Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Bienvenidos a un nuevo programa del participat hori grupo
del convenio que tenemos con el Ayuntamiento de Madrid
y la UNED para crear esta comunidad de buenas prácticas en el ámbito
de la participación pública.
Hoy tenemos con nosotros a un invitado muy especial,
que es Juan Felipe Pinilla,
Pineda que, tal Juan Felipe como estas Martha un gusto estar aquí
y nos va a contar yo creo que habéis escuchado
en alguno de nuestros programas de radio también ya Juan Felipe,
que es un experto en participación en resolución de conflictos,
desde una perspectiva jurídica, social, económica y ambiental,
y hoy nos va a hablar de un proyecto y de una estrategia muy importante
que se está llevando a cabo en Bogotá, que es la estrategia
de los barrios vitales cuéntanos un poco Juan Felipe.
En qué ha consistido?
Bueno, cuenta las primeras en qué consiste
y luego ya te vamos haciendo.
Otras preguntas vale muerto, pues salvo que,
que parece que resulta sencillo de de aproximarse
es cómo es posible modificar la forma de interactuar en la ciudad
a partir de cambios que parecen menores,
es decir, sin grandes intervenciones de transformación física que,
en todo caso pueden, pueden llevarse a cabo,
pero la lógica inicial de los barrios vitales
tiene que ver con cómo hacer una ciudad más, camina,
hable más grata al al al peatón y al ciudadano en general,
a través de modificar el espacio disponible para los coches,
es decir, como destinar espacio
tradicionalmente destinado a los coches a la experiencia,
digámoslo peatonal y, en general,
a modos más sostenibles de de De de movilidad.
En resumen, es un cambio
en la distribución del espacio en la ciudad que, bueno, entonces,
una de las preguntas que surge aquí bueno,
me ha encantado.
Primero, la idea de esa acupuntura urbana
no es decir, de actuar por puntos concretos,
sin necesidad de grandes cambios, grandes inversiones y entonces,
qué papel?
Jugáis vosotros porque, bueno, como no hemos dicho,
hemos presentado a Juan Felipe Pinilla,
él es el director de j fpe, que coincide con sus iniciales.
Asociados sobre derecho urbano.
Y entonces, qué papel tiene
o qué papel habéis jugado vosotros en este proceso
y en este plan de barrios vitales,
que bueno, ahora nos describirá?
Es un poco cuántos barrios incluye y demás, pero cuál es vuestro papel
y ahora continuamos con él
con con la descripción física de ese de ese ámbito?
Vale?
Pues el rol nuestro ha sido el de acompañar
el proceso que está que está llevando a cabo la ciudad
básicamente a través de un proceso de asistencia técnica
que ha venido realizando el Banco Mundial,
Banco Mundial ha venido acompañando a la ciudad en la puesta en marcha
de esa estrategia y por el sabía, el banco nosa,
nos ha contratado para poder estructurar una,
un modelo de gestión de esa estrategia.
Esa es una estrategia que ha venido siendo digámoslo puesta en marcha
a partir de unos casos, piloto, casos piloto,
que han servido para entender mejor.
De qué manera se puede escalar evolucionar la estrategia
y que finalmente ha terminado por ser incluida dentro del plan
de ordenamiento territorial de la ciudad o plan director
en su su análogo, digámoslo español y, pues eso ha llevado a una pregunta
de cómo hacer sostenible en el tiempo y de cómo llevar a cabo un proceso
que facilite la coordinación entre actores públicos
en un primer nivel, pero también con actores
privados y con las comunidades digámoslo que están en esos lugares,
con lo cual lo que hemos venido haciendo es avanzar
en cómo debería ser
ese modelo de gestión de la estrategia de barrios vitales
de cara a su implementación en los próximos 15 años.
A mí me encanta.
La verdad es que esa primera la visión a largo plazo
y bueno, os preguntaréis por qué hemos hecho un poco
esa descripción de los barrios y en el ámbito del participado,
por lo que nos interesa muchísimo.
Es bueno como vosotros sois una empresa
que ha intentado gestionar esa dimensión de la de la estratégica
en esos proyectos piloto.
Y qué papel tiene la participación pública?
Es decir, qué papel,
qué relevancia tienen los ciudadanos
o de qué forma habéis si vosotros habéis canalizado
no los procesos de participación y qué influencia tienen,
que parece intuitivamente que deben tener mucha no,
porque si estamos hablando de esa es una labor acupuntura,
no de que el ciudadano pueda percibir sus necesidades
y de alguna manera volcarlas no,
pero como lo habéis que es quizás lo lo más complejo en esos procesos,
no como habéis canalizado todas esas reacciones,
la necesidad de la población y esa visión a largo plazo,
porque, claro, a lo mejor un niño ahora de 10 años,
dentro de 15 años, ya no tiene esa necesidad, no;
bueno, cuéntanos un poco de qué forma se ha implementado,
porque creo y esto es muy importante, no es un lujo
tener a Juan Felipe y a personas que trabajan desde Latinoamérica,
porque son un auténtico baluarte, y van a la cabecera
de este tipo de procesos de participación a nivel global,
no solo no solo en no sólo en la propia Colombia;
marta; yo diría ahí que hemos tenido una fortuna,
y es que nuestro trabajo ha estado digámoslo inspirado
por un caso piloto.
Hay un primer proceso en Bogotá, que es el del barrio
San Felipe, que es el que ha venido promoviendo la administración
desde hace un de años
y que ha servido justamente para entender de qué manera
esa estrategia, que tiene como que tiene como finalidad
tener 33 barrios vitales en el largo plazo.
Puede tener un laboratorio
que permita entender de qué manera eso se puede replicar
y se puede ampliar a otras zonas de la ciudad.
Dentro de ese proceso,
el principal encargado de la implementación
y la interacción con la comunidad ha sido el gobierno de la ciudad,
especialmente a través de su secretaría de movilidad,
que típicamente no se ocupaba de estos temas.
Se ocupaba mal de los temas más técnicos de del transporte,
la movilidad, la modelación el sentido
de las calles donde está permitido donde está prohibido aparcar etc
etc pero aquí cambia un poco su rol a pensar cómo podría,
cómo podría aprovechar esa capacidad que tiene esa competencia
que tiene para concertadamente con la comunidad pensar
de qué manera se puede dar un proceso de redistribución del espacio
y de modificación de la lógica de uso y aprovechamiento de sus espacios,
con lo cual en ese caso piloto
que nosotros teníamos que estudiar para poder proponer acciones
para para el resto de barrios vitales el componente de activación
sudado llamado acabado parecía muy interesante
porque no era una participación en sentido típico,
sino una una aproximación que lo que buscaba era involucramiento
de esa comunidad, que además iba a ser la principal responsable
de la sostenibilidad,
una parte importante de la sostenibilidad
de las intervenciones que implicaban eso que ya dijiste,
urbanismo táctico,
unas intervenciones de bajo coste de alto impacto
que iban a tener, cómo, como dolientes a personal
de la comunidad, a comerciantes o a residentes
que iban a estar digámoslo llamados a cuidar
y a velar porque esas intervenciones se mantuvieran en el tiempo,
con lo cual, pues esa experiencia de ese barrio de deseo
garreo inicial del barrio San Felipe sirvió para preguntarnos.
De qué manera eso que se llamaba la activación
de la comunidad en relación con la formulación de la propuesta
y luego su implementación debía ser una parte digámoslo estructural
y transversal del proceso.
Parte de lo que teníamos que responder nosotros
con la propuesta es de qué manera se se integral y transversal,
la participación de las comunidades que están en las áreas
y que son al final los principales aliados
de la administración son 2, son 1, 1,
los actores contrapuesto, sino que son unos actores que tienen
que estar o creando con la administración en ese proceso exacto
y además actores.
En enclave, en clave de marketing, podríamos decir y usuarios finales
de la, de la propia nacional.
La verdad es que me parece fascinante y creo que aquí en España en Europa
tenemos mucho que aprender de este tipo de experiencias,
no de experiencias que, como tú decías,
y creo que esa es la clave, no de bajo coste y alto impacto,
no y un poco ya para concluir,
porque creo que nos has hecho una síntesis estupenda
y creo que continuaremos probablemente con alguna sesión
y algún taller en el que ya nos puedas ir describiendo
cada uno de los proyectos piloto y su sumisión dentro de la ciudad,
pero de una forma más detallada, no hoy solo queríamos que nos contara
si ese ese fogonazo como experiencia,
que me parece, primero, original y segundo,
muy inteligente, no es decir en el sentido
de tomar no hacer una estrategia global de actuación,
sino tomar un caso, piloto,
que después se vaya difundiendo y se vaya aprendiendo,
y ese es un poco también la lógica de nuestro participa tory.
Grupo 1.
Es decir, tener esas experiencias y buenas prácticas
de las que uno pudiera aprender con que te quedaría es un poco bueno
y ya para, para terminar,
en qué fase estáis ahora?
No.
Es decir, para un poco nosotros poder darle seguimiento
y continuar con que nos vayas, contando y relatando
qué es lo que está ocurriendo.
Es decir, ya ha habido el proyecto piloto
de del barrio de San Felipe y el resto,
en qué fase están,
en qué momento y también si habéis visto ya resultados concretos,
no en no sólo físicos,
sino también desde una perspectiva social y ambiental,
pues hoy el proceso está en un momento de estabilización,
diría yo, es decir, existe ese primer caso.
El primer caso, piloto o proyecto piloto
existen otros barrios que están en un proceso
también de planteación.
Es decir, la primera fase
del de los procesos es preguntarse qué se podría ser,
cómo se podría redistribuir ese espacio
y de qué manera se podrían generar intervenciones tácticas en el sector
que facilitaran esa pacificación del tráfico,
esa posibilidad de mayor estancia de los ciudadanos en ciertas zonas
de los barrios, etc, etc. Entonces, hay un conjunto
de cinco barrios que están siendo objeto hoy de ese momento,
y dado que todo esto ha sido llevado como una parte importante
de una de las estrategias del nuevo plan director
de la ciudad o plan de ordenamiento territorial,
en ese plan se establece que esta estrategia debería tener
en el medio y largo plazo una cobertura a 33,
es decir, hay un primer caso piloto, hay cinco casos que están siendo
digámoslo diseñados en este momento y una meta
de de 33 en total, y lo que ha sido nuestra contribución es,
proponerle a la ciudad un modelo de gestión incremental,
así lo hemos llamado, es decir,
que no necesite grandes cambios y modificaciones
de la estructura administrativa existente hoy en la ciudad,
sino que pueda llevarse a la práctica en función
de que la estrategia vaya ganando espacio
y vaya abriendo los nuevos escenarios de de intervención.
Entonces esa sería como la situación o, pues muchísimas gracias,
Juan Felipe.
La verdad es que creo
que en estos minutos nos has dejado con ganas de más de conocer más
sobre este proyecto de barrios vitales,
porque yo creo que todos nos a todos nos gustaría vivir
en un barrio con vida no me parece que es un acierto la terminología
y no sólo la terminología,
sino también el proceso o el procedimiento
y después qué interesante es que es otro de los temas
que estamos trabajando mucho en el participa tory grup
durante este nuevo año.
La la necesidad de esta, le de esta ligazón
entre el expertise de la empresa privada,
de un grupos o de conocimientos real y técnico,
puestos en favor o puestos en conjunto con la ciudadanía
y también con las administraciones públicas no es un triángulo que creo
es virtuoso, no es un círculo,
pero quizá sí un triángulo virtuoso que desde luego
en el ámbito de la participación tiene que ir a más
y a esa consolidación.
Pues nada más.
Muchísimas gracias a todos.
Quedamos emplazados para una nueva entrevista,
que seguro que será muy interesante muchísimas gracias, Juan Felipe,
por venir desde Colombia para esta entrevista
y te quedamos emplazado para un taller, un programa de radio
o alguna actividad más del participado.
Hori grupo mucho todas esas marcas de cuenta conmigo, gracias.