La historia habla de procesos de las transformaciones
que facetas específicas de la actividad humana
ni experimentando a lo largo del tiempo
y también la historia es un oficio, una actividad que tienen lugar hoy
en día en universidades y centros de investigación,
que producen permanentemente nuevas incomprensiones
alrededor de una diversidad creciente de temas a en este nuevo programa,
dedicado al oficio de la historia, las profesoras Marisa González
viole,
haga Pilar mera y mariana esto les del departamento de Historia Social
y del pensamiento político de la UNED.
Profundizan hoy en la figura de un historiador que nos presentan
una todo un cio, todos los que nos escuchan,
en esta nueva entrega del ciclo el oficio de la historia.
Hoy con Guillermo mira profesor de la Universidad de Salamanca,
antes de pasar a comentar el nutrido curriculum de Guillermo,
decirles que compartiremos.
Charla con Pilar mera y María
en esto les del departamento de Historia Social
y del pensamiento político, Guillermo mira, de las.
Y cómo se pronuncie del hizo del liso es, profesor
de la Universidad de Salamanca,
en el departamento de Historia medieval moderno y contemporáneo.
Dentro de sus temas de interés está América Latina contemporánea
como genérico, el terrorismo de Estado,
el exilio político y las transiciones a la democracia en argentina.
Chile y uruguay ha dirigido.
Los tres proyectos de investigación de i mas d mas i
sobre estas temáticas es autor de numerosas publicaciones
en revistas nacionales e internacionales,
así como monografías y libros, colectivos, miembro
de varias redes internacionales, europeas y latinoamericanas,
en las que están implicadas universidades y centros
de investigación, como la Universidad de Roma,
La Sorbona, la Universidad de Londres o la Universidad Nacional
tres de febrero,
en Buenos Aires ha sido director de varias tesis doctorales
y otros trabajos de investigación.
Bienvenido, Guillermo, y gracias por aceptar nuestra invitación.
Ahí va la primera pregunta, porque si diste estudiar historia
lo primero Buenos días y muchas gracias por la invitación,
relación marisa, gracias apilara, Mariana,
también a la aventura herida y a nuestro operador.
Es un placer estar aquí
y formar parte de este ciclo que me parece muy importante,
muy necesario no escuchará a historiadores.
No digo por mí precisamente, pero me parece muy muy valioso,
que hacéis tu pregunta porque porque decidí estudiar
historia, bueno, es una cosa que viene de pequeño,
te diría.
Varía validez varias líneas en la escuela primaria.
En los dos últimos años de primaria tuve dos profesores
que enseñaban Geografía e Historia
y tomé gusto por por estas asignaturas,
por las 2, pero luego particularmente por la historia,
pero había otras cosas que yo vivía en una,
en una casa, en Buenos Aires,
que tenía un cuartito arriba.
En la terraza, en la típica terraza,
en las casas por tenías y era una casa donde se guardaba
todo cantidad de cosas como inservible.
Pero en ese cuartito quienes llamamos la piececita,
había una.
Acción de la revista
el gráfico, el gráfico era una una publicación emblemática
en el sentido sobre deporte y yo cuando tenía ocho nueve años
10 años me encerraba mucho fines de semana
en la visita y leía el gráfico.
Que se había acumulado.
Alguien sabía colisionado omitido?
Pues posiblemente, y entonces encontraba un gran placer
en buscar para atrás lo que estaba pasando.
Obviamente, era todo deportivo, juego de fútbol,
equipo de fútbol automovilismo, poco boxeo,
estábamos a finales de los 60 yo iba retrocediendo o no,
y conocí a algunos personas que iba para atrás.
No soy 60, con mi solo 60.
Yo creo que la colección empezaba en los 50,
la revista del anterior y lo uno con esta cuestión del interés
por el profesor que me hace interesar por la historia tal y luego hay
otra cosa que siempre me pasó con el tiempo.
Es una cosa un poco más marginal,
pero era una, era una familia,
vivíamos mis abuelos y nosotros en el piso
de arriba mis padres, con mis padres y siempre venían tíos
y tal.
En torno a la televisión había mucha gente no,
y había un programa de televisión que veíamos por la noche
todos juntos abajo en la división de mi abuelo, de mis abuelos,
de esas series americanas que había tantas no me lo 60 más
o menos chico, había menos de 10 años,
ocho años y tal
y esta serie que nunca, nunca Mavi y recuerdo solo un capítulo,
pero sí en sentido se llamaba alma.
Alma Vilaseró, estaba protagonizada por venga,
que tiene un actual conocido.
Fue el más conocido y la historia.
En aquí a este tío, le habían diagnosticado seis meses.
Entonces era un hombre que no recuerdo bien,
pero destacaba en cosa tal y como por ejemplo
lo hacían correr.
Lo lo ponían en un coche,
en el desierto de y le decían que bien lo ha hecho en seis meses.
Usted puede debatirla batir el récord,
la marca del mucho más rápido.
Todo giraba en torno a eso, al problema del tiempo,
y yo recuerdo eso porque en vivida, he tenido un manejo del tiempo
nunca me alcance el tiempo,
incluso ahora pensando pensando, me he dedicado a la historia y tal
tantas cosas que debería escribir, que no le hago, y entonces, bueno,
creo que todo eso está está vinculado,
y cuando termina la primaria, de una forma un poco rocambolesca.
Ingresé en el colegio de Buenos Aires,
y ahí sí hubo un profesor que donde yo dije.
Bueno, esta es mi vocación, no te voy a hacer no historiador,
en todo caso profesor de Historia, pero bueno,
eso ya es un poco otra historia.
Me fascina ante la esterilización ante la historia de y de la visita,
decías y profesor de Historia, pero no historiador
y quieres ahora historiador o profesor de historia.
Yo creo que más profesor de historia que historiador.
Yo siempre tuve la idea de que historiadores era una cosa
muy grande decir historiador dijo estoy ahora flojo bueno
luego gente más modesta evidentemente
pero bueno en cambio transmitir transmitir de una forma
intentando siendo ser original, no meramente repetir,
creo que están más dentro de mis habilidades,
es más, lo poco controlar más.
Lo otro.
Vertió te da vértigo, pero no porque sea más grande,
porque a mí me parece mucho más complicado ser un muy buen profesor
que un buen investigador
si puede ser tampoco que si entiendo la segunda parte,
me parece mejor, está dentro de mis habilidades
eso me parece que está bien dicho que es así que puede ser así
pero no por no porque ser profesor sea más fácil
que ser investido razón, tiene razón y rectifico un poco,
y la idea sería esta.
Me he podido más dedicar.
He podido no ha tenido la suerte la suerte en este país
de poder ejercer la docencia, no la docencia, está más pautada,
o sea, tú tienes que responder a ciertas cosas
que dar clases.
Entonces, bueno, a eso eso te limita,
pero al mismo tiempo te obliga.
Te obliga a desarrollar eso.
Ser investigador es una cosa diferente para,
como yo pienso.
Ser historiador.
Es como si yo hubiese querido hacer Nadal fundada, el juega el tenis,
no se puede dedicar a otra cosa que estar las 24 horas del día
jugando.
Entonces, si tienes vocación de historia de investigador
y tal, está bien que inviertas tu vida.
En eso yo no lo he hecho.
He hecho otras cosas, no, porque no digo
que si no hubiera hecho otras cosas en gran historia o no,
pero evidentemente, no enfoque.
Hace solamente dedicarme a la investigación.
Además también digo otra cosa.
Si tú estás en la universidad española
y tal, no tiene todo el tiempo para investigar,
es complicado.
Hay mucha gente que lo hace y lo hace muy bien.
También es cierto.
Cuando contabas la historia esta de la visita
y la colección de gráfico hablaban de de algo que en el que encontraba
cierto placer, que era ir ir hacia atrás, no.
En eso.
Hay algo de investigadores, de historiador,
que cuál diría que ha sido la temática o la primera,
por lo menos la.
Podrán recordar, como primera que fue,
la que te te cautivo entiendo a esto de la diferencia,
del dedicarse exclusivamente a los juegos vano
o a lo nada en ese sentido, pero hay una temática a todos.
Nos conmueve algo en algún momento
cuál cuál fue la primera que recordar así importante bueno
mariana que no me conoce de nada y es increíble
como que hubiera centrado en mi mente,
porque justamente lo que comenté estaba en el primario y tal,
pues entre este colegio, inundaciones, Buenos Aires,
en el primer curso, primer año,
había un sistema bastante curioso.
Había solamente cuatro asignaturas, digo bastante curioso,
porque uno pasa el primario o era primaria al bachillerato,
el secundario en ese momento y tal y tiene nueve asignatura,
y esas, pero este colegio planteaba que la gente estudiara.
Se pudiera concentrar.
Entonces también lo piense, digo cuatro asignaturas,
una de ellas en la historia.
Argentina había una historia, Argentina, Argentina y la historia.
Argentina daba la historia de un profesor que se llamaba
Juan Francisco Torrents.
Además, este hombre era catalán.
Bueno, había nacido en Argentina,
pero era catalán, había ido, se había ido de pequeña;
Cataluña, después volvió Argentina y tú res.
Daba el curso esto.
Argentina, bueno, Grecia de Torres eran impresión.
Yo esperaba que llegaran las hecho redes
porque era una cosa alucinante, tu redes
era un profesor positivista, liberal bueno,
muy normalito pero pero narraba las cosas y no digo fantaseado
sino que era sobrio, pero era espectacular
y entonces a mí me enganchó con los orígenes de Argentina
no surgen en Argentina los antecedentes,
la creación de la Plata de la Plata.
Tan las intendencia y una cosa que me marcó que además
después me catapultó a España que fue que tú res,
decía para explicar la revolución de mayo.
Para explicar la independencia de identidad,
todo dependía de el intendente de Potosí,
que era el tipo que tenía la llave de la plata
y la plata iba Buenos Aires, entonces el intendente potosí.
Francisco de paula Sans,
que cuando se produce la revisión de independencia está en contra.
El está el bando realista.
Entonces, bueno, entonces mandan un ejército
y matan a ese historias de ello si tengo que investigar
a quienes este tipo quitan votos y bueno,
digo desde ese momento que tenía 13 años.
En algún momento yo voy a ir a ver,
a buscar papeles sobre esa investigar,
sobresalen sobre lo que pasó y tal y después en la universidad,
que fue con contrariamente a lo que fue la experiencia
en este colegio secundario en la universidad,
y van entender también por qué?
Porque la universidad sola
y se entre 1977 1982 yo me gradué en el último examen.
Los ejemplares eran orales en el último examen de la carrera,
y cuando me dirá vuelta los amigos que había como 20 amigos
que habían ido a escuchar esa ese último exámenes
felicitarme por la degradación.
No me dijeron felicitaron, me dijeron tier
y invadió las Malvinas.
Yo me he dado el dos de abril de 1982, pero bueno,
rebobino y volviendo a la universidad, que fue un páramo,
fue un desierto intelectual, con algunas excepciones
y tal.
Una, esas excepciones era un profesor.
Quedaba historia de América,
dos había Argentina varias.
Entonces, la historia de América estoy profesor no voy a su nombre
que una clase y le dedico.
Explicar cómo se hacía la plata como se pusiera de plata en fotos
y otra vez pensé no, aquella obsesión,
casi infantil después, me enteré que este hombre reyes,
plagiando.
Estaba hablando de un texto que circulaba un poco clandestinamente
de un autor que se llamaba Carlos.
Sabiduría y que era fantástico lo que te contaba,
pero se notaba que no era algo que había investigado,
el que salía de otro lado y entonces luego después,
cuando vine a España a investigar al intendente Francisco Pablo Sanz,
que ahora me daba un poco de vergüenza
porque una cosa totalmente biográfica totalmente tradicional
y tal, me encontré otra historia.
Cómo llegué a esto en la Complutense
con el clase de Carlos Manuel, profesor Carlos,
la UNED hace años que daba una serie de textos,
una cosa para mí totalmente novedosa,
no que un profesor que en vez de escuchar y tomar apuntes
y tal un profesor te da valiera en unos textos y uno de esos textos
era el de Carlos,
en el sistema de la economía colonial, que era
un texto revolucionario.
No me acuerdo y tenía unos estudiantes
ya algunos compañeros no compañeros españoles, claro a la gente muy,
muy curiosos y tal gente bueno, encontramos amistad,
y quien le preguntaban una manera muy pero y me dijo mal.
Pero y este profesor como me están Argentina y contexto,
porque no le gusta comer, plo y todo el tema del exilio.
Las el terrorismo de Estado,
esas cosas que uno yo venía de ese país venía a ese país,
pero es como que no me daba cuenta exactamente las dimensiones
de lo que había pasado, no, y esto
era como una traducción de joder,
casa dirían que es un monstruo que es uno de los grandes americanista
de todos los tiempos.
No, vivía en Argentina porque no le gustaba comer.
Plomo y lo maravilloso que después de esa clase,
no más de un de años después yo estaba
en el Archivo General de Indias, en Sevilla,
y ese haurien había ganado una beca,
y si fue el Archivo General de Indias y estuvo seis meses y nacho
en todos los días, y te das buenas, haurien.
Vamos a tomar nativas yo a su aparto ante la tomar mantener
y ya no porque Francisco por dime atraco se cuenta mede;
y me atraen cosa oblidat, ustedes ans hay
que ver los procesos que bueno para mí el Archivo de Indias,
ese esos seis meses y podría contar,
claro sea muy anecdótico, pero había un súper congreso
creo que en pero en junio del 86 en Perú
y entonces claro y bueno Durán va a ser
la estrella de ese congreso,
porque así Adrián era un hombre que había estudiado el mundo peruano,
pero después se había exiliado en México,
y conocí a México, a México y entonces iba a ser
el hombre tres entonces yo le pronto bueno,
siempre está, está preparándolo de Perú,
Perú y pero a México jugar que tienen Remy
y efectivamente y me acuerdo
que los primeros partidos mundial lo vimos juntos,
en el instituto en hispanoamericana y en Sevilla.
Lo hemos junto al partido contra Edictal
y a tal lo iban a sabrían y después él se fue a México.
Pero es que en septiembre,
cuando volví el Archivo General de Indias,
vino un muchacho colombiano que estudiaba en México
con esa y me dijo bonsáis lo que pasó con esa adriana.
Sé qué pasó?
Se agarró a piña con los ingleses en el partido del famoso partido
y me contaba lo quiera, en el colegio de México,
todos los mexicanos, y tal y hace solo comiendo,
y tal, y le hicieron apuestas de que Argentina perdía
y tal.
Entonces entonces lo que me transmitió
es que este hombre, que era sordo y entonces con el tema
de la audición, estaba muy aislado y tal,
y que no habla con no hablaba con nadie,
tal había revivido con el tema mundial,
porque además lo mexicano lo picaban y apostaban
y ya saben que te ha puesto lo que quiera que ganar.
Digo esto también porque.
La historia de la personalidad de los historiadores,
notificar también lo que consideramos a veces grandes,
que son tan humano como el resto,
y yo quería volver otra vez el Nacional Buenos Aires,
porque estudié a este en el Nacional Buenos Aires,
fuiste profesor, en el Nacional Buenos Aires.
Para quien no lo sepa, es un secundario público
donde se ha formado buena parte o se formaba tradicionalmente buena
parte de la élite intelectual Argentina,
y también la élite política y hablabas de Carlos Malamud,
y el otro día comiendo con Carlos mala el mundo
lo iba a mencionar periodista, que lo sacas te vos.
Yo lo mención comiendo con Carlos mala.
me comentaba que una de las cosas que echaba de menos que extrañaba
de vivir en Buenos Aires son los la lo sabido, esa,
las las las cosas que uno sabe y no tiene que explicar,
por ejemplo, que él tiene una apellido judío
o que estudió en el Nacional Buenos Aires,
cuando uno dicen Buenos Aires estuvieran;
en la de Buenos Aires todo el mundo te sitúa y sabe perfectamente
quién sos y a qué te puedes dedicar.
Cuando uno le dicen España en la Sierra Gabonesa,
bien no significa absolutamente nada,
de alguna manera estábamos hablando de lo que habíamos perdido.
De alguna manera lo que pierden perdemos los desplazados.
En cierta forma en la historia.
En la historia compartida son los sobre entendidos
las cosas que son comunes.
Te pregunto qué significó para vos
el paso por ese centro de estudios a futuro,
y es ir como docente en España que te aportó
el Nacional Buenos Aires, porque era un colegio aviso muy,
muy particular si en un colegio muy particular
y después cada uno de sus significado o no,
y entonces se suele relacionar con una élite tan en parte,
puede decir, pero bueno, otros tratábamos de vivir un poco
como en la normalidad, ese quitarnos ese, lo y tal.
Pero la verdad, el colegio, el colegio al que yo entré en el 71;
o sea no era el colegio que había sido en este sentido,
ahí se formaron.
Muchas generaciones de clase dirigentes argentinas
en ese momento ya no iban 71.
Es una época maravillosa para entrar en el Buenos Aires,
desde el final de la dictadura del anse,
y el comienzo de la primera vez, lo que después sería la primavera,
campo, arista entre 71 saliste en el 76 a, digamos,
como dijiste la mejor época, digamos diciéndolo de España
en 2000 veintitres.
Vivirlo fue interesante, pero fue duro y lo que quería ver
era, primero, que ya no se la actuación de Argentina.
De hecho había un profesor que nos contaba,
que uno de los últimos alumnos notable del colegio había sido,
firmen y y describía las actitudes de firmen It
en la clase.
No arrogancia tal.
Pero, lo cual no saber, del grupo del monto negra,
si perdón, sí es cierto.
Lo que sí es que en un colegio que todavía atraía
a gente que quería intelectualmente era casi una élite intelectual,
bueno una élite, daba valor a la cultura y tal,
pero tampoco, y allí iba una élite política o económica,
más bien éramos persona de clase media,
y yo diría mucho en clase.
Mediaba.
Se me llamaba el colegio tema de otra persona.
Evidentemente, por qué te hace otra persona?
Bueno, se le da un da un valor al conocimiento,
no había algunos profesores, no tantos,
pero hay uno que eran de la universidad,
porque lo interesante es que es un colegio universitario,
que el colegio es la universidad.
Había dos colegios, uno más orientado a lo a lo comercial
y tal y otro, más generalista,
que la de Buenos Aires, que eran parte de la Universia,
entonces tenías seis años en lugar de 5,
pero entraba sin examen de ingresos directamente,
o sea, que los que iban Hernández en algunas áreas
era porque tenía muy claro que iban a ser la universidad,
lo cual no era tan obvio en en 1971 luego bueno
como digo la marca los profesores Habían.
Los profesores de literatura,
que en segundo año teníamos 14 años nos hizo leer todo el boom
de la literatura de Latinoamérica, entonces boom latinoamericano,
que era una cosa que estaba casi ocurriendo.
Yo me leí Vargas Llosa y además, después seguía
y me compraba los libros y seguía eligiendo a Vargas Llosa
sobre todo a Vargas Llosa, García Márquez,
algo de Carlos Fuentes.
Claro, a los 14 o 15 años, en fin digo Torres
y otras y otras otras otras personas que tenía una biblioteca hermosa
el colegio y luego el colegio era un mundo en sí mismo.
Tú no iba a ser el colegio, no digo que todos hiciéramos esto,
pero ibas porque venía si tú te pasadas el día en el colegio
porque había un lugar que era su Salón de uso, múltiples,
había una que tocaba el piano, jugaban al tiempo,
tan entonces era y luego otra cosa que me dijo después
un administrativo del colegio que yo no había reparado?
En eso me dijo.
Yo vivía en la boca cuando entre el colegio
rompe con mi rompía tuve mi ruptura cultural.
No?
Claro, porque eso iría a 45 minutos de colegio general.
Lejísimo, pero, pero el colegio estaba en el centro del poder,
entonces lo que dice Marisa, es verdad.
Todo lo que pasó en las elecciones del 73 me acuerdo mucho
de muchas cosas a la muerte, pero tú te vas;
ahí tan colegio estaba en la casa rosada;
estaba la catedral el ministro de Economía,
o sea, todo.
Tú ibas al centro del poder; todos los días y cotidianeidad,
tal bueno no sea.
No quiero extenderme más, pero es que una de las cosas
que había impactado en el colegio fue esa lectura, no eso.
Y quién se había hecho leer todo del boom latinoamericano,
isme me hacía pensar.
En el otro día.
Se pinilla una continuidad en la Complutense.
En unas jornadas comentaba que una entrevista de Carlos
incurren en los años 80.
Le preguntaban qué consejo le daría a los jóvenes historiadores,
historiadores, que empiecen ahora y para caricia,
leer novela.
Y que se relacionen con los seres pasados,
los de verdad desde la humildad; como no estoy leyendo escuchándote,
me da la sensación de que de alguna manera
tú haces propios esos consejos si desde luego son grandes,
no lo sabía, pero totalmente de acuerdo
y te digo más ser hace poco una conferencia que la y tal
y ser un problema que ahora los chicos, agentes y doctorales,
pero no tienen tiempo de ir al cine, no tienen tiempo de leer.
Claro, tú te das cuenta, no porque hacer historia
o se hizo me parece también lo digo un poco
una quimera.
Porque la historia es todo, es todo.
Yo escuché una conferencia de jouan,
y como en hablo de tenis, no sé qué tipo,
de dónde saco el tiempo para ver de todo, porque todo, todo,
y como decía la revista en todo es historia,
no estoy totalmente de acuerdo
y además un profesor me dijo en la universidad de.
Hubo algunas perlas.
Dijo.
Si usted quiere saber Victoria no lee libro,
que el título es historia y tiene razón y esta cuestión
por ejemplo cuando dice bueno profesor que a quien manual
me recomienda a ninguno como te voy a recomendar un manual,
comer sin sal,
salvo que sea así hipertenso, por favor, hacer un manual,
que por otra parte dices.
Claro que hay que leer un manual de Manuel,
de Historia de América.
Quién le voy a leer?
Pero estoy totalmente de acuerdo, por supuesto,
pero me parece que también tiene una edad
y puede ver las cosas.
Yo pienso, no es una estupidez.
Si yo pensara al o 20 años 20 años,
me hubiera dado cuenta de cosas y media hoy un poco diferente,
pero bueno, también.
Este programa,
como como sabe también lo escuchan, alumnos y alumnas y bueno,
ya estás tirando bastantes cosas que son muy interesantes
para para quienes entran en estas carreras.
Pero hablando de estas micro prácticas que tenemos,
quienes nos dedicamos a estudiar,
historia que micro práctica comenta que tenéis que cositas o 6,
así que no son las que uno anda contando por ahí bueno,
leí esta enciclopedia o tal autor o tal que podría contar
que podría contar bueno, primero mi gran problema
con la fuentes te dicen a investigación
si no hay fuentes yo siempre tengo ideas,
evidentemente ideas que saca de bueno, se me ocurren a mí
pero un materialice acceso, el intendente
como dice para estudiar, no al intendente san,
sino ese tiempo y tal y cual
Buenos Aires en el camino.
Fue muy sinuoso, me estoy desviando un poco,
pero ahora está muy bien el que a mí no fue muy sinuoso.
Yo Buenos Aires, si sería serían Buenos Aires,
seguía habiendo, no le pasó nada e, o sea,
fue una dictadura feroz, nada nuevo,
pero damos la lluvia como que tú te creció
y no te mojara lluvia.
Igual te das cuenta que si yo de buena sede
nunca había potosí muy entonces mi camino fue Buenos Aires
porque tenía la obsesión tenía que llegar
seguro no sé pero Madrid Madrid Sevilla Sevilla Madrid Madrid Potosí
Potosí Madrid no tiene mucho que ver pero siempre me acuerdo que es
esa Luis menos decía para ser, para poder entrar hay
que saber salir.
Tome un gueto este año, que me gustaba en gran pasión,
eran pasión entonces mariana, siendo cosas más concretas,
por ejemplo.
La cuestión no esto era fuentes no fuentes,
está militando a fuentes, llamó primar,
y hasta los archivos yo he ido archivos
y he trabajado con archivos hacia hace años,
que no trabajo, o en archivos que van por las temáticas,
y tal, u otro tipo de archivo.
Es otro tipo de masa, documento otro tipo de documentos,
pero una cosa que hoy le diría que me parece muy importante
es tomar pequeñas notas de los libros que uno lee,
no resumir.
Los libros es imposible, tal.
Pero me da mucha rabia, no, que yo hoy me di cuenta
que si titulé es un libro y se 4, pues tiene si las conservas,
no muy importantes después, que ayuda muchísimo,
cosa que no hice ahora.
Bueno, intento ser un poco más sistemático y después.
No sé no sé no sé claro a ver en otras épocas unas fichas
no fichaba documentos claro hoy claro hago carpetas y ficheros
como hacéis vosotras precio está bien lo que decide el del libro,
y de tomar tres o cuatro ideas o enunciados, está muy bien,
a mí me parece un buen consejo.
Luego otra cosa que no es exactamente,
pero sí tiene.
Relación es cómo uno reelabora o toma las cosas que le cuentan,
otros eso me parece, es a mí me han dado claves
no uno entonces por ejemplo estábamos estamos en Madrid
y Carlos Malamud hacía un seminario, no hacia un seminario semanal,
y entonces, claro, quienes venían en seminario
venía diversas, que venían exiliados;
Argentina y te redes exiliados; que estaban volviendo a Argentina
y pasaban por por Madrid,
intentaban su clases, sacaría mutuo y 1,
que los atraía para volver a Argentina sea muy la mala.
Entonces viene sea muy amoral,
seamos llamarán grandísimo estudiado argentino,
pero como no ha vivido en Buenos Aires,
como era de plata y tal como es salta, yo hay.
Una cosa muy curiosa,
cosa que por ahí en España no pasa tanto,
más equilibrada no puede ser Sevilla de Valencia
tal en Buenos Aires de Buenos Aires,
exclusiva que hacen candil chaval entonces,
que me dice Samuel amaran le digo no porque a mí votó
si la mitad de votos y entonces se me dice semanal;
bueno, Enrique tan detener que se liberan,
porque hay como siempre no hay,
hay patrimonialista, tú no te puede dedicar a otro,
sí que te da esa dedicada a la mirabilis,
ya está Enriqueta entonces y ya yo estaba obsesionado
con eso que vas a ser una clave donde ya lo dijo Enrique,
tan detrás, la mitad de votos y tan la mitad,
o el trabajo forzado para extraer la plata
y me dice.
Se Muela Mara, que va por otro lado.
Bueno, yo he tenido con él, tengo una versión muy particular,
me dice, pero Guillermo minerales fuera no había.
Mi contrariamente,
evidentemente había una pugna entre ellos, no, pero,
contrariamente lo que hice detener en minerales ya fuera
o sea estaba Potosí donde estaba la mitad pero resulta que había
muchos otros yacimientos que no tenía milita y también
esa cosa que dijo esa buena humana fui
la piedra filosofal que yo debía Sevilla,
porque cuando se Luis yo empecé a ver los papeletas lo fue joder,
pero lo fuera, resulta que del 100 por 100
de la plata no era el 100 por 100 de votos y el 40 por 100
venía de dominio, como no tenía mi tal.
Entonces, como puede producir la plata,
digo por ahí no es una cuestión muy no sólo todo tiene que ver
con la micro prácticas de lo que no es ahora.
No me voy a acordar de otras, pero bueno bárbaro,
preciso en las fricciones que algo que el otro te dice, queda colgando
y empieza a circular.
Es muy interesante, no nos queda poco tiempo,
o sea, el exilio, como pensamos.
La mitad el hospital, ellos en el, en el mundo colonial,
al exilio argentino en Madrid, la mitad,
lo mitad y al final no fue una constatada,
porque porque eso me enganchó con los orígenes de la adhesión
Argentina, el problema hoy que está tan en boga,
el nacionalismo, bueno, no sé si tan en boga, pero bueno,
cómo se ensambla luego otro bueno, el cambio de país
yo venía con esa idea muy fija, no hay, fui a Sevilla
y se tal, pero en cuanto llegue yo, cuando llegué a España, bueno,
cuando de España que me encontré me encontré con necesidades argentinos,
no solamente me encontré con una, se les exige a los argentinos,
eran subversivos en fuga era, o sea, yo venía de un país
con una narrativa que era mi narrativa,
que yo había comprado como mucha parte de la sociedad,
se ha, venía un poco crítico con la dictadura debo decir también,
pero tampoco era, había salido a la calle
y por ahí una vez en una manifestación
y si en su traía 300 horas y vecinos
había que hacer, porque ese es el sustento,
o sea eso.
Entonces iba los bancos y te ese extranjero tal y cual
Entonces yo tenía un pariente en Argentina,
que era un suboficial del ejército, que tenía un amigo íntimo,
que estaba en el consulado, urgente de asumir más margen de.
Yo fui al consumo argentino.
Le digo.
Se ha hecho ayuda a metal, y este tipo de tipo seguro kairós
dólares, aena, hasta que puedes arreglar,
y tal entonces fui al me acuerdo cómo se llamaba este señor también militar
tan en el consumo de Argentina.
Me acuerdo todavía en la castellano, y me dice.
Cuidado, porque Madrid, tan sino de momento montoneros
me temblaron las piernas, además, los militares.
Bueno, en fin eso montó tampoco eran todo montoneros.
Por supuesto, esos exiliados fueron los que hicieron posible.
De eso no me volvía.
Fueron mi familia, fueron mi contención,
fueron mi familia postiza,
que después yo mismo me hablaban de cómo ellos sabían reconstruir
su familia; si no, entonces el tío etérea de abuelo,
tal en el exilio, y tengo que dar nombres propios
porque además yo llegué yo llegué yo soy utilizo, ti mira,
allí son ti nada que ver con España no tengo,
no conocía nadie, no tenía ningún contacto,
una.
Quiénes fueron contactos y eso
también fue una cosa muy interesante.
Yo en los cinco años de universidad en Argentina
no conocía ningún profesor,
ningún profesor no me tome un café con un profesor, no había relación,
pero mi mejor amigo en la carrera, antes de terminar la carrera,
hizo un viaje por España y en la Complutense
de pura casualidad.
Eta consiguió una conferencia con reina pastor, reina Pastor,
no dudó habíamos hecho historia de España
en el instituto que creó Sanchís, SánchezAlbornoz teníamos
una asignatura en tercero y dentro de España,
por supuesto nervio, apenas llegaba a decir.
18.
No te enterabas nada de lo que pasaba en España,
pero bueno, típico historia, es historia.
Historia donde la palabra reina pastor estaba dictada.
Se podía ser.
No sabía qué pasaba tal,
porque era un hacía exilia de que le echaron que, en fin,
esta mujer diabólica diabolica se encuentra con mi amigo
en una confesión con la Complutense suben juntos al autobús,
y mi amigo le dijo.
Tengo un amigo que va a venir a con una beca a España
y me dice que mis llame lo hago muy rápido bueno
tenemos tiempo entonces yo cuando llegué a España
se pactó visibilice a casa.
Yo fui factor y fui nefasto levanto el teléfono
dos meses para llamar a escala humana y decirles a un chico oriental,
y parece llamar Alberto Gil Novalis y tengo un chico dirigida.
Increíble buenísimo inicio muy emocionante muy emocionante bueno
pues no tenemos mucho más tiempo, lo siento,
no te tenemos que volver a entrevistar;
Sierra Leona con el tiempo además de un gran contador,
y por último, la pregunta que le hacemos a todo el mundo,
que para ver si el oficio de la historia
subjetivamente objetivamente el oficio de la historia,
cómo se puede ser, estar sin saber es muy trillado,
pero de dónde venimos, me parece algo elemental,
pero evidentemente, no me parece no tan elemental, no,
porque porque habla con la gente, vea cómo funcionan las sociedades y
te das cuenta de que mucha gente nunca pensó solamente pensar.
Tú padres, quiénes fueron quienes pasó,
qué hicieron tus abuelos y si pudiese ir más para atrás.
No parece una cosa tan vital, tan elemental.
Pero seguramente no lo es porque
bueno, porque el historiador o profesor de historia.
Bueno, no todos no, Madrid poquitas, muchísimas en Sevilla
saluda a todos y a todas las que nos acompañarán
a través de la radio y hasta la próxima.
Muchas gracias a la en su niñez.
En una revista en gráfico,
en la que leía con avidez la actualidad deportiva Argentina
despertó su curiosidad, por indagar sobre el pasado
los orígenes de aquellas gestas, dos profesores de Geografía
e, Historia obraron lo siguiente,
acrecentar su pasión por esta disciplina.
Así nos lo ha contado Guillermo Mira dentro de este nuevo programa,
dedicado al oficio de la historia Mira
es actualmente profesor titular de la Universidad de Salamanca
en la Facultad de Geografía e Historia investigador de temas
relacionados con América Latina contemporánea.
Terrorismo.
Estado exilio político,
las transiciones a la democracia argentina chile
y uruguay.
Además, ha publicado numerosas obras y colaboraciones
con vistas a la agradecemos a Marisa,
González de Oleaga, Pilar mera y Mariana,
esto leer docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Esta charla en torno a la trayectoria del Mira
en este nuevo programa, dedicado al oficio de la historia,
y a vosotros esos agradecemos permanecer ahí
y os invitamos a descargarlos esta serie de programas
y estáis interesados en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados.
Nuestro canal multimedia,
que en el punto 1.
Punto es.
Y tu varios dará la bienvenida, la a.
Sí.