Buenos días a todos y a todas.
Veo muchas caras conocidas.
Así que, en primer lugar, gracias a los organizadores a Gustavo
ajusto Gerardo y gracias a todos los compañeros que han venido,
muchos de los cuales saben ya de fondos europeos,
hay otros que no tanto, lo que lleva a intentar hacer en primer lugar es
darles una panorámica de de dónde venimos, dónde estamos
y hacia dónde vamos, estableciendo.
Además, las diferencias en con la gestión tradicional
de fondos europeos, que quizás muchos conocen y que piensan que va a ser,
parecía en algunas cosas,
se parece en otras no, y aquí es donde está desde mi punto de vista
de quiero decir la dificultad.
No me gustaría vehicular el reto
y empiezo diciendo un mensaje fundamental.
Es un cambio de cultura organizativa,
lo es, y la secretaría general de fondos lo que está intentando
con los mecanismos que les voy a relatar es acompañar
en esa transformación de la cultura administrativa.
Yo soy funcionario, igual que todos ustedes que funcionario.
No se precia de llegar a diciembre,
habiendo ejecutado el 99 por 100 de su presupuesto,
hombre, por favor todos, pues hay un problema.
Si ejecutamos el 99 por 100 o el 100 por 100 del presupuesto,
pero no cumplimos con los hitos objetivos,
no hemos conseguido nada.
Primer cambio de cultura organizativa,
y esto implica todo una transformación
en la mentalidad, en el diseño,
en la forma de organizarnos en la forma de rendir cuentas.
Ese es el reto que tiene la secretaría general
de fondos con ahora, que no me oye con el mejor equipo,
que se puede soñar de verdad todos funcionarios de muy diversas
categorías interventores ingenieros administradores civiles del Estado
abogados del Estado de todos los cuerpos
y con una visión que yo creo que es muy, muy innovadora.
En un intento claro de llevar esto adelante, a veces
decimos que como una transfons en un tiempo determinado
no es una forma de gestionar el adelanto casi las conclusiones,
como si estuviera hablando la americana,
y me voy, me voy a contarles de dónde venimos
y a vamos cómo surgen
los, como sucede en el mecanismo de recuperación y resiliencia,
y poniendo el plan de recuperación, transformación y residencia.
Pues por indiquemos, por el final, la cumbre del 17 de julio de 2020,
donde los 27 estados miembros deciden que esta vez
la salida a la crisis no iba a ser un movimiento de austeridad
como lo fue en el pasado,
sino que esta vez había que reaccionar de otra manera.
Por eso se decide realizar.
Decidimos entre todos los Estados miembros
realizar un endeudamiento mancomunado por primera vez en la historia;
emitir deuda conjuntamente,
cuyos intereses van dentro del marco financiero plurianual.
Se financian lógicamente
desde el marco financiero plurianual,
y que se empezaran a devolver estos préstamos a partir del año 2027
con los sistemas de aportación tradicionales rnb,
recursos propios tradicionales,
pero puede también que con otros recursos que se están negociando
en estos momentos se trataba, como les digo,
de dar una respuesta a una situación de crisis,
pero de una manera diferente a como se había hecho tradicional
y en este contexto los fondos Nexea y mereixia,
y aquí hay una cierta confusión.
No financian solo el mecanismo de recuperación y residencia
y el plan hay también con dos de quién era y son,
es decir, generados por endeudamiento que van a financiar
Feader fondo de transición justa el río aquí del feder,
de que también habrán oído hablar, que era una parte,
es decir, todo un elenco de actuaciones
que buscaban, de un lado reactivar la Economía,
transformarla y otra parte, intentar hacerlo
con unos objetivos políticos marcados por todos los Estados miembros
y que busca la transformación de nuestro tejido productivo
para hacerlo más potente,
más eficiente y también más resiliente,
palabra que son un poco materiales,
pero es es la que está de moda más resistente en este contexto,
el plan de recuperación, transformación y resiliencia,
España se le dota con 69.500 millones,
y aquí permítanme empiece a contarles las diferencias,
porque creo que es interesante tenerlo en cuenta.
Entre los fondos estructurales y el mecanismo para el periodo 21 27
España va a tener del orden de 31.500, casi 35.000 millones,
mejor dicho, entre feder,
Fondo Social Europeo y fe en el marco de los fondos estructurales,
y vamos a tener por ahora, sin contar la adenda del orden
de casi 139.500 en el plan de recuperación.
Es decir, esto es un reto, un reto para el sector público,
porque todos sabemos que esto hay que saber absorberlo,
con eficiencia, prestan bien una enorme oportunidad,
una enorme oportunidad en un contexto donde saldríamos
de una crisis para poder traspasar y como tenemos que es
que gestionar los dos instrumentos,
cuáles son entre gestores que estamos aquí?
La las los dos elementos vertebradores
de cada uno de los instrumentos, los fondos estructurales,
saben que se trata de una subvención en régimen de gestión compartida,
es decir, es una subvención de la Comisión Europea,
insisto, en régimen de gestión compartida entre la Comisión
y el Estado miembro, donde, por tanto, nos ponemos de acuerdo
entre las dos partes.
Negociamos conjuntamente un acuerdo de asociación que hemos presentado
a finales del año pasado y en el contexto
de ese acuerdo de asociación se elaboran programas operativos,
regionales y estatales.
Hay 1, por ejemplo, en el ámbito del cdti
tenemos el programa operativo plurirregional de España,
que abarca a todas las regiones españa y tenemos programas operativos
regionales uno por cada comunidad autónoma,
y en Ceuta y Melilla,
donde entran el Estado y la comunidad.
Aquí hay tasas de cofinanciación,
es decir, dependiendo de la categoría de región,
si es menos desarrollada,
la tasa de cofinanciación va al 85 por 100;
si es en transición, va al 60,
si es más desarrollada, va el 40 de cada 100 que gastamos,
Europa devuelve esa cuantía.
Hasta ahí ahí todo, claro.
Adicionalmente al ser un régimen de gestión
compartida en negociación con la Comisión Europea,
los fondos funcionan como una pseudo envolvente;
no es una envolvente presupuestaria al uso,
pero es una segunda envolvente en el sentido
de que dentro de unos criterios de inegibilidad,
marcados por los reglamentos de la Unión Europea,
nosotros podemos elegir una serie de actuaciones concretas
de operaciones.
En el ámbito del menú de cada fondo,
de tal manera que el programa operativo intenta adaptarse
a las características que tiene cada negociando con bruselas,
insisto, pero tú tienes posibilidades de elección,
incluso de reprogramación.
Si este gasto en un momento determinado
esta operación se considera que no va a buen puerto,
se puede reprogramar, dentro de los plazos
establecidos habrán oído hablar de la anima estrés,
que significa que desde el año actual tengo tres años
para poder gastar la programación.
Hasta aquí todo muy claro.
Pasamos al mecanismo de recupera perdón
y otro elemento fundamental.
La clave de la certificación del gasto en el ámbito
de los fondos estructurales es la factura.
Lo que yo tengo que hacer es certificar gasto,
presentar gasto.
Nos vamos al ámbito del mecanismo de recuperación.
En ese primer dato
no es una subvención en régimen de gestión compartida,
es una subvención en régimen de gestión directa
de la comisión a cada uno de los Estados miembros.
Aquí no hay 17 programas operativos.
Aquí hay un plan, un plan,
porque además el beneficiario no es quien realiza el gasto elegible,
como ocurre con los fondos estructurales,
quien hace la carretera,
quien hace el hospital es quien recibe el dinero.
Aquí el beneficiario es el Estado miembro
España en su conjunto.
Por eso el plan es un plan único,
lo cual marca las diferencias.
Además, este plan no contiene solo inversiones,
contiene reformes e inversiones,
porque porque la idea fundamental que subyace desde el punto
de vista económico es que en la medida que haya reformas
que transformen el tejido productivo la inversión va arraigar
de una manera mucho más profunda.
Primero eliminamos las trabas que tiene el tejido productivo,
después la inversión arraigara más por eso,
también las reformas se concentran en los primeros años,
y las inversiones,
por los períodos que tienen los proyectos de maduración
van un poco más del hacia el final.
Hasta hasta aquí todo igual.
Igualmente esto marca unas diferencias fundamental,
pero a mí me similitudes, como les decía,
lo que tenemos que hacer en el ámbito del mecanismo de recuperación
es cumplir hitos y objetivos, hitos que son cualitativos,
vinculados fundamentalmente a las reformas.
Con carácter general,
puede haber hitos en alguna inversión,
como la presentación de un plan,
un plan estratégico, un diseño,
pero normalmente los hitos van ligados a las reformas y objetivos,
que son ser cuantitativos ligados específicamente al respecto,
pero basta solo con cumplir los hitos objetivos,
el aparte del mecanismo de recuperación.
Ustedes creen de verdad
que los 27 estados miembros en una perspectiva
absolutamente de gestión empresarial privada,
estarían de acuerdo con dotar los fondos a los Estados miembros
y cumplir estrictamente con el control
de los hitos objetivos, sin más?
Pues sí es algo que democráticamente es muy cuestionable
por todas las implicaciones que tiene la gestión del dinero público.
Como usted sabe.
Consecuencia de ello no solo hay que cumplir con los hitos objetivos,
hay que hacerlo,
pero cumpliendo lógicamente con los principios horizontales
de gestión que eso el cumplimiento de la normativa nacional
y comunitaria, lógicamente cumplimiento,
cumpliendo con el régimen de ayudas de Estado,
cumpliendo con medidas.
Luego hablaremos más despacio de esto
porque sé que ha suscitado mucha preocupación dentro del ámbito
de la Administración Pública, con medidas de prevención,
el conflicto de interés y de lucha contra el fraude,
cumpliendo con un principio absolutamente innovador,
como es el de no hacer daño significativo al medio ambiente,
que está en el corazón de todo el proceso de transformación
de la Unión Europea,
la protección del medio ambiente y con otro elemento básico,
la doble financiación.
Todos los interventores entenderán perfectamente la importancia
y los gestores también de lo que les digo
pero claro estábamos en hitos objetivos tres
estamos hablando del control de la doble financiación
y del conflicto de interés que está aquí se refiere a estos objetivos,
se refiere a operaciones y las operaciones
de que son de gasto.
Entonces, dónde estamos de la aproximación?
No estamos estrictamente un modelo separada de los hay puntos
que se diferencia y, por otra parte, la declaración de gestión
que se tiene que hacer al final ahora hablaremos de esto también.
Cuando se presentan las solicitudes de pago
se parece bastante, mucho, mucho y bajo a Jorge Castejón,
el director de la obra, porque bien lo sabe,
se parece mucho mucho a la declaración de gestión
de los fondos estructurales.
Cuál es la diferencia?
Experiencia es que en estructurales,
desde que se certifica el gasto desde que nosotros hemos realizado
el gasto,
llega al otro día de gestión de la secretaría general de fondos
y se presenta a Bruselas hasta que se presenta la cuenta anual
donde se revisa todo el gasto que se ha realizado.
La ona ha hecho las auditorías y la autoridad de gestión
del ceder limpia.
Sí puede haber algún gasto que se haya colado
porque es considera aquí secular porque ha habido
una diferencia interpretativa.
No pensemos en fraude de verdad.
Aquí el fraude es mínimo que eso que se hace,
pues que tenemos del orden de 15 meses.
Cuánto tiempo tenemos aquí es el director del lona,
después para aquí
para que ese espíritu tenemos muy pocos,
y esa es una de las enormes de los enormes retos que tenemos.
Pero, por otra parte, le recuerdo que es un régimen de gestión directa
de la comisión al Estado miembro.
Por tanto, la última palabra en materia de control,
quién la tiene?
La comisión.
Sin embargo las funciones de control se las deja al Estado
miembro con ellos, lo cual hace que tengamos
que ir avanzando poco a poco a la vez que nos movemos.
Esto es un reto, pero también mis es muy interesante,
como ustedes podrán comprobar en qué situación nos encontramos
en estos.
Pues tenemos perdón.
Un inciso, dirá porque habla Mercedes de los estructurales,
y del mecanismo con esta familiaridad,
que se me ha olvidado decir al principio,
era la directora general de fondos europeos.
Por segunda vez, cuando surge el mecanismo,
cuya agraciada con la Dirección General del plan
de recuperación, de verdad que es un trabajo muy muy bonito,
y los dos están debajo de la secretaría general
de fondos.
Por eso puede hacer este análisis comparado.
Por eso, dentro de la secretaría general
podemos analizar perfectamente las dos patas
y crecer computable, y volviendo al mecanismo.
El diseño del plan de recuperación se hace.
Se abren cuatro ejes.
10 políticas palanca, 30 componentes, de muy diverso tipo.
Hay componentes vinculados a la digitalización,
a la eficiencia energética, al reto demográfico,
a la transición justa a cuidados de los mayores,
al ámbito social y reformas también como parte de los componentes,
y además de estos 30 componentes por debajo hay 211 medidas
y 416 hitos,
objetivos todos ellos vinculados a 69.500 millones de euros
y en cogobernanza con tres administraciones públicas.
En un sistema además de hitos objetivos, alguien más?
Ven ustedes la complejidad del modelo?
Es de una enorme complejidad
y porque es complejo, porque es ambicioso,
porque es un plan enormemente ambicioso,
es un plan país entenderán ya,
porque o aquí colaboramos todos o esto nos sale
porque todas las partes tienen que colaborar,
encadena al cumplimiento
y precisamente por esa visión transformadora que tiene,
el plan tiene esta complejidad, como no puede ser de otra manera,
y en qué momento nos encontramos?
Pues en el momento en donde ya hemos cumplido 121 hitos objetivos
nos han desembolsado 31.000 millones,
incluyendo la prefinanciación.
Hemos presentado la tercera solicitud de pago.
Lo habrán oído recientemente en prensa
y estamos pendientes simplemente del desembolso,
porque ya hemos pasado y con la evaluación positiva
de la comisión del comité de política económica
y del comité económico y financiero en el ámbito del ecofin,
donde los 27 estados miembros han dado y lo que el informe positivo
de la comisión de reformas y de inversiones,
y estamos empezando a trabajar ya aquí no paramos
para el siguiente desembolso que será de 10.000 millones,
pero la articulación de este plan, como se ha hecho teniendo en cuenta
que aquí no hay programas operativos, el elemento fundamental
está hincada componente en cada uno de los 30 componentes.
Ese componente se organiza desde la entidad decisoria,
que es el ministerio, por debajo está la medida,
es decir, si por ejemplo estamos pues en el ámbito
del ministerio de transportes,
pues habrá competencias que sean propias del Estado,
habrá competencias que sean propias
de la comunidad autónoma y habrá competencias
que sean propias de las entidades locales,
y quien ejecuta que pues de acuerdo con el orden
constitucional de distribución de competencias,
lógico y a partir de ahí todo eso es lo que hay que enlazar interna.
Si hay una entidad de tisora que negociaciones con bruselas
establece cuáles son las políticas que se recogen
dentro de esos 416 tres objetivos,
es quien tiene que organizar toda la cadena del montaje
de esta política pública hasta el último,
tal y como se definieron esos hitos objetivos negociando con bruselas
y en cogobernanza con las comunidades autónomas
a través de las conferencias sectoriales.
Allí es donde cada una de ellas pusieron de manifiesto
en cada momento cómo veía el diseño de los hitos y objetivos
y cómo veían el reparto de los fondos,
y ahí así se han ido organizando numerosas conferencias sectoriales
que han ido transfiriendo recursos.
Pues bien, como les decía, tenemos un componente de abajo,
tenemos una medida de las 211, supongamos en un primer momento
que la competencia es de la Administración General del Estado,
que es el ministerio, bien, si el ministerio ejecuta directamente
hay un nivel por debajo de la medida,
que es el proyecto y ejecutará el ministerio directa.
Pero vamos a complicarlo un poco el proyecto.
Este ministerio es quien define la política pública,
pero la ejecución corresponde a la comunidad autónoma,
que es lo que hay, una transferencia de recursos
desde el Estado a la comunidad autónoma
que comprendía sectorial o el instrumento jurídico.
Que se determine qué es lo que hay, esa transferencia de recursos,
como se define a través de un subproyecto proyecto,
su proyecto, cogemos la transferencia de recursos,
identificamos perfectamente a quién va dirigido esos recursos,
estableciendo también cuáles son los hitos y objetivos
que se tienen que cumplir con esa dotación,
porque si cada uno no cumple con la parte alícuota y proporcional
que tiene que ejecutar el conjunto del plan no sale.
Por eso es tan importante la definición adecuada
de los proyectos,
y desde la secretaría general de fondos de ese principio
sacamos unas orientaciones a todos los ministerios ayudándoles
en este sentido permítame el inciso de la importancia que tiene
el denominador soplo en el ámbito de la Comisión Europea
es tremendamente importante y digamos que es la persuasión,
es la importancia de la de la persuasión,
es más, la autoritas que la potestas y al final
como todos los gestores tienen interés en gestionar adecuadamente,
pues normalmente la gente hace caso,
porque lo que intentamos fundamentalmente es ayudar
y aquí sacamos las orientaciones y hemos sacado muchas otras.
Pues bien, como les decía, supongamos que la transferencia de recursos
va a la comunidad autónoma y ejecuta directamente
en la comunidad autónoma ningún problema.
Pero si la competencia es del ayuntamiento
por debajo de la comunidad autónoma, qué sucede?
Otro escalón más, su proyecto de la entidad local
vinculada a la comunidad autónoma, eso,
que es un subproyecto que hemos denominado anidado todo.
Esta metodología, ha surgido dentro de la secretaría general
de fondos para dar cumplimiento, y esto es lo importante
a todos los requisitos del plan de gestión,
que están fundamentalmente recogidos dentro del artículo
veintidos del mecanismo de recuperación y resiliencia
del regalito del mecanismo, del reglamento que lo regula.
Esto es lo fundamental y permítame otro inciso claro,
aquí no cabe incluidas en derecho administrativo,
no cabe esto es cuestión interna desde el punto de vista
de organización interna.
Nos organizamos como queremos, pero las obligaciones son de todo.
Poder adjudicador
está clarísimamente establecido en el artículo veintidos,
muchas veces cuando hay dudas
acerca de cómo aplicarlo nosotros utilizamos internamente estamos
compañeros permítame gracias
utilizamos un instrumento un principio jurídico súper profunda
veo a mi abogada y que se tocas.
Plan aplicasen tan sencillo como eso y tan difícil
como usted está recibiendo.
Fondos del plan de recuperación.
Usted tiene ya física los principios del plantear cooperación,
la comisión no permitía otra excepción,
pero permítanme hacerles recapacitar sobre un elemento en este sentido.
No habíamos quedado en que el beneficiario
era el Estado, entonces, porque me está pidiendo la comisión.
Qué sucede con la entidad concreta que reciben?
Los fondos reciben los fondos de quién?
Si quiere, reciben los fondos es el Estado,
ven cómo cada y nos vamos a aproximando más.
Gracias.
Entonces son perspectivas diferentes,
pero desde el punto de vista del control
se están pidiendo las dos cosas.
Y esto dónde lleva, como les digo,
a que tenemos que tener una perfecta trazabilidad
de cómo transfieren los recursos por todo el plan.
Cuando antes mencionaba el director, mencionaba Gustavo.
Mencionaba la presencia de la comisión de control presupuestario,
con la que estuvimos reunidos yo misma,
estuve reunida con el resto de mi equipo.
Su máximo, su máxima preocupación era
saber dónde está el dinero.
No era solo si los tres objetivos estaban cumplidos,
su preocupación era saber dónde está el dinero,
toda esta trazabilidad.
Que se ha hecho,
pero no porque lo dijera la comisión de control presupuestario, porque es
como el Ministerio de Hacienda nuestra preocupación
era la misma de ese principio.
Lógicamente, toda esta trazabilidad
que se ha hecho en este componente a la medida al proyecto,
al subproyecto y ahora le seguiré contando particularidades es
porque necesitamos saber dónde ha acabado la traza
la trazabilidad de los fondos y, como es el cumplimiento
de esos principios horizontales que les comentaba antes,
y que se tiene que hacer en todo el dinero recibido
de los fondos y otro inciso, una particularidad adicional,
y esta es muy ventajosa que tiene el mecanismo de recuperación
sobre los fondos estructurales como beneficiarios, el Estado miembro
los desembolsos llegan al Visor pero quien está financiando
el plan es son los presupuestos generales del Estado
que en estos momentos, entre el 21 al veintidos,
el veintitres ya ha adelantado los 69.500 millones,
España ha recibido hasta ahora en 31.003 que el Estado
y ha puesto en marcha 69.500.
Esto es lo que permite acelerar muchísimo la ejecución de esto
es tremendamente importante.
Esto está en el servicio 50
de los presupuestos generales del Estado.
Esto va por otra vía
y nosotros la vía de la ejecución presupuestaria,
que es cosa de la igae,
el control quiero decir y desde el punto de vista
del seguimiento del plan nosotros lo tenemos establecido
en la herramienta que todos ustedes conocerán denominada.
Ahora les hablaré del famosísimo pues toda esta trazabilidad
de los recursos.
Esta convenis digo perfectamente recogida
y es decía que supongamos que de la comunidad autónoma
tiene su proyecto,
ejecuta otra entidad local, su proyecto, unidad,
pero también puede ocurrir que desde el proyecto,
es decir, por ejemplo, movilidad sostenible,
ministerio de transportes,
haya convocatorias de movilidad sostenible para ayuntamientos,
ese proyecto del ayuntamiento va a colgar directamente
del ministerio de transportes.
En última instancia, se trata de dar trazabilidad
a todos los hitos, pero seguro que ya se les habrá ocurrido
porque estoy me ha pasado un elemento más seguro
que estarán pensando Mercedes.
Y qué pasa con los encargos a medio propia?
Dónde intra?
A las empresas instrumentales son un instrumento
para el cumplimiento de la política pública,
la responsabilidad de la política pública?
Esto es diseño de la política pública, está dentro de la ejecuta
la administración que recibe los recursos;
ese es el lado.
Ahora bien, perfectamente yo quiero apoyarme en un Isdefe Ineco,
en un Tracsa, en una,
cualquier empresa de las habituales de medio propio que tienen
las diversas administraciones públicas, que es lo que hace estéril
utilizando su instrumento para cumplir con el fin
de la política pública, que es lo que tengo,
pues una entidad instrumental.
Si los recursos han llegado hasta allí
habrá que seguir la ejecución de esos recursos
porque quien está tocando plan, la entidad instrumental,
por tanto quien tiene que dar cuenta del cumplimiento de que se ha hecho
con esos recursos y del cumplimiento de los principios horizontales
es la entidad instrumental.
Para eso qué es lo que hace las demás?
Tienen que hacer un informe de gestión que será
de proyecto de su proyecto
y en el caso del instrumental harán un informe de gestión instrumental
que le pasarán a la entidad ejecutora,
en este caso de su proyecto porque si no difícilmente va
a poder dar cuentas de lo que se ha hecho.
Con ese dinero que ha transferido.
tiene que dar cuenta del conjunto del dinero.
La señora me preguntaba dónde está el hay
y adicionalmente a esto, otro elemento fundamental
que se plantea, el artículo veintidos
y que este muchísimo interés dentro de la Unión Europea
es por transparencia la identificación de los contratistas,
los contratistas entendido además como titulares reales
aspectos de prevención del conflicto de interés
y ahora hablaremos de eso, porque ya les adelanto
que hemos incorporado la perspectiva del blanqueo de capitales
de la quinta directiva lo hemos incorporado a la prevención
del conflicto de interés con todas las dificultades
y las oportunidades que esas.
Este es el panorama general desde el punto
de vista del cumplimiento de los principios horizontales.
Además,
antes de hablar específicamente el conflicto de interés,
nosotros habíamos establecido tres pilares fundamentales.
Que soportaban toda la gestión del plan,
que eran la orden ministerial 1.030 a 2021, de 29 de septiembre,
que hacía referencia a la conformación del sistema
de gestión del plan de recuperación, transformación y resiliencia.
La 1.031, que es más de la idae, que es la que hace referencia
a la la información que hay que dar para proporcionar el sistema contable
dentro del plan de recuperación, transformación y resiliencia,
y el otro tercer elemento fundamental.
Cuál era la herramienta informática?
La herramienta informática, que es lo que hace,
recoge toda la información que proporciona el sistema de gestión
más poco a poco el sistema contable,
y lo soporta.
Hay un elemento que dentro de la gestión de fondos estructurales
y del plan de recuperación es igual.
Hay que tener en cuenta que es el concepto de sistema
para los no familiarizados.
Si la comisión da
y lo que hay al sistema que usted tiene establecido,
Estado miembro, usted tiene lo que hay, verdad?
Me fío de usted usted puede gestionar
hasta que lo encuentro un efecto.
Se encuentra un efecto, empieza a ver crónicas,
pero a priori, si yo le he dado y lo que haya su sistema,
yo me fío de usted.
Usted puede empezar a funcionar como dieron en lo que hay el sistema?
Pues con las dos órdenes ministeriales
y con esta herramienta, que es el famoso,
pues, como les digo, este era el sistema inicial
hasta aquí funcionamiento adecuado.
Las tres solicitudes de pago
se han hecho siguiendo la pista de auditoría del sistema,
sistema que además presenta una característica particular,
porque sacamos de repente dos órdenes en tiempo récord,
la 1.030 la 1.031.
Común;
a todas las entidades ejecutoras del plan,
porque habitualmente en estructurales lo que se hace
es que existe una autoridad de gestión,
la subdirección general del feder,
que establece convenios de delegación de funciones
con todos los organismos intermedios,
con con todas aquellas entidades.
Qué gestionan de acuerdo con las reglas que yo le estoy?
Para eso se hacen, como les digo,
convenios de delegación de funciones.
En el ámbito de los fondos estructurales
tenemos del orden en el feder, por ejemplo, del orden
de 40 o 50 organismos intermedios.
Cuántos entidades ejecutoras?
No digo organismos intermedios?
Entidades ejecutoras?
Podemos tener en el ámbito del plan de recuperación?
Yo le digo que no, a mí me quedo corta,
con lo cual, si hubiésemos hecho tal cosa con acuerdos de delegación
de funciones, pues igual nos da el 2050,
a lo mejor hemos conseguido arrancar,
hubiera sido simplemente imposible.
Gestiona conocedores como éramos de esta realidad
y lo que hicimos es establecer un sistema común para todo el mundo,
para poder arrancar lo antes posible,
lo negociamos con la Comisión Europea que le dio, lo he hecho.
Considera que el sistema español es, ves praxis,
considera muy buena práctica dentro del ámbito de la Unión Europea,
lo recomienda a otros países y montamos el conflicto
en tiempo récord y ha ido evolucionando poco a poco.
Esto se lo dejo a los todos los interventores y fiscales
que vienen a continuación,
pero les adelanto que hay tres niveles de control,
un primer nivel que es control de gestión,
un segundo nivel, que es el control financiero permanente de legalidad,
y el control financiero permanente;
y un tercero, que es el de auditoría,
donde entra la autoridad de control, que es la ona.
Nosotros, la secretaría general de fondos,
no soy, no somos autoridades, gestión.
Somos autoridad de coordinación y coordinamos el plan.
Por qué no somos autoridad gestión?
Porque al ser una subvención en régimen de gestión directa
y autovía de gestión, teóricamente quienes la comisión,
con todas las particularidades que le he dicho
y los matices que les he comentado,
ahí tienes un control de primer nivel que recae
sobre los gestores, el funcionamiento del confíese esencial,
porque toda la pista de auditoría está basada en esa herramienta.
Sí hemos dicho que hay cadena de medida, proyectos, su proyecto,
el principio fundamental que está detrás de esta estructura
es que la responsabilidad de la gestión recae
sobre quien recibe los recursos,
es decir, cada uno se responsabiliza de los recursos que reciben,
los firma y firma del cumplimiento de los principios horizontales,
no sólo firma, es que da cuenta, subiendo.
La herramienta de la pista de auditoría,
de los hitos objetivos alcanzada y la propia herramienta
en las nuevas funcionalidades va a ir sumando el cumplimiento.
Cuando es cuantitativo,
cuando es cualitativo e informes es de otro tipo,
pero cuando es cuantitativo va sumando el propio cumplimiento
de indicadores,
de tal manera que cuando llegué a la cúspide,
desde la entidad local que ha firmado su informe de gestión
por parte del secretario del ayuntamiento que lo certifica
no la asumen como como poder político,
sino que lo certifica del su proyecto pasa,
anidado.
Pasa a la comunidad autónoma de la comunidad autónoma
hasta el proyecto del proyecto en la medida
y el informe de gestión global del componente.
Lo firma el subsecretario del ministerio
por ser el responsable horizontal en materia de recursos humanos
inmateriales.
Esa es la razón,
pero para eso es fundamental que toda la información esté en el sistema.
El control lo hace el propio sistema con la información que se carga
de tal manera que si se detecta algún error irregularidad,
se va a haber y se va a ver cuál es el nodo en el que se incurre el error
y, en caso de que haya que hacer algún tipo de plan de mejora,
va a estar ahí.
Esto es toda una innovación.
Hemos trabajado en tiempo récord.
Han pasado solo 16 meses
desde que pusimos en marcha esto y miramos hacia atrás,
y es y es enorme todo lo que hemos hecho
y también todo lo que nos queda por delante.
Porque porque esto hay que cerrarlo de una manera,
como les digo, ambiciosa, pero hemos hecho realmente
y solo con funcionarios.
Esto lo quiero poner de manifiesto solo con funcionarios,
pues hemos hecho la verdad, que un procedimiento de innovación,
además.
Ya esto para y lo pongo, lo pongo en boga
porque creo que es bueno que lo sepan.
Además de esto, para ayudar en la transformación cultural
y en el cultura administrativa
y en la puesta en marcha del crecimiento del sistema
necesitábamos ayudar a nuestros compañeros,
a los otros que esto eres, que estaban en el otro lado hacerlo.
Y qué medidas horizontales hemos tomado?
Pues desde orientaciones, como les decía, es obvio.
En muchos ámbitos.
Hemos puesto en marcha un sistema,
un centro de atención a usuarios, gestionado por Tracsa,
donde teníamos de un lado atención a las incidencias
de carácter funcional, de metodología,
todo un manual de metodología enorme que con la colaboración
de los funcionarios de la de la secretaría general
de fondos; vamos actualizando poco a poco
y otras otra línea de atención usuarios
específicamente para incidencias de carácter más bien informático,
de soporte,
pero junto con esto, toda una metodología nueva
y una manera de gestionar nueva habría que formar también
a la gente.
Llevamos más, yo creo que ya 2.500 funcionarios
y empleados públicos y formados de manera presencial,
pero era absolutamente insuficiente, lo tenemos claro,
pero para poder extendernos,
pues en donde la ubicuidad todavía no lo teníamos
casi lo siguiente que hemos puesto en marcha
y que estamos recibiendo mucha agradecimiento,
cosa que he hecho a su vez.
Agradezco porque ha sido un esfuerzo enorme.
Ha sido una plataforma online del chico no sé si lo conoce y seguro
que si del tipo de la existen del Fondo Monetario Internacional,
donde hay unas plataformas de formación con vídeos
y módulos de autoevaluación.
Después he insistido mucho en que no estamos seleccionar
a funcionarios, por favor, no me pongáis modelos
de autoevaluación para suspender a la gente que no es eso; al revés,
es para que aprendan de manera muy clara,
donde después de cada vídeo de módulo completa
y más de 35 vinos con diferentes módulos,
después de cada vídeo va específicamente una autoevaluación
donde la idea fundamental es que todo el mundo tenga claro
que es lo que tiene que haber aprendido de ese modelo
y con un enfoque eminentemente práctico.
Esto es de verdad.
La forma
en la que lo veíamos internamente es cómo cambiarle hago madera lavadora,
pues quiero que cuando la gente acceda una firma electrónica
o acceda a tener que subir datos acogí,
más allá de toda la parte teórica, que tiene una solidez importante,
que tenga muy claro cómo hacer las cosas
con esta plataforma,
cuántos usuarios llevamos ya me destinan, quién más de 3.000.
Creo que hemos abierto ya a todos los ejecutores del plan
de recuperación.
No hace falta que estén dados de alta en coció,
ahora ya basta cualquiera de los que estén trabajando
con el plan.
Que sus equipos tengan gente trabajando
con el plan de recuperación pueden solicitar
a la secretaría general de fondo el acceso a la plataforma
y se lo daremos porque es verdad que está teniendo muy bien resultar.
Pues esto es por ahora la configuración del sistema.
Como les decía, lo hemos puesto en marcha,
vamos avanzando, ya estamos preparando poco a poco,
no sabemos todavía cuándo se presentará
pero ya estamos trabajando.
No paramos la presentación del del siguiente desembolso
y quiero, por último porque sé la importancia que tiene centrarme
en un elemento esencial que tiene que ver con el control del conflicto
de intereses.
Si sé que esto ha suscitado muchas dudas,
recordarán que teníamos tres pilares, que eran
las dos órdenes ministeriales más la rabia.
El artículo veintidos del mecanismo de recuperación y resiliencia habla
de que los Estados miembros deben contar
con sistemas de prevención del conflicto de interés,
y nuestra orden 1.030 ya lo contemplaba,
contemplaba que tienen que existir declaraciones de ausencia
de conflicto de interés por parte de los funcionarios,
basados en el entendimiento del artículo veintitres
de las causas de exclusión o recusación,
y aparte de eso ya habíamos puesto en marcha
a través de los cuestionarios de autoevaluación que estaban
dentro de la propia orden y los anexos,
un sistema de autodiagnóstico para que cada entidad ejecutora
tuviera claro dónde estaba, donde tenía
que habíamos creado también la figura de los comités antifraude,
dentro de cada ministerio que se han puesto en marcha y ministerios,
comunidades autónomas, entidades locales,
las más pequeñas, que tienen dificultades para poner en marcha
los comités o sobre todo los planes de prevención del fraude
lo que han hecho
ha sido adherirse a los planes de prevención del fraude.
Ya han ido sacando las diputaciones provinciales,
y esto ha sido igualmente de grave.
Todo esto estaba en marcha,
pero como les decía con anterioridad papel del soplo en la Unión Europea.
La Comisión Europea es es un tema fundamental
y a partir de ahí la Comisión
sacó orientaciones, nuevas indicaciones nuevas,
muy claras de que las medidas de prevención de conflicto de interés
tenían que ser mucho más, tenían que ser un control exante,
y ese control exante
partía y de lo que establece el propio artículo veintidos
cuando dice que hay que identificar las titularidades reales,
contratistas, subcontratistas y titularidades,
titulares reales de estos contratistas
no dice de los subcontratistas,
sino en el artículo sobre solo habla de contratistas,
por mucho que los hábitos de la comisión digan otra cosa,
solo hablaré contratistas titulares reales,
entendí entendidos, tal y como los establece
la quinta directiva de blanqueo de capitales,
es decir, que está incorporando la perspectiva
del fraude y del blanqueo al control del conflicto de interés,
que son dos perspectivas absolutamente diferentes.
Una tiene que ver con situaciones de fraude
y movimiento de masas monetarias,
y lo otro tiene que ver con un procedimiento administrativo
centrado fundamentalmente en una subvención
o en un contrato bien
después de numerosísimas discusiones con la comisión,
pero en esto han sido implacables.
Tuvimos acabamos elaborando la disposición, ha
adicional centésimo décimo segunda, 112 de la ley
de presupuestos generales del estado para 2000 veintitres,
y en aplicación de los elementos que decía esta disposición adicional
se sacó la orden ministerial.
Se dio la orden ministerial 55 barra,
2000 veintitres sobre análisis sistemático exante
del conflicto de intereses.
Y en qué se basa esto?
Permítame también que les explique de dónde venimos
y por qué hemos llegado hasta la idea fundamental de la comisión
era la utilización de ahora algunos saben mira a este lado porque sí
que gestores de fondos allí algunos saben lo que es Arán,
Arán es un instrumento se basan en la información
de la Comisión Europea que se basa en la información que proporcionan
Orbis igual con playas.
Es algo así como.
Me dicen que se midió, dais quién quién está detrás.
Como una información pública más o menos
que alimenta esta herramienta, que es una herramienta
de la Comisión Europea, hasta ahora en el ámbito
de los fondos estructurales, y utilizaba,
pero como elemento de apoyo residual,
para nada era un elemento fundamental y se podía utilizarlo.
La igae también lo utilizaba en un momento determinado
donde sí quisiera hacer algún tipo de comprobación
y bien, como un elemento más no plantea ningún problema.
Aquí la diferencia fundamental es que se quiere hacer de él
un elemento coro del sistema,
y ahí empieza el problema.
Por qué no bahía, cómo utilizarlo, como se hacía normalmente,
sino que se quería incorporar, las titularidades reales a este?
Existe y esto plantea muchísimos problemas lo entendíamos
perfectamente como funcionarios.
Digestores que somos, porque el primer problema
es que cuando ara genera un resultado no te da un diagnóstico
lo que te da es un conjunto de conexiones,
una araña de conexiones que hay que investigar.
Si hacemos eso en un control exante,
pues le digo, les digo lo del 2050 anterior,
pues no sé sacaremos algún día algún contrato
y acabaremos concediendo algún día alguna subvención.
Eso no puede ser.
Esto forma parte también del funcionamiento habitual
de las discusiones con la Comisión Europea
entre lo que es un sistema garantista de derecho administrativo
y lo que es un pueblo flor.
Las diferencias culturales
-jurídicas también existen
y no siempre lo entendía nuestros pies.
Investiguen no, pero usted no pague el procedimiento, usted siga,
pero que yo no puedo incorporar el riesgo a la toma de decisiones.
Eso no es posible.
Si existe un riesgo yo tengo que eliminar el riesgo
y después avanzaré con la toma de decisiones,
pero las dos cosas conjuntamente no nos resultan posible.
Al final, con la ayuda todo.
El Ministerio de Hacienda se movilizó en la secretaría general de fondos
y con la ayuda de la Agencia Tributaria
diseñamos un procedimiento denominado Minerva y Minerva.
Pone en marcha un sistema que permite incorporar la eficacia jurídica
del análisis del dato al procedimiento administrativo,
como lo hace Minerva;
parte del análisis de las titularidades reales,
que proporciona las los convenios con con notarios
y con registradores,
y con la propia información de la Agencia Tributaria,
y el funcionamiento excesivo de acuerdo con la orden 55,
cuando se va a tramitar una subvención o un contrato,
el órgano concedente de la subvención o del contrato,
si es un órgano cualquiera del conjunto
el responsable de ese órgano va a introducir en minerva
quiénes son, cuáles son, mejor dicho,
los mis de las personas, de los empleados,
y digo empleados porque puede haber
entidades ejecutoras que no sean necesariamente del sector público.
Muy pocas alguna.
Los empleados de las entidades ejecutoras
los niños, muy lista de los niños,
de todos los que están en el órgano concedente de la subvención,
y un listado de los vips, de las empresas que concurren
se cruza con minerva y en 24 horas.
Tenemos el resultado con respeto debido a la protección de datos,
y es el resultado que va a proporcionar una bandera verde.
Si no existe evidencia de riesgo de conflicto de interés,
una bandera roja,
si se ha detectado alguna relación de carácter económico o societario
entre las personas que participan en el control
de la evaluación de la subvención o en la adjudicación del contrato
y la empresa participante,
pero no solo la empresa participante con el nif,
sino con las titularidades reales que están detrás.
Entonces ese cruce es lo que va a determinar
que si hay alguna relación económica familiar o societaria vinculada
se establezca una manera.
Arroja y esto qué implica?
Ese empleado que se vea afectado.
Ojo y nadie está diciendo que esté incurso
en ningún conflicto de interés, sino que existe riesgo
de que pudiera estarlo porque el conflicto de intereses
algo mucho mayor, y los tribunales lo han dejado claro.
Ojo, porque sois determinar que la oferta económica más ventajosa
no ha sido la elegida.
Esto es otro elemento.
Aquí simplemente lo que estamos haciendo
es eliminar el riesgo de conflicto de interés reduciéndolo, muchísimo,
de tal manera que si hay alguien que puede estar en curso le decimos.
Por favor, apártate lo sustituimos y se acabó el problema.
Lo que, por supuesto, engranado diseñase posteriores,
de las que hablar el director,
de la, que contribuirán también a depurar todo el proceso.
Pero claro, poner en marcha todo se lo estoy contando
a grandes rasgos podríamos estar aquí una mañana hablando del modelo,
pero configurar esto de esta manera
lo primero que ha requerido es modificar el propio modelo
de declaración de ausencia de conflicto de interés,
y esto es algo en lo que la secretaría general
de fondos puso mucho énfasis desde el primer momento,
porque somos funcionarios, el funcionario no tiene por qué
conocer cuál es la titularidad real última de la empresa
en la que trabaja su hermano, entre otras cosas
porque vaya usted a saber si se habla
no se hablan cuál es la relación es que es absurda,
con lo cual lo primero que hicimos por seguridad es modificar
la declaración de ausencia de conflicto de interés
para dejar bien claro que era ahora con titularidades reales,
porque el artículo veintitres no contempla esto,
habla en líneas generales, tiene,
no contempla el concepto de titularidad real,
ahora es con conflicto de interés en virtud de lo que dice
la disposición adicional centésimo decisión décimo
segunda de la ley de presupuestos
y decir que con la información obrante en su poder.
En ese momento, si luego,
a la luz del análisis que se hace con minerva,
sale más datos y sigue insistiendo en que él no tiene ninguna relación
y que no que no está incurso en conflicto de interés,
entonces se pueden volver a pedir más datos a la Agencia Tributaria,
que se los dará al superior jerárquico de la persona
potencialmente incursa en conflicto de interés y en última instancia,
se podrá llevar al comité antifraude.
Incluso pedí su criterio,
a una unidad especial que se crea dentro de la calle,
en el servicio nacional de coordinación antifraude,
a efectos de asesoramiento,
para que ayude a dilucidar este es el planteamiento general
y y cabe también la posibilidad de que surja una bandera negra,
y cuando surge la bandera negra, pues cuando la Agencia Tributaria
no tiene información sobre la titularidad real
de ese ni en la mayoría de las ocasiones,
esto va a ocurrir.
Cuando el nif es extranjero y aquí hay otro problema
vamos a intentar vamos a tener que resolver por exigencia
de la comisión de otra manera.
Cuando el icex extranjero y el ámbito es la Unión Europea
es la libertad de circulación, servicios capitales
y, por tanto, todo el funcionamiento de la Unión Europea.
Lo que tenía que estar en marcha es el sistema de conexión de registros
Boris habrán oído hablar de él, es posible las inglesas lo recuerdo
como es,
pero es la información que se pone a disposición de todos los Estados
miembros bajo la concepción de que las titularidades reales
son datos de acceso público, problema.
La sentencia de 11 de noviembre de 2000 veintidos
no sé si habrán oído hablar de ellas
donde establece el precepto de la quinta directiva
que dice que los datos de titularidades son públicos,
es nula y que esos datos no son públicos;
a partir de ahí se plantea un problema
porque ahora el Tribunal de Justicia
tiene que determinar qué se entiende por interés legítimo,
cuando se entienda que se entiende por interés legítimo
todo este funcionamiento quedará abierto y, por tanto,
será más sencillo.
Pero mientras, a pesar de que no es algo achacable
a los Estados miembros, que, a pesar de que Boris
no está en funcionamiento, es una exigencia
de la Comisión Europea a todos los Estados miembros
que tenemos que recabar las titularidades leáis,
por eso se ha incluido el apartado 7,
tres de la orden ministerial por la cual se obliga
a que cuando la Agencia Tributaria no tenga conocimiento de esos datos
por el órgano de contratación,
cuando así se incluyan los pliegos y, por favor, incluidos los pliegos
o el órgano concedente de la subvención,
cuando se contemple la subvención y, por favor incluirlo
en las subvenciones que tenemos problemas, en esos casos
se pedirá a la empresa que solicita la subvención
o que concurra el contrato que aporte su titularidad real
en el plazo de cinco días.
Confiamos en que como esto va a estar desde el principio,
en las bases reguladoras de la convocatoria de la subvención
o va a estar en los pliegos,
las empresas se van a preparar y, por tanto,
creemos y queremos creer que toda esa información
cuando llegue el momento va a estar disponible y no va a tener
mayor problema, pero quiero dejar claro
que esto es una exigencia de la Comisión
a todos los Estados miembros.
El modelo de España es absolutamente vanguardista.
Nadie tiene absolutamente nadie, porque porque nadie tiene
una agencia tributaria tan digitalizada,
tan potente, inaem, un sistema de digitalización en Europa
o pocos lo tienen como notarios y registradores,
pero, claro, adicionalmente ustedes tengan recuerdo
que teníamos componente medida, proyecto, subproyecto
y por debajo del subproyecto que han actuación me lo salto,
instrumento jurídico, contrato subvención.
Ese contrato subvención
no está como yo les digo a mis compañeros y militares espacio
volando, no ese contrato.
Esa subvención es de algo, es de un proyecto,
es de una medida,
hay que identificar dónde está por la trazabilidad.
Pues bien para poder hacerlo
lo fundamental es que esa operación concreta, ese instrumento jurídico
tiene que estar en Kofi colgado de su proyecto
o del proyecto correspondiente.
Una vez ahí se va a dar un código de operación
y un código de responsable de operación,
que es el de la persona responsable del órgano de contratación
o de concesión de subvenciones.
Yo uno quién es el responsable de esto
que lo ha autorizado el de su proyecto con esta operación
y por tanto este señor está autorizado para esta operación,
eso va minerva, el resultado vuelve en 24 horas,
se cuelgan Kofi y tenemos el conjunto de la pista de auditoria.
Si son a complejo, les pido tranquilidad,
no lo mis.
Lo que tenemos que conseguir es hacerlo con agilidad.
Estamos trabajando para ello y lo que les animo, por favor esa,
que todos aquellos que estén gestionando,
que validen sus proyectos con el ministerio correspondiente
cuanto antes y que agilicemos todo este funcionamiento
porque evitará muchos problemas posteriores.
Podíamos estar más tiempo, pero creo que ya les he cansado bastante.
Lo único que quiere decir de verdad, como como funcionaria pública,
que ahora pues me toca ser secretaria general transitoriamente,
creo que es ese privilegio,
está al frente de esto, de verdad que sí es, es un reto,
pero es tremendamente interesante.
Es uno de los proyectos yo creo que más innovadores que se han puesto
en marcha en los últimos años dentro de la administración pública,
y tengo muy claro que esto es un trabajo colectivo de todos,
de nosotros y de los gestores que están al otro lado
con los que trabajamos constantemente comunidades autónomas,
entidades locales.
Aquí somos un sol, equipo, todos,
trabajando en la consecución de los hitos objetivos,
con cumplimiento de los principios horizontales
y la alguien que se ha obtenido un control,
también colaboramos estrechamente, lo consideramos como un equipo.
Muchísimas gracias y por mi parte nada más.
Y. Muchas gracias, Mercedes, sobre el último apunte.
Incluir en los pliegos la posibilidad de solicitar la titularidad real
y la por tener en cinco días según la orden,
y si nos se nos diera el caso en unos pliegos
en los que todavía no le hemos incluido,
se me ocurre que podríamos ya que la idea de contratos
permite en cualquier momento solicitar aclaraciones a.
Al contratista, pues bueno, cómo va a tener
que finalmente el adjudicatario presentar la titularidad real
si por lo que sea sus datos no están en la Agencia Tributaria
porque es extranjero?
Siempre podríamos recurrir, creo a esta.
Bueno, pues a esta,
a este pie que nos da la ley de contratos para, para que la tenga
que aportar en un primer momento esto por sí puede ayudar,
puede ayudar.
De todos modos, tiene 50 una cosa
porque hay tiempo, primero, todo tranquilidad,
que las obligaciones de 55 se aplican a partir de la entrada en vigor
de la misma, que es 24 de enero.
Por tanto, los que estáis preparando pliegos o convocatorias
de subvenciones, por favor, y lo previendo más.
Si, a pesar de todo habéis sacado, ya,
es que se me hace difícil pensar que ya estéis,
pero puede ocurrir licitando un pliego de asilo
y puede ser una vía.
Eso yo lo vi yo lo miraría sinceramente,
con con la gente de la Dirección General
de contratación,
pero a mí se me ocurre que puede ser una, una per si queréis hilo
con la junta de contratación del ministerio
porque son los que regulan en materia de contratación,
y me parece mucho más, más seguro verlo,
pero pero puede ser una vía.
Lo apuntamos si quiere, si luego bilateralmente logremos gracias.
Dónde estás?
Tú perdóneme, no me he presentado si María Luisa Mínguez,
soy del cuerpo de interventores, tracto al mente,
estoy en servicios especiales, en un medio propio, segipsa;
soy directora financiera y de contratación,
y quería hacer un segundo apunte.
Normalmente en los contratos,
en el primer sobre ya sabemos quién se está presentando,
pero se nos da la circunstancia de que en los concursos de proyectos
son.
Vamos, es son secreto
quien se está presentando hasta el último sobre entonces.
Entiendo que quizás en el último,
sobre cuando puedes cruzar los datos de las empresas
con con el órgano de contratación, siempre así si el problema
aquí es que hay que eliminar el riesgo de conflicto de interés
porque lo hemos hecho con lo podíamos haber hecho simplemente ya
con la, con la propuesta de adjudicación final,
pero qué es lo que se cedía?
Si hacíamos eso,
como si nos encontrásemos un supuesto os obligábamos a hacer,
sin que hemos dado 40 vueltas,
teníamos que hacer todo el proceso y atrás,
con lo cual todo lo avanzado teníamos que andar deshaciendo
incluso con efectos jurídicos todos los pasos dados,
y entonces nos establecía muchísimo más sencillo hacerlo de esta manera.
Eliminase, el problema es el principio y camino expedito
si esto tiene particularidades, particularidades,
pues igual hay que hacerlo así con ese riesgo,
pero probablemente no se puede hacer de otra manera,
pero lo fundamental es que en última instancia,
el contratista no tenga ningún riesgo de conflicto de interés
con quien está esa es ese principio.
Muchas gracias.
Gracias.
Hola, buenos días, muchas gracias por su conferencia;
yo soy el general; Jaime Montero,
soy el director de gestión económica de la Jefatura, de apoyo logístico,
alarmada o el 80 por 100 de la Contratación
suele afortunada al chantaje dentro de la contratación de alarma,
y me ha llamado mucho la atención lo que ha dicho
sobre los cursos que se están efectuando,
porque desde luego alarmada no vamos;
nosotros no nos hemos enterado, pues vosotros,
este seqta pla, poquito, pero estáis rápidamente correo
a la secretaría general de fondos europeos
y viéndolo por eso aprovecho para contarlo,
para que tengamos más más clientes, y nosotros queremos muchos clientes.
Muchas gracias.
Una pregunta Mercedes sencilla,
porque la centralizada tenemos, digamos, vamos un poquito por delante
y nuestro procedimiento es muy rápido.
Entonces,
nosotros nos encontramos ahora mismo a día de hoy con situaciones
en las que ya se ha producido la licitación.
Además, se ha invitado con fecha de veintiseis de enero
en adelante y en algún caso estamos a punto de finalizar el acuerdo marco
y tenemos una fecha de 31 de marzo.
Entonces hay algunos organismos que nos están indicando
que no son capaces de conseguir el férreo para entrar en minerva.
Son situaciones adicionalmente en las que yo entiendo
que la orden no ha pensado en general,
pero son procedimientos en los que los valoradores poco pueden hacer
porque las hacia la adjudicación se produce por criterios objetivos,
sea el precio o el precio y una fórmula.
Entonces da igual,
entendemos nosotros que nos vamos a poder adjudicar ese contrato,
a no ser que tengamos en ese procedimiento,
que preverá orden, 55 raro, eso puede suponer un problema
porque hemos dejado una licitación sin adjudicar y que no podemos.
Si eso es así por favor, inmediatamente incidencia
a la secretaria general de fondos tenemos un equipo de gente
y ya estamos ayudando a ministerios que tenían situaciones de este tipo,
porque la puesta en marcha de los los arranques
de los sistemas a veces tan incidencias
tenemos ya a gente registrada y códigos de operación
dados y responsables de operación que ya están funcionando
y haciéndolo con normalidad.
Pero puede puede haber incidencias, claro que sí!
Por favor, porque luego solucionarlo a posteriori sistema.
Entonces yo lo que te pido rosa, por favor,
es que les digas que inmediatamente ahora hablamos,
sino bilateralmente incidencia la secretaría general de fondos,
para desatascar ese problema.
Si nosotros sí que os pediremos un contacto para estas situaciones
que están yo, ahí no hay.
Gracias.
Primero, enhorabuena por la conferencia,
lo que es expuesto en este tiempo indica un trabajo enorme detrás,
y yo me pregunto muchas veces si esto no está suficientemente comunicado
al vamos a decir al ámbito económico,
al ámbito empresarial como para ese reconocimiento,
y yo quería preguntarle una cosa siempre en nuestras empresas
hemos visto que además desde que empezó el tema
de la ayuda de los fondos para promover la actividad económica,
que defensa era un tema tabú nosotros desde nuestra perspectiva,
con las empresas que se dedican a equipamiento logística,
tecnología, hemos visto cómo la base logística del Ejército de Tierra
a veces ha tenido que incluir en su para su posible diseño,
presupuestos del ministro de defensa,
que se podían aplicar a otras cuestiones y, sin embargo,
no provenían o de se decía que no podían por venir,
de de del ámbito de los fondos europeos,
cuando realmente la base logística en Córdoba es donde se ha situado,
es un dinamizador de todo el entorno empresarial, logístico tecnológico,
llámale de todas las empresas y que además va a suponer
para Córdoba un importante beneficio en todos los ámbitos.
Por qué no pueden estar incluido algo tan importante para la ejército,
para las empresas, para los ciudadanos?
Algo como la base logística puede ser de tierra o los arsenales
o el aire?
No lo entendemos.
Gracias, Gerardo, y además me da la oportunidad
de enseñar una cosa comentario más cuando me dice
si no se conoce suficientemente por el sector privado.
Es que esto es complejo.
Como muchos somos gestores públicos,
lo vamos a entender rápidamente de un lado
se nos pide, tiene que haber dignidad en la gestión de los fondos,
no puede haber cuellos de botella, esto es una burocracia,
pero sin solución de continuidad se nos tiran también
que, por favor, estamos gestionando dinero público
y que vamos a ver
qué es lo que hacemos con el dinero público,
que tiene que estar perfectamente en al final.
Esto es un lío,
es un equilibrio entre controlar adecuadamente el dinero público,
pero no trabajar solo para el control,
es decir, tiene que ser un equilibrio,
y en eso en eso estamos trabajando.
Por eso a veces no se entiende desde algunos ámbitos,
porque si se ve esto como burocracia nos dan cuenta
de que una regulación adecuada de la burocracia es la mejor garantía
de lo que nos tienen a continuación es que los fondos públicos
estén adecuadamente.
Es ese equilibrio y me pregunta es por el ámbito específico
de la defensa en el ámbito de los de los fondos europeos,
y pasa igual en los estructurales
el tema de los ejércitos tiene su tratamiento especial,
tienen sus fondos especiales y mezclar lo civil,
y lo militar es algo que a Bruselas todavía le cuesta.
Donde no hay problema es en todas aquellas aplicaciones,
por ejemplo, de investigación militar,
pero que tienen una utilidad civil clara.
Entonces, si tú muestras la utilidad civil y obvias,
la militar no hay mayor problema,
porque porque lo que estás haciendo es, en primer lugar,
una aplicación civil que además tiene un uso militar,
que es cuestión de demostrar donde sí se está participando,
y hablábamos antes con el Ministerio de Defensa,
en ámbitos de edificios públicos.
Ahí sí puede haber medidas de extinguía energética.
Puede haber medidas de digitalización?
Ahí sí.
Lo que es más difícil ya es financiar por ejemplo las ayudas,
sistemas o provisionamiento sobre eso son palabras mayores,
pero edificios públicos
que aunque sí son indicios públicos de la administración
y ahí sí que se están gracias por mencionar a la base logística
como un elemento bueno,
la base logística o el proyecto de arsenal inteligente
de la armada o la base del ejército del aire, que son verdaderas apuestas
por por innovación, impulso tecnológico
y están en punta de lanza de la digitalización.
Industria cuanto punto cero por supuesto la logística predictiva
una nueva forma.
Hacer logística llamamos logístico de cuarto punto.
Cero por supuesto lo más importante en esta espiral tecnológica.
Unas personas busca el talento digital.
Efectivamente al Ministerio de Defensa no es gestor
de del plan de recuperación de trasformación,
pero es beneficiario-beneficiario, es decir el Ministerio de Defensa
y los cuarteles generales.
Sobre todo el mundo.
Apoyo logístico, estamos en esa trazabilidad,
si estamos en la medida o en su proyecto,
pero efectivamente estamos recibiendo y estamos gestionando proyecto
muy avanzados.
Por supuesto eficiencia energética
la parte de infraestructuras, infraestructuras inteligentes
-movilidad.
Estamos renovando toda nuestra flota logística con vehículos eléctricos
y, por supuesto, la digitalización, tanto en la parte
Secretaría de Estado de digitalización, en su artificial
como tribulaciones.
Están impulsando proyecto de vanguardia dentro del ministerio.
No somos gestores, pero somos beneficiarios,
estamos en la obra y muchas gracias por los fondos.
Son bienvenidos los los de ahora y los siguientes 10.000.
pregunta.
Hola.
Buenos días.
Muchas gracias por la presentación.
Soy Manuel Torres de Isdefe director de planificación y contratación.
Hemos recibido como medio propio
pues muchos encargos y tenemos que hacer contratación posterior.
Nos encontramos el problema
de cuando vamos a hacer esa comparación,
ese análisis que hay que hacer en Minerva.
Los proyectos no están dado de alta, nos ocurre con varios ministerios
a los cuales estamos planes de servicio.
Hay algo que podamos hacer nosotros de forma proactiva,
porque encontramos preguntas de unos y otros
con una serie de datos, otras que no,
algo que se pueda hacer canalizar a través de la secretaría
o de alguien de forma conjunta
para que puedan ser todos resueltos, o hay que esperar a que den de alta,
como comentó en la cadena de medida, proyecto.
Gracias.
Corinna Academia tiene que estar porque la cadena
es la pista de auditoría, es que quiere estar.
Si no hay otra manera, no se puede hacer,
ahora tenemos que tenemos que inducir agilidad al proceso,
es que no queda otra.
Por lo tanto, los ministerios tienen que acabar de los proyectos.
Están ya.
Tenemos perfectamente los proyectos, poco a poco.
Todo el universo de sus proyectos identificados
y lo que tienen que hacer es validar,
es que no queda otra.
Entonces, yo Moisés Blanco.
Es el subdirector de gestión,
que quiero hablar ahora.
El os puede dar en el contacto directamente tenemos, insisto,
una unidad, grupo hay gente,
no somos tantas, era mi unidad específicamente
destinado a desbloquear esto, porque somos conscientes
y hay que presionar entre los dos lados
para que se le dé prioridad a esto,
porque si no somos perfectamente conscientes
de que no podéis, con lo cual, primero de todo,
tú eres una instrumental,
al ser una instrumental con características diferentes,
pues tu, instrumental a tu su proyecto
de su proyecto que allí te valide ya,
y a partir de ahí todo todo ese dinero.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, Mercedes.
Yo lo decirte nada más,
creo que ha quedado bastante claro la exposición que has hecho.
Creo que nos ha clarificado bastantes dudas y, sobre todo,
creo que el haber podido tener ese contacto
con todos los intervinientes, pues yo creo que es importante.
Yo creo que se merece un aplauso.