Como saben, tenemos una mesa,
hemos tratado de articular o recoger preguntas,
creo que me parece importante,
por lo menos que lleguen a todos los que están fuera.
Indudablemente nos hubiera encantado recoger toda la mayoría
de las preguntas que tenemos en el chat,
pero indudablemente poco tiempo formula demasiado ágil.
Que queremos hacerlo y creo que vamos a atacar.
Entonces yo voy a tenemos una serie no batería.
Vamos a tratar sobre todo de ser lo más incisivo posible
para clarificar las dudas que se plantean en los fondos.
Entonces, la primera pregunta que yo quiero hacer
y que se la voy a hacer a ahí lo sepa fácil por aquello de fondo norte,
bien es que una de las posibles dificultades,
la gestión de los fondos llenaré visión,
la exigencia de una excesiva cualificación de los recursos humanos
porque realmente hacer unos pliegos y esto es algo que todo lo transmiten
es bastante difícil, es bastante difícil.
Entonces, indudablemente si nos damos cuenta
se está encareciendo su dificulta,
mucho la concurrencia,
como consecuencia de que tenemos un escaso talento cualificado.
Es decir, aquí hacemos el esfuerzo
de tener un un máster de gestión de contratos.
Pero es que claro, la contratación es una cosa,
como hemos visto esta mañana, y la gestión de fondos
es otra.
Este es uno de los problemas más difíciles.
Josep.
Qué nos puedes decir desde Minetur.
Sí primero, dar las gracias a los organizadores
por por contar conmigo en este este debate en este foro
y también agradecer a los ponentes que han hecho
las presentaciones anteriores,
porque han estado magníficas y sobre todo todas ellas,
pero ha sido muy clarificador ver desde la perspectiva
de la Administración
el trasfondo que conlleva los fondos europeos,
el ver cómo se ha hecho en un tiempo récord
una planificación de necesidades en 18 meses,
como comentaba la secretaria de estado de las sociedad general
de los fondos europeos,
y como el país se ha puesto a disposición de esta,
de este plan de actuación, de esta medida,
pandemia para poder abordar un proyecto de transformación
de la economía española.
No, y esto la verdad,
es que cuando lo hubiese ahora con un poco de perspectiva
y cuando empezábamos todas las empresas saber por el tema
de la manifestación es de interés y empezamos a ver una serie de cosas
que haya nos parecen muy lejanas en el tiempo,
pues la verdad es que es lo que ha ido construyendo.
Pues todo lo que nos han ido contando.
Y cómo se ha ido organizando este árbol,
esta pirámide de estructural, que está de alguna manera
dando la trazabilidad a todos los fondos europeos
y que ahora en este momento, pues nos permite tener
una cierta tranquilidad a la hora de detener la ejecución,
que no está exenta de dificultades y, como he comentado, es justo.
Desde luego, una de las dificultades es el talento.
No sé si te refieres al talento
para lo que es la gestión desde el punto de vista
de la contratación o el talento para la ejecución, las dos cosas,
porque el problema que tenemos en la contratación pública
no solamente es la preparación del contrato,
sino también la ejecución del contrato.
Ahí voy ahí voy
y ese es el problema que yo creo que tenemos,
porque si tenemos capacidad estamos demostrando
que hemos conseguido una, un buen sistema de adjudicación ya,
pero problema conflictivo de la contratación actual.
Es que hacer unos pliegos es muy difícil
para la administración, pero también es entenderlos,
y pregunto a la empresa.
Así es así y por eso quería matizar los dos temas.
Creo que ahora en este momento,
en los fondos europeos estamos en el primer escenario,
que es la contratación.
Ya tuvimos un pico de contratación muy importante en junio
del año pasado, donde, bueno, pues se batió todos los ricos
de contratación pública en el Estado Español,
y ahora, pues seguramente este año va a volver a pasar lo mismo,
se van a volver a lanzar los contratos
y y ahí pues tenemos una dificultad muy, muy grande,
que yo creo que la administración ha hecho un esfuerzo muy importante
para dotarse, pero ahí desde la visión que tenemos
de la empresa que vemos todas las administraciones públicas
sí que estamos viendo y lo comentamos,
el nivel asociativo,
que haya administraciones que están muy preparadas
para contratación pública,
que han desarrollado ya vehículos de contratación,
como son los acuerdos marco y otro tipo de figuras
que están acelerando la evacuación,
la el traslado de los fondos europeos
y de los programas que se están realizando por parte
de las administraciones públicas de una forma muy fácil al mercado
y otras administraciones públicas,
que les ha cogido el toro con todos los respetos,
no han sido, no han previsto o no tenían previsto
ese plan de actuación.
Ese esas medidas, esos vehículos de contratación
a través de mecanismos ágiles de contratación pública
y que en este momento,
pues lógicamente tienen que hacer el doble esfuerzo,
hacerlo que llevan retrasado más el poder sumarse a poder
ser órganos gestores de la contratación pública,
y ahí no entro en otro problema que veremos más adelante.
No sé si ya habrá tiempo la mesa, que es la ejecución
de los contratos y la intensificación de las empresas para poder responder
a ello como más adelante.
Miren, también tú no puedes decir un poco,
vamos a ver, repartirlos un poco la respuesta
para que no sea unívoca.
Entonces tendremos a Miguel Pardo
secretario de la junta consultiva, abogado del Estado,
creo que también tiene su opinión sobre la materia,
pues pues sí algo, algo, algo podemos decir,
el problema lo hemos percibido muy claramente en la en la junta
consultiva, porque porque además esta está a la orden del día,
incluso en las organizaciones internacionales que tienen relación
con la contratación pública y, además,
a medida que te vas alejando un poco del centro,
de la neurálgico de la contratación, la preparación de quienes tienen que
resolver problemas relacionados con ella,
pues es más, es menor no?
Entonces, en ese sentido yo coincido mucho con con que se ha hecho
un esfuerzo importante,
pero todavía queda mucho camino por recorrer,
de manera que este proceso no solamente para parece
que es necesario formar al órgano de contratación,
y es necesario, pero yo insistiría también
en la necesidad de formar,
de formarse por parte del sector del sector privado,
y en este sentido, por ejemplo, la organización mundial del comercio
y la ocde insisten muchísimo en la necesidad de el papel
protagonista de las universidades y centros de formación
privados para resolver este tipo de problemas.
Muchísimas gracias, Miguel.
La mayor parte de los órganos gestores
se quejan de las lesiva complejidad,
como hemos visto por los componentes,
por la dificultad de entender los términos hitos podríamos,
de alguna manera simplificar, establecer un mecanismo
entre administración y empresas mucho más simples,
porque de lo contrario vamos a hablar claro.
Las empresas pequeñitas,
las pymes tienen muy poca estructura,
cómo se pudiera conseguir esa concurrencia
y sobre todo se lo voy a preguntar a la propia administración,
ya que es a Celia Martínez tenía mártir.
Dejar haber subdirectora general de control y seguimiento
de los hitos y objetivos gracias, gusto gracias por dinero,
por la invitación a participar y a poner.
Bueno, aparte del punto de vista que haya,
no había director general de gestión dar la oportunidad
de hablar desde la parte de seguimiento del cumplimiento
de nuestros objetivos, qué duda cabe que es un plan ambicioso
o esto esto es así; es un plan ambicioso
con con la participación de distintos niveles territoriales,
que quiere abarcar mucho con la participación
de la Administración institucional, la participación del sector público
empresarial.
Esto es ambicioso y es complejo.
No vamos a decir que esto no es complejo, pero bueno,
es una oportunidad grande para España y entonces, bueno,
el cómo se ha distribuido el plan en componentes y medidas.
Al final eso es un poco bucear en esa esa nuevo,
ese nuevo lenguaje o esa nueva terminología,
pero al final no podemos desconocer que la ejecución de las medidas,
de las inversiones,
porque la reforma llevan su procedimiento legislativo
para al final las inversiones son procedimientos de gasto público,
ya lo ha dicho Javier.
Al final son un convenio,
va a estar regulado por la Ley 42.015.
La ley de contratos, por supuesto plenamente aplicable.
La Ley General subvenciones, es verdad,
con unas especificidades en tema de los principios horizontales
que hay.
Por supuesto que abordar,
que hay que formarse desde la secretaría general
de fondos europeos, ha hecho un esfuerzo muy grande,
se sigue haciendo ese esfuerzo para esa formación
y para que efectivamente todo el mundo tenga acceso
a los fondos y además es que es una de las si se van al mecanismo
o saldrá al plan de recuperación.
Hay muchos objetivos específicamente dirigidos a las pymes.
Si sí igual, o sea,
es el de los ministerios implicados tiene que hacer, lógicamente,
un esfuerzo para que esas pymes se vean absolutamente involucrados,
no, pero, bueno, perdamos un poco el miedo al plan de recuperación,
perdamos el miedo a las pymes, al plan de recuperación.
Al final, solicitar una subvención.
Así entre nosotros que no nos oye mucha gente,
eso es farragoso o para mucha gente en general es así;
muchas veces lo hemos oído todo yo para esto.
Bueno, no sé si pido la subvención.
Bueno, pues pensemos que aunque exija un esfuerzo
merece la pena para las pymes y yo creo que perder el mensaje
de perdamos el Mielgo, perdamos el Mielgo,
perdamos el miedo y sí que quiero reconocer,
y se lo he dicho antes de forma particular,
tanto Mercedes como Celia, que creo que, por ejemplo,
ese programa que están haciendo de formación online es muy útil.
Es muy útil porque además lo he visto,
lo he analizado donde justamente acelerado
se ve muy bien lo ha dicho, que tiene una camiseta que me la tiene,
que regar, o por lo menos difundir,
y me ha dicho que sí entre diste cuenta
que era psicológica, al masificar etológica cuadro claro,
si es decir, es agrari muchísimo,
pero indudablemente desde el punto de vista de Administración
hemos avanzado.
Para mí me preocupa también la propia empresa que hace la empresa,
porque estamos diciendo que mucho pedir a la administración,
pero también yo necesito que la empresa.
Entonces yo indudablemente aquí tengo a Jorge Morillo,
esa que indudablemente también la empresa tiene que decir algo,
y yo creo que, en primer lugar, gracias a los organizadores,
gracias gusto y a todos los que estáis aquí también
en primaria.
En primer lugar, la experiencia,
un poco la que de trato trasladar hoy aquí está basada en San
tiene una oficina de fondos europeos,
que desde el primer momento hay un equipo que da seguimiento
a los fondos que trata de hacer esta traducción.
Una cosa que siempre pedimos simplificación, pero bueno,
siempre simple no vemos que no es.
Pero es lo que tiene que ser.
Hay que hacer un ejercicio simplificación progresiva.
Eso no significa que que sea se hagan una fórmula o en una frase,
no desde el sector privado un poco espantosa,
como el ecosistema de empresas que están alrededor de esa,
que es más importante.
En España y fuera de España.
Las rps es uno de los factores determinantes de la agilización,
no solamente de la empresa, desde luego, de la ministra de todo,
porque luego, por tanto, tú el factor que vamos,
el sector que dominas, es básico y desde el principio
hemos visto se ve claramente en una curva en el sector
privado de emoción.
Hace año y medio absoluta los fondos a un poco
e ir a aplacando esa, esa emoción a bajar y perder un poco
ese momento en que tenía inicialmente.
Bueno, no nos excusa y creemos que es una labor de todos.
Tenemos sobre 140.000 millones,
la mitad a fondo perdido los tenemos que ejecutar es es una labor conjunta
del sector privado aprovecharlo y el sector público
ayudar a ayudar a gastarlo, y por 4, cuatro componentes veo yo
no los componentes del plan,
sino como cuatro grupos obviamente.
Sector.
El sector público
que está haciendo su labor con el pilar cinco modernizándose,
que es lo que tienen que hacer la parte del sector privado,
la parte de pymes está las pymes, más pymes autónomos,
más pymes, pequeñas autónomos que tiene
alquiler digital, que hoy es un.
Es un es un programa que ha funcionado muy bien,
es un caso de éxito que se ha hecho en España.
Gustan los partes, que están un poco más atascados,
por decirlo de alguna forma, son las grandes empresas,
y el mensaje que yo quería trasladar aquí.
Respecto a las pymes,
es entre los los certeros, grandes proyectos emblemáticos,
las grandes empresas y las pymes, autónomas,
pymes autónomas están las pymes de mayor tamaño,
lo que es más la mediana empresa,
que no llegan aquí digital porque están fuera de aquí digital,
pero se les hace muy complicado.
El el no, y están un poco en tierra de nadie,
la digestión de esto es compleja?
La ejecución también es compleja y se van a quedar fuera,
o entonces vemos como una solución para ese tipo de empresas
de la mediana, que son las empresas españolas
que tienen que escalar las que generan empleo,
las las que van a ti, las que tiene un efecto tractor,
además, el sector público, nuestras empresas
y yo creo que hay que vamos justos de tiempo,
porque el 2000 veintitres pues pues es clave,
no sé si es un quid digital para mediana empresa
o a simplificar un poco más el pertenece, pero bueno,
era el mensaje respecto a pymes y la formación de estas pymes,
porque les cuesta, le sabéis, gestión?
Por mi experiencia y aquí muchas gracias.
Yo quiero seguir dando juego,
pues a dos preguntas más o menos para ir un poco rápido.
La tercera pregunta es.
Para mí sería aquí los fondos les llegue eso?
Pues suponen realmente, como hemos visto, un cambio,
un cambio, Javier Foll lo ha dicho muy claro,
no tiene que ver nada los fondos europeos
de date con los de ahora.
Es decir, hemos cambiado de un sistema
de control con objetivos a un sistema tradicional,
por decirlo así de control, como bien nos han dejado claro,
indudablemente, yo creo que adaptarse al principio de subsidiariedad,
que es el que debe de regir en la Unión Europea,
en cuanto que permite principio de subsidiariedad,
que permite operar a las leyes nacionales,
es decir, que yo creo que sí frente a que lo impongan
a través de un reglamento, pero, como bien habéis dicho,
este sistema supone un convenio entre Estado y Comunidad Europea,
como se puede solventar este cambio de mentalidad.
Este cambio de gestión es de cambio de control
y, claro, lógicamente solo se hace la pregunta,
pues a los dos interventores de la mesa,
es decir, por un lado, a Jorge Castejón,
director de la ona,
y creo que esta pregunta pues vale la pena a contestar
y acto seguido también se la hago a Celia Martín Jara
o vaya lío o las tú antes Gracias.
También, bueno, a ver, es cierto que supone una novedad,
o sea, yo supongo, yo creo que la novedad fundamental,
más allá del tema de las normas,
que también lo ha dicho Javier,
y que lo acaba de decir yo que las normas son plenamente aplicables.
Yo creo que es un poco el cambio de un poco una proactividad,
una proactividad que se requiere en la gestión pública,
que quizás no voy a generalizar porque habrá mucha parte
de la mesa que publica tú que tendría esa proactividad,
pero en el que tienes que marcar unos plazos de cumplimiento,
no solo que gastar bien,
sino que gastar en un determinado tiempo antes bueno,
no llegamos al presupuesto este año, bueno,
pues ya lo pasamos al siguiente.
Ya no hay veces esto que esto ya ya ya no vale,
ya no vale, porque si ya no hemos cumplido el objetivo,
tenemos un problema frente a Europa.
Entonces es, es una actitud mucho más proactiva en cuanto a plazos,
y lo decía también antes Javier con el tema del último punto.
Es la pista auditoria.
Todo tiene que quedar comentado, o sea,
no solo hay que cumplir la norma,
que yo creo que eso lo tenemos todo el grabado juego como funcionarios
y como gestores públicos,
sino que todo tiene que estar muy documentado,
documentar todo ese cumplimiento,
y eso es lo que a veces esos sistemas que luego viene la ona
a auditar muchas veces es a lo que a lo mejor
la Administración no está tan acostumbrada,
es decir, no, no, yo cumpla la norma ya,
pero a lo mejor hay que tener unos procedimientos.
Hay que tener una documentación, una una sistematicidad en la gestión
de la documentación, que es un poco en los que llevaban mucho tiempo
en fondos estructurales, sabemos qué es lo que prima en Europa,
o sea, aquí tiene que estar absolutamente todo,
súper justificado, súper documentado,
y eso yo creo que es el muchas veces el retorno,
o sea no, yo lo cumplo, no, esto hay que cumplir
y honesto y parecerlo las dos cosas y tenerlo.
Documentado, y eso es un poco.
Yo creo el cambio, el tema junto con esa actividad
para el cumplimiento en plazo.
Bueno, en primer lugar, como es de recibo,
agradecer la la invitación,
y realmente que poco más puedo añadir.
Puedo que se ha comentado esta mañana por parte de Mercedes Caballero,
luego Moisés, luego Javier phone, y ahora Celia,
y de lo que estoy de acuerdo con ello,
yo simplemente quiero contribuir un poco a desmitificar
ciertas cosas.
No, porque es cierto que el cambio de paradigma yo creo
que no es verdad.
Que puede haber un cambio de cultura de paradigma, no, porque llevamos
a la planificación por objetivos de los años 90, no hay norma española
en los últimos 30 años que no hable de presupuestación por objetivo,
no es el caso más interventor.
El más presupuestario, 40.005 habla de planificación estratégica
revisión de accionales actuaciones en anuales objetivos indicadores
la diferencia que aparte de todos los elementos que ha señalado
Celia del documental, las cosas bien,
ahora nos vamos a tener que creer porque nos va a costar dinero.
Esa es la única diferencia que yo creo que es la más,
la más significativa.
Antes deberíamos hacer una planificación estratégica
con hitos u objetivos u otra terminología,
pero con indicadores de seguimiento, y ahora no la han impuesto,
no la he impuesto y lo vamos a tener que hacer y de hecho
cuando hablaba sabían antes espléndidamente
como siempre del modelo de control y de auditorías.
Lo único que hacemos nosotros es una eficacia,
y eso es analizar presupuestaria de los años 90 eficaces,
no en otra cosa.
Es verdad que hay que enfocarlo.
Es verdad que va a tener que ser más compartida,
es verdad que como consecuencia de que se implica
a todas las administraciones los tres niveles que al fondo,
estructurales no hay tanto organismo intermedio
como bien decía Marsé Caballero.
Por eso, organismos intermedios y Javier lo sabe perfectamente.
Cuando la dirección,
las autoridades de sistemas de organismos intermedios feder,
los problemas no han sido relevantes,
han sido simplemente de cambios o evoluciones
en los requerimientos que tiene la Comisión Europea,
pero no porque ausencia también las cosas.
Con lo cual yo aquí lo que me gustaría
es desmitificar un poco el planteamiento.
Hay mucho organismos intermedios de fondos europeos
que lo hacen estupendamente bien el porcentaje que tenemos.
De las famosas tasas de error, aunque años hemos pasado un poco,
quizás realmente no a un problema sistémico para el Estado,
con lo cual yo creo que lo que tenemos que plantear es.
No estamos ante un cambio radical,
estamos ante una adopción de mejores prácticas
generalizada a toda la unidad de la administración,
y eso va a suponer un reto,
pero ayudando un poco al planteamiento de Celia
yo creo que las cosas se han hecho,
tiene un fondo de estructurales y se pueden hacer seguir haciendo
bien del punto de gestión y control con más requerimientos,
sí olvidando al principio, como decíamos,
al de auditoría única,
que ya lo hemos olvidado porque nos va a venir a controlar
el propio control de gestión, tribunal de cuentas europeo,
online o de control externo nacionales y también nosotros,
pero olvidando a suyo lo que es una oportunidad yo creo que están
los miembros puestos para conseguir todos esos resultados
y que sirva para que realmente ese cambio
de paradigma nos a tal sitio que sea realmente un cambio
cultura administrativa, que es lo que correspondería.
Muchas gracias.
Vamos a seguir y tratando de dar juego
a todos los asistentes en el espacio temporal.
Los fondos de eso se asignaron en el año 90 xxi,
fruto de la pandemia;
sin embargo, nos encontramos el tren por decir que el 31 de diciembre
del año 20 a veintiseis tocaba.
Entonces, claro, han pasado dos años
y que hemos hecho.
Hemos visto que se ha hecho basta, hemos visto que estructuralmente sí,
pero lo que es gestión de todos los días está volviendo
a la prensa que se dicen cosas y nos asustan.
Tenemos capacidad de gestión, tanto órganos públicos
y empresas.
Podemos cumplir este reto país madrina Isabel García Vicente
de la ceoe, empresa que me cuentas
bueno, también buenas días a todos.
Yo también.
En primer lugar,
como es de recibo agradecer a la invitación
a los diferentes organizadores de esta jornada, que bueno,
desde la Oficina Técnica de proyectos europeos
en feve nos parece magnífica,
es siempre un placer poder participar en todo tipo de debate.
Con respecto al plan,
desde la oficina llevamos casi cerca de dos años
monitorizando de primera mano el plan de recuperación
y transformación y resiliencia,
así como su ejecución y también formamos parte activa
de la mesa de diálogo social junto con otros agentes sociales
dentro del plan de recuperación.
Por lo tanto, siempre nos hemos encargado de trasladar
con la mayor transparencia y honestidad posible todo tipo
de aspectos que para nosotros son importantes
y en los cuales seguimos insistiendo, no,
y con con referencia a la pregunta no que justo ha arrojado
sobre los niveles de ejecución del plan,
qué es lo que se ha hecho bien, qué es lo que realmente puede
mejorar.
Nosotros siempre nos encargamos de lanzar diferentes mensajes clave
dentro de esta ponencia de esta jornada.
Yo destacaría dos principales mensajes,
y es el primero.
Bueno, es que realmente reconocemos el esfuerzo y la labor
de la de la secretaría general de fondos europeos
en canalizar esta inversión.
Es verdad que se ha hablado mucho de que bueno, se considera
no el plan de recuperación, un marco muy especial
y me viene muy bien la explicación de Javier fondo anteriormente,
no de de ese marco de fondos fijado con hitos y objetivos
y que tiene un proceso de auditoría también exante,
pero para mí realmente la gran particularidad
de este plan de recuperación es que supone para nosotros
la mayor canalización de fondos europeos
de inversión pública en la historia de nuestro país,
dentro de un marco muy ajustado de tiempo,
con unos compromisos de gasto
y unos compromisos de ejecución bastante estrictos
y bastante ajustados.
Por lo tanto, en primer lugar, a nosotros nos gustaría trasladar
que efectivamente reconocemos el esfuerzo que se que se está haciendo
pero que debemos agilizar esa tramitación, sobre todo a la hora
no de de poner en marcha esos proyectos
que se tienen que ejecutar y que esto se tiene que hacer
no solo de manera práctica claro a hablar
un poco un poco más sobre eso, sino dentro del marco legislativo
y también por facilitando ese desbloqueando del real decreto
-ley de 36 de 2020, que acumula bastantes prórrogas en el congreso
y que de alguna manera se pondría la homogenización
dentro de los contratos de de diferentes aspectos técnicos
y administrativos que de alguna manera mejorarían esa canalización
en el tejido productivo español y en segundo lugar
no menos importante.
Yo creo que se ha comentado ya bastante durante esta.
Esta mesa de debate es intentar mejorar la claridad
y la asistencia técnica a la hora de analizar los pliegos
de los contratos.
Se habla mucho de aspectos técnicos nuevos
que vienen de Bruselas,
como el de no causar daño o perjuicio significativo al medio ambiente,
pero tampoco nos podemos olvidarnos de otros aspectos administrativos
que suponen un gran esfuerzo a las pymes.
No nos olvidemos
que esto es una novedad para la Administración General del Estado,
pero incluso más novedad para pymes
que no tenían experiencia previa en fondos estructurales
y por lo tanto, debemos tener o debemos seguir teniendo
una, una, un, un grupo de trabajo mucho más reforzado.
Nosotros, desde ceoe, tenemos bastantes esperanzas
de que así va a ser de cara a la adenda.
En el proyecto de la venda que la el gobierno presentó
en la comisión mixta el pasado mes de diciembre
se estaba hablando ya de destinar una cantidad de dinero
bastante importante para mejorar la asistencia técnica pública
a dice a diferentes ministerios
y desde aquí también hacemos un llamamiento aprovechando esto
y teniendo esperanzas en que así va a ser que nos involucre
y en cuanto sea necesario también desde parte de ceoe en ese tipo
de de asistencia y que si de alguna manera podemos ayudar
no a mejorar esa transparencia, esa canalización de fondos,
pues pues que todo sea bienvenido.
No serían esos dos mensajes clave los que queremos transmitir
y de aquí claro eso podemos poner muy muy creativos.
Y vamos a hablar de procedimiento, que estamos viendo.
Que pese a que el real decreto 36,
20 20 el propio reglamento del parlamento europeo,
de 12 de febrero, del 20, 21,
establece que establecer el mecanismo sexy sin embargo seguimos observando
pues un banco pintar es sencillamente la preeminencia del precio
como criterio de adjudicación en detrimento del de calidad.
Puede ser este uno de los factores de distorsión de la gestión,
y el control puede perjudicar este hecho a la competencia.
Sí bueno, vamos a ver, aquí evidentemente,
ante antes de entrar en la pregunta
me gustaría añadir un poquito algo sobre lo que se ha dicho,
que parece como que hay un une un grupo de empresas
de pymes medianas que no puedan estar afectadas o no puedan participar
de la mano de los fondos europeos y bueno desde mide estamos trabajando
en lo que se llaman los conceptos de empresas tractoras,
que de alguna manera, aglutinan consorcios
y que esos consorcios permiten integrar grandes compañías
que pueden liderar los consorcios y pymes,
que pueden añadir capacidades para poder abordar soluciones
a este problema, porque al final esto tiene que conseguir
que sea un café para todos y que todo el mundo
juegue un papel activo importante en el desarrollo,
no el devenir de esto,
porque además no tenemos capacidad productiva real.
Si vamos limitando las cajas de lo que tenemos que hacer es
tan grande del pastel que nos tenemos que comer como país,
que tenemos que poner toda la energía
todos para que esto para que esto funcione.
Hablando del precio en la licitación pública
y de la competencia, no a ver el punto de partida
que tenemos sobre el precio creo que se está minimizando
en este momento creo que ha habido un esfuerzo por parte
de las administraciones públicas
a ir balanceando, el, el factor precio puro
y evidentemente buscando la mejor oferta,
la oferta más ventajosa para la administración,
pero introduciendo elementos cualitativos a la hora
de baremar las ofertas y otro tipo de objetivos y elementos objetivos
a la hora de establecer esos criterios de adjudicación.
Creemos que esto es bueno porque al final estábamos convirtiendo
las licitaciones públicas en pura subastas
y esto, pues iba en un detrimento del servicio que se debería prestar
porque las empresas probablemente pues no nos interesaban los contratos
y de hecho se ha aumentado.
El número de contratos desiertos que ha habido en el último año
han aumentado 2, tres puntos la número de contratos.
Estamos en un 10 por 100 más o menos de contratos desiertos
en este momento,
si no me equivoco y, bueno, pues es un tema que con la tensión
que se va a generar en el mercado de,
de falta de capacidad productiva y de falta de talento
para abordar estos proyectos de transformación de del país,
tanto a nivel de los proyectos de tanto elegida la transformación
de la administración pública como otro tipo de proyectos tractores
expertes convenios universidad empresa que también está siendo
otro elemento que va a empezar a salir de la luz para el desarrollo
de las nuevas tecnologías tecnologías aceleradoras etc
etc pues todo esto hace que las empresas vamos a ir apostando
en aquello que pensamos que podemos tener más interés.
Entonces, si las administraciones públicas vemos que están entendiendo
o se están adecuando a esa reducción del precio en la licitación
y poco a poco el mercado se va, se va va convergiendo,
no va, va disminuyendo una cosa por la otra,
porque al final es que si no, pues los contratos
que van a quedar desiertos, pues se incrementarán
porque y hay un elemento añadido que no sé si podemos tocar ahora
o más adelante sobrevenido, que es la inflación.
Totalmente compara, y creo que es importante destacar
que condiciones que más afecta a esta forma de gestión.
Es la naturaleza, es el cumplimiento del objetivo,
y es claro, sin embargo, como has dicho bien,
el problema de que tenemos una gran variedad normativa,
pero tenemos también un problema de inflación muy alto,
es el mecanismo de revisión de precios
en torno a una inflación muy elevada,
muy elevada.
Cómo puede afectar a la gestión de estos fondos,
y en concreto esta pregunta?
Pues creo que se lo voy a hacer a quien mal le corresponde,
que es a la junta consultiva de contratación.
Miren, si me lo estaba imaginando,
vuelvo a ver que la inflación y la subida desmesurada
de los precios es un problema ahora en la licitación
y en la ejecución de los contratos.
Creo que es una obviedad, no, pero y que y que además
no es tan fácil que el legislador dé una respuesta completa
y omnicomprensiva, digamos, de todos los contratos públicos
que existen en nuestro ordenamiento jurídico,
también es conocido por todos.
El problema fundamental es la situación de inflación.
Se está manteniendo en el tiempo?
No, no, no era coyuntural,
como en un momento parecía que se nos quería hacer creer
que se está manteniendo.
Entonces, bueno, las las medidas que se han ido adoptando
son medidas importantes, son relevantes,
pero también son parciales
y hemos visto que en algunos sectores en concreto, por ejemplo,
el establecimiento de un sistema de revisión, excepcional,
de precios a, por ejemplo, para los contratos de obra
o para los suministros de de trenes en contratos que estén calificados
como obligación de servicio público no ha sido suficiente,
porque hay en concreto determinados tipos de contratos,
como son los suministros y los servicios que de momento
no quedan cubierto.
Por eso cubiertos por esta por esta situación,
no.
Entonces, esto puede afectar también individuo,
indudablemente a los contratos del plan de recuperación,
porque muchos de ellos son estratégicos
y tienen un y tienen un contenido que es esencial
para todas las administraciones públicas, que los van a licitar
y se están buscando soluciones,
pero las soluciones de momento no llegan y hay determinadas empresas
que se encuentran en una situación muy desfavorable.
Precisamente el viernes pasado la abogacía general del Estado
publica un informe bueno ha dicho publica.
No es, no será tan fácil acceder a él,
pero vamos a firmado.
Ha firmado un informe en el que se alude a una cuestión
por la que también se ha preguntado a la junta,
pero la Junta todavía no ha podido emitir sus dictámenes
y en el mismo sentido acerca de una construcción doctrinal
y jurisprudencial,
que seguramente es muy conocida por los expertos que están aquí
que es la doctrina del riesgo imprevisible,
que no es otra cosa que la aplicación al derecho administrativo
de la cláusula rebus sic stantibus del derecho civil.
Esta es la fórmula, a mi juicio, para paliar aquellos supuestos
en los cuales ya no haya otra solución,
porque siguiendo la jurisprudencia consolidadísima
del Tribunal Supremo, los contratos deben pagarse
por lo que realmente vale la prestación objeto del contrato,
y es verdad, los contratos están sujetos al riesgo
y dentro del contratista,
pero hay un momento en que ese riesgo se convierte en excesivo.
Se quiebra,
como dice el consejo de estado de la economía del contrato,
y hay que buscar una solución alternativa.
Hay algún otro dictamen,
si no recuerdo mal, de la Junta de Consultiva de Aragón,
aunque este es un poquito más, aunque esté un poquito menos claro
y yo tengo la esperanza de que pronto podamos nosotros
también emitir un paquete de hasta cuatro dictámenes
sobre sobre esta cuestión, que es que es importante, pero problemas
y el problema existe y de momento la solución nos completa.
Tenemos que tener un elemento de referencia,
y yo creo que es importante.
Sabemos que los fondos de llenaré visión
están dotados con 750.000 millones de euros,
140.000 vienen para España, 71.000 son directamente a fondo perdido,
que esto es importante decirlo.
El problema, indudablemente como país receptor,
tenemos es la definición que hemos visto
que no las están explicando.
Muy bien Moisés Mazairas de los hitos en los contratos.
Con con estos fondos.
Tenemos conocimiento y esto diré disminuyendo,
tenemos una bola de cristal,
pero si hay algún conocimiento como se está actuando
en países de Europa punteros como Alemania Italia en esta materia
Celia vamos si no podemos comparar esas clases bueno,
vale, en algunas cosas en general no nos podemos comparar,
pero no porque vayamos salgamos perdiendo en absoluto,
o sea, muchas cosas sabemos ganando mucho,
a ver.
Las características de cada plan son diferentes
porque todas se han elaborado, cada uno de ellos
ha elaborado para sacar al respectivo de país
de las consecuencias negativas de la crisis del Couve,
y entonces cada uno tiene un puerto, un punto de partida diferente,
tiene unas características económicas diferentes.
En función de esas características es cómo se han elaborado los planes
de cada uno se han fijado los hitos y los objetivos,
en concreto, Alemania?
Bueno, pues Alemania es uno de los que tiene menos dinero,
teniendo en cuenta que son uno de los grandes países
por veintiseis, alrededor de veintiseis 1.000 millones de euros.
Todos.
En transferencias con una transición,
una contribución climática del 40 por 100 a la digital,
también del 40 por 100, e Italia,
pues tiene, es el mayor beneficiarios,
190.000 millones de euros, en una mitad.
Bueno, yo unos 70.000, creo que es en transferencias científico,
1.000 en préstamos.
En fin, con unas contribuciones bueno parecidas a la transición,
perdí digital.
En resumen, cada uno abordado a han ha elaborado el plan
y ha negociado con la Comisión,
porque también aquí el plan lo aprueba la comisión.
Aquí no, yo hago un plan
y hago lo que quiero, no, esto tiene un proceso
y entonces ha dicho si es así tú sus características son estas,
pero, hombre, yo creo que tienes que apretar un poco más
en la digital, un poco menos en la ecológica,
así un poco.
No?
Entonces, en función de las características de cada 1,
pues se ha se sea elaborado.
En España sabemos los guarismos que mandado tú con una transición,
creo del 30 pico al al verde y del 20 pico al digital.
Bueno, pues abordaremos para ejecutar lo que hemos,
lo que hemos pactado y lo que pactaremos con la venda
y tal, en función de cómo ha sido la evolución de la inflación,
por supuesto, muy importante y lo que digo en cada uno en función
de lo que de donde venía, de dónde venimos.
Muchísimas gracias.
Vamos a ver si logramos tener una cosa clara,
si tenemos indicadores, sobre todo por los sistemas
de adjudicación, que es lo que es importante,
que realmente nos indiquen si estamos contratando de forma racional o no.
Entonces eso sí yo creo que es importante.
Es decir, hay alguna manera de que tengamos indicadores
sobre si cuántos acuerdos marcos que sistemas dinámicos de adquisición
estamos utilizando.
Es decir, si para la gestión de estos fondos
hay verdaderamente un sistema indique modernidad en la gestión.
Por ello.
Pues muchas gracias.
En primer lugar, los datos concretos.
Hay, hay múltiples administración, hay múltiples organismos.
Lo que sí vemos y es un indicadores más
y más la proliferación de acuerdos marcos sistemas dinámicos adquisición
ese esa voluntad
de modernizar de agilizar que es necesario su todo la parte
que venga a representar, que es la parte de tecnología,
es decir, la tecnología,
pues es cada vez más disruptiva, viene más acelerada,
viene mucho volumen.
Entonces, montar sistemas que perduren
durante muchos muchos años y no cambian,
pues desde luego no ayuda.
Desde luego, yo creo que vamos a la dirección correcta.
Vamos más y más viendo acuerdos marco.
Sin entrar en los números y un comentario al respecto.
Yo creo que en estos acuerdos marco y sistemas dinámicos
de adquisición, lo que vemos cada vez más necesario
es la involucración del sector privado o la colaboración público
-privada en tecnología, igual cualquiera
que es ajeno al mundo de la contratación, bien esta mañana
y es como si lo hubiesen lanzado en Marte.
Básicamente, como el robo de ese que daba vueltas
y lo mismo ocurre la tecnología que nos ha habido,
la tecnología llega al la tecnología de un montón de tecnologías nuevas,
distintos ámbitos que están llegando
con un impacto transformador disruptivo,
pues, pues tampoco lo entiendo.
Nos cuesta incluso a los que estamos aquí.
Por lo tanto, yo creo que es un ejemplo claro
de colaborar.
El sector público,
sector privado de forma transparente,
un diálogo fluido para hacer que esto funciona desde la contratación
y desde la tecnología, que vamos por buen camino,
pero es cierto que hay que incorporar de una forma
más fluida sector privado.
Bueno, pues muchísimas gracias porque yo creo que es importante,
sobre todo dar un paso adelante y yo creo que aquí posiblemente vamos
a intervenir hasta incluso todos, verdad?
El análisis sistemático del riesgo de conflicto de intereses
y de manera particular de la famosa ministerial 45,
20, veintitres, de 24 de enero.
Entonces nos interesaría saber qué impacto tienen
para los licitadores y solicitantes de la ayuda,
pues todos estos los Moisés antes lo las he explicado muy claro.
Todos los datos de la titularidad real,
de la bandera negra de minerva,
qué consecuencias puede acarrear su no presentación
en el plazo establecido,
y aquí os pido, sobre todo, vamos a ver,
ya digo que nos va a pillar a toda la mesa
porque el conflicto de intereses nos interesa, pero, lógicamente,
primero se lo vamos a preguntar a la que lo ha determinado Celia.
Dios me libre dios me libre de haber determinado nada!
Bueno, gracias por darme la palabra.
La primera a ver esto me remito también
a las palabras que ya se han dicho.
Es el artículo veintidos del reglamento.
241.
Va a 2021, de 2012, febrero,
por el que se establece el mecanismo de recuperación y resiliencia.
Es un artículo clave, quizá el más importante,
como decía Javier, en el que se establezca
la obligación, obligatoriedad de los Estados miembros
de adoptar medidas preventivas del conflicto de intereses,
el fraude, la corrupción, las medidas preventivas,
aparte de la doble financiación.
Las medidas preventivas entendían, por parte de la Comisión Europea,
teniendo en cuenta también la titularidad real
de las empresas que licitan
o que concurren los procedimientos de licitación.
Vale?
Aparte, también viene determinado porque por el propio artículo
veintidos hay que identificar esa titularidad real.
No está tu cometido, hasta dice.
Bueno, queremos saber quiénes son los que reciben
los perceptores finales de los fondos europeos
o es decir, quiénes reciben los fondos europeos
en este caso los fondos del mecanismo de recuperación y resilencia,
quiénes son sus titularidades estructurales reales igualmente,
quien contrata en ejecución del plan de recuperación
y quiénes son sus titulares reales los queremos conocer,
pero claro, nos vale solo con conocerlos.
Queremos también que hagáis, salvo con ello,
no que los Estados miembros revisen ese,
coge ese con ese potencial conflicto e interés en las adjudicaciones,
a las empresas participadas de, de contratos
o de ayudas.
Entonces, lo que se ha establecido que Moisés lo ha lo ha explicado,
es un sistema que se intenta que sea ágil y efectivo, ágil y efectivo,
y yo creo que es efectivo y entonces,
dado que hay que identificar esos titulares reales
y hacer ese conflicto, esa revisión o comprobación
del análisis de riesgo de conflicto, interés o sesiones,
esa titularidad real o no se puede cumplir
con la exigencia comunitaria del artículo veintidos.
Por eso ese es el fundamento de decir hoy
es un tema que sé que se va a pedir ya
en la orden 1.030 se alude al tema diciendo.
Los licitadores
o los los solicitantes de ayuda tendrían que ceder los datos,
porque eso hay que hacer esa base de titularidad real, no,
y hay que hacer esos cecs de conflicto de interés.
Entonces el cuál es la novedad, aparte de establecer este sistema
por parte que ha elaborado la Agencia Tributaria?
Si está minerva, es también determinar que, o sea,
poner de manifiesto que esto es una exigencia de los pliegos,
va a ser una exigencia de los pliegos y el que no lo aporte.
No puede concurrir porque hace que el órgano que concede la ayuda
no pueda cumplir con su obligación derivada del artículo veintidos.
En fin, son las las exigencias del.
Cuál siempre se va a decir rosa?
.
Directora general de racionalización de la contratación y lo digo
porque como no lo ven los así de esa forma lo decimos rosa,
si no te importa que van a dejar el micrófono
para que lo puedan oír los derechos, lo que están en diferido.
Gracias.
Os voy a hacer una pregunta muy sencilla,
y es que cuando estamos en las mesas
lo que nos falta un poco detrás de lo que dice la orden 55,
que creo que ya lo tenemos todos interiorizados especialmente
en las que contratamos,
incluso hemos llegado a ver los vídeos,
2, muy útiles que habéis generado para minerva Kofi, etcétera,
lo que nos gustaría saber es.
Nos baja seis un poco a lo que es el argumento o lo que es el alcohol
y cómo vamos a hablar en términos tecnológicos,
que sí de esa comprobación de minerva.
Claro, una una conversación de chascarrillo
decíamos.
Oye, y si yo tengo unas acciones en Telefónica
voy a salir ahí con la bandera roja.
Claro, yo le decía una compañera.
Hombre, a ver el titular real.
Hasta donde yo estudié es el 25 por 100 más una acción
de adquirir millonarios.
No somos ninguno, si no, no estaríamos trabajando
en la mesa de contratación o la mañana tarde y noche.
Entonces hay preocupaciones que yo creo que son innecesarias,
que quizá yo agradecería más que cuando bajase y saber
cómo se efectúa ese análisis exante de conflicto de interés
nos daría mucho confort,
también un poco en el sector tecnológico.
Nos nos encontramos con que la mayor parte
de las empresas que acuden, por ejemplo,
a la centralizada sobre empresas,
que que su titularidad es de una empresa
exterior americana, inglesa francesa, que son empresas,
cotizan en mercados organizados,
que entiendo que en la directiva de blanqueo de capitales
tampoco nos dejan ir más allá.
Entonces, claro, en esos supuestos no sabemos muy bien
los que estamos allí con el conflicto de intereses.
Entendemos que si alguien tiene alguna relación con miembros
del comité de dirección o del consejo de esas empresas,
obviamente se deberá abstener también de las titulares reales americanos,
francesas.
Hombre, no creo que haya muchos casos en ninguna mesa de contratación,
pero también sería bueno quizá ir un poquito más allá
para para que la gente no se asuste,
porque aunque en racionalización tengamos más medios
y no estemos asustado, si queremos y oímos
cosas que nos parecen poco extrañas
y que no deberían ser complejas hacia rosa, creo que te toca,
sí pero sobre todo es que me daba la oportunidad de gracias rosa
porque me da la oportunidad de que parece
que el conflicto de intereses nuevo en la plaza,
el conflicto entre los nuevos, la plaza en el artículo de abstención
lleva en la ley.
No sé el accidente, se Lotraba y me cualquier llevo toda la historia,
va toda la vida.
Cuando yo voy a dar cursos y hablan las entidades locales,
se me echan un poco a veces las manos a la cabeza.
Minerva digo, pero qué?
Pero hasta ahora con no es que uno conoce,
pero hasta ahora cómo se ha contratado?
Entiendo que se ha contratado fenomenal,
todo el mundo se ha abstenido, yo me he abstenido,
mesas de contratación por por circunstancias,
porque estaba el artículo de la abstención.
Es decir,
o sea, el conflicto de interés no es nuevo nuevo,
lleva toda la vida en nuestras vidas, todo el mundo,
o sea, lo que pasa es que ahora se hace un análisis,
un análisis exante, con una herramienta informática.
Entonces, primero hablando de Aldaz porque es un tema
un elemento importante, la ela en la declaración de interés,
que es una, la una de las elementos preventivos
que se puso lo primero en la orden 1.030
es una forma de poner por escrito lo que todos, como miembros
de una mesa de contratación como personas que participamos
en un procedimiento administrativo a poner negro sobre blanco
lo que a lo mejor no documenta.
Vamos no.
Es decir, yo tengo un familiar por h,
por ve que licita.
Yo me levanto de la mesa de contratación
y ya está entonces simplemente se se firma la.
Ahora quién, cuál es la novedad?
Que eso se pasa por una herramienta
en la que si hipotéticamente yo he mentido?
Pues sale una bandera roja o mentido o no,
o no lo conocía?
Porque es un titular real,
por lo que sea sale esa bandera roja como una medida preventiva
decir anda pues fíjate pues no lo sabía a lo mejor
pues no me retiro Entonces 11 mensaje,
perdamos el miedo a los conflictos de interés,
conflicto de interés.
Uno tiene que plantearse si tiene efecto o no su participación,
si tiene capacidad de decisión
como para que la licitación se dirija en un sentido
o en otro.
Entonces, no creo que lo sea.
No entiendo que no tiene por qué ser tan difícil.
Es decir,
la misma lo ha dicho la directiva de blanqueo de capitales.
Desde determinar si uno participado tiene capacidad de decisión
en un procedimiento creo que no, no es especialmente complicado.
Si uno participa en un procedimiento,
sabe hasta qué punto tiene o no capacidad de decisión,
y entonces el la cuestión es que el algoritmo recoge
de la hermana, novio, creo que viene incluso la norma,
no relaciones, signades.
Entonces, eso es lo que te va a determinar, no, eso es lo que te va
a determinar, en el que salgamos de la negra,
o la arroja.
Perdón, el tema de la habla de capitales.
Tú muy mal has dicho,
25 más uno cuando no es el administrador,
si sabe más que yo.
En realidad entonces al final es cuál es la reflexión fundamental
en el primero, en la 1.030 era si tengo capacidad o no.
Ahora ya específicamente te dice.
Si participa de esta manera y respecto de estas personas
tienes que manifestar tu ausencia de conflicto,
interés que luego derivan que a posi,
pues hoy me retiro si no es más que reitero aplicar el artículo 28,
que ya estaba en nuestras vidas.
Gracias, Juan.
La comisión nacional de los mercados y la competencia,
que creo que siempre se agradece a ver qué preguntarnos,
quieres hacer?
Muchísimas gracias.
Y enhorabuena, enhorabuena por la jornada
porque está siendo magnífica.
Yo quería introducir quería introducir un poco en el debate
otro factor que creo
que no está muy reflejado tampoco los reglamentos europeos,
que es el de la eficiencia en el control.
Es decir, hay mucha preocupación por la auditoría de eficacia.
Hay mucha preocupación por estos cuatro jinetes
del apocalipsis que decía y no conflicto de intereses,
etcétera.
A mí sinceramente y aquí doy una opinión totalmente personal
no me parece que sea el principal problema
el problema principal que debería preocuparnos,
que estemos estimando los fondos de forma eficiente.
Entonces, de alguna manera yo sé que esto se trasladó
de los propios reglamentos europeos,
que no parece que estén especialmente preocupado
porque los fondos se está incumpliendo
de forma eficiente.
Lo trasladan de alguna manera simplemente esa eficiencia
con que haya un cumplimiento de la normativa de contratación pública,
la normativa subvencione la normativa ayudas Estado,
etc. Pero el mero cumplimiento de apelar a que hay una normativa
que eso debería garantizarlo no garantice
una redundancia que efectivamente la eficiencia se esté dando,
el hacer mce ya tenemos unos cuantos estudios hechos,
lo que estamos comprobando que la eficiencia en temas,
por tanto, de contratación pública dista bastante que desea.
Entonces usted introduce en un poco este esta parte
porque la toma de decisiones por parte del órgano de contratación
para hacer un pliego en el que no se presenta
nadie utiliza un procedimiento que es escasamente competitivo
en algunos aspectos para nosotros digo yo probablemente
el reglamento europeo no le preocupa mucho,
pero creo que a nosotros sí nos debería preocupar cómo?
Como órgano de ejecución como Reino de España,
y no es una preocupación que yo veo
que se refleje exactamente en los propios reglamentos europeos,
que si pueden ser les damos respuesta sí cuál es el cliente
con carácter previo a que luego se se comenta algo más.
Sobre la eficiencia
hay que distinguir dos tipos de eficiencia.
Aquí aprovechó pasado de reacción nanomaterial;
la eficiencia de la comisión está clara.
La comisión ha evaluado los costes de la totalidad de la inversión
y ha dicho en ese momento 69.528 aproximadamente.
Eso es lo que yo considero que tienen que costar,
con lo cual para él la situación está correcta.
El problema al paletada, efectivamente, cuánto nos cuesta,
al final realmente nos va a costar la totalidad inmersión
para que hay que plantear otro tema
que que amar no tenemos que redactar un poco más a 2021
es como si casual nos entrenan 1.528 millones.
Esto fue una suma horizontal de los costes estimados teóricamente
en parámetros de eficiencia de la totalidad
las inversiones previstas.
Ahí se cerró a las cifras 79.528 millones
y ahí la Comisión dijo.
Si esto es así para mí es eficiente, voy a pagar sentirme
inquietos 28.000.000 por un conjunto de inversiones,
que yo considero que está en precio la planteamiento de los autores,
y nosotros claman hacer con eso.
Quién va a evaluar?
Cuál es el coste total del plan
y, por lo tanto, sea más eficiente a nivel global?
Ya independientemente a nivel local, no,
y yo creo que ese es el reto que está fuera de los reglamentos,
por eso nos da.
Hablamos de auditoría de eficacia, damos un paso más,
nos metemos en el tema de legalidad, no legalidad, irregularidad,
como dicen los reglamentos, porque yo, legalidad y regularidad
no sé muy bien cuál es la influencia entre ambas,
porque puede haber exactamente lo mismo
y sí que ese análisis de eficiencia se va a tener que hacer,
pero se trata de cáncer,
por lo menos en el ámbito de la intervención general,
fuera de lo que es el mecanismo de control de fondos europeos
de cáncer.
Adicionalmente no, y lo que, por ejemplo aquí también
tiene un papel muy importante
o tendrían que tener un papel muy importante.
Los órganos de control externo creo que también son el otro invitados
que podría trabajar mucho en analizar esa eficiencia,
pero quería dar respuesta a nivel a nivel global,
no a nivel de cada contrato que a ella hace Jorge.
Vamos a ir rápido porque andamos muy escasos de tiempo.
El gobierno de españa ha recibido 31.000.000 de fondos en conceptos
de subvenciones, pero los datos oficiales significa
que se han gastado veintitres 1.300 en convocatorias.
Es decir, tenemos ahí un desfase que impacto
está teniendo los fondos en el sector privado.
Hasta este momento.
Cuál está siendo la experiencia de las empresas en el acceso a fondos
y a contratos,
y eso sobre todo se lo pregunto a la empresa ahora fácil.
Es que todo lo que está es muy rápido.
El impacto que estamos teniendo es que estamos acelerados, o sea,
las empresas estas estamos aceleradas y esto es una realidad.
Antes en el café lo comentaba con con algunos,
con algunas personas, los niveles de contratación pública
en este momento pues están disparados.
No estamos llegando, es curioso.
El otro día miraba al índice de contratación pública de España
ver sus alemania o francia.
Alemania, en francia contratada tiene un porcentaje de contracción
del gasto público mucho mayor que el que tenemos;
en España, casi Francia, en Alemania,
casi un 10 por 100 más.
El gasto público se contrata en la contratación pública,
pero aun así todo la realidad que tenemos en España
es que estamos intentando abordar todas las medidas que ha lanzado
el gobierno.
Tenemos más de 140 planes distintos
a los que tenemos que dar respuesta por parte de las empresas,
dando tenemos mucho que escoger, tenemos muchos,
donde podemos participar,
muchas palancas que nos permiten transformarla las compañías,
y el muchas veces.
El reto es es, es decidir dónde podemos jugar,
porque lógicamente hablamos de la competencia
observar reducir la competencia,
porque es que el mercado además no es un tema de que queramos
o no queramos que haya competencia el sector de las tecnologías
de la información,
que haya una concurrencia con 14 empresas es normal,
porque somos todos muy competitivos, un mercado joven,
a pesar de que ya llevamos muchos años trabajando,
pero la realidad en este momento es que todo esto,
pues nos está obligando a transformando os a acelerarnos,
y esta es la realidad.
Podía dar muchos ejemplos, temas de de tecnología sanitaria
en el tema de los expertes, en el tema
de las cátedras universidadempresa para debate artificial,
hay muchos ejemplos en este momento encima de la mesa
que se están desarrollando
y que estamos acometiendo con toda la,
con toda la buena voluntad, lógicamente,
y la profesionalidad que tenemos las compañías
para dar respuesta al Gobierno a muchas de nuestras públicas Morillo
vamos haciéndolo máximo realmente, por decirlo de alguna manera,
tiene capacidad de gestión los órganos públicos
y las empresas hemos dicho antes que sí que lo veíamos
como algo factible,
pero que realmente cuál serían las recomendaciones
desde el punto de vista de una visión empresarial,
cómo agilizar,
facilitar la tramitación técnica y administrativa de esos pliegos,
con el fin de tener proyectos realmente fiables y realistas.
Cómo ves?
Te doy muy poquito tiempo, pero es la, como diría vulgarmente,
alguien.
La madre del cordero en este foro de la verdad
que recomendar sobre la tramitación de pliegos
y además no me atrevo a seguramente si la parte empresarial,
cómo lo ve es ese interés a mí porque la empresa
es la que tiene que dar respuesta.
Esto es una de las cosas que hay que dejarlo muy claro.
La administración en los pliegos lo que hace es expresar su petición
y sus condiciones.
Entonces las empresas son capaces, tienen capacidad de absorción,
que yo creo que es muy importante
determinar pues tres ideas se han mencionado varias,
una a las sesiones de la mañana, es decir,
todo este trabajo no puede quedar.
Aquí se tiene que comunicar a las empresas
esto que estamos hablando hoy y sobre todo las de tamaño mediano,
no un tamaño, no muy grande,
se les hace.
Bola, hay que hacer esas por esa comunicación,
esa formación lo he comentado antes, la colaboración público
-privada usar y colaborar con asociaciones,
como pueden ser Aesmide, donde hay un grupo de empresas
que pueden aglutinar ese conocimiento
porque vamos a equipos multidisciplinares
y que no se puede hacer, y yo creo que ese es uno de los aspectos
que tenemos que destacar en la contratación pública,
y más en esta contratación que estamos viendo,
que es tecnológica, que es verde y que es muy especializada.
Pretender que vamos a poder hacer una ejecución del plan
sin equipos multidisciplinares es un error y esto es importante.
Entonces, yo creo,
por eso estábamos diciendo que es caro
que los recursos humanos, claro, y entonces esto, esta ejecución
es cara a mí me interesa saber si las empresas,
porque cada administración queremos saberlo a ver que tenemos enfrente,
porque a ver si vamos a licitar y luego lo tenemos en blanco,
tiene una licitación en blanco, es un fracaso de la Administración.
Entonces, tienes capacidad para poder resuelvan.
Creo que esto a la administración nos interesó muchísimo.
Sí sí; sí sin duda.
Al final las empresas,
tanto la relación el sector público proveedor
o incluso con con asociaciones,
hay que abrir los canales para poder compartir la información
que tenemos luego las necesidades del sector público,
las determinadas sector público, las condiciones que hay.
Es cierto que los fondos europeos,
que eso no se agota el tiempo porque tiene un proyecto, ejecución,
esto no es sine die, pues nos apetece zapato a día,
a día de hoy y bueno, pues yo creo que es estrechar esa colaboración
y evitar, y vemos pliegos que salen con pliegos.
Como diría yo,
con una oficina proyectos son el sector público Pliego,
en el que incluyeron una oficina proyectos,
porque no hay ese conocimiento,
y se se junta el pliego con una consultoría yo creo
que, bueno, antes de llegar a esos puntos
de contratar a consultoría y el pliego,
pues hay que pasar por el sector privado
en tecnología y otros sectores donde puedan compartir la información
y que luego decidan,
pero no salido y seguimos atacando rápidamente al asunto.
Somos conscientes que realmente el 31 de agosto de 2000 veintiseis
esto se acaba y que a final de año tenemos el límite,
sobre todo por parte de las empresas martín, Isabel,
añadiendo un poco a los comentarios que han hecho
varios varios ponentes en esta mesa.
Coincido bastante con la argumento de de Josep,
de que no es por falta de opciones,
y de hecho también coincido bastante con con Jorge
capacidad de absorción sí que la hay,
pero efectivamente hay unos plazos fijados en unos objetivos que,
efectivamente, hay que cumplir.
Ahora mismo estamos viendo que han a nivel
no europeo en el reglamento europeo,
se están ofreciendo ciertas flexibilidades
hace cinco días.
Vimos cómo la Comisión Europea
anunciaba una flexibilización de las ayudas del Estado
con este nuevo marco temporal de crisis y transición,
que de alguna manera va a aliviar que exista una serie de medidas
que sigan existiendo una serie de medidas extraordinarias
y va a haber una prórroga no hasta finales de 2025,
para paliar ciertos efectos,
como la inflación derivados de esta crisis energética,
y vemos que sí que que que Bruselas nos ha escuchado, sin embargo,
sigue existiendo esta necesidad y este compromiso de gasto de finales
de diciembre de 2000 veintitres
y también con una ejecución exigida a julio de 2000 veintiseis,
que sigue ahí y que debemos cumplir y,
por lo tanto, aquí un poco también para para para para aterrizar
un poco, y a efectos prácticos,
que al final es donde nosotros nos encontramos
un poco más dentro del sector privado.
Para ello no solo es necesario
involucrar mucho más al sector privado;
de hecho, yo creo que los fondos de enseñará,
y son, van a sentar como un precedente,
sin lugar a dudas para esta colaboración público
-privada, pero existen otro tipo de cuestiones
que no debemos olvidar, que van a suponer un reto
y, por lo tanto, la necesidad de este equipo multidisciplinar,
que es la adenda,
y la canalización de 84.000 millones de euros en materia de préstamos
que van a tener que absorber las empresas,
no solo subvenciones, que ya vemos que nos está costando un poquito,
sino que ahora la segunda fase del plan vendrá dada en préstamos
y tenemos que estar preparados no solo para absorber subvenciones,
también para facilitar esas medidas,
para que las empresas puedan tener préstamos y también por alusiones,
no como están haciendo otros planes nacionales europeos
hablando también nosotros en comunicación
con otras confederaciones europeas, vemos que el plan griego
efectivamente había una fase de diseño muy estudiada,
una consultoría de cabecera, y, sin embargo,
ya se encuentra canalizando préstamos y están teniendo problemas.
Por lo tanto, es muy importante anticiparnos
no solo por parte de la Administración Pública,
sino también por parte de las empresas
y del tejido productivo, y ahí nos todos apuntamos el tanto.
Muchísimas gracias.
Vamos rápidamente.
Esto va a ser directo.
Además, como estamos con el mundo deportivo,
casi la destrucción, veintitres de diciembre de 1,
junto a consultivo de contratación, todas sus ciudad,
hay que seguir con el escasez del medio que tenéis.
Bueno, hay que seguir la porque lo dice la ley,
que hay que seguirla a la.
Yo siempre siempre explico que la junta consultiva,
por su, como dice su propio nombre,
es un órgano consultivo y sin embargo, el real decreto
-ley veintiseis le atribuyó la competencia para dictar
instrucciones vinculantes,
cosa que a mí no me gusta nada, no, pero, pero bueno,
yo yo pienso que debe hacerse una, una lectura un poco coordinada
con con las, por supuesto, con el real decreto
-ley, con la ley de presupuestos y con las órdenes que hoy damos
la secretaría general de fondos europeos
y hacer una lectura coordinada.
Voy a poner un ejemplo en que puede parecer
que existe una cierta incongruencia.
Por ejemplo, con la reciente orden ministerial que se se ha dictado
en la que, siguiendo lo que dice el reglamento comunitario
y también la ley de presupuestos, pues se dice, por ejemplo,
que las declaraciones de ausencia de conflicto de interés
tienen que ser emitidas por los miembros del órgano
de contratación unipersonal
o colegiado por los miembros de la mesa.
En fin,
y a la orden se le no es que se le olvide,
pero no menciona específicamente, pues una participante
en el procedimiento de selección del contratista.
Aquí tiene especial importancia a los efectos
de valorar si existe un posible conflicto
de intereses, que es el redactor del pliego técnico.
Bueno, yo creo que sí se si se ve también
la instrucción en donde sí se menciona de manera específica,
pues yo creo que se podía hacer una lectura razonable
en el sentido de que también debería estar incluido, no, y insisto
en que no me gustan nada las instrucciones vinculantes.
Tenemos experiencias con con instrucciones vinculantes
de distintos órganos
que nos han gustado verse y entonces, bueno, yo creo que más
que además para quien quiera leer esa esa instrucción,
pues habrá visto que no tiene la forma de un mandato imperativo
ni remotamente, sino que es más bien una,
una una forma de explicar algunos conceptos
y de decir que se tiene que poner en cada una de las partes
del expediente de contratación pliego de cláusulas administrativas
particulares, incluso en la fase preliminar,
en la preparación del contrato.
Por tanto, yo creo que la todas estas normas
que existen actualmente se pueden aplicar de una manera coordinada
y razonable.
Muchas gracias.
Desde el punto de vista de la igae, como autoridad de control
que cambió, se han producido a nivel metodológico
para que ya creo que bastante bien
Javier fondo lo ha puesto, pero sobre todo
cuál va a ser el principio de asunción de responsabilidades
si la Unión Europea impone sanciones,
es decir, que nos puede pasar si lo hacemos mal.
Bueno, respetada primera pregunta.
Cómo te dice?
Ya había sido contestada sí varias veces,
con lo cual hay ahí nada.
La segunda telegráficamente.
No hablemos de sanciones como la de financiación,
porque eso requeriría otro otro procedimiento
en materia de ajuste de financiación,
porque hay que tener en cuenta dos cuestiones.
Una, el beneficiar al Estado miembro, cuestión que se ha repetido
a lo largo del día de hoy varias veces;
en segundo lugar financiar lo va a soportar en primera instancia
al Estado miembro.
La segunda parte es si fases repercutibles o no.
Esa repercusión aprovechable de presupuestos que dice
que si no se cumplen de objetivos
no se produce el gasto procesal reintegro
basándose en un procedimiento mediante orden ministerial,
que no está aprobada, pero todo esto es una normativa nacional
que hay que añadir aquella normativa nacional
que puede ser derivada de la propia
Ley General de subvención, con una subvención a un tercero
y dentro de las condiciones de justificación de esa subvención.
Se establecen causas de reintegro, es al uno solo.
Estamos hablando de potenciales repercusiones,
como consecuencia de ajuste financiado por incumplimientos
de objetivos dentro de efectivos ya reportados,
sino también de aquellas cuestiones, por ejemplo, de conflicto,
de intereses claro de corrupción, que establece el artículo 19,
o doble financiación del acuerdo de financiación,
que es la madre del cordero en Gaza.
Ya hay concluyendo
qué problema nos estamos encontrando a la hora de comprar tecnología,
y creo que esto es importante.
Está la contratación pública preparada para sorber,
la compra tecnológica tan acelerada
y a gran volumen, que es reto, estamos encontrando
cómo lo podemos resolverlo, Jorge pero también, bueno, sí muy rápido,
claramente son, hemos no somos o no si se oye,
se oye ahora sí el reto que nos hemos encontrado
lo hablábamos antes, no de repente, fondos o gran volumen
para modernizarlos,
una con una compra de tecnología gran,
un volumen en poco tiempo
y además tecnologías que ahora mismo son disruptivas
e incluso están regulando en Bruselas tres temas
de inteligencia artificial, al tema de datos de masa Learning,
lo cual esto no lo pone fácil, no?
Entonces, por cinco palabras estamos haciéndolo bien con el tema
de los ese véase sistemas dinámicos,
con los acuerdos marco es necesario más formación.
Es necesario más jornadas como esta.
Yo creo que son muy buenas para para para todos y bueno,
hay esa colaboración público
-público-privada que no voy a insistir,
pero que de verdad que es importante tenerla.
Celia que toca la última porque no quiero ya que dure más,
nos quedará alguna preguntas, pero en el ámbito de subvenciones
y contratos deberían hacer las administraciones públicas
para lograr ese cumplimiento.
Si aceptarían medidas a posteriori, a mitad de la ejecución
que demostraran parcialmente el deseo de cumplirlo,
cuál sería el nivel de flexibilidad de las modificaciones contractuales
al cumplir el sh y, por ejemplo en obras
iniciadas que eso es algo que nos están planteando muchísimas personas
hemos empezado sin fondos y de repente no vienen
los fondos claro me vienen ahora que tengo que hacernos fácil
que tengo que hacer todo lo que hago.
Si asusta bueno, yo creo que aquí es importante
saber es también me voy a remitir a las palabras de Javier
cuando dice.
No hay una no hay una elegibilidad en sentido estricto
como es una orden de elegibilidad y tal.
Pero aquí todo lo que se haga tiene que cumplir
los requerimientos del plan esa es la verdadera elegibilidad
y si está si esa actuación en la que se enmarca el contrato
tiene unos condicionantes de unos significa enjambre hacía antes marina
de casado perjudicado significativo al medio ambiente.
Si no lo cumple, no es computable el cumplimiento del litoral objetivo
tiene que computar,
o sea, tiene que cumplir todos los requerimientos,
no?
Entonces,
qué pasa si no, si no están previstos desde el principio?
Bueno, esto es una cuestión muy jurídica que bueno,
hay en el entre el público, mucha grabado del Estado,
que bueno, incluso alguien me dijeron gorrillas e pero bueno,
la cuestión es que habría que valorar hasta qué punto son modificables
las condiciones,
pero desde luego es muy loable el deseo,
no sé como ha dicho-de cumplimiento a la voluntad de cumplimiento,
pero la de la voluntad de cumplimiento no da de comer.
Entonces hay que cumplirlo.
Entonces, en la medida de lo posible,
o sea, para la idea es que para que sea computable tiene que cumplir,
si es posible, la modificación, perfecto,
porque entonces nos ajustaremos a los requerimientos
y si no es posible, desde luego no se puede, o sea,
no se puede certificar esa actuación, no ese gasto,
esa actuación,
para cumplir todo el objetivo, porque no computa,
porque además ahí hay que tener en cuenta que las medidas,
todas, tienen unos requerimientos.
Pero es que hay algunos objetivos que tienen requerimientos
muy muy específicos.
Entonces eso hay que cumplirlo.
Hay que, en la medida posible subsanar lo subsanable
y lo insubsanable, pues es retirar la actuación.
Muchísimas gracias Murillo, preguntas fácil.
Estamos preparados para afrontar la nube desde el punto de vista
de la contratación.
Cómo podemos acelerar esa adopción?
Por decirlo así?
Pues estamos, estamos en ello y de hecho ya se han dado pasos,
pasos significativas a la adopción de la nueva, que es
una de esas energías que hablaba que hablaba antes; de hecho
hay un gran apoyo a todos los niveles, a la nube,
y con los fondos europeos realmente se está encontrando
un problema, no lo cuando uno va a la nube rápidamente,
como no, como de repente pasas a un asá
servís que llaman empresas a pagar mensualmente.
Hay una inercia.
Oye, pues esto es un gasto corriente,
entonces lo empieza a tener todos los problemas de elegibilidad,
dentro de los fondos.
Es cierto que en la parte de contratación,
desde la Dirección General
de contratación sacaron dos informes en el año 2001,
que yo creo que fue un paso de gigante que hemos tenido
al considerarlo un suministro,
pero aun así hay que evitar la nube categorizarlo
o bien sea capítulo seis o capítulo 2,
inversión o suministro.
Tenemos que ver la naturaleza del gasto
en la parte que a mí me toca.
Son grandes proyectos de inversión que cualquier empresa que entra
a cambiar su rp a modificar, a cambiar un rp por otro,
es un paso de gigante en su organización
por las capacidades que les da, por los ahorros,
por por todo tipo que no voy a entrar porque no tengo tiempo,
pero desde luego eso es una inversión más hay
y tiene implicaciones más allá de los fondos europeos,
no, lo cual es un debate en la contratación
que ayudaron mucho los dos informes,
pero hay una aplicación poco heterogénea,
depende quién quieren entre al trapo,
incluso en el sector privado,
lo que es la capitalización de del claro de.
Es un debate que ahora está encima de la mesa,
no el sistema inversión, o no paramos caso a caso
y de Pedro naturalezas.
Muchísimas gracias,
porque vamos a acabar y vamos a cumplir los objetivos,
y lo digo sido y claro importante, muy importantes.
Los miembros del jurado de proyecto que sustituye a la mesa,
han de declarar la ausencia de conflicto, editores y minerva,
y don Jorge Castejón,
antes del primer sobre cuándo tiene conocimiento de que solicitadores
o en los dos momentos anteriores era una pregunta que se ha plantearía
esta mañana, no sea imponérselo de conflicto de interés,
y me remonto un poco a un planteamiento anterior.
De manera breve está basado en la inexistencia de una situación
con una vinculación por la cual quien tiene que tomar una decisión
o tiene capacidad de influencia significativa
en esa decisión esa situación le pueda generar asimismo,
o que sea objetivamente percibida como tal una sospecha de falta
de objetividad e imparcialidad a la hora
de tomar una decisión a priori en términos generales entenderse,
conocerá a la contraparte para poder determinar si hay esa situación,
pero hay veces que hay matiz.
No estamos hablando, por ejemplo,
de una como lavadora Miguel o la preparación de un procedimiento
negociado sin publicidad por razón de exclusividad.
Obviamente, quien redacta el proyecto ya sabe quiénes es esa persona,
con lo cual ahí sí que voy a otra perfectamente.
En el ámbito subjetivo no te casa concurso sobre todo pasaría igual
que en algún momento esas personas tienen que elaborar ese conflicto
de justificar la ausencia de conflicto de intereses,
no por el hecho de que su opinión se pudiera haber contaminada,
porque a priori no debería haberse contabilidad
porque no conozca el tercero, pero obviamente sí
que a posteriori se podía entender que hay una situación objetivamente
percibida de un conflicto de interés subyacente.
No desde el punto de vista yo creo
que por seguridad de todos sí que deberían emitirse eso, claro,
cuando se sepa quién, sino estaremos jugando
a la elucubración.
Muchísimas gracias a Jorge
y ya con esto acabamos.
Además quiero dejarte una pregunta porque no la han hecho
y entonces quién es el público?
Entonces yo creo que tengas en cuenta y ponemos
cuáles son los criterios interpretativos
para valorar los porcentajes de incumplimiento,
considerando que no se aplica el o el abono de coste elegible,
sino la aplicación de un cincoó 20, 50, 100 de cantidad,
asignada componente Celia.
Ya sé lo que vas a contestar,
pero creo que en público nos conviene.
Muchas gracias.
La contestación es que no es un 5, 10, 15 o 20,
una me acuerdo de porcentaje sobre componente,
sino sobre la totalidad de la contribución financiera,
es decir, los hasta el momento los 69.528 millones de euros
que decía correr castejón.
Entonces, en la cual van a ser los criterios,
primero, esos porcentajes sobre la totalidad,
la contribución financiera, se aplicarían si la Comisión Europea
ve que hay un incumplimiento sistémico o vamos a o que hay un,
un que el sistema de gestión y control
no no funciona correctamente.
Ya ha dicho Jorge que en los fondos estructurales,
en fin, o sea en España se gestiona bien.
Otra cosa es que bueno, tienen estas especialidades
pero general se gestionan bien,
con lo cual no tiene por qué haber temor en España
que se apliquen esos porcentajes.
Ahora bien, no es tan claro los criterios
y de hecho el tribunal de cuentas europeo
ahora le ha dicho a la comisión.
Oye, tienes que aplicar unos criterios,
tienes que decir cómo vas a aplicar esos porcentajes,
porque eso es cierto, es una, es una inseguridad que teníamos,
igual que no había una metodología para determinar
cuánto cuesta el incumplimiento de cabrito objetivo,
también se lo dijo.
Tribunal de cuentas de la Comisión Europea
y ha sacado una una comunicación quiero decir todo ese tipo de cosas
se decía antes es muy nuevo en la comisión ha ido muy rápido
porque se quiere inyectar mucho dinero,
pero claro, hay cosas que se van perfilando,
y esta de la aplicación de los porcentajes
es una de las cuestiones a perfilar por parte de la Comisión Europea.
Gracias.
Creo que se merecen más, que usen un aplauso,
porque creo que la rapidez con que lo han hecho la manera
de gestionarlo ha sido fantástico.
Muchísimas gracias.
Vamos a clausurar la jornada.