede del artículo único,
en embargo aquel ha estudiado bastante, unos unos grandes
y los de los grandes defensores del método visual de valor
disculpan hubiese interrumpido.
No sé si quiere decir algo más.
No, no eran.
Era más un poco lo que he dicho.
Esa como enlaza el trabajo de Barbuda con el tema de la desactivación
de las imágenes, no, el poder que tienen las imágenes valgut
realmente es como que la desactiva haría para mí,
o sea, siguen teniendo su poder,
pero valoran lo mismo una imagen de los indios pueblo
que una imagen del renacimiento italiano.
Así me explico cómo va totalmente exacto.
Ahora, claro, nos nos claro nos podíamos meter en cronología
y un análisis de de de de bar, vull y cuáles son,
digamos las tesis maestras que va a árbol
que va a árbol de diciembre, pero es decir,
respecto a este tema y al tema de dulzura
y el tema de la de la investigación de José predícame entorno entorno
abar porque no es el único diferente,
que fue tu existente de cumbres en el Instituto en nombre
de un instituto Bagur toda de toda, de toda esta gente.
Hay mucho en el caso de Berlín y de breve calle uso político
de la investigación de bambú con respecto
al a la función de Jumbo Fórum, hoy como espacio musical
y como fórum esa cosa que no he tratado
porque no está exactamente ligado, digamos, al tema de la iconoclasta,
pero es un foro muy en el segundo piso
y en el tercero están las colecciones del museo etnográfico
y del Museo de Arte Asiático.
Y estos dos museos están estas dos colecciones.
Estaban en un museo en un tren, en un barrio de Berlín
muy alejado del centro donde esté la universidad,
del que se lleva, y con la construcción muy fuéronse.
Pasaron todas estas colecciones al centro de Berlín?
Para de alguna manera, la idea era completar la isla de los museos
si la carga móvil, voz, etc. Es decir,
completar de alguna manera el espacio hay,
la puso muy bueno al en todo esto, Berlín, y esto en los años 90,
Miguel se ha referido a ellos, les parece a París
y no solo si quiere parece que es el mejor que de alguna manera,
y su es un gran trauma, no produce el trauma de esta.
Esta de esta gente no caiga de los museos
reactivar la idea ilustrada que también, es decir,
tiene muchas cosas impositivas.
Al mismo tiempo
tiene muchas cosas que nos debemos preguntar como rasgos occidentales,
y queremos y creemos también crítica.
Respecto al trabajo de los hermanos, un botín la estética.
Misiles, la idea del Bama, la similar,
el clasicismo de barema simplemente de alguna manera
en la isla de los en la isla que los y, claro, hay un problema
no con respecto a decir a presentar de nuevo, digamos,
estas condiciones del del período no solo referido a Alemania,
sino del período general europeo de colonialismo,
no que va desde Colón, llegue a América
hasta la independencia que se produce a partir de los años 50, 60,
70 de los Estados en África y Asia,
un proceso de descolonización de descolonización,
pues todos estos artefactos dos objetos,
dos obras de arte llegan a las colecciones,
es decir, en este momento en un momento colonial y de una brutalidad
impresionante y presentar estos objetos, digamos,
en el contexto humo ilustrado es un poco,
es un poco o bar cosas falsas y es muy ideológico
y es, de alguna manera, de presentar de una manera muy distorsionada.
Esto es la historia de dicha mueva, quise una de las principales
historiadoras alemanas francoalemana,
que ha escrito bastante sobre la apropiación cultural
en las colecciones alemanas.
Con respecto a a periodo colonial, en África,
profesora en la universidad técnica,
participó como experta en el Jumbo Forum
y desistió en su cargo diciendo.
Mientras no éramos, sean explícita toda la sangre,
estos objetos contienen objetos representan
y no quiero participar de esta farsa, nunca, nunca más,
y creo que tiene toda toda la razón,
pues en esta fase están implicados, no sus autoridades políticas
y sus digamos sicofantes es decir esta esta está implicada una
una una historia del arte unos historiadores del arte
que, evidentemente, coinciden Reditur
implicándose con esta esta trama política y vamos utilizado,
independientemente de que podemos pensar, de la del método,
llevar boom es utilizado para esto y porque es titulizado,
porque de repente dicen.
Mira, las miramos otras colecciones, las ponemos en conexión con mucho
programar un altísimo pusieron etc con otras obras de arte
es estamos haciendo lo que quería valgo
y no todas las imágenes al mismo nivel,
y nosotros no estamos hablando de jerarquías,
no estamos hablando de una cosa, que otra cosa no es arte.
Entonces,
en referencia a lo que decía mal de la ensalada de imágenes
que aparecen en la clase en la tracemos sino de alguna manera
cualquier imágenes valía una imagen de neoclasicismo alemán,
es tan válida como antigua copia romana de una estatua griega,
como un pintura barroca como un la obra de arte de esos acá,
donde duala encaminó un cuando cuando Alemania el poder colonial,
allí todo un rey por ejemplo, etcétera,
imágenes que se ven hoy en energía continuamos todas las imágenes
de misma manera.
También imágenes técnicas.
Uno de las mayores investigación,
se practica un brindis de la imagen técnica.
La imagen técnica de sentido va Muriano
y de alguna manera también en ese análisis y aspecto simbólico
de la imagen.
Entonces sustatu cimo aquí suma despolitización
de la imagen.
Estamos con todas las imágenes,
muy Cyprus, uno mismo y de una manera
en la que se reformulan los principios del formalismo,
a mí particularmente como historiador del arte me parece una auténtica,
una auténtica fase.
Eso quiere decir que las investigaciones
serían muchas cosas interesantes, muchos elementos y muchos aspectos.
Muy vale siempre, siempre los hay,
pero en general el marco de la investigación es una farsa,
es una farsa formalista,
contra la politización de las imágenes.
Decir en ese sentido a ir esto es un poco,
es un poco a luchó también con un análisis político
y con respecto al decir a dar luz decir de alguna manera poner,
dar visibilidad a estos aspectos de lo que se está produciendo,
cuando cuando se implementan estas historias en el contexto
de la reorganización urbanística en Berlín,
es decir, cómo son aspectos en los que el aspecto económico,
el aspecto ideológico,
decir aspectos que son centrales en lo que llamamos mucho de clases,
son, son importantísimos.
En referencia
Barrull solo quiero decir que para mí el problema de Barbuda
es exactamente el mismo, es decir, va albur lo que hace su investigación
con como la imagen la referencia y hay que tener,
y hay que pensar,
y la investigación de ese se produce en un momento de auge
del neu tantísimo en la pensamiento Alemania,
y ahí la influencia ellas aspectos hallados casi; es fundamental,
es lo que se quiere y hay otros aspectos
de la filosofía, etc. Que están muy presentes en embargo,
lo que se pretende es dar visibilidad al espíritu.
La filosofía da visibilidad al espíritu.
Lo que está negando,
lo que están ninguneando son las relaciones sociales,
relaciones sociales de producción, relaciones materiales, etc.
Y eso se ve muy bien reflejado, instituzioek-krisira
y que sí animar, un diálogo constante,
y casi ya lo tiene muy claro.
Considera el materialismo histórico puro mecanismo
que van contra la idea de la autonomía de la cultura?
Estos elementos se conecten muy bien con la instrucción alemana,
un dicen un jumbo y consiga toda esa trama.
Hoy es perfecta para ese museo,
en ese espacio enterrar precisamente la dialéctica de la historia,
que sería tan fantástica demostrar y muy Nervión
en hace museística completamente diferente nacionalista,
de la historia en la que mostramos esos objetos
que hoy están bajo el amparo del Estado alemán.
Ilustrarnos de otra manera, pero no es decir,
se muestran como representaciones como manifestaciones del espíritu,
sin ninguna materialidad.
Muchas gracias.
Estoy de acuerdo con muchas gracias por la contestación a mi pregunta,
y estoy de acuerdo con la compañera Mónica,
que ha sido una conferencia estupenda.
Me ha encantado vuestras intervenciones
y creo que abre todo un nuevo campo.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias, Nuria.
Yo no me he quedado.
Me ha parecido súper clarificador lo que acaba de comentar ahora
con José María.
Has hecho un proyecto del libro ya en cinco minutos.
Fantástico, no.
Claro.
El problema de esta farsa formalista.
Me ha parecido así una mejor definición
de lo que está sucediendo; no es como situamos
a determinados historiadores, por ejemplo,
que han sido uno de los personajes absolutamente claves y fundamentales
en una determinada reconfiguración de barbudos,
porque además tenemos que empezar a pensar esto y albur.
Es algo más que los análisis de small.
Podía haber otro bar distinto por alguna especie
de no ser obediencia académica, hemos acabado pensando
que los análisis de diver mal son absolutamente canónicos
y de ahí no no podemos salir a la hora de pensar
no había otras maneras.
También se ha barbo
como, por ejemplo, pensar que todo el tema
de las las es fruto también de su internamiento y salida
en un hospital psiquiátrico mucho tiempo
y a mí enfocarlo como un un, un personaje que hace visible cierta
herida del pensamiento, me resulta casi más interesante
que enfocarlo.
Y cómo se le está enfocando ahora como uno de los orígenes
de la nueva normatividad del pensamiento.
Esto sería o más interesante.
En cualquier caso, claro, qué hacemos con personas,
como diría Bermán.
En este analítica acaba estar en esta farsa formalista que,
por un lado, se supone que están haciendo
una historia del arte dialéctica y honesta
sobre los gestos de la violencia en el arte contemporáneo,
que ha sido una especie de vérsele que ha recorrido
desde el más el Magba en Barcelona Argentina etc
no y por otro lado han puesto algunas de estas piedras,
también queramos o no, en esta especie de reconfiguración
de bum dentro de esta farsa
de o formalista.
Me parece me parece fascinante lo que dice ese incivil,
a lo mejor nunca he estado especialmente interesado
de esta especie de análisis de la imagen,
pero existe interesante un análisis, digamos,
la idea de la imagen en su aspecto, digamos, ideológico y claro.
En ese sentido, convencieron vamos a leer a a través
ni de mide predicat ni de humor mal; es decir,
va a permitir el lujo de entender.
Yo arguya que está aquí me está diciendo.
Me parece absolutamente fantástico y muy necesario
y la de las lecturas normativas que, a través de ciertos historiadores
del arte canónicos, evidentemente sou,
son peligro peligrosísimas a ese respecto.
Me hace pensar sobre una cosa.
En la que también se ve en la teoría como decía,
como decía al ser y con respecto a ciertos análisis
como forma de juegos braille camilla,
solo referidos a abar mur,
sino también con respecto a otras cosas,
pues sí creo que en la historia del arte
también tenemos luchas luchas, ideológicas y luchas políticas,
que son necesarias.
Son que es necesario hacer visible también.
Con respecto al comportamiento crítico,
como otros, como otros historiadores,
que Daniel quiere intervenir, lo primero,
como siempre era aquello llama el libro ya he hablado
y por ahí luego hubo contigo siempre idea.
Aprender un concepto.
En la cara.
Segundo nulidad estaba Juan Carlos ya con era una pregunta,
un pequeño aporte para coger el círculo.
Para mí la aventura del arte nació tuyo mismo
por el incumple interesante, de Juan Nicolau,
en el que llegue como báculo para distraer,
pero el arte como como.
Pero cómo cree en la figura y hubo que un poco
lo que veníamos cuenta de es esto que estamos hablando
de un texto que tiene carácter original,
no fue baldío en el 74 o el 73.
Pero no comentan que vivir brevemente distraer a ocupar de la violencia
ejecutivamente lo que sí yo hueco a la hora de bar Goiri,
huela.
Los grupos de esta concepción están confiados hoy,
dejando aparte Zabalburu, desgraciadamente en la jubila
como la última palabra, y es donde hacen,
que parecen muy bien con el párrafo uno que en un libro
en el que ahora hace como un berma llevo casi 10 años
a los tiranos del arte alemana de ligar al juzgar,
cada han convertido trabajo, avivar algo distinto,
tkm, un nuevo paradigma de la historia social
de la despolitizada.
Como diría lema.
Es algo que, de alguna manera,
y creo que trabaja a día o en un periódico,
ya, cuando desarrollaban ya en la colonia,
y cuando de repente, aunque de una manera muy poco
un plan intentaba hacer del mundo de la equipación
de la teoría de valgo, cuando yo a mí Nicola doctrinas
seminario que yo tenía el normalizada, colonia que planteaba
y la interpretación de los monumentos,
donde la dictadura, la dictadura, a partir de vacunar la guiado
o más desbocado lugar como estemos lo que nos hemos traído aquí
para cubrir la gota de integración enterado,
hubo, hay que hacerlo, análisis de su patrimonio
igual nada más tienen que comentar el diariamente ecólogos
cuyo que tengan esa condición y de alguna manera
no dejadez paradigmática.
Hemos colaborado 70 planeaba de que van ya que hago en oscuridad.
Ya toda la razón yo creo que con el texto de Colau
utilizó bastante poco conocido
dentro de lo que es la historia del arte convencional,
porque se sale, se sale completamente de las la interpretación convencional
cuando habla de la ideología, de la, de la imagen
y de una estructura, también parte
de que toda una estructura sobre análisis ideológico,
de las imágenes y las diferentes ideologías
que puedan residir en la misma,
una me interesa mucho de dejar Nicolau,
creo que es algo que evidentemente nos diferencia totalmente
con la interpretación de Barrull es esa idea
de no caer en una una filosofía de la conciencia
y una filosofía del sujeto no es decir,
en oposición a ese tipo de filosofía
realizar una filosofía de las relaciones sociales
y en la estructura de la imagen como la imagen trabaja,
los mecanismos de la imagen.
Evidentemente, esas relaciones sociales
salen a la luz de diversas de diversas, diversas maneras.
En ese sentido, dentro de esta lucha ideológica
que se produce en la que diría que se produce en la academia,
a mí particularmente me interesa en este momento, de alguna manera,
volver a releer y rescatar estos textos
de los años 70, no también esta primera
y clar está con con los análisis de la pintura francesa,
también en este momento, de los 70,
luego va avanzando también como el estudio
de la teoría feminista del arte es tal.
Pero es decir, en ese momento me interesa precisamente esto,
en estos momentos, como el libro de enfático,
documentos que se han quedado algunos con mayor o menor éxito
son también ensayos también pruebas a veces también tenemos saber
los libros de historia, es como si fuese una vía cerrada,
no, y lo que muchas veces te dan son pistas,
son pistas como seguir,
como puedes ir escribiendo.
Yo yo estaría más por la opción de empezar
a reescribir muchísimos libros en un sitio donde ha quedado
este libro y a partir de aquí seguir seguir escribiendo
y esto es como de handiko la.
Evidentemente miro 172 modos de vacío dar que me parece que me parece
que sigue siendo una mental y absolutamente maravilloso.
Ya hay
y hay otros textos más por ejemplo, de estos historiadores alemanes
que cambiaron derrumbó completamente.
En los años 90,
como Martín Banque, hijos, predícame me interesa mucho esa esa revisión
y tengo constancia y sabemos que esa revisión
también se está haciendo en otros países,
es decir, 60 70 fue también se ha hablado de los grandes fin
década de los 60 no quería estar después de la crisis del petróleo
con 75 punto antes de la victoria del del neoliberalismo.
No es momentos políticos su momentos de emancipación social
muy fuertes en todo el mundo
y que también genera una historia del arte.
Es muy interesante porque conecta
que todos esos momentos de emancipación social
y uno de los libros que conecte con muchos,
precisamente el gran libro sobre la clase de hijos b,
de que aunque es arte como medio de conflictos sociales
y hace un análisis absolutamente materialista
de la clase sie y de la iglesia del arte,
ello no quiere decir que sus análisis no pueden ser revisados
y que siempre tenga razón en todo lo que dice,
es decir, no.
Seguramente hay ciertos análisis económicos
cuando habla de la democracia en Bizancio,
etc. Que seguramente están desfasados, marco general y digamos,
la filosofía histórica está detrás de ello
y me parece muy interesante,
y precisamente me parece muy interesante,
hoy revisitar esos textos para precisamente, digamos,
desmontar otros textos de un trámite,
un formalismo muy claro, aunque se vendan como textos
que queda una manera visualizan, ciertas luchas sociales.
Yo creo que en textos como los de Michel
me ha parecido muy interesante anuncié el, es decir,
hay una absoluta despolitización.
Una negativa supuestamente politizadora.
El Jumbo Forum, pretende en su musealización,
de los sujetos gráficos de las colecciones de politizarlos.
El discurso politizado están implementando,
se están despolitizando total.
Totalmente, desde mi modesto punto de vista.
Si José María a mí me gustaría también ahora,
al hilo de lo que está surgiendo, comentar otra cosa que es el tema,
qué papel jugarían aquí en este asunto
los estudios visuales,
es decir, yo inevitablemente siempre yendo a estar de acuerdo con esto,
que decías ya ser 15 hablando de Rosa,
hablando del propio lírico, mal etc.
Son todos una pandilla de académicos
viene a decir no porque evidentemente se ponía un poco exagerado,
pudiéramos ir, no, pero era una exageración muy productiva,
ya que, volviendo otra vez al tema Liberman,
que resulta especialmente interesante en este este en este debate,
no la exposición hace llevar el mundo a cuestas,
que era la exposición en la que cogiendo abar boom,
digamos, difundía eso dentro del arte contemporáneo,
y cuando uno se ve aquella exposición que era magnífica,
que era el catálogo, que era estupendo, bien,
y yo siempre he sido muy fan.
Me parece un historiador plástico y como son todo excelente,
pero esto no quiere ir como estaba o damos o cargos caponcito solo
o decir que independientemente de que sea muy bueno,
aquí hay unas luchas ideológicas entre y voces distintas
que hay que sacar.
Muchas veces quedan aplastadas por esta búsqueda
de la normatividad donde no sacarlos,
y en este caso es especialmente claro.
Cuando has hablado de lo del espíritu le ha resultado
especialmente revelador decir esa exposición
de las era la manifestación perfecta, ese espíritu
es decir ni una sola referencia desde el punto de vista
de y de los estudios visuales,
ni una sola referencia a la construcción social de sistemas
de visualización de imágenes parecidos que no fueran artísticos;
que no pudiéramos meter en todo el campo artístico,
y eso que está lleno las revistas ilustradas,
los cuadernos, los álbumes de cromos, los cromo,
qué está pasando aquí?
Que era esa exposición vamos a,
pero todo relacionado con obras de arte explícitas no,
sino en el fondo la manifestación perfecta
de lo que acabas de decir la historia del arte como historia del espíritu
parece que no hemos podido salir de esa especie de jaula que sería
en cierto modo ponernos la terminología
y además beber nuestra jaula de la.
La historia del arte,
como, como como usted el espíritu exactamente la jaula de de coco fusco
en 1992.
Es la ola de la que se le expropia,
está en muchos comunidades en torno a las políticas museísticas,
estamos hablando no de museo esquinas
y estamos hablando de museos con una capacidad económica enorme
dentro de la precariedad en la que viven los museos o museos estatales,
estamos hablando de peccata minuta, muy,
muy de acuerdo con lo que con la que apunta es que los estudios visuales,
evidentemente han ante una manera muy buena
en decir quizá va la obra de arte,
pero la finiquitado no la obra de arte,
desde las perspectivas que se tenía desde el punto
de la historia del arte crítica sino desde el punto de vista
de la historia del arte formalista y más y más convencional
en el sentido.
Somos compañeros y compañeras de batallas,
ahora también los estudios visuales también caen en sus propios
formalismos también cae en sus propios digamos convenciones
convenciones académicas que además nos únicamente convenciones teórica,
sino son también convenciones económico
-políticas, la necesidad de tener eterna fac,
de poder tener estas publicaciones aquí.
Y quién me va a publicar?
Cuál es la línea editorial de la revista de Cristina?
Nada, dar los puntos necesarios para poder seguir con mi carrera.
Eso los que teníamos cierta edad
lo vemos continuamente las personas que además jóvenes
cuando están entrando en los programas,
es decir, si hago historia hago esto,
hago lo otro, pero vamos decide decir
de qué manera yo me confrontó a las ideologías de poder
que también están instauradas en los departamentos de las grandes,
de las que se Universidad tudes es un tema, es un tema obviamente,
obviamente muy complejo.
Una con respecto a, digamos, los estudios visuales
y la función de nosotros,
como como como historiador, historiadoras del arte
también yo creo que decir es muy diferente.
El análisis de análisis es válido,
pero es muy diferente la mecánica que puede haber en una compañía
que hace videojuegos, donde hay una ideología de la imagen
y donde puede haber también aquello de la imagen por parte
de cierta persona que está programando ese juego.
Es diferente de la mecánica en la que trabajan las personas artistas.
Entonces ahí cambia un poco la relación.
No podemos meter exactamente todo en el mismo saco.
Como no, no toda producción cinematográfica
es exactamente igual es muy diferente;
estar produciendo películas para naps o para o para grabamos son
o hacerla independiente de continuar con tu cámara
que libertades te das, qué tipo de lenguaje utilizas etc.
Les decía a la hora de hacer una película
que los capitales que están envueltos en cualquier producción
duplicó por muy izquierdista y revolucionario que seas,
siente siempre.
Te van a contar las sanas,
es inevitable cuando no estás al lado de grandes capitanes,
que están interesados en inversión a ser pobre,
pero a lo mejor tienes más libertad, el problema de su libertad
es que tienes capacidad de comunicación,
pero cualquier caso creo que sí que las mecánicas con respeto
al fin y al cabo.
Si estamos hablando de visualidad estamos hablando de imágenes.
Las mecánicas, las que se manejan los artistas,
con cualquier medio que utilicen son muy diferentes y yo creo para mí
sino teniendo a modos de ver de guion
varios como una auténtica referencia para si no no es es obvio,
porque además es que inicia una determinada rama
de esos estudios visuales
que no ha sido contemplada todavía en cierto modo.
Pero yo me refería sobre todo a esta idea de que
en esta revisión que tú hablabas antes de la literatura,
la literatura la historiografía en los años 70
no, por ejemplo, de aquellos debates
que se han clausurado desde mi punto de vista muy rápidos.
Del Hyde, al lou no lo alto lo abajo,
es decir, eran básicos, serán astutamente,
y esa esa manera de plantear el debate,
cómo, que sigue existiendo todavía un régimen visual
lo es muy muy potente,
y muy poderoso es y que se confrontaba con el Hyde,
con el de las obras de arte;
nos permite esa confrontación,
darnos cuenta de que estamos en esa historia
y, mientras no hagamos esa confrontación.
Por tanto, mientras no echemos mano de cierta manera crítica
y orientar los estudios visuales,
vamos a es implacable en la jaula de Hierro,
es decir, en la historia del arte,
como estaría siempre el caso del hecho
de que el caso de los se ha colado,
que eso es una historia del arte crítico,
pero es la historia.
Si vale completamente, completamente de acuerdo con lo que dices,
y me hago la autocrítica de participar también
en esa inmensa fábula.
En cierta medida, por qué?
Como un cuadro de la duda de Santo Tomás líquido,
tocar en la llamada a estos, a esta historia del arte,
historia del arte convencional y ya vivo en Berlín,
en la barriga de la Bestia,
quiero participar de alguna manera; en;
en los;
en la, en una digestión, una digestión horrible.
A esta a esta historia del arte convencional dices que tiene
que ver precisamente con cómo comenzar los estudios culturales,
y todo el trabajo es bajar por ejemplo, etcétera.
Claro, si se esa preocupación es fundamental
y caemos muchas veces en los análisis precisamente que son,
se enmarcan en esa en esa ola.
Entonces referencia a eso consideraba en la tesis
sobre las fosas de Daniel, es brutalmente innovadora,
porque lo que le ha salido de la ola no se empieza a estudiar
prácticas que desde un punto de vista digamos artístico.
Lo que está haciendo la gente con las cosas fuerzas, las flores,
incluso los monumentos que hacen es una cosa que artísticamente
la mayoría de las veces.
No tiene valor ningún decir no es un sí amables,
no son vendibles, no son bonitas,
es lo que hay.
Lo que se puede hacer en ese momento para resignificar un un espacio
y quienes abrazáis yo creo que hay mucha gente distraída del arte
que trabaja trabaja esos temas,
pero, claro, no van a ser temas que muchas veces le a estar en cierta
en cierta marginalidad estaba pensando en el movimiento pum
fácil fines por ejemplo auténticas obras de arte
los lados los los jóvenes de los de los de los los discos,
decir en aquel en aquel en aquel momento
eran cosas contestatarias, brutales y de mucha,
mucha calidad a me vienen a lamento un montón de ejemplos índexs
en ese sentido,
la imagen del como un lenguaje universal de las clases populares.
Evidentemente,
yo quiero seguir defendiendo un poco a los que trabajan
las personas que trabajan en digamos en el arte convencional,
y lo que hace que me parece me parece interesante por el trabajo
de un historiador como gente joven, nuestro común,
como Daniel, el trabajo de un artista
como la mencionada final; María Pumar,
que se dedique a extraer los objetos a hablar con los familiares
y de alguna manera ponerlos en el museo,
pero sin que trata siempre significarlos.
Intentan describir una historia pedante sobre los objetos que sacan
de las fosas,
sino, como una manera es poner los desnudos
de una manera que me parece que se confronta brutalmente
con esa ola.
La actitud broma, sin ser su objetivo,
y cuando yo los veo y un espacio museístico sujetos
que están mala y sujetos de esa acumulados,
porque se ve que los sujetos en ese lugar
no tienen nada que hacer, les ponen vitrinas,
nos intentan, digamos resignificar y de alguna manera es imposible,
es imposible.
Entonces, un ejemplo amigo que de esta artista a mí me fascina.
Es que lo que hace a través de trabajar
con las políticas de la memoria, con las fosas como sujetos,
realmente está realizando una crítica por ponerlo
de alguna manera institucional o ponerla en aquel marco
de la crítica institucional.
Una crítica a los espacios expositivos.
Me parece que se puede aprender muchas cosas de esto,
pero absolutamente magnífico, lo acabas de comentar.
Gracias, José María.
Hombre, ya aquí ha sido citado, no sé si te gustaría intervenir Daniel.
Pero me ha encantado, yo tengo dentro de o para siempre o no.
Cómo conocerle?
Ya me robaba un libro y o como ya, pero siempre claramente decido.
Yo creo que a veces entre preguntaba un periodista,
adoptamos un proyecto para, para el carnet del, cómo llega?
Trabajar?
La idea.
De concienciar al cuerpo
no, y yo creo que esto es un componente fundamental,
que alguien de alguna manera podamos a la obra de Nuevo Baztán
o la historia del arte o la regla,
pero no tengo y yo creo que una compango
porque de alguna manera ha estado ya,
no han tras varias nuevas denuncias por la academia,
lo hago yo heredero de la digo extraído
de alguna manera también picaban engloba,
pero tal vez no malignización dejémosle
extraer al de seguir hablando.
No hay introducción,
es no existe un proceso en lo departamento tanto en España,
pero, pero si lo luego lo podemos ver como yo yo creo que no estaba súper
acuda, y yo creo que esto es fundamental,
como bien ha contado, para ocultar el contigo medieval
cuando intensamente, cuando, como comentaba yo recuerdo al aula
o yo también vengo a decir cómo tú a la cima del mundo lo mismo
y ya es un periodo de abordar y de tipo.
También hubo un interesantísimo,
o sea, el cómo jugó un poco de la vida,
con un espacio, el modelo de piezas Colombia,
y cómo se articula en paralizar la ejecución,
de alguna manera, las colecciones que tenemos
por dónde decir objetos, novelas o olvidado,
se podrían entender poco o eran una cosa
que siempre ha provocado.
La primera vinculación del lado y uniéndolo
y yo vengo, quiero decir,
es algo que no vemos el nuevo juzgado o la reproducción del colonial,
también indica, invisibilizar.
Además, la evaluación hubo de alguna manera,
la luego vuelve por uno cómo sirve para ello
el palacio republicanos,
como un espárrago más con un parlamento,
que era el de la Alemania;
orienta, pero más o menos llaman las personas
que porque iban desde los va.
Me llamo campesinos proletario del mundo gran,
pero tenían poca.
Digamos que no compra, no.
Con los lugares o una tarea pueda ir a o ir a temas una mujer o algo.
Muchas gracias yo sí siguiendo un poco con esto
y casi ya podíamos ir cerrando si queréis,
si no recuerdo mal, José María, el Palacio de la República,
para hacia el círculo, aparte de tener
en el Parlamento pública democrática alemana
tenía tan muy, muy al hilo de lo que estamos comentando,
tenía una zona donde se se dio a bailar por así decir proletariado
sea tenía como una especie de vamos a decir museo arte
pero que no era un museo de arte en el sentido canónico.
Tradicional de la palabra,
tal y como consideramos en, ha triunfado en Occidente
como un lugar donde llega producto cultural
llamado verdadera arte,
que se capitaliza que muestra los beneficios
capitalizados del espíritu de ese espíritu
del que hablamos y, por lo tanto, nos pone en contacto
con el gran espíritu de la humanidad, que es,
a fin de cuentas lo que se capitalizaría
sino desde un punto de vista más sano,
lo no sé si nos puedes contar algo esto bien minería en el Palacio
de dos comunistas sui creo profesional,
no lo sé, era un lugar muy funcional,
muy entretenimiento, muy 70,
pero hay que decir tundra, estética Erasmus.
Dentro del que no recuerda de no había diferencia,
realmente estéticamente había diferencia entre las imágenes
que pueden ver del interior con cualquier estética,
70 en país, impedís o occidental,
claro que está muy bien construido para dar una imagen a Occidente,
no de una terminada y más moderna de la República Democrática.
Te refieres desgraciadamente no lo no lo no lo sé.
Tendría que ver la literatura que tiene un caso,
decir cómo estaba realmente expuesto.
Evidentemente, cuando cuando se trataba
de las de las si alguien que si nos pone pone
Daniel nunca, sino ya una piscina había bolos la gente,
se iba a tomar café duen.
Palacio únicamente, donde hay un trato es decir,
y de repente personas en Berlín tiene unos recuerdos muy muy bonitos,
de ir los fines de semana a palacio.
No se toma café y cocho ya encontrarse con la gente
y los niños corrían.
Por ahí había una familiaridad en el Palacio también construida.
Todas las cosas no eran.
Tan no eran tan, tan, tan también lo que se ve
si en hay conocen Sacyr.
Yo soy reinado, trabajo en la República Democrática,
varios años, etcétera.
Sí que el uso del arte en Alemania y en los países eficientes
en general hay una idea del uso del arte como industria fuerte
y muy ilustrada e el ideal del arte como formación del espíritu,
y entonces estas ideas de comunicamos el comunismo,
la lucha, las clases proletarios, emancipación de los campesinos,
la emancipación de la mujer rural.
Muchos de sus imágenes hay elementos muy progresistas
y nosotros lo vemos también en el les murales de Ribera,
etc. Que evidentemente también hacían parte esta
de esta desde biología,
y esto es y esto es una de estas obras de arte se trataban
de que fuesen muy visibles el exterior,
y siempre hay una narrativa.
Entonces las obras en todas las obras desde este momento,
por lo menos las que yo conozco,
en Berlín hay toda una narrativa de solidaridad,
hay una educación con respeto, respeto con respecto a eso.
Por otra parte y todo hay que decir que en los países socialistas
fueron de los primeros y que se postularen
en favor de la emancipación de los pueblos.
En las colonias hay que decir que, por ejemplo, largo,
a nivel de las políticas estatales las colecciones etnográficas
en el Berlín oriental nunca se devolvieron
a los países originarios, es siempre se dejaron,
y siempre hubo excusas como una exposición,
sobre todo muy bien documentado.
El libro que mencionaba, de la investigación
devenir dicha boa, tampoco a las de Gobierno,
siguieron quedándose de alguna manera con los tesoros es decir,
en muchos Eros respeto también a todas las políticas culturales,
culturales que se hicieron en ese momento relevancia pública.
Sí tiene aspectos muy simpáticos en ese en ese sentido,
desde luego en cierto sentido
sí que es una forma de disfrutar que es diferente,
de inste tipo de espacios sociales que ya muy típicas del pueblo,
etcétera, de conciertos, salud municipal
ibas a tomar café etc. Hay una forma parque muy diferente,
a lo mejor no incluyen los pueblos antes,
pero sí que es una forma radicalmente diferentes,
como está hoy en la cultura,
y el entretenimiento.
El ocio está absolutamente mercantilizado.
Nos fomenten no decir una especie de embalaje
como voy y eso es realmente dramático dramático dramático
ver aparte de las lecturas políticas smac
uber.
En un espacio como sucumbe fou
y miras los museos, las coacciones infunde lo único que está ahí
es para concentrar, digamos, al turismo,
un centro urbano y que de ahí nos habla,
que no sé si de alguna manera, si se despedirme por Berlín,
sino que esté en un centro urbano dos elementos,
la topología del terror, etc.
Y en una serie de espacios musicales y visuales
están todos, digamos, andando, a una estación de metro,
y ahí sí que hay una política humana que representa
unos intereses económicos fundamentales que es bueno,
necesitamos cada vez más a más, más turistas
y necesitamos que estén en el centro y ocupen puestos
cafés los restaurantes los hoteles es decir los hoteles
reinos de centro de Berlín, han nacido, pues cómo se tasemos tú,
es decir, ha sido impresionante ocupando
cualquier cualquier como ha sido madre, es decir,
con mucha muchas, mucha diferencia entre estas capitales europeas,
no.
Entonces, evidentemente que el arte se ha tratado de esa manera,
pues es muy triste.
También me he referido un poco a eso
cuando hablaba de economías del arte, distintos.
La del museo zonificado, como está especializado,
tiene que ver con esta obsesión en Occidente
por zonificar sacar rentabilidad a los urbanos
frente a esta cosa que no es nada, así como el cuento de hadas
que en el lugar donde se hacen las reuniones políticas
se vaya también a jugar al grupo,
lo no está claro, nos introduce en otra en otra cultura política
muy distinta.
Hoy esto, obviamente, había que aplastar esto
no podía mantenerse, no podía mantenerse en pie?
Bueno, no sé si quieres contar algo más terminar
porque ya llevamos equis tiempo, ha sido fabuloso, ha sido excelente,
y si yo creo que los alumnos cuando lo vean van
a disfrutar muchísimo que te damos.
Muchísimas gracias José María investigaciones muy potente,
y yo creo que merece la pena.
Qué requisitos de trabajo?
Yo creo que sería interesante, no vamos a mí
a mí me encantaría, no, de hecho yo creo que te has animado mucho
al resucitarlo ahora, al romper ese tabú
bastante y gracias a vosotros en otras.
El personal de la letrada me animado a revisitar.
Lo hay y haberlo visto también con.
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias a todos
los que habéis estado aquí y a David
por estar organizando esto, y usted lo antes al día a día,
Mónica que ha estado.
Muchas gracias a todos
y cerramos no con esto.
David cerramos conectado.
La grabación, la tierra ahora no me con y a partir de mañana
lo subiremos a la página central del marcha y poco más José María.
Nosotros ya seguiremos encontrando también
para los pocos papeles que nos queden por toda la mitad.
Creo que no te molestara, nada más,
pero por si acaso sería un correo mío abrirlo Sí sí sí tranquilo
no muchas gracias por por protones por la atención y gracias
por la moderación en la presentación tan fantástica y claro.
Gracias.
Gravedad xa ocho a 8.