Con esto damos paso a la sesión.
Sabéis que está organizado el programa
en que primero hay una ponencia marco que hoy tenemos
la enorme suerte de contar con.
Yo no sé si hace falta presentar a Enrique Echeburúa
en violencia de género,
quiero que todo el mundo que se ha acercado a leer
así como de refilón un cualquier tema de violencia de género,
se ha encontrado con una cita de Echeburúa
en todos los sitios aparece Enrique
es profesor emérito de la Universidad del País Vasco,
de la Facultad de Psicología es referente nacional e internacional
en temas de violencia de género,
tanto en plan de investigación con el plano de aplicado,
y el trabaja con víctimas, trabaja con agresores,
ha trabajado, y yo creo que una de las cosas
que más me gustó cuando cuando planteamos este tema
y estuvimos discutiendo incluso
el título del debate fue ese momento de reflexión conjunta
que tuvimos.
Yo creo que Enrique, además de un gran científico,
es un gran pensador, es muy muy reflexivo,
y cuando estuvimos planteando cosas una inminencia
como el yo creo que, pues el término de desierto en espera.
Voy a pensarlo.
Un poco no;
o esta pregunta; déjame que voy a pensarla,
y entonces yo digo.
Madre; si realmente es verdad que cuando estás con una persona
que que se plantea las cosas o aprendes muchísimo,
yo estoy deseando escucharle, le damos paso;
su ponencia se llama haciendo frente a los múltiples caras
de la violencia de género;
y tuvo bienvenido, sí;
buenas tardes a todos y a todas.
Yo, en primer lugar, quiero agradecer, ir a la unif,
a la universidad que nos acoge para este acto
y para mí es especialmente querida
por las muchas ocasiones en que he estado,
y por los muchos profesores que conozco y aprecio en esta casa
y también estoy especialmente satisfecho porque las personas
que van a acompañar en el coloquio que va a venir a continuación
en el caso de Pedro Javier amor, de Juan José López Ossorio de Raquel
consell i D i de esperanza,
bots, son personas muy comprometidas cada cual en su campo profesional,
en el ámbito de la violencia de género
y que tiene una larga trayectoria;
y para mí también es un orgullo el poder compartir
esta tarde con ellos y, finalmente,
en el caso de, en el caso de Javier y develen,
pues por su invitación e insistencia
realmente en que pudiese estar en este acto,
porque me parece que este tipo de debates son siempre necesarios
y rompen un poco los esquemas de de monólogos
a los que estamos acostumbrados en otros contextos.
Dicho esto,
iba a comenzar ya directamente con contar con la presentación.
Sí y.
Este es y.
Bueno, debo decir y el nombre de violencia de género
quería hacer algunas aclaraciones conceptuales,
a mí personalmente el mismo término de violencia de género
no me acaba de convencer en muchos aspectos fundamentalmente
porque el concepto de género tiene unas connotaciones
y pueden ser positivas o negativas,
pueden ser positivas cuando estamos hablando de políticas de género
o cuando hablamos de perspectiva de género
o por ejemplo, o de orientación de género,
pero son negativas cuando estamos hablando de ideología de género
o cuando estamos hablando de violencia de género.
Me gusta más el término de violencia machista,
que le parece más claro y específico,
pero en cualquier caso es el término que se utiliza y.
Yo pero que quería hacer esta primera reflexión,
por otra parte, cuando adquiere carta de naturaleza
el concepto de violencia de género en forma legislativa,
esa raíz en el caso español de la ley de y en 2004
donde se estableció y realmente unas medidas de protección
y de castigo al mismo tiempo
para los transgresores en relación con la violencia contra la mujer,
pero tiene una peculiaridad y es que se utiliza en esa ley
un concepto de violencia de género que, desde mi punto
de vista no es muy acertado; es decir,
en esa ley se limita estar limitada exclusivamente
a aquellas personas que tienen o han tenido una relación afectiva,
es decir, que se ha ejercido la violencia
contra personas que han tenido una relación afectiva.
Indudablemente, es un aspecto restrictivo,
porque la violencia de género y abarca muchas más cosas
me refiero abarca desde la violencia desde las,
desde las agresiones sexuales,
extrafamiliares desde lo que es el acoso sexual,
la trata de personas y, en otro tipo de países,
pues lo que es la ablación del clítoris
o lo que es el aborto selectivo de niñas en países
como en China, etc. Es decir, que a lo que se refiere directamente
es, por tanto a una parte muy específica
y por eso nosotros nos gusta utilizar no utilizamos terminología
cuando nos estamos refiriendo a los programas de tratamiento
que llevamos a cabo con víctimas de violencia o con agresores,
sino preferimos utilizar el término de violencia contra la pareja ese,
porque nos parece parece,
porque ahí incluimos la también las exparejas,
con lo cual realmente abarcamos ese ese concepto.
El ámbito de de violencia contra la mujer,
está en este momento también muy extendido,
como término a raíz inicialmente de la Conferencia
de quin del año 75 del convenio de estambul del año
2011 al que España se adhiere,
su firma en 2014 donde ya se habla de todo tipo de violencia
contra la mujer,
no solamente en el ámbito de la violencia contra la pareja.
Pero aquí nos vamos a ceñir, y ese es el objetivo
de lo que vamos a tocar esta tarde en aquellas personas
y entran dentro de lo que sería la ley de 2004,
es decir,
de las personas que han establecido una relación de pareja
y no debemos olvidar que eso surgirá realmente también
en el ámbito del debate y hay algunos autores
donde empiezan a señalar que no necesariamente el hombre
es la agresor y la mujer es la agredida,
sino que muchas veces existe un estilo de relación
en la pareja caracterizado por la violencia,
lo que podríamos denominar una violencia cruzada
donde él y ella realmente han deteriorado,
que se ha llevado a un deterioro de su relación de pareja,
en donde el intercambio de conductas violentas es recíproco,
indudablemente, con mayor rotundidad y con mayor gravedad por la mayor,
digamos, por el mayor poder que tienen realmente
el hombre sobre la mujer,
pero que no hay que olvidar también esta perspectiva.
De este una
desde un enfoque psicológico jurídicamente es otra cuestión
distinta, porque no hay una correspondencia necesariamente
entre lo que psicológico y lo que es el enfoque jurídico.
Por tanto, conceptualmente ya ven que el tema es complejo de analizar
y yo me voy a estar refiriendo a este aspecto del que me refería,
de la violencia contra la pareja.
Bueno, y a mí realmente, en el ámbito de la violencia contra la pareja
no es un problema de cuestión de moda y cuestión
de el desarrollo del feminismo, que ha contribuido positivamente
a que este problema se haga realidad,
sino que responde a una realidad objetiva que lo tenemos
a través de los estudios españoles
y a través de los estudios internacionales, por quitar,
por ejemplo la macroencuesta del cis,
encargada por el Ministerio de Igualdad
la del año 2019, sobre la violencia
es de España en el ámbito de la relación de pareja.
Bueno, ahí hablan de todo tipo de violencias,
pero en tres sacado los datos
referidos a lo que es la violencia en el seno de la pareja o expareja,
pues se habla de que hay un 14 con dos por 100
de personas en algún de mujeres que en algún momento
de su vida han experimentado una violencia física y o sexual,
lo cual haciendo una extrapolación de datos,
pues puede suponer aproximadamente casi 3.000.000 de mujeres.
Cae muy experimentos esta situación,
pero si hay lo extendemos al ámbito de la violencia psicológica.
Ahí hablamos entonces de que puede haber hasta un 32 por 100,
es decir, hasta que casi una década,
tres mujeres han podido experimentar en algún momento de su vida
una relación violenta por parte de su pareja o expareja.
Bueno, estas cifras son indudablemente preocupantes,
lo son también, no, no es el país que sea
que tenga mayores tasas de violencia,
pero eso no debe consolar.
En cualquier caso, creo que este dato
es suficientemente preocupante como para abordar esta situación
y mire, yo debo decirles que ya a nivel humano,
después de haber conocido a muchas víctimas
y a muchos agresores desde que empezamos a trabajar en el año 1989,
realmente sobre este este tema debo decirles
que siempre me ha parecido más resultado repudiable
cualquier tipo de violencia en las relaciones interpersonales,
pero especialmente me ha sobrecogido y siempre me ha conmovido la relación
de violencia en el seno de la pareja o de la expareja,
es decir, en el seno de personas que han mantenido una relación afectiva
y se han unido en un proyecto de vida en común voluntariamente
y que en la mayor parte de los casos además y en injusto y tienen.
Por tanto digamos una responsabilidad añadida en este ámbito
y que se haya podido pasar de esa situación digamos de amor,
o de aceptación voluntaria y de compromiso
o una situación de odio hasta llevar en los casos más graves,
por desgracia al asesinato de la mujer.
Pues me resulta un fenómeno, conmovedor.
Me siempre me ha sobrecogido y me sigue sobrecogiendo.
Bueno, visto esta situación, debo decir
que cuando hablamos de la violencia física
es claro a lo que nos estamos refiriendo,
porque las pruebas y la las pruebas al respecto son, son contundentes,
pero cuando estamos hablando de la evolución de la violencia
sí y psíquica en ocasiones nos estamos refiriendo digamos,
a que es el primer peldaño para la violencia física,
es decir, una persona no comienza.
Llegamos golpeando, pegando etc a otra persona,
sino que muchas veces se empieza y ahora lo trataré de definir
como un primer peldaño que luego se va agravando.
Se van perdiendo los inhibiciones
y se va llegando ya realmente a lo que es la violencia física
y en los casos más graves al ámbito del asesinato,
pero hay otras ocasiones en que la violencia psicológica
tiene una entidad en sí misma, es decir,
y la violencia psicológica no va a evolucionar
posteriormente a una evolución física.
Las personas son los agresores por distintas circunstancias
y vinculados a su clase social,
inculpados a su nivel, a su nivel educativo,
a sus código ético por así decirlo tiene una serie de inhibiciones
para poder llegar realmente a esa degradación total
que supone realmente la violencia física
y va, van a mantenerse digamos de por vida,
de por vida mientras dure la relación me refiero en el ámbito
de la violencia psicológica.
No siempre es fácil predecir esta situación,
porque cuando se da una violencia física pueden ser,
como digo los primeros eslabones para pasar de la cadena que va
a llevar a la violencia física, pero si están en violencia psíquica
se mantiene durante un periodo de tiempo prolongado.
Podemos decir que realmente se va a mantener dentro de ese nivel
y eso no quiere decir que la violencia psíquica
no sea importante,
y esto me refiero desde algunas de las reformas que se han hecho
en el Código Penal, la violencia psíquica habitual
digamos que es un delito, por así decirlo.
Y a qué se está refiriendo?
Primero hay que distinguir lo que es una mala relación de pareja
y suele ser habitual.
Por ejemplo, en los procesos previos a un divorcio
o a la disfunción de esa pareja de lo que es realmente
la violencia psíquica, la violencia psíquica,
se diferencia de la mala relación de pareja
en dos aspectos fundamentales.
Primero, en el tipo de conductas implicadas cuando hablamos
de violencia psíquica estamos hablando de humillaciones graves
y reiteradas respecto a la mujer por parte del hombre.
Estamos hablando de amenazas de distinta índole
desde que me voy a suicidar de, es que me voy a llevar a los hijos,
de que no vas a volver a saber más de ellos, etc.
Implicarles conductas degradantes, por ejemplo,
obligando a tener relaciones sexuales no deseadas o un tipo
de relaciones sexuales, que la víctima no desea etc.
O imponiendo, por ejemplo, restricciones familiares o sociales
en otras palabras, aislando a la víctima,
de manera que esta no tenga posibilidad de conectar
con las personas que están a su alrededor.
Este tipo de conductas
y dicho de forma reiterada constituyen propiamente bueno
y así se hay una jurisprudencia en torno al Supremo,
lo que se determina que es la violencia psíquica,
que, como digo es a veces difícil de establecer objetivamente,
sobre todo cuando se denuncia este tipo de delito,
sí y requiere un tipo de acreditaciones específicas
para poder llevar a cabo esta situación.
Pero es que además hay otra diferencia importante que,
aparte de las conductas, es el resultado de la violencia.
Es psíquica, las consecuencias físicas y psicopatológicas
y se produce sobre la víctima;
son diferentes en la mala relación psíquica;
me refiero perdón de la mala relación de pareja.
Cuando ha habido una ruptura de pareja
normalmente vienen precedidas de una situación desagradable
y habitualmente para los dos miembros de la pareja,
que no es un plato de buen gusto
pero que las personas tenemos una capacidad de afrontamiento
y unos recursos psicológicos
para poder hacer frente a esa situación,
pero en cambio cuando hay una violencia psíquica
muy frecuentemente se producen unas consecuencias psicopatológicas
y desborda la capacidad de afrontamiento
que tiene realmente el ser humano y como luego comentaré
y los problemas de salud que genera.
Eso es por tanto algo que nos permite diferenciar ambos aspectos,
pero, pero ahora recientemente y más específicamente
en el ámbito de parejas, jóvenes y adolescentes,
se está produciendo un tipo de violencia psicológica específica
y denominamos la violencia psicológica de control.
Sí sí fundamentalmente aquí hay unas conductas implicadas,
donde las conductas del varón son controladoras
hasta llegar a veces a la asfixia,
y ahí llevarán al a-a las física de la vida de realmente
y la víctima.
Por qué?
Porque le impide relacionarse con los amigos.
Le impide tratar de evitar la relación de la víctima
con la familia.
Porque a que si se relaciona con otras personas
pueda salir a relucir el tipo de relación que mantienen,
porque hay conductas controladoras de tipo digital
a través de el bocha a través de la geolocalización,
en fin, a través de las redes sociales,
porque hay unas sospechas injustificadas de infidelidad
y unos celos que adquieren un carácter patológico,
porque decir los puede haber en muchas parejas
de una manera más o menos normal,
pero en este caso adquieren un carácter controlador
que llegan a asfixiar a la víctima.
Hay unas revelación de secretos e intimidades
que pertenecen, por ejemplo, al ámbito familiar
o al ámbito de las propias relaciones de pareja
y que se difunden a través de las redes sociales,
bien en forma de imágenes no deseadas,
o vienen forma de comentarios,
simplemente que están dentro del ámbito de la intimidad
y que no tienen por qué conocerlo otras personas distintas
de las que la víctima
o o la personas lo desean, y finalmente, si hay una ruptura
porque la mujer no aguanta seguir con esa situación,
pues hay unas conductas de acuso permanentes,
bien sea a través de las redes digitales,
a través de las amigas, de esa persona, etc,
que contribuyen a crear un profundo nivel de malestar.
Esta sería la los aspectos más específicos que caracterizan
a esta violencia, psicológica, de control, que es un subtipo,
por así decirlo dentro la violencia psicológica
y que se más entre parejas jóvenes, por así decir bueno,
esta violencia de parejas jóvenes,
que es una de las que más nos preocupa en estos momentos,
apenas si comenta las personas del Círculo íntimo,
porque muchas personas están avergonzadas,
incluso para comentarlas con sus amigos.
Es una conducta continuada en el tiempo
y además con una peculiaridad, que el agresor.
Un controlador no es controlando las 24 horas,
me refiero que persisten periodos intermitentes de cariño
y de violencia,
y eso es lo peor que le puede ocurrir a una persona,
porque entonces le impide tomar unas decisiones más enérgicas
en un momento determinado y se produce
lo que llamamos el síndrome de adaptación paradójica,
es decir, que la persona llega a adaptarse a esa situación
porque esta no sabe cómo actuar cuando se da esta situación de cariño
seguido de broncas seguidos de control etc
no y eso fomente incluso la generación
de una dependencia emocional como aspectos distintivos.
Ya dicho, en parejas jóvenes
está la violencia de control y la violencia de género digital,
que tiene un carácter más humillante,
porque transciende ya la relación de lo que es la pareja
y de sus amigos, y llega hacerse público
hasta el punto de que los casos más graves,
pues ha habido personas que, por desgracia,
han llegado incluso hasta suicidarse al ver
que esa situación era, digamos, pasto de el conocimiento, digamos,
de todas las personas que estaban en su medio,
y es un estilo de relación que tiene unas claras repercusiones negativas
a nivel psicológico
y a nivel físico a nivel del ámbito de la salud.
Lo que nos podemos plantear es por qué estas relaciones
se mantienen en el tiempo.
Miren, aunque el aspecto judicial es no forma parte más
que de una parcela me refiero, la víctima tiene derecho
a denunciar, no tiene obligación de denunciar,
pero cuando se denuncian o en dos incluso se busca ayuda, por ejemplo,
en los programas que hemos puesto en marcha con mujeres maltratadas,
muchas de ellas sobre todo en personas
que tienen más de 30 años, vienen con un historial
de cinco u ocho años de antigüedad del maltrato,
y podemos preguntar que como hay personas que llegan
a soportar situaciones cercanas a la tortura
durante un periodo de tiempo tan prolongado,
sin que antes hayan tomado un tipo de medidas
que sean la separación, la denuncia, la denuncia policial,
el el acudir a los juzgados, la acudir a los servicios sociales;
en fin, los distintos recursos,
digamos, de apoyo que ofrecen nuestra sociedad.
Bueno, entre las razones que pueden explicar este hecho,
que no deja de ser sorprendente,
es el temor o la venganza del agresor.
En ocasiones la vergüenza y sentimientos de culpa
por las razones que ahora comentari la precariedad económica;
en algunos casos, el futuro incierto de los hijos,
y ahora ya conocemos que los hijos se les considera realmente
como víctimas, porque están viviendo esta situación
prolongada de de situación que está interfiriendo
en su desarrollo cognitivo en su desarrollo emocional
y, en definitiva, en su maduración como personas
se caracterizan porque tienen también una baja autoestima,
personal a fuerza de desacreditarlas,
de una forma permanente, pues llega un momento
en que llegan a quererse que ellas valen poco,
que no valen para nada, etc. El temor a asumir el futuro en soledad.
Ese pánico está presente en algunas personas.
El que hay en ocasiones,
una dependencia emocional del agresor que funciona
como si fuese una especie de esposas invisibles y en otras ocasiones,
pues funciona la desconfianza en la justicia,
el saber que la justicia,
pues, por desgracia, no en todas las ocasiones funciona
adecuadamente y que, en lugar de ser un elemento protector,
pues se ha convertido en un elemento que digamos
que ha victimizado también más a las víctimas
o no los ha protegido suficientemente.
Una mezcla de estas razones están presentes
realmente para explicar esta situación
y por qué unas víctimas pueden llegar a ser sentirse culpables
de una situación que obviamente está provocada por la persona
del del agresor,
pues a veces se sienten culpables
respecto a las conductas que han asumido, por ejemplo, mentir
o encubrir al maltratador, mentir por ejemplo
ante sus hijos o mentir ante sus amigos,
porque no se atreven a decir realmente lo que está ocurriendo
en el seno del hogar,
el tener contactos sexuales a su pesar por temor, por ejemplo,
a que si se niegan a ello es enfade o singularice
y eso provoque que los niños se despierten, por ejemplo,
por la noche el ver
que los hijos también son maltratados,
cuando se produce ya una extensión del maltrato ya no solamente a ellas
sino hacia sus hijos y por tanto,
eso crea un nivel de culto a otras veces.
El sentimiento de culpa está respecto a su personalidad.
Por qué?
Porque se llegan a considerar a veces estúpidas poco atractivas,
inferiores a los demás y sin valía,
porque el agresor se lo ha hecho creer repetidamente
a fuerza de señalarle que no hable en una reunión,
que que ha engordado excesivamente, que no se cuida o no se maquilla
adecuadamente, que no sabe mantener un nivel de trabajo estable,
digno, etc. Y otras veces se puede llegar a sentir
culpable respecto al fracaso de la pareja,
porque para muchas mujeres forma parte digamos,
la la constitución de una familia del proyecto central de su vida,
y si se llega a romper la familia o ha elegido mal a su pareja,
es capaz de llevarse de implicarse en estas conductas de maltrato,
pues se siente como se puede sentir como culpable.
Quiero decir que, por tanto, los sentimientos de culpa puede.
Primero están presentes
paradójicamente en las víctimas, en lugar de los agresores,
y en segundo lugar pueden referirse aspectos diferentes
como los que acabo de comentar.
El maltrato habitual genera unas consecuencias físicas
y psicológicas en las víctimas.
Genera problemas de salud, por ejemplo.
Por qué?
Porque el maltrato habitual es una forma de estrés crónico
y el estrés crónico stage
está asociado a la secreción de niveles altos
de cortisol que hace una persona más proclive,
pues a adquirir por ejemplo infecciones,
adquirir incluso problemas oncológicos o agravarlos en el caso
de que ya existan en muchas ocasiones, etcétera.
En segundo lugar,
campus produce cambios en el sistema inmunitario,
que se puede traducir en forma de fatiga permanente
cefaleas crónicas mareos
insomnio etcétera produce y también consecuencias psicológicas
fundamentalmente una baja autoestima ansiedad y irritabilidad
depresión y tendencia guiando con sentimientos de culto
y un nivel de aislamiento social;
y en los casos más graves, esos problemas,
densidad pueden generar un trastorno de estrés postraumático,
y también produce consecuencias a nivel educativo y profesional
por ejemplo, de pérdida de motivación si se trata de chicas jóvenes
que están estudiando una carrera o que están en los últimos años
digamos del bachillerato,
pues una pérdida de motivación por los estudios
y una caída del rendimiento académico y profesional
porque se encuentran y se ha generalizado ese nivel
de apatía que les ha provocado la relación de pareja
a este a este sector.
Debemos hacer entonces,
cuando nos encontramos ante esta situación de las víctimas.
Bueno, en función de lo que acabo de señalar quiere decirse
que tiene que ahí hay una necesidad de asistencia a las víctimas.
La necesidad de asistencia a las víctimas
tiene que comprender varios planos.
El primero de ellos es garantizar la seguridad de la víctima,
es decir, si hay un riesgo
de que esta persona pueda ser víctima
de un maltrato físico víctima de un homicidio,
indudablemente lo primero antes de cualquier medida
es garantizar la seguridad a la víctima.
Para ello existen
los distintos sistemas de protección policial
y de valoración del riesgo de los que luego les van a informar.
Otro aspecto importante es el tratamiento psicológico.
Nosotros comenzamos en el año 89.
Realmente cuando detectamos que existía un grupo de personas
que no sabían adónde acudir
y que estaban sufriendo por este tipo de situación
y luego se ha desarrollado
y se ha ampliado en otros muchos lugares de España
y además cada vez con mayor rigor, con mayor profesionalidad,
con mayor, con mayores protocolos de tratamiento, etcétera,
hay que recurrir también en ocasiones al apoyo de los servicios sociales.
Sobre todo cuando hay necesidades económicas,
necesidades en relación con los hijos,
necesidades de vivienda, etc. Hay que recurrir al sistema judicial
cuando hay que presentar realmente una denuncia
y es preceptivo que la justicia realmente proteja a la víctima
y hay que constar también contar con una protección policial,
porque la valoración del riesgo, en definitiva,
está orientada a gestionar ese riesgo
y adoptar a esas personas que están en riesgo de unas medidas
de protección adecuadas a ese nivel de riesgo.
Bueno, este programa,
digamos, asistencial tiene que ser individualizado,
porque los primero, porque no hay recursos para tratar
a todas las personas.
De las 180.000 denuncias que existen en España en estos momentos anuales,
sino realmente hay que individualizarlas en función
de esas necesidades específicas y de lo que es urgente en ese,
en ese contexto.
Bueno, dicho esto, quería referirme ahora brevemente
a las víctimas de maltrato, si son tan frecuentes
y las cifras que he dado antes, realmente resultan muy llamativas,
y son coincidentes o ligeros matices a encuestas anteriores
que se han hecho en la población general
y encuestas que se hacen por por otros organismos diferentes.
Eso quiere decir que puede haber algunas personas que sean
más vulnerables, es decir,
nosotros no podemos predecir con esa plenitud qué tipo de niñas
o qué tipo de chicas van a ser fruto más adelante cuando establezcan
una relación de pareja de un nivel de violencia,
pero parece que hay ciertas características
que se dan en común,
aunque todavía tenemos mucho que conocer al respecto.
Desde el punto de vista de la personalidad,
en personas que tienen una personalidad dependiente
o poco asertiva tienen mayor riesgo si.
Cuentan con una autoestima baja o con carencias afectivas.
Me refiero, carencias afectivas en relación con el entorno familiar,
con sus padres, o son personas inmigrantes que su red
de apoyo social la tienen a muchos kilómetros de distancia,
etcétera, o personas que presenten una discapacidad física o psíquica,
porque en este caso,
sobre todo en el caso de la discapacidad psíquica,
estas personas tienen una capacidad de enuncia o de relato
de lo que está ocurriendo, pues mucho menor en función
de sus limitaciones cognitivas, por así decirlo, no, pero,
además existen también ciertas características
que están asociadas a un nivel biográfico.
Por ejemplo, parece que es más habitual
en personas que han experimentado un emparejamiento temprano,
sobre todo cuando ese emparejamiento temprano ha supuesto
ha venido acompañado de un embarazo,
y eso ha supuesto en ocasiones que esa chica
haya abandonado, por ejemplo, sus estudios,
o hay abandonado su cualificación profesional
y, por tanto, se encuentre con unos,
con un grado de autonomía huida de la relación de pareja más limitada
que el que experimentan,
pues otro chicas de su edad que no han tenido estas circunstancias.
También cuando hay una escasa formación académica,
porque eso lleva en general
a una falta a una mayor falta de autonomía económica,
lo cual es una rémora para romper una relación que se vive
como opresiva.
También existe un apoyo familiar y social reducido lo he dicho antes,
porque en cierto modo tener un apoyo familiar y social reducido,
hace que el agresor perciba
que la víctima no tiene a quién acudir, a quién acudir;
me refiero dentro de un entorno familiar o social,
y, por tanto, se siente más impune hasta cierto punto,
pero se siente más impune para llevar a cabo conductas
de violencia.
También,
y por razones que no conocemos con exactitud hay un maltrato
será más el, el maltrato en personas que han sufrido previamente
un maltrato con otra pareja,
y tienden a producir realmente esa situación con otras parejas,
so, curiosamente en lugar, digamos, de salir escaldados de esa situación
y fortalecidas para no volver a repetir esta situación
algunas víctimas pueden llegar a ser realmente a tener experimentar
estos niveles de maltrato por razones que no conocemos exactamente
que tienen que ver probablemente con que pues hay una ruptura
de sus recursos psicológicos hay una inseguridad personal etcétera
o en personas que han sido víctimas de abuso sexual
o maltrato emocional en la infancia por qué porque de alguna forma
cuando una persona ha experimentado una victimización en la infancia
tiene un mayor riesgo de que pueda
ser revictimizadas realmente en la vida adulta
y por último también las personas que se encuentran
en el ámbito de un consumo de alcohol y drogas
porque en esos aspectos las conductas de sin desinhibida es
el encontrarse realmente con personas en donde los los criterios éticos
acerca de lo que está bien o de lo que está
mal etc están muy diluidos pues es mucho mayor bueno
en las chicas jóvenes un aspecto que ya creo
que se ha discutido en en alguno de los debates
de de aquí de la UNED tiene mucho que ver la situación,
ese síndrome de adaptación, paradójico al que me refería antes,
con los mitos y distorsiones del amor romántico,
especialmente del amor romántico, malentendido,
porque, en cualquier amor existe un componente de romanticismo,
pero digamos del amor romántico,
malentendido en el sentido de que muchas chicas
llegan a interiorizar que hay que tener una pareja,
a toda costa, los celos son una demostración de amor
o eso facilita el que él, que es relativamente normal
y no hay que darle importancia a dar claves de acceso a las redes sociales
o permitir la geolocalización o enviar fotos comprometidas
les puede parecer relativamente normal
porque lo hacen otras están dentro de su contexto
sin ser conscientes
de que si esa relación se tuerce y dependiendo de cómo sea
la la, la, el, el, su pareja pues puede llegar
luego a a desarrollar, una por no venganza o simplemente
hacer conductas inadecuadas, y esto lleva también,
o está muy vinculado este, este amor romántico,
malentendido a una serie de distorsiones cognitivas.
Como por ejemplo el hecho de que el amor lo puede todo esa idea
de que yo conseguiré cambiarlo,
o sea, ella es consciente de que les a veces es agresivo o muestra
conductas crueles o no pide perdón, por ejemplo,
cuando cuando lleva a cabo una conducta inadecuada confío
en que le puede llegar a cambiar y lleva
a unos mecanismos de autoengaño, como por ejemplo el es el fondo,
el les buena persona
y en el fondo me quiere, pero, claro,
las personas no somos una cosa y hacemos otra.
Las personas somos la lista de nuestros haceres
y de nuestras conductas,
y eso es algo que no toman en consideración o la idea de pensar
que cuando vivamos juntos ya no será celoso,
que ya no tendrá motivos para serlo,
no este tipo de distorsiones cognitivas que en el fondo
lo que intentan es digamos,
hacer frente a la disonancia cognitiva,
que se produce de que yo le quiero a él.
Pero una persona que quiere no insulta ni milla,
ni golpea ni controla a otra persona.
La forma de romper con esa disonancia cognitiva
es a través de este distorsiones cognitivas;
a que me estoy refiriendo es un llevo aquí en algunos casos
y como he dicho antes, esta violencia psicológica
puede llevar realmente a una violencia física.
Es importante predecir el riesgo, ese que se que una mujer
puede tener un momento dentro de una relación de pareja,
porque es importante primero por la frecuencia
de la violencia de pareja; la que antes me he referido;
en segundo lugar, porque hay una falta de conciencia
en muchas mujeres y una subestimación del riesgo;
se piensa que en el fondo puesto las fuerzas
eleva por la boca que habla mucho pero que será incapaz
de llevar a cabo cualquier tipo de conducta amenazante
de las que me está haciendo, etcétera,
porque están en esa ambivalencia afectiva a la que antes me refería.
Entonces, ante esta situación, es preciso,
por tanto, el precio del riesgo,
y finalmente, porque esa predicción del riesgo,
como antes decía, está en función de adoptar medidas
de protección que deben ser específicas, individualizadas,
que es lo que llamamos la gestión del riesgo,
que va a estar en función de que el riesgo sea más bajo, medio
o más alto,
porque los recursos de que disponemos para poder proteger a las víctimas,
pues lógicamente son limitados y hay que adecuarlos a la realidad
en cada caso,
y para eso se ha desarrollado todo ese ámbito del globo.
Les van a hablar específicamente de la predicción del riesgo policial
en los sistemas que se han llevado a cabo para ello,
y con mucho éxito en esos componentes,
la percepción del riesgo es importante.
Distinguir que hay,
como son, como tres patas de un trípode es decir.
Tradicionalmente muchos jueces estaban preocupados por el primer,
digamos, por las primeras patas del tipo que se preguntaba,
a los peritos, etcétera.
Cuál era el grado de peligrosidad del agresor?
Bueno, pero el agresor es una pata de ese de ese de ese tipo de,
pero otro también lo es.
La vulnerabilidad de la víctima
y otro lo es también la dinámica de la relación de pareja,
por ejemplo, si están viviendo juntos,
si se han separado, si están separados recientemente,
si se han separado y ella, por ejemplo,
tiene otro otro novio.
En fin, influyen muchos aspectos
que tienen que ver con esa dinámica de la relación.
Por tanto, estos tres componentes básicamente hay
que tomarlos en consideración.
Bueno, que podemos decir,
y voy con la última parte del de mi de mi intervención
sobre los aspectos yo hablar ahora de prevención
y finalmente sobre los retos con que nos encontramos en el ámbito
de la violencia contra la pareja, bueno, ámbito de la prevención,
porque la pregunta inmediata es uno esto va a seguir así siempre
vamos a más, vamos a menos, si está controlando esta situación,
lo que pasa es que ahora se habla más de ello.
Son preguntas de difícil respuesta,
pero bueno, vamos a tratar de ir señalando algunos aspectos.
Primero, la prevención tiene que surgir es algo que nos compete,
digamos, a todos los estamentos de la sociedad,
y esto es importante señalar a sabiendas también
de que la violencia cero no existe.
Como no existe el suicidio 0, la tasa de suicidio 0,
quiero decir, hay realidades que son duras,
que tenemos que acostumbrarnos a ellas
de que van a existir cómo van a existir los accidentes de tráfico,
otra cosa es que no tengamos que resignarnos ante ello,
sino tomar medidas para minimizar al máximo realmente
esos riesgos.
Pues bien, a nivel escolar y familiar
tiene que haber una educación igualitaria y no sexista
y yo creo que sí va en una buena dirección,
pero esto hay que profundizar más en este ámbito,
hay que rechazar la violencia como solución de problemas,
y esto, como cosa en general, problemas en la vida
hay muchos y los problemas empiezan en la infancia y en la escuela,
pues cuando una persona en el ámbito de las de las de las notas,
de las notas escolares, en el ámbito
de qué personas forman parte del equipo titular
y del equipo suplente de un equipo de baloncesto,
el fútbol que hay en el colegio, etcétera,
el distintos puntos de vista que se tienen sobre varios aspectos
lo que hay que utilizar son estrategias para solucionar
problemas, que no recurran realmente a la violencia
o a la angulación de la otra persona y enseñar habilidades de comunicación
y de solución de problemas,
porque en definitiva es el.
El.
Los problemas existen, lo que pasa
es que tenemos que aprender a cómo utilizarlos y para eso ya hay
distintos protocolos que se están utilizando en distintos colegios
y que yo creo que muchos de ellos están bien encaminados,
pero que probablemente habrá que evaluarlos con precisión
para saber cuáles de ellos son los más adecuados
a nivel profesional.
Hay que prestar atención a una atención clínica
a las víctimas,
hay que tener en cuenta que en el caso de las víctimas
muchas de ellas de las que nosotros hemos visto
en los servicios de atención a la víctima desde el año 89,
como digo, cuando llegan a la consulta,
están si están separadas,
o sea, no están viviendo realmente con el agresor.
Otra cosa es que tengan a veces que estar con él
porque tienen hijos en común y y eso hay
y eso a veces es una situación conflictiva,
etc. Pero realmente la separación no soluciona.
Hubo el problema es un requisito en muchas ocasiones necesario,
pero no es suficiente, y entonces si estas personas
presentan un problema de baja autoestima, de prisión,
de un trastorno de estrés postraumático, etcétera,
hay que hacer frente a ello, hay que prestarles
la ayuda psicológica necesaria,
pero también hay que atender clínicamente a los agresores,
bien en un entorno comunitario o bien en un entorno
de de en un entorno de la prisión, es decir,
si estas personas han cometido un delito serio,
pues hay que aplicarles porque es la mayor parte de ellos.
Digo la mayor parte, salvo algunas excepciones,
son imputables y acuden a la cárcel ya,
pero estas personas en un momento determinado van a salir de la cárcel
porque no existe la cadena perpetua y entonces estas personas
hay que llevarles a cabo un programa de tratamiento,
especialmente porque tienen derecho constitucional
a la reinserción y en segundo lugar,
pero no menos importante porque estas personas
van a volver a tener otras relaciones de pareja,
la mayoría de ellos y en la medida de lo posible,
debemos prevenir que no vuelvan a reproducir con otras víctimas
este tipo de situación, y también hay que apoyar
psicológicamente a las familias afectadas, porque en ocasiones es
todo el complejo familiar el que está tirado,
ya los los los hijos y las hijas, se consideran como víctimas
y realmente hay que darles un apoyo psicológico
para que estas personas salgan adelante.
No digamos en el caso, por ejemplo,
de que haya habido, digamos, un municipio de su madre
y estas personas realmente requiere un apoyo.
Por tanto, a nivel profesional hay que prestar realmente
la asistencia en función de las necesidades individuales
y a nivel judicial.
También tienen que plantearse otras cuestiones importantes,
como son la evitación de la victimización secundaria,
porque hay personas que no querían recurrir realmente la justicia,
pues justamente por el sistema de funcionamiento, que es complicado
y porque en muchas ocasiones rige el principio
de la presunción de inocencia del agresor,
con lo cual hay que demostrar esta situación.
Había personas que retiraban la denuncia,
pero hoy hoy en día ya eso no es posible,
o sea, una vez que se ha interpuesto la denuncia no se puede retirar,
pero si la mujer no colabora realmente
con la justicia en la vista oral y en los testimonios que va dando,
un caso, se acaba por archivarse,
pero hay que evitar, como digo, la victimización secundaria,
haciendo que la toma de decisiones sea relativamente rápida,
que no se mantengan.
Los casos, digamos, hace infinitum,
y que los jueces tomen decisiones efectivas
basándose en criterios razonables,
y no hay que olvidar que la Ley dos de 2004,
uno de los aspectos positivos es que viene la creación de las un fiss,
o sea, de las unidades de valoración forense integral,
donde realmente prestan un apoyo de informes psicológicos
y peritajes,
psicológicos para que los jueces puedan tomar decisiones,
porque ellos no saben mucho, cómo manejarse ante esta situación,
al margen de que cada vez estén mejor formados en esta situación,
pero ellos lo que están acostumbrados a aplicar un poco más mecánicamente
el la, el el digamos lo que es el, el, el, esto lo que es
el Código Penal.
Hay que tener en cuenta además que cuando estamos hablando a nivel
de de violencia o ese plantean muchos temas
que habrá que ir resolviendo desde el punto de vista
de la prevención primaria.
Es decir,
si ahora hablamos de las víctimas ya no de los distintos estamentos,
sino de una víctima que asiste a los primeros actos de violencia,
cuando tienen una relación de pareja,
tiene las la mayor parte de las víctimas.
La mayor parte de las personas tenemos una especie de radar
para distinguir qué personas nos convienen
y cuáles no nos convienen.
Otra cosa es que luego a veces el corazón tiene razones
que la mente no conoce,
no como diría pascal, quiero decir que hay una situación,
pero una persona intuye que si se dan ciertas conductas,
como por ejemplo el que se den accesos de cólera de forma
reiterada por parte del agresor,
si el agresor tiene amistades poco establís, poco estables.
Me refiero del ámbito del colegio en el ámbito del trabajo,
es decir, habla mal de todo el mundo
o está aislado, onari quiere estar con él, son,
digamos luces rojas que se encienden si observa actos de crueldad
o de humillación, bien hacia ella
directamente o bien por ejemplo, hacia los padres de él,
o sea, hacia algún tipo de conducto.
Es eso.
Hace ver que nos encontramos
ante un posible realmente maltratador,
digo en una época donde puede tomar fácilmente una decisión,
como es romper esa relación de pareja cuando no hay y José por medio,
cuando no hay una hipoteca económica de por medio, etcétera.
También cuando se observan intentos de control,
es decir, cuando los intentos de control son permanentes
y la persona se siente permanentemente vigilada por parte
de la agresor o en el caso de de que haya habido,
digamos un mal gesto por parte del que no haya una falta
de arrepentimiento que aparentemente sea incapaz de pedir perdón
o sea incapaz de de disculparse
por algo que inadecuado que ha hecho,
y, finalmente si hay conductas de acoso
una vez que se ha roto esa relación de pareja.
Otra cosa es que un intente volver a salir con una persona,
es una cosa
y otra bien distinta es cuando eso se convierte en algo agobiante
cuando se convierte en una presión por parte
del intentar recuperar esa formación pensando en que la cambiado
o en que yo le voy a cambiar es una utopía
y realmente es una conducta común, contraproducente
y desde el punto de vista de la prevención secundaria
se debe solicitar ayuda cuanto antes y buscar apoyo familiar y social,
ayuda cuanto antes de distintos tipos,
bien sea de compartirlo con unas amigas suyas,
con su hermanas o sus padres de presentar una denuncia.
Ante esta, ante esa situación,
si se ve realmente en peligro y buscar apoyo familiar y social,
porque eso contribuye en cierto modo a indemnizarla
ante el avance realmente de lo que es el maltrato bien,
y finalmente y ahora voy terminando con estas últimas diapositivas,
cuáles son los retos actuales, desde mi punto de vista,
en el ámbito de la violencia de género?
Por eso he querido señalar el tema haciendo frente a distintas facetas.
Vamos a ver.
Por una parte creo que un reto
que tenemos importante es fomentar la igualdad y el buen trato,
es decir, crear centrarnos no sólo en el maltrato
sino en el buen trato, crear a un tres de conducta adecuadas
en la familia, el sistema educativo y los medios de comunicación
donde se vean ejemplos y modelos de buen trato,
no realmente, como existe,
pues en ciertos canales televisivos, en ciertas,
en ciertas redes sociales, mensajes que se hacen virales,
donde se pone de relieve toda la podredumbre, digamos,
de lo que está relacionado con la relación de pareja.
Creo que hay una responsabilidad ética por parte de la familia,
del sistema educativo y de medios de comunicación.
Para fomentar el buen trato entre las personas que, en definitiva
contribuye a hacer más feliz una persona,
no a la supuesta a la que puede ser víctima sino al propio agresor,
en la mayor parte de los ocasiones
deberíamos utilizar más modelos positivos.
Me refiero
y cuando hablo de modelos positivos relacionados con el buen trato,
y me estoy refiriendo a modelos positivos
que sean relevantes para las personas jóvenes,
digo para tratar de actuar sobre la violencia de control
a la que antes me refería me refiero a deportistas músicos
influencers artistas es decir gente popular para ellos
que puedan dar realmente el modelo en lugar de anunciar un modelo
de venta de un coche.
Eso ya es cuestión de cada uno lo que quiera realmente
realizar y utilizando la influencia que ellos tienen,
que pueden utilizar o dar mensajes sencillos
de buen trato.
Si eso lo hacen personas,
si eso lo digo yo ante unas personas por muy juvenil
que yo me parezca, si lo digo ante una persona realmente joven,
pues piensa que tío,
está está en la, este no tiene nada que ver con mi mundo
ni con mi relación.
Pero claro, si eso lo está diciendo,
pocas solo le está diciendo todo y nada está diciendo.
Esto es influencers, están que son tan populares ante ellos,
pues eso tiene un impacto realmente muy diferente
y creo que deberíamos utilizarlos para fomentar con es
ocho con imágenes televisivas, etcétera.
No, ahora tenemos imágenes muy de o gusto,
muy discutible.
Sobre el tema de la educación sexual en los medios de comunicación,
no?
Pues bueno, utilizar esos modelos positivos
para lo que es el buen trato y también en ciertos sectores
donde se ha visto una sobrerrepresentación de maltrato,
como ocurre en algunas comunidades de inmigrantes,
sobre todo de origen, digamos, de origen africano,
especialmente de origen marroquí de los países árabes,
o de;
o de origen latinoamericano en donde el machismo o la influencia religiosa
puede ser negativa en relación con el rol social
que desempeña la mujer y que es diferente
del que existe hoy en españa.
Que sean, digamos, que se pueden llegar a crear mediadores,
capaces de detectar a quienes practican la violencia machista,
es decir, que se utilicen como mediadores
porque ellos tienen una capacidad de influencia mayor
en su propia comunidad,
porque son gente que pertenece a su círculo,
utiliza el tipo de lenguaje y de arroz,
es característico de ellos, etc. Me parece que sirve también
una buena estrategia.
Es realmente a poder utilizar.
Bueno, otro tema muy importante,
y es hacer aflorar el maltrato bulto en este momento.
Digo datos recientes.
En el año 2000 veintidos ha habido 182.000 denuncias
relacionadas con el maltrato,
pero eso calculamos que viene a ser aproximadamente
el 20 o 25 por 100 del total de víctimas,
es decir,
que muchas víctimas no recurren por las razones que he comentado
antes, a la vía policial o la vía judicial,
y además, cuando acuden es con una media de incoa ocho años
de maltrato también por las razones que he comentado antes.
Esto no deja de ser, digamos,
una sangría y un atentado a la salud de todas las víctimas que han vivido
en un infierno antes de llegar a esa situación,
y hay que motivar a que las víctimas con riesgo alto,
denuncien.
He dicho que la denuncia no es algo obligatorio,
es opcional de una persona, pero debemos señalar e insistir
en que se presente una denuncia.
En el caso de las víctimas con riesgo alto solo lo hace del 25
al 30 por 100 para que se las pueda proteger quiero decir
que de las personas, por ejemplo, que llegan a ser asesinadas,
depende de los años y los porcentajes siempre hay que tomarlos
con un poco de reservas,
porque el número de personas sociológicamente hablando,
es pequeña digo sociológicamente un caso ya es terrible, no,
pero sociológicamente hablando es terrible o es lo hacen, digamos,
como el 25 al 30 por 100.
Eso qué quiere decir?
Pues que del resto de las personas de 70 por 100 no se tiene noticia
en el entorno policial o en el entorno judicial
para que se puedan aplicar las medidas de protección policiales
en muchas ocasiones.
Otra cosa es que a veces esas políticas pueden llegar
a enterarse por otras vías de que existe esa denuncia perdón,
de que existe ese maltrato y puedan protegerla,
pero indudablemente la persona que no presenta una denuncia
pues está mucho más aislada para poder proteger, por tanto,
hacer aflorar ese maltrato oculto y alentar
a que si esa persona presenta unas con unas conductas vejatorias
realmente lo denuncie fundamentalmente para buscar
la protección policial y judicial es muy importante
a partir de lo que he dicho, a nivel psicológico,
etc. Es importante implicar de mayor manera a los familiares
y allegados porque, aparentemente mucha gente no sabe nada.
Pero qué ocurre?
Primero, el maltrato, el maltrato habitual del artículo 173, todos,
creo recordar, del Código Penal.
Es un es un es un delito público.
Un delito público
quiere decir y no tiene por qué presentar la denuncia
la víctima necesariamente que lo puede hacer cualquier persona
que se lo puede y lo debería hacer cualquier persona que es conocedora
de ese tipo de delito.
Pues bien, en el año vendidos,
según los datos del Consejo del Poder Judicial,
solo el uno con 8,
uno con 83 por 100 de denuncias lo han hecho personas que esto,
familiares o allegados, hay otro porcentaje pequeño
que lo ha presentado directamente la policía,
otros algún centro sanitario, etcétera.
Pero la mayor parte de las denuncias
cuando se presentan son por las víctimas,
pero que solo el uno con 83 por 100 no lo hayan presentado hayan
sido de familiares o allegados chocante,
y tenemos que hacer conscientes a la población
de que si una persona conoce eso en un vecino, en un primo, etcétera,
tiene obligación de hacerlo saber para proteger a la víctima.
Por otra parte, otro dato importante es que, bueno,
si decía que además la, la una vez que se interpone
una denuncia, ya no se puede retirar y antes existía, digamos,
un privilegio por parte de la víctima, que era
que no podía declarar en contra de lo que podía acogerse
a la dispensa de declaración en contra de su pareja.
Eso afortunadamente, ha desaparecido.
También.
Otra cosa es que si la víctima no es colaboradora, claro,
aunque aunque si no se presenta a juicio,
si lo que dice es que no se acuerda
o que él quizás exagero el día que presentó la denuncia, etcétera,
el caso probablemente va a quedar en vía muerta
y solo lo que digamos en el sistema viogén han denominado
las las víctimas resistentes.
No qué son, qué que es difícil a veces
ayudarlas justamente por su propia actuación.
Bueno, hay que potenciar
las las unidades de valoración forense integral,
sobre todo en lo referido a la violencia psicológica,
porque porque fundamentalmente esto bueno
y la violencia física también, pero porque es lo que le puede servir
a un juez para que pueda adoptar una serie de medidas
a las que ahora comentaré de medidas de protección para la mujer,
porque ellos se pillan o se valen de ese tipo de informes,
pero en este momento muchos de esos informes
están teniendo una duración de una cadencia de 12, 18 meses
cuando llegan al juzgado,
claro eso pues no funciona.
No funciona porque yo también quiero decir que habrá
que buscar ampliar los equipos, buscar sistemas,
de manera que el juez pueda tener esa información
de una manera relativamente rápida para tomar las medidas adecuadas
y evitar el entorpecimiento de la investigación policial judicial
por parte de estas víctimas resistentes,
en forma de darles un apoyo psicológico de hacerles conscientes,
de la ventaja que presenta esta denuncia, etcétera,
y finalmente hay que proteger
y, por último, hay que proteger a las víctimas de maltrato grave
de forma efectiva.
Concretamente, primero hay que señalar
que no hay que ser catastrofista con esta situación.
El número de homicidios o asesinatos respecto a las mujeres
está disminuyendo en España,
otra cosa es que nos asuste, que empiece el mes de diciembre
y el mes de enero y que vengan varios días seguidos
donde hay varias personas que han sido que han sido asesinadas,
pero podemos decir que desde que tenemos datos fiables en España,
es decir, desde el 2003,
podríamos decir que el que hay en la década que va,
desde el 2003 al 2010 hay una horquilla
de entre aproximadamente 60 70 mujeres que son asesinadas;
desde el 2010 hasta el 2016 hay aproximadamente
una horquilla de 50, 60 desde el 2016 hasta el 2000 veintidos,
pues hay una horquilla entre 40,
50 el último año, concretamente 49,
pero esa tendencia ligeramente descendente.
Insisto.
No es motivo de alegría
el el que hayan sido asesinadas 49 personas el último año,
pero quiere decirse que está funcionando
lo que se está haciendo.
Otro curso.
Es que vayamos allá cosas que es conocer mejor
y que hay acusa.
Es que podamos realmente evolucionar,
pero tenemos que tener en cuenta ese punto.
Hay que adoptar en ese sentido.
Se ha creado en España el sistema viogen que se crean en el año 4.000
7, con, con con sus distintas versiones distintas escala,
cinco punto 0, etcétera,
donde llevan ya muchos casos vistos desde el año 2007 está digamos,
funcionando de una manera, digamos efectiva.
Dentro de este funcionamiento.
En el País Vasco se está aplicando el sistema.
El sistema llamado de protección de las mujeres a través de la escala
de la forma nosotros,
de la escala de predicción de riesgo de violencia grave contra la pareja,
empezó a funcionar el año 2005 2006 que está funcionando, digamos,
razonablemente bien en el sentido de reducir realmente claramente
esos sistemas.
El sistema de reducción de víctimas.
Me parece que estos sistemas deben profundizarse deben extenderse,
pero me parece que estamos en el buen camino.
Hay que adoptar también medidas judiciales cautelares.
Por ejemplo, hay que potenciar más las órdenes de protección,
las pulseras de control telemático,
que a veces resulten incómodas para las víctimas,
que tienen su botón del pánico,
pues porque a veces se quedan sin batería
porque hay zonas que no tienen cobertura,
porque a veces se se olvidan de ellas, etc. Pero hay
que hacer conscientes a las víctimas de que se utilicen esas medidas
para conseguir una protección inmediata y también en los casos
en donde parecen más serios a través de los informes policiales,
pues deberían adoptar como medida cautelar
la prisión provisional realmente del de esa persona.
Debemos detectar también agresores, reincidentes
o con tendencias suicidas.
Quiero decir.
No todos los agresores son iguales, algunos han respondido bien
el tratamiento, pero otros,
en función de sus antecedentes o en función de sus características
que tendremos conocer con más detalle tienen una tendencia,
se reincidentes, son ganancias suicidas,
y ante ellos habrá que adoptar algún tipo de medidas específicas
para hacer frente a esa situación.
Hay que identificar a mujeres dependientes emocionalmente
y de su pareja, o sea, cuando todos los datos
hacen ver que una persona es un nivel de peligrosidad
y, sin embargo, se acerca o se le informó a una mujer
de que su pareja ha tenido unos unos niveles de agresión graves,
con otras parejas anteriores diciendo se autoengañan en ocasiones señalando
que eso les ha pasado a otras porque no sabían cómo llevar,
y eso a mí no me va a pasar, o sea esa situación.
Digo que existe, en cierto, subtipo de víctimas
a las que realmente hay que identificar y proteger,
y también de interpretar a los menores en riesgo
de sufrir por violencia, violencia por venganza
o por represalias contra la pareja.
Lo que se ha llamado violencia, vicaria son muy pocos casos,
pero el caso o el caso de que haya un menor
que haya sido víctimas de esta situación,
pues suscita realmente un dolor en toda la comunidad,
que es impresionante.
Es todo aquello de lo que sea detectar esta situación,
pues creo que es el buen camino y esto es me parecen
en definitiva que son digamos los retos que nos encontramos seguro
que hay muchos más y que irán desgranándose
a lo largo de la tarde,
pero los que me preocupan realmente a mí
y que quería transmitir a todos ustedes.
Muchas gracias por su atención y.
Y aquí tienen 1.000 la página web, donde pueden encontrar los trabajos,
etc. Que hemos llevado a cabo al respecto.
Si alguien quiere profundizar realmente en ello
y puede descargárselos directamente.
Muchas gracias.
Si.
Cuenta.
Sí ninguno bingo unas hay alguna ningún.
Sí sí oye, ya se oye y vale.
Bueno, profesor Echeburúa,
muchísimas gracias por la panorámica tan tan excelente
y tan clarificadora,
la verdad es que pues a mí por lo menos me ha servido
muchísimo, para atardecer no un poco en el tema de una manera,
un poco más allá de lo que podemos conocer a través de los medios
de comunicación y de lo que podamos leer
con una perspectiva más académica y más comprensiva.
No la verdad es que me ha me ha planteado muchos interrogantes
la ponencia, pero uno de ellos tiene que ver
con respecto a lo que estamos haciendo en relación a la prevención
y estaba reflexionando sobre las diferentes campañas
que podemos ver, por ejemplo aquí en Madrid,
en el metro no, que están muy enfocadas quizás a la víctima
y a y bueno a identificar algunas de las señales de riesgo
que pueden hacerle pensar
que quizás estás en una situación de violencia machista,
de la que no te había estado cuenta,
pero creo que desde esa otra perspectiva
no de educar en el trato positivo, no el etc,
hacia el hacia el potencial agresor.
No sé si si estamos quedándonos atrás y quería conocer su opinión
sobre esto y luego tengo toda la pregunta,
pero si acaso podemos escuchar la primera y sino la seguridad.
Si o sea, es decir, si entiendo bien quién es decir
que te parece un poco, que les campañas están muy centradas
en lo que se refiere a la prevención del maltrato,
orientado a la víctima, pero no tanto orientado al agresor,
caballo, cuando estaba hablando de la necesidad
de una educación igualitaria,
sobre todo en la mayor parte de los centros, donde en este momento
existe un régimen de coeducación y donde están juntos digamos,
niños y niñas,
me parece que eso tiene que estar orientado,
lógicamente a las a las niñas,
en saber detectar esas situaciones de maltrato,
pero también en los niños en ver que la violencia
es una forma injustificable de resolver los problemas.
Bueno, y mucho más.
Insisto, cuando hay unas relaciones de cariño, de afecto con una persona
me parece que tenemos que tomar en consideración.
Es que en este momento, quizás en otros debates,
también como existen en las víctimas de violencia sexual,
está todo muy, muy polarizado,
realmente en la protección de la víctima,
y está muy bien porque la víctima ha sido olvidada
durante mucho tiempo, etc.
Pero me parece que es muy importante el tema del agresor
y recuerdo lo que he señalado antes,
que los los agresores, esto sean lo que sean,
pero estas personas van a seguir teniendo relaciones.
Además muchos de ellos tienen una cierta capacidad de seducción
y que incluso en los casos más graves,
cuando salen de de prisión son personas relativamente jóvenes,
digamos que están en edad de merecer bueno le merecerán
se ha ampliado además considerablemente
no pero digo que están merecen y que van a y lo que sí sabemos
es que si una persona utiliza la violencia con una pareja
va a volver a utilizar y podemos predecir.
Insisto,
como toda predicción, está sujeta a un cálculo de probabilidades,
pero podemos predecir que va a ejercerlo también con otra.
Por qué?
Porque más allá de lo que es esa especie de de trastorno mental
transitorio, que es el enamoramiento volcánico
digamos de los primeros días o de los primeros meses,
cuando la relación se regulariza en el que es lo que he aprendido
de las relaciones anteriores,
lo que he aprendido es la violencia.
Con la violencia se obtienen beneficios
porque la violencia se ha salido con la suya,
ha conseguido que la mujer esté atemorizada,
que esté y asustada,
y que, por tanto, claudique ante las demandas
que él puede presentar ante ella, por ejemplo, en el aspecto sexual,
en el aspecto económico, en el aspecto de ocio,
en aspecto de no implicarse, por ejemplo, en tareas domésticas
o en tareas de educación de los hijos,
sino remitiéndole
exclusivamente a lo que hace ella, etc. Entonces creo
que es muy importante el digamos esto.
Orientar esa prevención también a la figura del agresor.
En los programas de tratamiento es importante que se lleven
a si están en prisión, es importante que se lleven en las fases finales
del tratamiento, es decir,
cuando la persona va a tener acceso a los beneficios penitenciarios,
cuando va a salir a la calle hacerlo en los primeros, digamos,
en los primeros meses, cuando tiene una larga condena de por medio,
si ha habido un homicidio contra la mujer,
pues probablemente no tiene tanto sentido.
Tienen sentido hacer otras cosas,
pero probablemente eso no, y en los el ámbito comunitario,
donde una persona no ha presentado una denuncia
y están llevando a cabo programas a nivel comunitario
dentro de este ámbito, se requiere un nivel de voluntariedad
por parte de él y un nivel de compromiso,
pero orientará la figura tanto a nivel de tratamiento
como a nivel de prevención.
Es una forma de hacer una prevención integrada, por así decir,
porque es importante, a mí también no lo he dicho antes,
pero hay cosas que me sorprenden.
Por ejemplo, resulta que si hablamos de homicidios,
no recuerdo ahora exactamente cuál es la tasa que tiene
que tiene España, pero no es el país europeo
de otros países como argentina, por ejemplo,
que tiene una tasa muchísimo más alta,
pero me refiero esto dentro de Europa nos llama a mí me llama la atención
que países como que tienen desarrollada una gran capacidad
de igualdad de género, como ocurre en los países nórdicos,
como por ejemplo Finlandia o por ejemplo Suecia, o no,
o la súper feminista Noruega,
donde llevan una igualdad de género desde hace mucho tiempo,
resulta que tiene unas tasas de homicidio
contra la mujer superiores a las de España.
Entonces eso nos hace pensar a mí me hace pensar,
y probablemente a lo mejor no todo es un problema de igualdad de género,
sino que hay otras variables puede ocurrir.
Hay quien eso que se ha llamado la paradoja nórdica
puede tener que ver con, por ejemplo,
el exceso de consumo de alcohol que pueda haber en sus países
el hecho de que estén mucho tiempo en casa por razones climáticas
y culturales, en ese contexto,
y también es verdad que puede tener que ver con el reto que supone
para muchos hombres la igualdad obtenida por la mujer y, por tanto,
que no está dispuesta a claudicar ante ciertas cosas,
como puede estar en todavía en países donde esa igualdad de género
no se ha.
No se ha hecho tan evidente o tan clara
como en esos países hay varias hipótesis al respecto,
pero digo que no deja de ser llamativo,
de este fenómeno que acabo de realmente de explicar
bueno no quiero tampoco acaparar pero bueno una una gota muy rápida ya
el micrófono estaba mencionando también la importancia de animar
a las víctimas a a denunciar.
Pero, claro, en realidad yo creo que esto es un proceso que es complejo
y, sobre todo, y este es el problema,
es que lleva tiempo, es decir,
que hay que vencer las resistencias iniciales.
Los miedos que son muy razonables no al principio
y yo desde mi ignorancia no sé si eso;
bueno pues tiene que hacerse desde una intervención
individualizada y no tanto desde campañas generalistas,
no desde los medios de comunicación, pero claro,
lleva tiempo y no sé si me planteaba un poco la;
bueno pues la duda de cómo podría hacerse,
porque por un lado no podemos llegar a todas las víctimas
de una manera individualizada,
personalizada y con el tiempo que yo requiere,
pero por otro lado las medidas más generalistas,
a través de campañas, etcétera,
quizás no parecieran tan efectivas para esto de animara a la denuncia
como como lo bueno.
Vamos a ver, dijimos por el final,
yo creo que en el hecho que no tengo una contestación tampoco
Clara paraíso, que el hecho de que ya ha habido 182.000
denuncies no recuerdo si es el récord en los últimos años,
pero la la la serie temporal es que las denuncias
van realmente en aumento.
La pregunta inmediata es.
Está aumentando el maltrato o se está haciendo más visible?
Hombre!
Yo creo que puede haber una mezcla de las dos cosas.
Se está haciendo más visible,
por qué muchas mujeres no transigen con ese tipo de situación
y se les está alentando
y, además se les está ofreciendo unos niveles de protección,
tanto a nivel policial como a nivel judicial,
que antes no existían y a nivel social,
y entonces esa esa percepción.
Por tanto, es importante
y es lo que hay que la entrada a las víctimas,
no necesariamente a denunciar, pero es que dentro de las víctimas
una no es lo mismo una violencia de control
en donde a lo mejor presentar una denuncia no tiene mucho sentido
en un momento determinado, en una pareja de 25 años
y que se limita a violencia psicológica
y esta violencia de control, pero lo que sí es importante
es que eso sí que esa persona busque ayuda,
y cuando digo busca ayuda, se empieza por compartir
lo que está ocurriendo con personas de su círculo es decir amigas suyas
como he dicho hermanas padres
dependiendo un poco de las circunstancias en que están,
porque probablemente desde fuera ellos puedan verlos realmente más
claramente y puedan atisbar realmente el alcance de ese tipo de maltrato,
y eso pueda facilitar.
Por tanto, el que esta persona en los casos precisos
precise una, una ayuda guía policial o judicial
y, por tanto, se limita la denuncia.
Pero no tiene por qué darse tampoco en todos los casos.
Es algo una pregunta.
Sí.
Sí buena ante todo tengo que dejar constancia
de los excelente brillantes, maravillosa exposición,
porque si no, no sería justo y voy a intentar recoger,
hay como dos o tres que se están revirtiendo bastante
y depende del tiempo que tengamos para que hijas
un poco a que se quiere contestar
o incluso que queden pendientes para el resto de ponentes,
porque también tienen que ver con ellos
a ver una es con respecto a al problema que se tiene de los datos,
es decir, que se necesitaría que se conceptualizar bien
lo que significa la violencia de género
para que todos estuviéramos hablando de lo mismo.
En cuanto a las tasas de prevalencia del fenómeno,
es decir, emplear un mismo criterio para esa duración,
frecuencia, intensidad y tipología
para que se permita tener una menos dispersión en los datos
de cara a la investigación de cara a los resultados y distancias
de los programas que no todo el mundo habla de lo mismo.
Cuando hablamos de lo mismo y esta disparidad de datos
en las estuvieras una, si quieres por,
pues sí?
Bueno, yo creo que es un aspecto muy importante.
Bueno, vamos a ver si estamos hablando
de los casos de violencia más graves,
como puede ser el bueno, esa figura no existe en España, legalmente,
el feminicidio me refiero al homicidio o asesinato
con la de de la pareja.
Bueno, ahí no hay una dispersión de datos,
puede ser algún dato bueno,
puede haber algún caso que estén que sea dudoso etc
pero bueno los datos están ahí están están recogidos
y yo creo que recogidos con bastante sumas de fidedignos,
por haber algunos casos en estudio.
Pero bueno, son más déficit.
Ahora es verdad que cuando vamos a la violencia física
y sobre todo a la violencia psicológica
es mucho más difícil realmente de poder precisar realmente
y depende mucho de cómo se hagan las preguntas
o que se entienda por ello.
Hombre, cuando hay una violencia física
o es realmente es también relativamente fácil
de objetivar, quiero decir, porque una de las características
que tiene es que suele ser habitualmente y reiterada.
Entonces no se trata de que en un momento determinado
y en una discusión, un exabrupto,
una persona le haya pegado una bofetada, digamos, a su pareja.
Estamos hablando de que eso se convierte
en un estilo de conducta habitual a partir de cierto momento,
es decir, cuando una persona cuando una persona
ejerce un acto de violencia normalmente el segundo acto
de violencia o sea el segundo acto de violencia y el tercero el tiempo
transcurrido entre el segundo y el tercero es menor
que entre el primero y el segundo, y así sucesivamente,
entonces se va convirtiendo ya realmente en una en un estilo
de conducta habitual,
y eso yo creo que podemos entender claramente por existencia de maltrato
cuando estamos hablando de de de violencia psicológica seis
más difíciles realmente de determinarlo,
porque he señalado que hay parejas que se tratan mal,
no si se maltratan, pero que sí tratan mal
y que se han acostumbrado a tratarse así
y, además, aparte de la violencia cruzada a la que me refería,
al que sí es decir que se trata mal de esa de una determinada manera
y que a ojos de las personas que lo están viendo
me refiero de sus familiares,
de sus vecinos, etc. Hoy pues les llama la atención,
pero sin embargo para ellos han llegado a crear ahí
una relación digamos, equivoca dentro de ese aspecto
y no lo perciben como maltrato.
Entonces es importante que la persona lo perciba como maltrato
y que eso además he dicho antes que vaya aparejado
de una serie de cambios, de conducta,
negativos perdón de consecuencias psicológicas
o de la o físicas negativas.
Refiero que haya un nivel de depresión, de ansiedad,
de miedo, de temor a las amenazas de sentirse humillada,
de forma reiterada.
Eso creo que podemos considerar dentro del maltrato.
Claro, si a una persona le preguntamos
se ha sentido usted alguna vez humillada en su vida?
Pues probablemente las cifras se dispararían entonces una cosa
es que queramos ver estudios epidemiológicos
para considerarlo esto como un problema
de porque ya no es un problema solo de salud pública,
que lo es, sino que es un problema de derechos humanos
y el derecho a la dignidad y tiene y que debe tener realmente
cualquier persona por el hecho de serlo.
Entonces es es, es siempre a veces un poco delicado
el ver cómo se puede hacer la situación.
Desde mi punto de vista he querido operativizar,
antes, me refiero, he querido señalar en la pantalla
la diapositiva que entendemos realmente por violencia psicológico,
cuáles son las conductas,
y además existe también una jurisprudencia del supremo.
Debo decir que en muchos tribunales no se encuentran cómodos realmente
con el concepto de violencia psicológica.
Por qué le resulta un concepto etéreo que se les va de las manos?
Quiero decir que si hay una violencia física
y eso viene acompañado de un parte de lesiones,
del servicio de urgencias,
de un hospital o de un centro de atención primaria
porque se la tratado ahí bueno, eso es una, una prueba fehaciente
de esa situación
o si presentan marcas esa persona no atribuibles
a otra a otra circunstancia,
ahora la violencia psicológica es etérea
es más difícil de conceptualizar.
Por eso he querido señalar y tengo un trabajo sobre ese tema
la diferencia entre lo que es la mala relación de pareja
y lo que es la violencia psicológica,
pero es posible que en algunas de las estadísticas
y de las preguntas y de los de estas encuestas
que de su aspecto difuminado y me parece interesante,
la idea de tratar de operativizar lo más posible el tipo de conductas,
yo he señalado cuáles eran y fijarse también
en el tipo de consecuencias que se tienen,
porque eso es si se trata de conductas reiteradas.
Esas no salen, no salen gratis para la víctima,
sino que tienen una serie de consecuencias que inciden
en su pérdida de calidad de vida.
Hay otra que es bastante frecuente y es el porcentaje aproximado
de éxito que tienen los programas de tratamiento en agresores.
Si se va ese tema se va a tocar en el caso anterior, pero bueno,
yo podría señalar un poco globalmente cuál ha sido realmente nuestra.
Nuestra experiencia.
Nosotros empezamos a trabajar realmente
en el ámbito del tratamiento de víctimas de agresiones sexuales
en el año 89 en el 91 de de, de víctimas de maltrato de pareja,
lo que se llamaba entonces maltrato familiar, etc. Y luego en el año 95
empezamos a trabajar también sin dejar los programas anteriores
a trabajar con programas de tratamiento con agresores
a nivel comunitario me refiero a nivel comunitario
y quería decir que no habían presentado una denuncia,
pero que esas personas informaban a las víctimas informaban
de que estaban siendo objeto de maltrato
y les ofrecíamos a sus agresores
la posibilidad de poder tratarlos también.
Por qué?
Pues porque pensábamos que por una parte,
era una forma de proteger a la mujer en el caso
de exigirse viviendo con ellas y en segundo lugar,
si había una separación ya de por medio,
porque estas personas iban a volver a tener
otro tipo de relaciones con otras mujeres
y como he dicho antes, la violencia se repite porque está reforzada
por lo que se ha ejercido.
Qué resultados obtuvimos en general?
Digo, grosso modo y lo tengo también publicado en varios sitios.
Sobre ese ese tema aproximadamente lo que notamos
es que hubo inicialmente un nivel de abandonos realmente muy alto,
que podía ser en torno al 40,
50 por 100 de las personas que acudían realmente a la consulta
y abandonó os, haya rechazo o abandono del tratamiento.
Me refiero que venían el primer día, por ejemplo,
y se despedían a la digamos a la francesa.
Cuando les dábamos hora para el segundo día,
y ya no parecían en caso y o en otro caso
iniciaban las el tratamiento y una segunda o tercera sesión,
desaparecían sin dar ningún tipo de explicación.
Bueno, entonces el nivel de abandonos lo ciframos,
digo entre un 40 o un 50 por 100 estoy hablando ahora
un poco de memoria de los datos y de los que terminaban
el tratamiento.
El nivel de éxito
en el, el en lo que se refiere al control de la violencia,
sea la desaparición de la violencia física
y la mayor parte de la violencia psíquica.
Estaba en torno al 60 por 100 de las personas que habían concluido
un programa de tratamiento de 20 sesiones, que era
un prometer tramito individual con una periodicidad semanal
y con un programa protocolizado que está descrito en un libro medios.
Iban Manuel de violencia familiar donde desarrollamos ese programa.
Si tenemos en cuenta
todas las personas que entraron en contacto con nosotros,
entonces el nivel de éxito habría que reducirlo,
porque si casi la mitad lo habían abandonado prematuramente,
pues estaría en torno a un 30 por 100,
etc. Pero, en cualquier caso me parece que también hay resultados
de otros programas que se han llevado a cabo en en Valencia,
que se han llevado a cabo en Madrid, etc,
y que hay que tomar en consideración.
Creo que merece la pena hacerlo porque es una forma, insisto,
aparte del derecho a la reinserción que tiene realmente el agresor
por el aspecto de protección a nuevas víctimas
y, por otra parte,
también es importante señalar que en el año a partir del año 2002
creo recordar, ahora hablo de memoria.
El 2002 se puso en marcha.
Bueno, lo puse puso en marcha.
Mi grupo porque nos lo pidió lo que entonces
era la Dirección General de instituciones penitenciarias,
la puesta en marcha de un programa de tratamiento
de agresores en prisión.
Entonces, en ese programa,
donde lo que hicimos fue formar a los psicólogos penitenciarios,
que estaban trabajando realmente en prisión,
se les formó con ese, con un programa hecho,
digamos a ado para para ellos, para prevenir realmente
la reincidencia.
Cuando estas personas iban a salir a la calle,
es verdad que no,
que no en todos los casos se llevó a cabo;
el tratamiento fue grupal.
Bueno, ahí había pocos abandonos porque por razones obvias,
pero realmente digo de los que empezaban en el programa,
pero realmente la la situación, los resultados no se siguieron;
bueno, porque instituciones penitenciarias
no accedió en su momento a ello nos hizo un seguimiento,
o sea, si se midió el éxito en función de la disminución
de las distorsiones cognitivas en función de la disminución
de la sintomatología, psicopatológica por ejemplo el control
de la ira, etc. Pero no se midió, nos hizo un seguimiento
a cinco años, por ejemplo, cuando salían de prisión,
porque esa era la prueba un poco del algodón.
Insistir, como tenían posibilidades
de poder entrar en contacto con otras mujeres
y realmente ver cuál había sido el grado de reincidencia,
no tuvimos esos datos
y, por tanto, el dato es limitado,
cosa que en cambio en agresores sexuales,
por ejemplo, si existen datos con un nivel de seguimiento,
con tasas de reincidencia, entonces, en definitiva,
creo que responde un poco a los a las preguntas
que me señalaba, creo que los datos son limitados y que a pesar de ello,
deben formar parte de un programa integral
en el tratamiento contra la violencia contra un pareja,
donde se suele mis dudas,
no como estamos aquí desde el punto psicológico
y a mí me salen 1.000 preguntas por hacer,
pero no vamos a hacer un descanso.
Si les parece bien, está la cafetería.
Tenéis el cafetito gentileza del debate.
Tomamos un café y volvemos que ahora es tenemos 7,
pues hasta hay 25 sí?
Sobre todo para no tener a la gente que está online,
que estáis por ahí.
Pues muy descolgada.
Si os parece vamos al cace y en un momentito,
volvemos.
Si se ha quedado alguna pregunta pendiente,
podemos retomarlas después en el debate.
Vale, muchas gracias.