Marta de la cuesta González,
es catedrática de Economía Aplicada en la UNED,
y hoy nos acompañan el estudio para hablar sobre la financiación
que todas las empresas necesitan para funcionar,
pero especialmente las pymes.
Las pequeñas y medianas,
que siempre lo tienen, algo más complicado que las grandes,
y más difícil aún si se trata de financiar su transición
de una economía lineal a otra circular,
pues para ello cuenta con un invitado muy especial
que ella misma nos presenta.
En esta ocasión,
dentro de la serie que estamos dedicando a la economía circular
y a las pymes, nos preguntamos por cómo podemos transitar
de un modelo lineal a un modelo circular,
apoyados en la financiación y en la inversión,
y para ello contamos con la colaboración de una persona
con amplia experiencia y que ha visto el problema desde la doble
perspectiva desde el mundo financiero,
pero también desde el mundo real de la economía,
y en especial de las pequeñas y medianas empresas Martín Martiño;
actúa, está con nosotros, gracias por venir Martín,
es director de inversiones y operaciones
de circular, capital y Martín;
cuenta con más de 20 años de experiencia en economía
de impacto, es cofundador, de Triodos, van,
y de otras empresas de impacto y ha desarrollado toda su carrera
en el sector financiero estructurando la financiación
para diferentes actores referentes o claves
en la transformación hacia nuevas formas sostenibles
de hacer actividad económica Martín.
Hecha esta introducción, dada tu experiencia
y esa doble perspectiva que tienes, nos gustaría que nos explicaras
cómo ves la actualidad de la economía circular.
Estamos en un.
Momento de empuje hacia nuevos modelos,
de una economía más responsable, con el medio ambiente
y también con la sociedad.
Hay una nueva regulación que incita a preocuparse por ello,
el mundo financiero convencional está alerta,
está trabajando en este sentido cómo lo ven
y qué problemas pueden encontrarse a la hora
de abordar estas nuevas formas de financiar la economía circular.
Bueno, primero de todo Buenos días, y muchas gracias.
Muchas gracias por la invitación y su clase,
hablarlo y contigo y comentar estos temas
que tocan profundamente por mi experiencia profesional
y también como persona.
No creo que si ponemos en el centro de la actividad económica
el ser humano, ganamos todos en conciencia
y también es responsabilidad.
Entonces, bueno, son preguntas amplias,
que se pueden ir respondiendo poco a poco.
Yo creo que estamos viviendo por responder.
Está primero un momento muy especial para todos los que hemos trabajado
de hace muchos años en impulsar modelos económicos
responsables o distintos desde el mundo financiero,
desde el mundo de la empresa estamos viendo un momento especial
porque cada vez hay más conciencia,
hay un incremento en la conciencia del consumidor que es fundamental
para cualquier empresa que ofrece un producto de servicio,
pero también hay una conciencia muy importante
en toda la cadena productiva.
En toda la oferta es la oferta la que está cambiando.
Bueno, pues el mundo se desde el mundo financiero
siempre hay que tener en cuenta, es financiamos la oferta,
podemos decidir qué tipo de ofertas existen,
o sea, qué productos y servicios pueden consumir los consumidores.
No, esto lo digo como antiguo quiero bancario
y lo digo también como persona implican ahora
en la creación de nuevos modelos de financiación
especialmente vinculados a la economía circular,
así que estamos viviendo un momento muy especial,
marco regulatorio.
Como tú decías, es muy importante también.
Pero me gusta hablar de la conciencia y creo que es importante,
y, desde tu perspectiva los modelos tradicionales de análisis de riesgo,
las convenciones tradicionales de concepción
de los productos financieros, son adecuadas a estos nuevos modelos
donde la economía se transforma de un modelo
como decíamos más lineal, donde no se tiene conciencia
del los inputs que entran a formar parte
de los procesos de producción y la generación de residuos
a un modelo en el que ya las compañías, incluso financieras,
tienen que dar información sobre el impacto ambiental
que tienen las carteras crediticias, que ellos tienen,
o las inversiones.
Los modelos convencionales sirven para analizar riesgos,
para evaluar a los clientes, para conceder préstamos
o adaptados a esas necesidades bueno,
diría que sirven en una parte,
pero hay un Skoufá o una, un ángulo nuevo
que tiene que ver con el impacto y tiene que ver
con la sostenibilidad.
Las regulación europea va en esa línea todo.
El tema de taxonomía, europea.
Sé que los principales leyes y actores del sector financiero
estén ya ocupados preocupó
sino Bupa 2, en analizar qué cartera de inversión
tienen los bancos tienen en su activo los préstamos que han conseguido,
y esos préstamos se conceden a empresas también a familias,
pero especialmente en empresas que realizan una actividad, otra,
y esa empresa puede estar dentro de un marco regulatorio
vamos a decir sostenible o dentro de una actividad mejor
dicho, sostenible o no,
y el que no lo esté puede significar para los bancos un incremento
en el coste del capital.
Eso hace que lógicamente los bancos decidan enfocar sus inversiones
de otra manera.
Este angulo es el angulo del impacto.
Hay otros dos ángulos en cualquier análisis,
de una inversión que es el riesgo y la rentabilidad.
Entonces, en el análisis del riesgo se pueden aplicar.
Vamos a.
Es decir, metodologías típicas.
Lógicamente, la rentabilidad viene viene condicionada
por elementos internos y externos a los financiadores,
pero el ángulo del impacto comienza a ser determinante.
Entonces entre un riesgo
y una rentabilidad similar en dos inversiones
y una que tenga impacto, es obvio que esa inversión
será muchísimo más resiliente desde el punto de vista de mercado,
pero también desde el punto de vista regulatorio
no, sí que no están obsoletas en parte,
pero todas tienen que incorporar a este ángulo.
Esa es la pregunta y como medidas,
impacto, sobre todo cuando hablamos de economía circular,
que es el campo en el que estamos ahora hablando,
y en sectores concretos.
Tienen experiencia ahora en el sector de la construcción,
como trasladaría si esas métricas a un financiero
y cómo se las trasladaría es también
una empresa que o bien haya nacido con esa vocación
y quiera acceder a nuevos recursos financieros
y pueda y quiera vender ese impacto real que está generando,
o empresas que estén planteándose esa transición
hacia una economía más circular y quieran poner en valor
el impacto que está generando esas nuevas decisiones
en esa interlocución financiadores empresa
que consideraría.
Es que habría que poner en esa conversación a la hora
de hablar de impacto.
Es una palabra un poco compleja, de medir.
Sí?
Sí por supuesto.
Creo que son conversaciones que se están manteniendo en este momento.
Esto quiere decir que el mundo financiera
queda más remedio que acercarse a al mundo de la economía circular,
y ahí la clave siempre es el empresario empresarial.
Quiero decidido tomar el riesgo para hacer las cosas distintas.
Normalmente los empresarios nos vinculamos, se vinculan
con una economía sostenible, una economía circular,
porque hay un ejercicio de conciencia y también de oportunidad,
sea no nos olvidemos de la oportunidad,
también económica.
Entonces, desde esa vinculación al tener una idea de cómo.
Puedo hacer un producto de economía circular
hasta que ese producto está en el mercado.
Ese tan sumar, que pasan muchas cosas,
hay un ejercicio de mucha tensión.
El empresario empresaria vive constantemente pensando
en su proyecto.
Cómo puedo mejorarlo,
y normalmente lo primero que piensen es de dónde sacó el dinero,
no a quien convenzo para que me acompañe,
que socios puedo tener en mi compañía
y sobre todo que banco me puede financiar los primeros pasos.
Entonces yo pondría encima de la mesa como empresario.
Pondría encima de la mesa un producto que cumple con con los regulatorio
y, por lo tanto, será resiliente.
Podrían encima de la mesa un producto que tiene mayor poder
tener mayor penetración en el mercado por incremento
de la conciencia de consumidor en el medio y largo plazo.
Ese tipo de cuestiones que pueden ser explicadas en una conversación,
pero por qué no certificar los productos?
La certificación es un elemento clave.
Es una palanca delante de un tercero
para que el tercero pueda descansar en su decisión
no, y más si es una institución financiera o un fondo de inversión
que lógicamente debe dejar ese track hacia atrás.
No esas pistas de decir.
Yo he analizado operaciones; este producto.
Está certificado, por ejemplo, la certificación traer lucrar,
el que certifica este ejercicio de conciencia
en cada uno de los procesos de producción
de un producto desde la materia o del material hasta el uso
y la vuelta al circuito.
No sé si clavado de ese producto que vuelve a incorporarse.
Entonces, la certificación sería algo que también es importante
para que el financiador pueda descansar no ese riesgo.
Vamos a decir el riesgo de si este producto
está me están contando la verdad.
No me están contando.
La verdad que me están contando.
Podría.
Podría ser resuelto este punto de vista
y desde el punto de vista del financiador.
Yo creo que lo más importante es que internamente pueda haber.
Esta operación como un activo sano,
es decir, un antiguo resiliente o una antigua de medio y largo plazo
en la visión del financiador en Economía,
debería ser esa la de largo plazo, sin extendernos demasiado,
pero si esa aproximación a que dices del largo plazo
efectivamente los financiadores y los inversores
el pasado no muy lejano parece que el largo plazo
no lo tenían muy en su cabeza, no o no lo teníamos
por echarnos culpa todos es verdad que hay inversores.
Precisamente los inversores de impacto buscan inversiones
a largo plazo, no porque son conscientes
de que el impacto no se produce inmediatamente
y que requiere unos costes iniciales en esas fases iniciales
de los emprendedores que acuden a otras fórmulas de financiación,
a lo mejor no las convencionales, no el crédito convencional,
que te has encontrado.
No qué instrumentos consideras que son los más apropiados
para atraer a esos inversores, más conscientes inicialmente
desde un punto de vista ambiental o social,
pero también cada vez más desde un punto de vista financiero,
porque son conscientes que la normativa está al llegar
que sí o sí?
Vamos a tener necesidades de edificios mucho más sostenibles
capaces de generar su propia energía,
que no dependamos de unas cadenas de suministro
o de recursos energéticos externos
y, por tanto, esos insumos se garanticen como en ese proceso
de creación y despegue de estas empresas.
Tú que lo has visto, participa del mundo financiero
desde las startups hasta el momento de la consolidación,
y qué instrumentos, y si considera que tiene que haber
algún instrumento que no existe en el mercado
que estructuras financieras crees que son las más apropiadas?
Primero comentar que los empresarios empresarios que se embarcan
en una aventura de crear un producto circular,
o este movimiento de economía circular,
tienen un algo que otros no tienen, necesitan dedicar más recursos.
Investigación, el desarrollo de productos tienen que pensar
el producto desde el principio con diseños y clave
con un diseño que pueda volver a incorporarse dentro de la cadena,
no, o el que está servitización un producto
también tiene que hacer un ejercicio de cómo, cómo mantengo mi producto
para que ese servicio pueda ser bueno, eficaz
y reconocido por el mercado.
Entonces hay un tema de recursos extras,
porque hay un tema del tiempo y ya sabemos
que la otra cara de dinero es el tiempo.
Entonces ese ejercicio es determinante.
Qué pasa cuando hace falta tiempo en una compañía?
Bueno, que la curva de cashflow negativa
tiene la tendencia negativa.
Entonces, los instrumentos de financiación
en una primera fase son instrumentos que tienen
que abordar el riesgo de una manera distinta,
probablemente sin garantías y sin colateral,
con lo cual lo más interesante para un empresario
es la inversión directa,
es decir en el propio capital de la compañía
o bien en forma de préstamos si me permiten la expresión,
blandos o subordinados,
o a la deuda bancaria o convertibles, o participativos,
y ahí la mejor herramienta que yo con los jueves
el creado es el creado fan, tiene las nuevas plataformas
de creador que tienen esta conciencia de la inversión de impacto,
y creo, además, que estamos viviendo un momento
en donde la inversión directa es la reina de la inversión,
por decirlo de alguna forma, porque primero,
tecnológicamente tenemos la información disponible;
es decir, digitalmente, podemos acceder a la información
de lo que está siendo una empresa igual en cualquier parte del mundo,
y esto es algo que antes no sucedía, lógicamente, y segundo,
porque el inversor está dispuesto a invertir pequeñas cantidades.
De ahí lo del creado directamente.
Digamos que no en ese sitio, un intermediario que sería un banco
o un fondo para poder hacer la inversión.
Entonces, yo diría que herramienta de inversión directa
otras herramientas claves son la financiación mixta
o la blending faena en sí o sea.
Por qué y hablo del sector público privado.
Porque hay una parte que le corresponde al sector público,
asumiendo el riesgo, es decir,
yo creo que el sector público somos todos y el ejercicio de conciencia
es algo que tiene que ser constante, no y de responsabilidad,
y hay una parte de los fondos que deben dirigirse
a este tipo de economía, que además es respetuosa con el ser humano
y con el medio ambiente, y el planeta,
y ahí bueno los fondos europeos están participando muy activamente,
pero las administraciones más cercanas, las locales,
podrían jugar un papel fundamental con el financiador privado,
y aquí el financiador privado podría ser una institución financiera.
Podría ser un fondo de inversión
o un close podría ser una plataforma de creada o dígnese en sus inversores
que deciden participar con ticker un poco más alto
en una inversión de este tipo a gran escala.
La inversión público
-privada es determinante.
Si estábamos más centrados en lo que es una pyme,
no en una mediana empresa y una gran empresa
o en grandes desarrollos, es determinante,
porque los riesgos han de ser compartidos.
La financiación privada otorga en todo caso el expertise.
Si normalmente la financiación pública
suele hacer inversiones, mis ruegos espejo,
si hay un inversor privado que invierte, yo,
invierte de la compañía porque saben que el inversor
privado va a aplicar esas técnicas que hablábamos
antes de medir el riesgo, la rentabilidad,
en este caso junto con el impacto.
Entonces, bueno, en mi experiencia, esas son las herramientas
a las que puede acceder un emprendedor,
un emprendedor.
En este momento podríamos hablar también de financiación
combinada entre subvenciones,
ahora que que se habla mucho de los fondos llenáis, no, que parece
que si se lee la prensa base que nunca llegan
los que están llegando, que llegan tarde.
Bueno, quizá nosotros tendríamos que hacer un ejercicio muchísimo
más.
Digo nosotros los financiadores
o las empresas que participamos mucho más público
y comentar y hablar sobre los proyectos,
una cosa que se nos está pidiendo, así.
La capital de todo el grupo construcción
es contar lo que estáis haciendo en esa promoción de viviendas
que estamos haciendo, contar lo que estáis haciendo
en el ámbito de la construcción como como veis,
ese ciclo no entre hablar de ellos.
Esto es un ejemplo hablando de ello, cuéntanos un poquito
con más detalle, y desde esa experiencia,
si dónde estás ahora, cómo ves ese sector,
el sector de la construcción en el ámbito de la economía circular
y qué dificultades o qué oportunidades ves en temas
de financiación, pero no solo de mercado,
de posicionamiento, etc. Cómo sabes cuándo salir deterioros?
Van.
Empecé a trabajar dentro de este sector.
Para mí como financiador es uno de los sectores clave
de la economía.
No es un sector que mueve miles y miles de millones
y tiene un peso muy importante en el nacional y mundial
y luego tiene un impacto brutal
desde el punto de vista de las emisiones
y o dos incluso desde el punto de vista de la salud de las personas
y del planeta ahora también ejercicio para que deje de ser un sector difuso
y que pueda de alguna manera decir que mis viajes
deseados están emitiendo valga la redundancia,
y ese es un proceso lento pero que va a llegar
y es un sector donde se puede intervenir de forma crítica
y directa,
y en grupo construirse ya es un ejemplo de ello, su grupo,
que empezó hace muchos años construyendo como otra constructora,
pero que se sintió impactado por este ejercicio de transparencia
y de claridad en el ejercicio de aplicar la cuna, la cuna, o sea,
está aplicando actualmente en todas sus construcciones diferentes
niveles de circularidad y trabaja con toda la cadena de valor.
Este para mí es el ejercicio más preciado que tiene la compañía.
No desde como constructores
se aproximan desde la materia material,
si me permite, desde la tomó desde los componentes químicos
y de los componentes.
Biológico, el del material,
hasta cómo está colocado ese producto en las construcciones
y dónde está está haciendo un ejercicio
para saber dónde está el producto para que se puedan ver las ciudades
como como una minería de productos no,
y que en el futuro se puedan extraer usar.
Entonces el diseño del producto es determinante en el material
del que está hecho también, y esto es algo muy práctico
en el ejercicio de una actividad diaria
en esta compañía se hable de circularidad todo el tiempo
y es innegociable.
Decir todos los proyectos que se hacen
se hacen con esta perspectiva.
Además, se puede producir esa simbiosis industrial
porque o esa asociación de empresas que trabajan
con una misma dirección,
porque el constructor necesita de materiales
y, por lo tanto, tienen que hacer un análisis en este caso lo hacemos
en la declaración ambiental del producto,
ver hacia atrás y ver cómo impacta ese 3,
o sea, en toda su cadena de valor el uso de energía
si se es responsable, no con la huella hídrica
con la biodiversidad, también en la generación
y en la cadena de valor de ese producto
y también incluso con el fairness social,
aparte de justicia social a la hora de trabajar también
con las personas que somos los que trabajan en estas compañías,
ya que es una visión muy global, es una visión que se puede medir,
es real y se puede certificar.
No hizo lo que está haciendo en grupo,
que me parece un ejercicio súper práctico.
Hay muchas constructoras que están caminando también hacia allí.
Hay promotoras que conocemos bien personalmente,
que también lo están haciendo muy bien desde ese punto de vista
y luego también hay herramientas digitales
que permiten medir el ciclo de vida de los edificios
y, bueno, no solamente está la certificación,
sino las herramientas que te pueden,
pueden decir que huella de carbono tiene un edificio como mínimo,
pero también se puede calcular.
La huella hídrica.
Se puede calcular qué impacto tienen los social, están muy.
Vamos a decir caliente el sector
si ya pensando un poco en la variedad de pymes
que puedan estar relacionadas con el sector, no,
y que yo creo que este es un poco explorando
no todo lo que es el sector en España,
en qué estadio nos encontramos y qué esfuerzo adicional
tendrían que hacer para acercarse a ese modelo.
No unos comentabas y, como está muy bien ver las pymes innovadoras,
que vocacionalmente se crean con esta filosofía,
pero la transformación de las que responden
a un modelo tradicional, hacia este modelo,
como acelerar ese proceso, que era la pregunta que nos hacíamos
al principio, no, y como aquellas que por diferentes razones
incluso puramente económicas se hayan planteado
y nos estén escuchando ahora iniciar ese proceso
en que tienen que invertir en conocimiento, en formación,
en herramientas, en formas de medir estas huellas que tú comentabas,
en buscar socios, de los que aprender y unirse a esa cadena más circular,
tú que has trabajado desde el lado de los financiadores,
con pymes y has visto la complejidad de las pymes,
cómo abordar estas cuestiones que no son fáciles?
Pues ahí está un poco el quid de la cuestión.
Yo creo que hay que acompañarse;
hay gente que sabe decir, consultores, dentro del grupo,
tenemos una empresa especializada en tu, hice,
pero realmente ese es un poco el camino.
Investigar cómo puedo hacer mi producto circular
y qué tipo de materiales.
Tengo que cambiar, cómo lo puedo diseñar
desde el comienzo.
Cómo hacer este row mapa
o esta ruta para poder llegar a la economía circular,
no tener un producto circular,
y en ese sentido creo que es muy importante
para las empresas, que ya están actuando,
que puedan destinar recursos financieros,
impresión y tiempo para serlo.
Entonces ahí es donde los inversores y los fines eres, tienen mucho.
Tenemos mucho que decir porque lo que podemos hacer es.
Subir el nivel, por decirlo de alguna manera,
hacia la economía circular, inyectando capital en grandes leyes
o en medianos, que son los que realmente al final,
tiran de la cadena de suministros de las pymes,
o sea, aquí hay un ejercicio también muy, muy visual.
Si una gran empresa decide hacer sus oficinas circulares,
probablemente se ponga en contacto con nosotros para hacerla,
y lo haremos nosotros estirar de toda nuestra cadena de valor
hacia otras veces un ejercicio también muy interesante.
Entonces este es el momento para hacerlo,
ahí hay que intentar encontrar
herramientas que puedan llegar justo en el momento preciso,
la rentabilidad y el riesgo están muy ligados a la oportunidad.
Entonces, bueno, yo creo que los empresario empresarial,
toda la vida ese puedo olfatear,
es decir, está la oportunidad ahí es donde tiene
que también estar el inversor,
hacer un ejercicio de identificación.
De dónde están los principales parelles,
pero no, lo principal es solamente toda la cadena,
los pequeños, los medianas,
es ese ejercicio.
Estamos trabajando también,
pues yo creo que las claves están sobre la mesa,
has hablado de importancia, de medir y certificar a la hora de facilitar
esa labor, a los posibles inversores o financiadores;
has hablado de innovación, de investigación,
de poner recursos para eco, diseñar, diseñar con otra filosofía
y acompañar en ese proceso bien por financiadores públicos
y privados a través esa financiación
combinada o blending o como queramos llamarla.
Has hablado también de la tecnología,
que facilita la trazabilidad, no y el seguimiento,
pero también facilita que los inversores
directamente podamos acceder a través de plataformas
de crowfounding como queramos,
apostar por esta nueva forma de economía más responsable.
Ya se ha hablado de que la regulación
esta está cayendo.
No llega.
Por tanto, es el momento, no.
Ese olfateo que tienen los empresarios
pues seguro que está.
Está pendiente de estas nuevas oportunidades Martín.
Yo creo que con esto vamos a terminar,
estamos encantados de haberte, oído, compartir tu experiencia
y espero que sea de utilidad para aquellos
que nos están escuchando.
De nuevo agradecerte tu colaboración y bienvenido a esta casa,
a la UNED de nuevo para compartir tu experiencia, que es la madre
de la ciencia, no.
Al final, la universidad analiza, pero los que estáis en el día a día
son los que conocéis con mucha más profundidad las oportunidades
y los riesgos asociados a este tema que nos ocupa hoy.
Muchas gracias, Martín, gracias a vosotros de las salones
y, gracias por la oportunidad de conversar,
son un momento clave en la relación personal.
Muy muchas gracias, Martínez.