Buenas tardes, bienvenidos a este acto,
organizado por la comisión de investigación
de la red española de Filosofía y en particular por mi compañero
Ramón maestra y yo, ambos, diríamos, con una trayectoria paralela
como editores de revistas españolas
y luego de distintas revistas internacionales,
lo cual nos ha permitido comparar la situación del acceso abierto,
una alma que está diciendo a Europa y la situación,
que una vez es muy favorable que España y Ramón
y yo nos planteamos tratar de ampliar este debate que estamos viendo
en Europa.
Dentro de nuestro ámbito hispano, gracias, hemos organizado este debate
a partir de un texto que quizá muchos hayáis ya leído
y en unos momentos del chat, cuya cuya misión es simplemente tratar
de presentar cuál es la situación de del acceso abierto,
nuestro ámbito,
cuáles son sus perspectivas y tratar de discutir en lo posible
algunas alternativas para tratar de consolidar,
para tratar de consolidar nuestro panorama de revistas
en acceso abierto.
Para ello, este propósito constructivo
la palabra la tendrá en primer lugar,
Ramón que hará una presentación de 10 minutos,
tratando de explicar pues cuál es esa situación
y a dónde nos dirigimos.
Tras lo cual por aquello
de intentar iniciar la discusión de un modo más organizado,
hemos firmado un panel con Madrid, con Chicho,
sin y con para Pérez Carreño,
para que nos den su visión sobre estas propuestas,
que lanzama pensando quizá que el debate
iba a hacer algo más íntimo y que sería un modo
de comenzar para nuestra sorpresa.
Lo que ha sucedido es que hay unos 140 participantes,
de los cuales unos 30 son bien editores de revistas,
bien representantes de sociedades académicas, situaria ahora,
en el chat o sare la lista para tratar
de que veáis toda la riqueza que está aquí presentada.
Esto ha cambiado un poco el planteamiento de la sesión,
puesto que lo que ha sido un debate íntimo se ha convertido
en un foro y lo que nos interesará es saber fundamentalmente
cuál es la perspectiva sobre el acceso abierto
y las ideas que tenéis sobre su futuro
todos los participantes.
Con lo cual, organizaremos el panel con una primera sesión
de unos tratamientos que estará ahogan, diríamos,
ir votará en torno a la presentación de Ramón
y los comentarios del panel de Nuria opaca y techo Agustín Vicente,
que estaba anunciado, no ha podido venir,
porque se está desbocando Santiago para el Congreso
de la cfa después, en los tratamientos siguientes.
Daremos un turno prioritario a los editores que habíamos contactado
para que nos diríamos.
Nos transmitan sus primeras impresiones
sobre el acto y a partir de ahí y a partir de ahí globalmente,
pues transitáramos hacia un coloquio abierto que ocupara
toda la segunda obra de la sesión hasta llegar a las 7,
en la que puntualmente esperamos cerrar.
Todo el coloquio está siendo grabado y quedará esperamos
para referencia futura nuestra discusión,
y a partir de aquí yo simplemente seré moderador
y como moderador, lo único que anuncio es que seré estricto,
de tal forma que no aceptaremos presentaciones de más de tres minutos
si alguien se excede mucho en su su presentación,
entre que utilizar el botón de silencio,
que es algo que en la honesta habituados a este tipo de formatos.
Usamos con mucha liberalidad,
así que discúlpame este carácter pensar,
pero lo que pretendemos realmente es que la palabra circule
y escuchar cuantas más voces en este punto
ha tiene la palabra Ramón yo simplemente estar atento al chat.
El chat funciona como un canal de discusión paralelo, Hipólito,
ir haciendo allí comentarios y sugerencias que yo misma
iría introduciendo la discusión a medida que sea posible.
Nos hagamos si quieres compartir la pantalla sí es posible,
pues la íbamos a partir de ahí si el tiempo estudia.
Muchas gracias a mí bueno, empiezo directamente
porque son muchas.
Tendrás temas que queremos plantear y poco el tiempo que tenemos
para escuchar muchas veces como como planteada.
Bien si decir que bueno.
Agradecimiento especialmente a él
porque aunque lo hemos organizado realmente quien ha llevado la batuta
es el y ha hecho un esfuerzo enorme en cuanto a organización así
que darle esa bid con esta iniciativa,
que esperemos que salga muy bien el debate de hoy o el tema centrales
y el acceso abierto.
Todos sabemos el acceso abierto.
Es algo bueno que su, que suena bien,
que es positivo, que es fácil estar a favor,
pero es mucho más complicado llevarlo a la práctica,
sobre todo definir cómo hacemos real el acceso abierto el acceso abierto.
La idea básica es que la gente, la el público
con los lectores puedan acceder de manera gratuita un texto,
pero lo que ya no está tan claro es
cómo se financia o qué rutas de financiera puede haber
para hacer eso viable, y aquí hay.
Bueno, hay una serie de rutas que se llaman,
que muchos de nosotros conocemos precisamente
porque estamos en el mundo de revistas,
aunque es curioso que cuando se hacen estudios empíricos en universidades
se observa como un porcentaje muy elevado de investigadores
e investigadoras.
Desconocen las diferentes rutas.
El acceso abierto,
y creemos que es un día importante para debatir el acceso abierto,
porque se está está habiendo transformaciones muy importantes
a nivel mundial,
y esto impacta directamente en nuestra labor,
por un lado como autores y autoras
y por otro lado, como editores y editoras,
y ahí es el tema central de la sesión de hoy.
Podemos diferenciar dos grandes rutas que están ahora, digamos, bueno,
un proceso de evolución.
Por un lado, la ruta dorada,
la ruta dorada en algún un amigo como catedrático
de mi yo lo que es cosa que conocemos bien porque nos está ayudando también
la comisión de investigación de la red.
Llama esta ruta ruta de ahorro
no hay porque en la forma en la que se financian la ruta
dorada básicamente viene a ser la sustitución del modelo de pagos,
es decir, ahora o promueve en este caso
que sean los autores o las instituciones
los que se hacen cargo,
de lo que se conoce como las apetece,
los costes de producción de arte, vínculo proteccional en castellano,
y, de esta forma el título, que la disposición pública
abierta de la sociedad no hace falta pagar para acceder al mismo,
pero sí que hay un pago previo para que ese artículo se publica
y esto es la ruta de acceso, no, y aquí los precios varían muchísimo.
Hemos publicado algún artículo sobre listas de precios que creo
que es interesante consultar,
pero no es extraño ver unos unas cantidades
de alrededor de 2000 a 3.000 euros.
Por poner simplemente una serie de datos pringaron, Nature,
revistas de filosofía, suelen pedir 2.302 1.390 euros,
mientras que el servir son a 2.870 euros,
lo que se pide por un solo artículo para que sea publicado.
Normalmente esto lo paga bueno, lo pueden pagar el autor,
pero la tendencia habitual es que suelen ser las instituciones,
no hay otra ruta muy diferente y que nos afecta
a muchísimos de los editores que estamos hoy aquí,
que se conoce como la ruta diamante.
La financiación en este caso es muy diferente,
suele venir financiada por dinero de instituciones
muchos casos, instituciones públicas
que con pequeños presupuestos sacan adelante revistas,
y en gran medida están basados en el trabajo voluntario y altruista
de una serie de editores que se involucran
o invierten muchas horas en que salgan adelante.
Esas revistas,
precisamente en muchas de las revistas de filosofía
que conocemos tienen esta ruta.
La ruta vía amante en este caso es gratuito
también para los lectores,
y la financiación suele ser además bastante reducida.
No suele haber grandes presupuestos,
hay otro modelo que es la ruta híbrida
que esté mantenía y mantiene.
Es una de las cremas,
se está utilizando por las editoriales extranjeras,
y en esta conviven, digamos dos formas.
Por un lado, están la opción de acceso,
ruta dorada, los autores autoras que quieren pagan
y entonces se publican en abierto,
pero también se mantiene la opción de no pagar
y que entonces se mantenga el artículo cerrado
y que para acceder al mismo haya que realizar el pago.
Es decir, el pago se mantiene en el lector
o en la suscripción de la institución.
Esto es una ruta de visibilidad,
es decir, hace una combinación entre el modelo tradicional
de suscripción y el modelo de acceso abierto ruta ahora a través del pago
de las a peces.
Sin embargo, en esta línea, en esta ruta
es donde se están observando y luego davi.
También nos puede contar un poco más una serie de novedades,
porque se está empezando a a ver reducida esta opción,
y esto va a tener consecuencias con sistemas de revistas,
tanto nuestro nacionales como internacionales,
y de ahí creo que también el interés del tema.
Por otro lado, en el texto sostenemos tres tesis
y tenemos una serie de propuestas que nos gustaría plantear y, sobre todo,
también ampliarla con las opiniones e ideas
que surjan en el foro de hoy, las revistas españolas
hemos hecho uso en gran medida de una plataforma que yo no existe.
Me lo j.
Ese qué permite?
Bueno, permite un acceso, pues yo,
una gestión bastante económica, muy económica,
las revistas, y es cierto además que podemos,
si lo comparamos con el formato antiguo en papel,
hoy en día la filosofía es más accesible
que nunca en comparación con otros momentos,
o con otros formatos de publicación, especialmente revistas.
Vemos algunos datos.
En teoría también me Reserca, pero podríamos estar
en torno a las 70 suscripciones en papel o algunas un poco menos
y sin embargo ahora con el j es decir con esta herramienta
no es extraño tener artículos que tengan cientos de descargas.
No, realmente hay una, a un aumento de la lectura,
la posibilidad de leer textos en acceso virtud
de la filosofía española.
No solo esto, sino, como es lógico,
cuanta más difusión suele haber.
También observamos que el en términos generales,
el impacto en las revistas de filosofía española va en aumento,
esto podríamos entrar en muchos detalles,
no vamos a entrar en muchos,
pero evidentemente cuando los artículos están en abierto
no solo tienen más lectores sino que también tienen más citas,
y si observamos los datos de las revistas españolas
observamos además,
como por ejemplo las 10 primeras revistas de Jr,
todas son de acceso abierto -ruta diamante.
Yo creo es muy importante poner el apellido
a qué tipo de acceso abierto, estamos hablando de acuerdo
y en España, precisamente, predominan las de ruta diamante
y si miramos cada una de ellas, están las primeras,
todas son de estas características.
Luego está una dinámica actual que es compleja
y que aquí va a venir una transformación muy importante,
porque como sabemos a nivel europeo en general a nivel internacional,
pero en Europa hay una gran apuesta por el acceso
abierto y que todo aquello que esté financiado
con dinero público tiene que estar en acceso abierto,
y esto está llevando a una transformación progresiva
de los sistemas de financiación de las revistas,
y lo vemos especialmente con con bueno con el plan,
la coalición ese pero también más recientemente
con otro concepto que seguro
que ustedes conocen, que son los acuerdos transformativas.
Los acuerdos tras formativos son aquellos pactos
que las instituciones están cerrando con las grandes editoriales
para pagarlas a veces, es decir,
para financiar el acceso abierto, ruta dorada,
y esto también nos va a suponer un reto
a las revistas en filosofía españolas y también alguna oportunidad,
una oportunidad en qué sentido?
Bueno, en gran medida nuestras revistas son mucho más,
son muy atractivas porque son muy económicas
y además están mejorando en cuanto a al impacto.
Es decir, hay una mayor, puede generar una mayor atracción
por enviar artículos a revistas de la ruta diamante.
Esto puede ser una oportunidad, también puede ser un reto,
una dificultad debido a que muchas de nuestras revistas
no tenemos impositores tan potentes ni recursos
como las editoriales comerciales,
pues ser difícil mantener o sostener la actividad,
porque al fin y al cabo depende de precisamente
las energías que invierten los editores y editoras
en mantener estas revistas.
Entonces ahí vemos que hay una serie de retos y también de dificultades
que se plantean en cuanto al futuro de las revistas,
de acceso a vientos ruta diamante de de estas preocupaciones.
Se nos ocurren algunas propuestas y la sesión de hoy precisamente
es que reflexionemos sobre estas y especialmente otras que
podamos pensar claro.
Una idea central es pedir reclamar
el apoyo de los departamentos de las instituciones
para que se reconozca la labor de los editores y auditoras
que no está está reconocido, pero podría estar,
podría ser conocido en mayor medida
la reducción de carga docente en créditos.
Hasta donde sabemos es más bien una excepción,
cuando podría ser precisamente una reclamación
no podría ser un elemento importante debido a la a-la, al número elevado
de horas que requiere, evitar una revista.
También se plantean o planteamos la opción
de reflexionar sobre modelos de financiación de las revistas
y las sociedades académicas de filosofía.
Podrían también ser una fuente de ingresos
o una fuente de generación de recursos
para que las revistas tengan un mayor apoyo técnico.
Las revistas,
acceso abierto ruta diamante, debemos ser conscientes además,
como decía antes en muchas ocasiones,
no tienen grandes servicios de publicaciones,
con un número muy elevado de recursos humanos que apoyan
unas necesidades que tienen mejores condiciones que otras,
pero no están, no estamos hablando de los mismos recursos que tienen
las editoriales comerciales.
Finalmente, hay otra cuestión importante
que también vemos los editores de revistas
y es en ante la prisión por publicar.
Este es otro tema que hemos, del que hemos también discutir
a través de la redes y de otras asociaciones
la importancia de fomentar las buenas prácticas,
no los editores cada vez más,
nos encontramos situaciones pues publicaciones duplicadas,
publicaciones que no siguen los criterios
o los estándares que deberían seguir y que, por tanto es relevante,
tiene una mayor formación en torno a las buenas prácticas
de publicación, porque eso a su vez nos ahorraría tiempo.
En la labor de la gestión de las revistas
estos son simplemente algunas sugerencias con el objetivo
de esta jornada es pensar un poco más.
Qué podríamos hacer?
Qué podríamos hacer antes de la comisión
de la investigación de la red para impulsar mayor apoyo
las revistas de acceso abierto, de filosofía?
También nos gustaría conocer un poco mejor
cómo están funcionando las diferentes revistas,
pero creemos que es difícil tratar esto en este foro
porque somos muchas revistas y trabajamos de formas diferentes,
aunque algunas características son comunes.
Por tanto, en las próximas semanas sí que nos gustaría plantearos
y enviarlos a los editores y editoras,
una serie, una encuesta,
para intentar hacerlo, un informe del estado actual
de las revistas de filosofía españolas,
simplemente un informe que nos sirviera de punto de partida,
de cuál es la situación actual, pero ya digo,
en la sesión de hoy lo interesante sería que entre todos y todas
pensemos que podríamos hacer, o sea, que cómo se podría impulsar.
Las revistas, acceso abierto
-ruta diamante,
conseguir que sean sostenibles y precisamente en este momento
en el que está aumentando el número de revistas.
Bueno, digamos, la ruta dorada en la que se existe una gran cantidad
de dinero por publicar, reivindicar un poco
el papel social y el papel editorial que estamos intentando cubrir,
y perdonadme si me he pasado el tiempo,
David motivats, no te iba a acordar a ti,
así que ahora sí diríamos, damos la palabra a nuestro panel,
cuyos miembros os presento a través del chat.
Como decía,
la función de este panel se trata de estructurar la discusión.
No pensábamos que íbamos a tener tanta participación
de tal manera que nuestros tres participantes
tienen cinco minutos para una primera reacción
y a partir de ahí iremos entrando gradualmente en el coloquio
con los Editores.
Por lo demás, betiko housing fundador de dilema
tan no sé si querría intervenir.
Primero quiso;
yo mismo y voy a seguir más cinco minutos
y agradezco mucho una invitación.
Yo soy un hito retirado y derrotado,
entonces creo que mi visión va a ser la del fracaso y al éxito.
Como veis, presentado vosotros les atribuía
y al hecho cercano yo creo que está bien presentar
este este contrapunto.
Por qué?
Porque digo un fracasado de un cierto sentido
porque nosotros empezamos en esta revista,
antes de que estuviera al mundo a el acceso abierto planteándola
como una revista exclusivamente el acceso abierto como un servicio
que un grupo de personas queríamos ofrecer a la comunidad presentando,
pues un nuevo diseño.
Adoptamos rápidamente, lo j es e incluso inversiones
versiones anteriores a las que se utilizan ahora
y también intentando innovar un poco en lo que se refiere a las temáticas
y a las líneas de trabajo,
no se publicaron trabajos que luego han desarrollado líneas
cuando no se publicaba nada sobre animalismo en España.
Ahora es un tema común, en ética,
pues nosotros sacamos algunos números también sobre ética del deporte,
sobre genómica, sobre cuestiones también de género y prostitución,
que hubo un número muy interesante.
Entonces se planteó como una especie de aventura
cuasi quijotesca, que era heredera también de otras experiencias
como la que desarrolló nuestro colega Lorenzo Peña en una revista.
Yo creo que las primeras, un tono más es digital,
en la que estaba David,
pues que las oyentes nube en una revista electrónica,
de filosofía analítica, cuál fue nuestro?
Nuestro rol?
Pues no darnos cuenta de la enorme cantidad de trabajo
que supone mantener una revista sobre todo cuando empiezas a recibir
una gran cantidad de artículos y de allí y de propuestas
y, por lo tanto, la primera constatación
es que una revista académica no es una ONG,
sino que necesita ciertas dosis de profesionalización
y, por lo tanto, de apoyo de recursos y también de reconocimiento,
incluso cuestiones tan nimias como el doy
son de pago entonces cláusulas necesitan eso también hay
que empezar a preguntarse, porque se insinúe,
aun cuando se han intentado desarrollar herramientas
de identificación, alternativas,
quedan gratuitas y no han acabado de cuajar.
No, y esto me lleva un poco a las malas propuestas
que hacéis un, el en el documento
y ya lo documentáis.
Creo que es importante que haya un reconocimiento académico
y también institucional y un apoyo,
pues a la labor editorial que se vienen realizando
desde las revistas de filosofía en España,
que, como decía, la mayoría son de esta ruta
diamante, son unos revistas Cifas total usa porque realmente
ofrecemos un servicio a la comunidad.
Pero creo que en nuestra propuesta,
y por abrir un poco también el debate y la discusión,
se mantiene todavía el fetichismo de los índices de impacto.
No?
Yo creo que en buena parte de los problemas que tenemos
con la publicación es que no cambia el modelo de evaluación,
que sigue basándose en los índices de impacto
y que y que de alguna manera,
pues y provocan incentivos perversos y malas prácticas
para la publicación.
Yo creo que la gente sabe perfectamente
lo que son las buenas prácticas, pero la presión por publicar import
publicar en revistas de alto impacto, dato, incido.
Impacto sean por la ruta adorada,
o sea, la del pago, sea por la ruta llamante,
provocan ese tipo de de malas prácticas
y creo que habría que cuestionar siguiendo un poco
el-cómo, cómo documentáis, al final de vuestra propuesta,
el marco de deudora y de ley,
pues precisamente cuestionar el marco,
el modelo no de de devaluación que nos está empujando,
pues a una especie de carrera alocada por publicar en revistas de impacto.
Hay una frase que me ha llamado mucho la atención del documento
que decir que bueno,
pues que el sistema de evaluación si no conseguimos
que las revistas españolas asciendan al primer nivel,
perdería un mecanismo de evaluación que es justo,
podría decir que es más justo, porque es por la vía del diamante,
pero pero la cuestión de los índices de impacto
me provoca muchas, muchos recelos y como publicada percibiendo,
visitada.
Milió Miró Delgado en un artículo, en recerca,
reciente decía precisamente que el este fetichismo del índice de impacto
pues lo que lleva es a premiar la mediocridad, los los trabajos,
que no, que no son no son creativos, que no, no, no favorece el riesgo,
y eso es algo que nos tenemos que plantear tanto
desde las revistas que van por la, por la vía dorada,
o las nuestras, que van por la, por la vía del diamante,
no porque se fue, se favorecen
y se promueven incentivos para las malas prácticas.
Creo que no deberíamos aceptar el marco un poco de ese tipo
de devaluaciones, no, que nos está también un poco condicionando.
No, no voy a hablar nada más y espero que luego tengamos ocasión
de discutir, sobre todo de Yamanaka.
Muchísimas gracias.
No diga lo de la derrota, dilema taxi ahí así
que no hay todavía esperanza.
Si hombre, estamos en un periodo de reflexión
porque tenemos estas cuestiones y entran en determinados juegos.
Bueno, ahora la directora, que creo que está en su enchufada también
es mi compañera Manuel Moscoso y hay un nuevo equipo de dirección
que seguramente es más competente y quienes llevábamos antes la revista
no, pero estamos en ese periodo de reflexión sobre qué que aceptan
y que no aceptar del marco de la evaluación
y y los índices de impacto, no me acuerdo para parezca dueño
de la Universidad de Murcia y duradera,
ningún representante extinguía del área de Estética,
si tiene la palabra.
Muchas gracias.
Bueno, están presentes también.
El editor de Raimon,
Emilio Martínez Navarro y mi compañero Salvador Guiomar
o que estará a cargo de la revista.
Entonces, cuando pasemos a cuestiones más concretas y dios
pueden dar más datos que yo,
yo habiendo leído vuestro artículo,
pues quería hacer algún comentario más general.
Estoy, evidentemente,
de acuerdo con todo lo que sí sobre las ventajas
del y del acceso del acceso a viento y sobre todo de que el problema,
las revistas españolas sería como intentar
que su modalidad de acceso debía man de.
Se mantuvieran, pero también contra lo que ha dicho.
Ahora se ha, pues creo que uno de los objetivos
es que las revistas españolas, manteniendo este modelo, es decir,
manteniendo la gratuidad por ubicar ascendieron al primer nivel,
y eso sí la verdad es que no es que sea una gran defensora
de de evaluación por impacto.
Creo que eso es algo que se toca también en el título
porque se tocan muchas cosas, pero de todas maneras, nosotros,
como como autores, intentamos publica en las revistas de máximo impacto,
no solo por las evaluaciones,
sino simplemente por el, por la visibilidad en nuestro trabajo
y por el contacto con con los autores más importantes en nuestros ámbitos.
Por lo tanto, creo que el gran problema
o la gran apuesta en las revistas española
sería incremente o simplemente es difícil aumentar la calidad.
Se encuentra con un problema que creo que es un problema
de muchas de las revistas que hemos alcanzado cierta Abisinia,
el vínculos más o menos estable en en los índices,
y es el número de el número de al y los número de solicitudes
de propuestas.
Creo que esos es un gran problema.
Luego me gustaría también señalar una una cosa.
Es verdad que se critica mucho el acceso habían to the del modelo
durado.
Es verdad que los autores españoles,
los mismos que dicen que es que es mejor publicar
en el rey en libros que en revistas, están pagando continuamente
por publicar editoriales privadas con dinero público publicar libros,
es decir, creo que también debemos hacer este
el la última idea del artículo,
que era la de la favorecer una mayor cultura
para la publicación entre nuestros colegas,
pues creo que lo debemos tomar muy asebio,
porque realmente estamos utilizando recursos públicos
para pagar a editoriales privadas en España
sin que tengan las garantías de calidad mayor
que tienen las las las revistas.
Les creo que el modelo de revista, que es básicamente
el modelo de revista universitaria, es bueno.
Creo que también es bueno el los acuerdos transformativas
que que han que ha firmado la crue y que han firmado
casi todas nuestras universidades y por ahora por lo menos los números
de la Universidad en Murcia,
es que eso no se gasta el 60 tantos por 100 de ese fondo.
Es la idea,
es que las grandes editoriales servir Springer Wildnil,
vayan haciendo cada vez más artículos en abierto y el problema básico
es que esos artículos equipamientos lo va a publicar,
los lo va a sufragar los fondos, los fondos públicos.
En nuestro caso, la fecyt,
las universidades, las universidades españolas
creo que es un problema y creo que realmente nosotros editando
revistas que están financiadas con fondos públicos
tendríamos que alcanzar un nivel que nos permitiera competir
con el otro modelo.
Mientras no seamos capaces de competir con el otro modelo,
pues creo que no tendremos su mucho que hacer a, es decir,
yo seguiría apostando por la mejora de la calidad de nuestra realistas.
Creo que subió mucho, pero simplemente,
cuando hubo un giro radical en la en la edición
y se empezaron a nombrar editores externos a la casa,
todavía hay algunos internos que permite también,
pues la comunicación, pero edi editores de áreas externos
a la propia casa; intentar externalizar en lo posible
la el contenido de las revistas,
pero, en todo caso creo que sigue siendo el objetivo fundamental
de las revistas españolas,
aumentar la calidad y bueno, yo luego, cuando no sé,
creo que el resto de problemas que acceso según el modelo Dorado,
uno nos hace tan un directamente.
Es decir, bueno, lo de las revistas depredadoras a podíamos
lo podemos evitar.
También creo que todavía no es un problema en filosofía,
aunque supongo que todos recibimos montones de ofertas
para publicar en esas revistas.
Pero todavía no es un problema para nosotros,
que hay un gran número de oferta de revistas en español,
no solo españolas, sino también americanas,
y que y que, por lo tanto,
el el objetivo serían mejorar la calidad.
En casting, minutos perfectos muy bien, los agradezco en el alma,
y nuestra última intervinientes Nurias Madrid,
de la Sociedad Académica de Filosofía,
y también coeditó -editora de isegoría día
tiene estos cinco minutos, por supuesto.
Muchas gracias, davi muchas gracias también a Ramón,
a los dos por haber organizado esta sesión,
que realmente, pues está convocando a tantísimos editores
interesados en la marcha de revistas de filosofía, en castellano,
y, bueno, yo creo que es,
es muy de agradecer esta iniciativa No,
yo voy a hablar realmente cosa a título de de presidenta
de la sociedad, no, como me me contacta,
estéis de la Sociedad Académica de Filosofía,
colaboró con la revista isegoría; como ha mencionado David,
soy secretaria de redacción desde hace años de la revista,
cuya directora veo aquí también presente,
no la salazón,
y también tengo experiencia como editora principal
de una revista contextos,
cantidad en los que lleva desde 2014,
también en marcha,
y, bueno, pues naturalmente tengo mi opinión
formada al al respecto.
Con respecto a, en fin, los criterios de calidad
de las revistas, que es lo que por decirlo rápidamente,
pues se mejora la la vida de una revista, la gestión de una,
una revista, yo creo que esa experiencia también,
pues tenemos un rodaje y un conoce, un conocimiento concreto que,
que, bueno, pues seguramente es de interés,
no para la discusión que vamos a mantener,
a mí me gustaría, en estos cinco minutos, distinguir,
porque creo que hay que hacerlo entre la amenaza o los los miedos,
no ante lo que se nos viene encima con con estas condiciones
crematística, has notan tal exigentes para publicar artículos
en el operats?
Es no de las medidas, condiciones de calidad, de revistas,
de filosofía, en castellano, yo creo que es importante, distinguirlo,
por lo menos para mí a título personal para formarme una opinión
sobre sobre estos cambios,
no a los que se refería también Ramón hace unos minutos.
Para mí es importante tractar esta esta distinción,
porque, en primer lugar yo creo que entre los colegas
de de del área de filosofía y de otras áreas también
con muchísimo desconocimiento acerca de las diferentes rutas
acerca de lo que significan esos esos costes para producir artículos,
ese apetece que aparece ligado a lo Pennac sex
no de las revistas que así lo lo publicitan.
Ahí hay muchísimo desconocimiento acerca de las diferentes rutas
acerca de lo que esto supone y también, por supuesto,
acerca de si esto es necesario, si esto es preceptivo esto es,
esto es mandatario.
Esto hay que hacerlo sí o sí?
Es decir, todas las revistas con un mínimo de calidad nos vamos
a haber enfrentados enfrentadas a la necesidad de tomar una decisión
sobre si activar estas exigencias o no.
Yo creo que esa es una una pregunta que mucha gente se hace los hacemos,
y, a la luz de los acuerdos trans, formativos
y de los videos que en muchos casos yo que trabajo en la Complutense,
la biblioteca ha hecho un trabajo magnífico de difusión
acerca de los acuerdos trans formativos,
que se han firmado desde la crue con plataformas
como ese bien como como es pringue
y, bueno, pues cuando te temes esos vídeos,
no realmente lo que lo que se te dice es que son habas contadas,
que el coste,
la inversión que las universidades realizan para que los autores
no tengan que extraer de su propio bolsillo
de sus propios presupuestos proyectos o pedir ayuda a sus departamentos
para poder enfrentarse a esa horquilla
entre 2003 1.000 euros para sacar adelante un un artículo.
Realmente los autores que se van a poder beneficiar de esto,
pues a lo mejor son de uno a 3.
No podemos sufrir subir un poco el número,
pero pero imaginemos una revista mínimamente interdisciplinar,
a lo mejor en una facultad como la mía de filosofía,
pues a lo mejor tocamos a un autor y una vez que ese número se agotado
lo dicen claramente los vídeos, el dinero lo tienes que poner,
tú no, de manera que yo creo que los acuerdos transformativas,
en fin, han nacido un poco muertos,
no porque realmente no son sostenibles,
yo no veo ahí sostenibilidad, no veo,
no veo que se esté apoyando el trabajo de los investigadores,
porque más bien lo que se nos está diciendo es.
Se abre una nueva vía de competencia entre nosotros y entre nosotras,
de manera que, bueno, pues hay que espabilarse para publicar
los primeros, hacerse, digamos, beneficiarios de esas ayudas,
no de los acuerdos transformativas con determinadas revistas,
y el que no llegue el primero,
pues le va a tocar tener que preguntar en su departamento,
tener que estirar los presupuestos ya exiguos de sus proyectos
financiados del Plan Nacional, por ejemplo,
para poderlos destinar a esto.
Entonces bueno yo a raíz de estas consideraciones
de un poco
pues la la la la escasa orientación que tengo en relación
con con con estas condiciones, no de de open access.
La pregunta que yo me haría es.
Es necesario para incrementar la calidad
de las revistas de filosofía en en castellano,
aspirar a que algunas de estas plataformas
nos invite a formar parte de su colección de revistas?
Es decir, yo eso me lo me.
Lo pregunto porque, claro, si si el incremento de la calidad
pasa por pasar por el aro no de estos costes,
realmente yo creo que no hay sociedad ni hay departamento en España,
ni tampoco hay alianza, ni consorcio departamentos en España
que puedan sostener esto.
Somos muchísimos investigadores e investigadoras con una calidad,
además, a nivel de publicaciones yo creo que muy satisfactoria
y realmente no veo que salgan las cuentas
desde el punto de vista económico,
así que, bueno, yo estoy muy perdida,
yo vengo con las expectativas de de formarme
y de recibir.
Por vuestra parte,
pues la información necesaria para hacerme un juicio más objetivo,
no más equilibrado de estas condiciones
no impuestas por determinadas plataformas para acceder en abierto
a contenidos de revistas y, bueno, pues estoy segura
de que las intervenciones me van a ayudar en.
Es en ese sentido, esto es lo que puedo,
puedo contar en primera persona y por,
y sondeando un poco, pues en fin,
las las observaciones puntos de vista
que me han podido llegar de compañeros, compañeras,
fundamentalmente del área de filosofía.
Muchísimas gracias.
Señorías, hay una cosa que quizá no queda suficientemente clara
en la presentación de Ramón, pero si está en el texto,
y es que las grandes editoriales como el Severino,
están planteándose pasar al acceso abierto cura,
es decir, ahora mismo en plan desprender.
Es que cuando una revista interna de las que ellos publican llega
al 80 por 100 de artículos publicados en acceso
abierto la convierte en el acceso a abierto, de lado obligatoria,
es decir, solo se puede publicar en ellas
si estás dispuestos a pagar,
y esto crea el problema que Nuria estaba destruyendo ahora mismo
diríamos de presupuestos.
En todo caso,
muchísimas gracias a los miembros por ser tan distintos con el tiempo.
Voy a dar la palabra de los editores presentes.
Voy a copiar una lista en el chat de todos los que hemos tenido,
por favor, levanta la mano y os voy dando paso a paso
y recordar la regla estricta de nuestros minutos,
y reconocen y que el propio estado podéis ir desarrollando
temas que podemos ir incorporando en el debate.
El primero, que levanta santolea, instancias Cuervo,
que es editor de la revista
Hispanismo filosófico, que ha sido tan amable,
de aceptar el texto que hemos propuesto,
aunque será allí publiqué, sigue Antolín.
Muchísimas gracias de escuchamos muchísimas gracias a vosotros
David y Ramón
y efectivamente lo primero agradeceros esa propuesta
que hicisteis a nuestra revista enviándonos, ese manuscrito,
que se publicará en el próximo número de la revista de hispanismo
filosófico número 28.
Es una revista anual
y el número de 2000 veintitres incluirá el artículo,
así que muchas gracias por eso y, sobre todo, por el debate de hoy.
Si si la expectativa era una reunión de y comité
y se ha cometido, se ha convertido en un foro pues bienvenido
Muchas gracias y felicidades
y bueno además de suscribirlo lo que ya se ha dicho
yo yo incidiría en el problema de la profesionalización,
aunque lo toca ism en vuestro artículo,
muchas de las revistas,
y, desde luego la revista de hispanismo filosófico
de la que yo soy secretario sustituyó entre paréntesis a la directora,
Cristina Ermida, que no podía acudir es una revista que dicta
una asociación, la asociación de hispanismo filosófico
y que se sufrague, se realiza, pues con la aportación económica
de los socios y la voluntad de algunos,
algunos de ellos algunos de nosotros, es decir,
a dañando el tiempo y robando el tiempo
a a pues a los ratos de tiempo libre que tenemos,
si ya la racionalidad burocrática global nos roba,
todo el tiempo de trabajo,
y tenemos que investigar en unas horas libres
o ese más difícil aún sacar tiempo libre
para editar revistas.
Entonces yo creo que esa es una de las las claves,
no la profesionalización, la falta de apoyos.
Vosotros hacéis algunas sugerencias de bueno,
de respuestas a esta precariedad.
No sé si se podrían solicitar, por ejemplo, que se convocaran,
becas de apoyo a la edición de revistas científicas.
Su sesión sí es algo iluso, ingenuo,
pero yo creo que con más profesionalización,
ellos se traduciría en mejores prácticas en más calidad,
en más creatividad y más capacidad de competir,
de competir con las editoriales comerciales internacionales
y, bueno, básicamente sobre y se declaró
y, bueno, si me quedan 30 segundos,
una cuestión como más doméstica, más arcaica,
quizá y es la cuestión de las ediciones en papel.
Muchos de vosotros sois editores de Revistas,
Electrónicas, Editis del papel hace tiempo,
y nosotros editamos todavía en papel,
después de seis meses, de embargo,
ya podemos colgar el ejemplar digital en nuestros repositorios.
El embargo nos lo haces.
Fondo de cultura económicas,
que nuestros editorial, y tenemos el debate entre los socios
de si la edición en papel realmente lleva consigo una cultura,
una cultura editorial que es valiosa,
que se añade prestigio y calidad,
o es o si simplemente es una cuestión de fetichismo de la mercancía,
el seguir dictando en papel,
además de que es menos ecológico y nada, muchas gracias.
Nombrándome, fumadoras, con imbricarlo y de la revista;
aplazamiento sin hola, buenas tardes.
Me oís bien, sí?
Bueno, pues en primer lugar agradezco la, iba y felicitaros
por la amplia asistencia a esta convocatoria.
Yo vengo pues, escuchar y aprender la revista pensamiento
ya desde hace unos años y bueno.
Sumarme a muchas de las casas sistémico,
y también lo quieren ya diciendo hora.
Entonces nosotras entramos en acceso
abierto de forma muy progresiva y mero,
y con los jst como herramienta para la gestión
de la revista como plataforma y luego decidimos dar el acceso,
me parece y nos 4.000 16 con un año de embargo,
pero al año no, enseguida pasamos a un acceso abierto digamos,
instante, año.
De hecho,
cuando sale algún número yo sé por los autores
o por gente que está esperando publicará antes en cuanto
se cuelga digamos en abierto no en papel igual
que Antonio y nosotros conservamos todavía la revista mortales.
Es fácil decir hoy aquí en esta sala doble dimensión
y me parece muy interesante.
Las herramientas están para usarlas,
y yo creo que sí que el papel mantiene,
por lo menos la.
La unidad del número, yo creo que indicar, digamos,
de pasarse digitales es romper el formato,
el número y con la pasión que ahora pasión, exigencia por publicar,
pues saliera números extensos,
pero la pantalla aguanta más volumen.
Respecto al acceso abierto, lo dicho y estoy muy de acuerdo,
yo me he quedado como cualquiera no, bastante perplejo con esos precios,
de ahí la abiadura y lo que cuesta.
Lo que sí para habéis dicho por un artículo
viene siendo lo que cuesta un número y su pregunta por el punto medio
o los dos medios no habría vías intermedias
en la total acceso abierto,
y yo lo apoyo y me parece que es una herramienta de discusión,
y ya creo y también de no.
Primero per pues desde luego, y si lo que queremos es dilación,
Sofía por lo que publicamos lo que se escribe, llegue a más y más
una lengua común español que está en dos continentes,
pues bienvenido sea, no discusión.
Yo, pues sería apoyando totalmente las vías de financiación
de plantilla, es u según la.
Yo no sé en revistas, no españolas y la quiso de pisa,
que su abierto como lectores me han hecho ningún estudio me parece
que son menos, que siempre piden,
digamos, un para descargar un pago, pago españolas,
más de si alguien parece que es es correcto.
Así;
pero si fuera un pago más y mucha cantidad vago, cómodo,
con algo que Internet sea una fuente indirecta.
Para sustituir el antiguo ingreso por las misiones,
nosotros mantenemos suscriptores,
prohibició éticas es verdad que cuando pasamos abierto,
todos los años llevábamos las citas escritores,
continuar y, bueno, estaban ahí todos,
pero se mantiene un número mero módico
y a partir de un año no bajan, o sea,
que siguen siendo bibliotecas, y algún particular,
y por mi parte, pues nada,
más.
Poco a poco tengo que en un rasgo más ignoro.
Perfecto, en razón del de vuestra situación,
del agradezco a dar.
Aquí cada día, creo.
Presentaba vas a la revista
Araucaria buenas tardes se oye bien no gracias uno ante todo
muchas gracias por invitarme yo representar a bancarios
hoy la secretaria de la revista y director.
Es: el catedrático.
Es muy Sanlúcar.
Yo me gustaría usted centrarme en lo que es la cuestión
del lo que son, que se puede hacer, no para la sostenibilidad
de la revista sí y ahondar un poco en las propuestas que del documento
que ha presentado,
porque nos hemos visto desde junio del 2021,
con la problemática de que descubrimos fehacientemente
que supuso lo que son los peces.
Porque, como bien comentaban muy bien comentaban las compañeras,
hasta que uno nuevo seriamente la situación
realmente no es capaz de calibrar,
que es todo esto y nos a nosotros nos cogió grandes
sorpresas que desde junio del 2021,
que fue cuando nos necesidades y ya digamos.
Conocerá estos acuerdos transformativas
tuvimos una avalancha, insostenible de artículos que tuvimos
que estar medio año se rapus y el último año que ha salido
publicado tiene un volumen de casi 1.000 páginas,
y ahí en la cuestión de un equipo pequeño,
con una inflación de trabajo tremenda.
Entonces, qué sucede en la dificultad,
a pesar de que el equipo es pequeño, si tiene mucha potencia de trabajo,
porque es una revista que se fundó en 1999 es un equipo muy constante,
no quiero decir que no ha habido cambios,
se ha está muy bien, por lo que yo compruebo
que ya hace poco tiempo que soy secretaria de la revista comprobó
que está muy bien engranado,
o sea, tiene mucha capacidad de asunción de trabajo, digamos,
pero no es la situación ideal
y llega un punto que se tuvo que ustr un poco la revista,
unos meses y claro que sucede el apoyo institucional.
En nuestro caso no sé cómo serán el resto de las universidades.
Con esta situación descubrimos una cosa muy curiosa
es que el director de la revista está en vías de poder solicitar
su jubilación y ser docente.
Mérito bueno, fiesta activamente.
Hemos descubierto que en la Universidad de Sevilla
no sé si es en todas.
Eso conlleva un problema para la subsistencia
de las revistas, porque porque en el caso de optaria
abocaríamos una revista creada en departamento universitario
esa revista se creó antes.
El sello de la revista vinculado con la Universidad de Sevilla
es una tutela en en el sentido que permite,
y aquí es lo curioso del asunto en lo que lo que planteamos
es que la financiación de la revista sería a través
como comentabais por el apoyo institucional
de la universidad para poder pedir las subvenciones
a través de lo que se llama el plan propio de investigación.
Pero qué sucede?
Que hace ya unos tres o cuatro años poder recibir esas subvenciones?
Depende de si la factura que se presente está
en una empresa, este convenio con la Universidad de Sevilla,
porque en nuestros estatutos de la Universidad de Sevilla
es contratante las empresas.
Entonces, un detalle muy llamativo en el caso, por ejemplo,
que comentaba el compañero sobre la edición en papel.
Eso se está convirtiendo en un problema.
Por qué?
A pesar de claro que había que cumplir este año
en sus 25 años de vida y se quiere celebrar el aniversario
el este año ya no hemos podido hacer la edición en papel subvencionado,
porque ya el convenio no le conviene a la Universidad de Sevilla
y a los 25 años debido a ver la revista pretenden
que se cambie, por ejemplo, esos son detalles, seré uno sujetos,
y, por último en la situación del hecho,
la situación de que el profesor catedrático Andujar pasa a ser
en edito ya eso es a nivel laboral, se pasa, se dejan de ser funcionarios
y hemos descubierto por la editorial pronunciada en Sevilla
que tutela en teoría la revista no le permitiría al catedrático
es su revista creada antes de ser docente
de la Universidad de Sevilla no le permitiría,
sigue siendo Mileto.
Le agradezco canciller, la, la, la descripción
de la situación que refleja yo creo un problema de propiedad intelectual
con las cabeceras que no afecta solo araucaria,
sino otras muchas revistas que gracias por el testimonio
la siguiente palabra la tenía pedida Roberto Rodríguez, May, histórico,
director de isegoría, Roberto.
No sé si nos escuchan porque no ha tenido la cámara.
Si no, quizá Nicola Polonia, que estaba de la revista española
de filosofía, que estaba el siguiente en la lista o a Roberto,
aparece de acuerdo a la puerta.
Agua era puesto chamán o uno que no podía,
si no hay, so, o no sé si tuvimos un poquito entrecortados.
Es verdad que en el Chaco sí; sí; sí; sí bueno, esos aquí suscribo
lo que ha dicho Paco Alborán, muchas.
Alguien pienso que esta cuestión de los actos
habría que revisarlo claro.
El modelo se ha campado objetividad y, a fin
-y para mí siempre yo acordarme con los años
lo que existe, por ciego es ser como la democracia,
expropiará, chacota, no quieren buscar,
o ves que sean solventes, pues nada,
acabó.
Entonces, pero no lo básico para mí seguía desde nuevo,
no tuvieron imitación de recursos públicos
que pueden ser becas para los jóvenes.
Maquilladoras son niñas.
Con Juanas Duero en publicar en editorial comerciales,
como mucho pedigrí sábado, este,
cuya intrasistema no.
Entonces ya yo creo y es el asunto, sería efectivamente bueno,
puertas adentro hasta el sistema, hacer porque la calidad tuviera,
porque ahí todos podemos conocer escritorios,
acuartelados siempre digo, pero no es definitivo y claro
que esa expresión por publicar y que ofrecían peleándome,
ganó abandonadas consejos de integrar estas revistas buenas
estresores.
Es una pesadilla que no hay, una parte,
un continuo a los currículos,
entre otras cosas sabemos y claro está para que sea.
No, no echa la expresa abiertas al precio yo, la carrera,
la trayectoria profesional más la que está en juego.
Entonces, claro, como señalaba la posibilidad,
que esos recursos fueran a las instancias
en este caso, no cualquier revista
con las que han demostrado esto, cualquiera también de revistas.
Bien, pues se mantengan las que puedan,
pero que esos recursos llegaran a esos equipos
que normalmente son vocacionales están por supuesto menos
de docencia entonces económicos no creo que habría que ver también
cómo es posible hacer evaluaciones de los artículos escuela,
también verá tuviera un nivel y al tiempo
no fuera se verá recompensado y reconocido y bueno,
pues este tipo de cosas y son Pants,
porque claro, también todos sabemos que las revistas
eran porque hay una serie de personas,
casi nuevos orbitarios desempeñan porque salgan adelante,
pero ahí están o lo que no se no debe ser y claro para esa comarca.
Recursos cursos
-coma micó.
Se pues a veces más trobar nuestro, ajustar,
no en poner trabas burocráticas por las que yo muchísimo
sea.
Bueno, son cosas muchas cosas,
pero ese no estoy diciendo nada, nada extraordinariamente, subo,
pero claro, justamente en esas cosas simples,
no, en el que es donde donde sería el cuestión,
saber cómo mantener el sistema que iba a centrar la calidad
de los trabajos aparte y hacer que no fuera abuso.
No sé que la gente no tuviera que hacer por isla,
inflados y amoldados
a un sistema que realmente es absurdo.
Porque, bueno, estoy en una revista claro,
lo primero que estamos haciendo se llama no todas las áreas
funcionan igual, y yo soy carro.
Dentro de nuestro propio ámbito también es una cosa,
pero me encuentran 40 disculparlo.
Introducción del problema.
Tabaquismo Xoán.
Boicotear estoy por supuesto y y bueno
pues disculpada la irrupción por el tema bueno
llevo toda la día en este asunto, insistimos, partits y quería hacer
este siglo hacia lo se grababa; todo lo contrario, Alabarta;
se se escuchaba relativamente bien y te agradecemos enormemente
testimonio.
Además, vamos tiempos en Chipre, reabriremos,
tanto el debate general en la última de la obra que había pedido,
era de Nicola Polonia y de la revista española de filosofía.
Buenas tardes, pero ahí no hay.
Bueno, gracias con una invitación es muy interesante todo eso.
Voy a intentar comprimir todo en tres minutos y solo
deciros un poco lo que hemos hecho en los últimos cinco años
con el visto bueno.
Primero, la revista financiación de toda la sociedad iberoamericana.
Filosofía, sí que tuvimos grandes problemas con la financiación
y la actualidad no quiere experimentar llevar,
no tiene muchos recursos.
Sí que hemos ido pasando abandonando la cuando tú en papel,
para tener solo un acceso virtual,
y al mismo tiempo filosofía tiene muchos problemas,
como sabéis, ministro, que hay en todo el continente europeo,
pero filosofía me lleva a decir que tiene aún más problemas,
que tuvimos que intentar una recuperación
si queréis del sector a través de una internacionalización
tanto del mundo editorial como los autores,
especialmente abriendo la revista un bilingüismo estructural,
o sea mitad de los artículos de español mitad lees
u otro sitio.
Pero el problema más grande, como sabéis,
es el trabajo que tenemos.
Pues eso, lo único que hemos pensado,
bien para internacionalizar aún más, ha sido luego tener monográficos.
Así que tenemos dos números uno monográfico.
Heredamos de trabajo y turista, invitados y bueno,
intentamos sobrevivir.
Pero no está así que también, bueno, el paraíso estamos viendo
cómo que seguir adelante así mientras que la Comisión Europea
y eso es el problema, o sea solo así
el sí y como quien no es o ha decidido abrir acceso abierto,
exigir el acceso ayer y luego, bueno,
el efecto dominó más ahora, donde a quien Bélgica no de trabajo,
yo ya cualquier publicación que sea a nivel de 8,
pero sí así que además, que, bueno, suscribir todo lo que habéis dicho
hasta ahora, especialmente los índices,
un problema muy grande.
Bueno, quizás se podría pensar en una carta,
ayer daba un documento, enviaron a Bruselas
y se nos está cuenta sus problemas así que bueno ya gracias por eólica.
Muchísimas gracias a ti por nuevo compartido tu experiencia,
que efectivamente representa un poco lo que es ahora mismo.
La situación en muchísimos países de Europa,
y la última palabra pedida la tenía Couso Roldán.
Presidenta de la red, cuando quieran libre, y gracias.
Navi justamente quería hablar un poco por la asociación,
porque, bueno, se volvía y han hablado Nuria y y Roberto,
y también, bueno, como mencionaba ahora
Nicola también nosotros tenemos los monográficos, emitió, creo,
que la mayoría de las revistas españolas compartimos
no la forma de funcionamiento,
el esfuerzo, la falta de reconocimiento
que se quería que he hecho yo justamente mi intervención
y la no, no lo habíamos preparado con lo que ha dicho ahora, Nicola,
yo creo que la función que puede tener una red,
además la red española de filosofía,
no como asociación que reúne además a las demás asociaciones,
muchas, estáis aquí presentes,
yo me siento un poco culpable de haberlo hecho más público, davi,
pero es que me parecía que era necesario,
ya habrá oportunidad también de hacer seminarios de estudio, etc.
Pero creo que era muy importante llegar a cuanta más gente posible,
y yo creo que la función que podemos tener es el escribir, digamos-
una carta y, bueno, pues en la red estamos todas las asociaciones,
todos los decanatos con la secundaria
no sé si lo habéis seguido con el tema de la ebau,
parece que hemos tenido un una cierta proyección
que aparecemos incluso hay en los medios
mencionados al lado de la raee, pues yo creo que soy,
hay que aprovechar y me hablaba un poco por las alusiones,
lo que decíais en el documento de las asociaciones,
no?
Yo creo que las asociaciones tienen esta función,
sobre todo si actuamos todos unidos y con respecto al tema de las rutas
y de las instituciones, yo tengo una opinión muy ambivalente.
Yo sé que ahora el csic y ya desde hace años
está avalando mucho el tema del acceso abierto,
pero yo creo que el acceso abierto
que en principio además se empezó a difundir
con algo que también ha mencionado, Ricardo Pinilla,
me parece que es llegar a llegar a un mayor número de público
y yo creo que empezó un poco esta idea
de que, por ejemplo, un público en Latinoamérica,
si pudiera llegar de una forma más fácil
y enseguida lo que se dio es toda la vuelta
y en el fondo es un tema de comercialización
y llevo una digamos capitalización por parte de dos o tres empresas,
porque cuando hablamos del se vieron hablamos de alguna obra,
estamos hablando de todo esto, a mí eso por un lado
es lo que me preocupa y ya termino
-para no agotar mi tiempo, eso es una de las cosas que me preocupan
y otra lo que me preocupa que lo dicho también.
Vaca Pérez Carreño, es que con el tema de las evaluaciones
y de este sistema de cuartil es y no se termina de entender,
porque ya sabéis que fluctúa a veces estás arriba, a veces estás abajo,
uno quiere publicar en una revista porque le interesa tener luego
un reconocimiento para una acreditación.
En fin, este es el sistema, un poco en el que nos vemos un poco metidos,
pero que al final yo creo que se ha perdido
el, la razón fundamental, que es lo que decía opaca de la calidad,
es decir, por tener una una inflación
de unos méritos que uno tiene que presentar,
porque si no está fuera del sistema,
al final lo que se va haciendo es perder la calidad.
Yo creo que muchas de nuestras publicaciones no.
Entonces, bueno, aquí lo dejo,
hubo y monada y animo,
y hay que seguir, este que sea este,
el primero de muchos debates.
Gracias.
Consta la última palabra pedida, la tiene curva y fin de la revista
Diputación curiosa escuchas perfectamente.
Muchas gracias por la invitación.
Impida, me disculpo por mi voz saliendo para un chico
todavía no me quiero bien usted y eso es secretario,
no te los puedes animista Diputación quienes editadas por una mística
Simón internacional conselleria,
cuadros y por ese Luis Barreno son publicamos atraído.
Vamos en inglés, obtuviese italiano,
está publicado por la Universidad de Salamanca.
Nosotros originalmente empezamos como equipo pequeño
y a través nos engañemos, podemos ampliando
y vamos a valorar como un poema un modo,
ir por ese externos que nos ayudan en sus hijos las especialidades,
la motivación, que la vista básicamente coincide lo que dijo
el profesor docena al principio y junto con la situación
internacional de la que ya se quiso dame en los años 90
que están convirtiendo de los departamentos de filosofía
en centros, tranquilidad y tratando simples filosóficos
como en la obra.
Estaba bien.
Queremos quisimos situación que hay que aliviar,
sino hay mucho que hacia el lado.
Respecto.
Entonces, los problemas que tenemos generalmente
el que menos hemos una impresión,
es ver cómo torear los costes estén públicas
y a mí me como el coste es un gran cosa,
pero nadie de nosotros este canal o de estar trabajando vista.
Nosotros tenemos otras cosas que sigan y ustedes sabrán
que dictaron la revista ciencia un enorme trabajo.
Entonces nadie nosotros tiene que invertir en eso.
Lo único que podemos decir es por estos costes de otra manera,
buscando en el limpio y su armonía,
las temporada, donde más baratos, donde estamos,
en el momento, donde se pueda ser un día cada un tranches,
ciertamente que estamos viviendo más obvio,
son investigadores en España.
En este sentido,
y como se ha estudiantes que quieren apoyarnos enganxen en nuestra revista
sobre cómo se su trabajaban,
venga la ministra con pacientes,
a ver qué va a hacer un enorme y un poquito
hasta ahora hemos tenido.
Espero que eso.
Vamos a lidiar todos los temas, problemas técnicos, tela;
la edición que más difícil es solvente a veces
es cuestión financiera en la cual la veo como solución.
Es más, tiene muchísimas gracias de nuevo precedente y bueno.
Hemos completado una primera ronda, en la que han aparecido ya
un buen número de temas que van incluso
más allá de lo que planteábamos en el propio texto.
Por una parte, el problema de la propiedad intelectual,
de las cabeceras de las revistas, que no está nada clara
y que es decisivo para su contenido institucional,
la cuestión de seguir adelante o no con la edición en papel,
que no es solo una cuestión de costes sino también de preservación,
puesto que para muchas revistas la forma de preservar y asegurar
la durabilidad de sus originales que estén depositadas en algún sitio,
por supuesto la cuestión omnipresente de la evaluación,
y hasta qué punto el tenemos los índices de impacto
deben no la fórmula que se siga para seleccionar revistas,
para ayudar y sobre todo la el gran tema
de qué hacer con la distribución de fondos que se liberarían
con el fin de las suscripciones.
Es decir, debieran ir a grandes plataformas editoriales,
como planteaba críticamente, Paco Álvarez, también Roberto Mayor.
De qué forma?
Podría ser mejor utilizarlos para ayudar a las revistas?
Bien diríamos, como planteaba Antolín,
a través de la contratación de becarios
o, como decía kurdo ahora mismo,
y simplemente reconociendo el trabajo de los estudiantes.
De alguna forma más general el problema,
qué volumen de trabajos puede gestionar una revista
como las listas españolas actuales?
Eso y sobre todo pues ya ver a este respecto es decir,
que forma a tomar posición, diríamos.
Como comunidad filosófica.
Ante todos estos problemas quizá la mejor forma de seguir ahora
es dar otra, diríamos otra ronda con nuestro panel con Ramón
su pacata, y Nuria diríamos, por si quieren completar su intervención
a la luz de lo que hemos oído Ramón, si quiere,
como ciar, tú y gracias a 1.000.
Bueno, yo creo que es interesante, como ahora resumidas.
Tú muy bien David, que vemos una serie de cuestiones
que se repitan en diferentes revistas, no, y,
y precisamente en las próximas semanas
queremos indagar un poco en ellos,
decir cuáles son los problemas comunes que compartimos,
en torno a falta de recursos y falta de de bueno, pues la capacidad
de aumentar la profesionalización que también han señalado
varios de los participantes, no esa parte,
creo que es importante y que podemos trabajar en ella
y además enlaza con un debate que ha aparecido también en el chat,
que es la importancia de reivindicar mayor apoyo institucional,
incluso directamente es si no he leído mal al ministerio,
no y bueno, ya me calle.
Diferentes organismos ha planteado opaco como un elemento clave,
también de la reivindicación y precisamente
cuanta más información tengamos, creo que más podremos hacer.
Lo que hizo la comisión de investigación de la red,
hacer algún informe, algún escrito que luego de debate,
no intentemos influir, influir también a nivel
de políticas.
Hay una serie de cuestiones que a mí me parecen apasionantes,
pero que quizá podríamos tratar en otra ocasión, no, las revistas
depredadoras un tema clave, el pagar por publicar ya
no sólo revistas, sino libros,
a veces, por cierto,
que no se publican en abierto.
También hay un debate interesante al respecto
y luego el tema que siempre, bueno, es recurrente,
y es lógico que lo sean porque es un tema clave,
es el uso de métricas y el uso responsable de métricas.
De hecho, ha hablado de la declaración,
dora es una declaración interesante.
Además, podemos adherirnos a ella tanto a título individual
como investigadores, pero también como revistas,
y hay revistas de filosofía españolas, que están adheridas
y que cumplen los principios de la declaración, dora,
pero hay otras que no lo hacen no,
y quizá también sería un tema para el futuro de reflexionar
si cómo podríamos hacer uso de esta declaración,
que en realidad tiene un enorme potencial
para hacer un uso responsable de las métricas y no caer
en el marco que nos estaba planteando antes también, techo, uno o al menos
para tener una perspectiva crítica al respecto,
y lo último que digo y no me extiendo más precisamente ahora mismo,
como muchos sabrán está la iniciativa,
como hará que a fecha de ayer 30 instituciones españolas
habían firmado y que plantea precisamente
una reforma de la evaluación y plantea un uso equilibrado
de la evaluación cualitativa con la cuantitativa,
y especialmente vamos es un cambio prácticamente del sistema.
También hay que decir que en ese nuevo sistema
la evaluación cualitativa no está exenta;
de debate y otros problemas que también se han analizado
y que también hay estudios al respecto,
y digo simplemente esto porque creo que desde la Comisión
de investigación de la red y supongo que mis compañeros de la comisión,
que aquí estamos muchos, hoy presentes, tenemos mucho trabajo
y podríamos avanzar en estas temáticas.
Gracias.
Bueno, pues yo vamos me ha encantado de escuchar todas las propuestas.
Creo que como se recogía ahora el y había planteado algo,
quizás hay que tomar alguna iniciativa
para reivindicar al ministerio precisamente una una financiación
de las publicaciones periódicas,
que además yo creo que hay, cumplen los requisitos
de genuinos del del open access por esta vía diamante
y además favorecen el uso del español como como lengua científica.
Creo que eso es algo que también tenemos que valorar
desde nuestras publicaciones en dilema tras se publicó
en conxuntamente desde el principio en inglés, en española,
aunque la mayoría de los artículos estaban en español,
pero es muy importante la cuestión de la lengua,
porque si no también vamos hacia una especie
de estrechamiento epistemológico, es decir,
muchos de los temas en los que trabajamos es muy importante.
Extinguirlos menguas, próximas no tienen que ver con con la sociedad
a la que se dirigen y no solo español incluso podría decir
de otras lenguas minoritarias en el Estado Español.
Entonces creo que el poder favorecer el ecosistema de revistas
por la vía diamante que comentabais
en un artículo debería ser una política pública,
no que hay que exigir al ministerio y que no estuviera favoreciendo
precisamente el gran negocio de estas empresas editoriales,
que me parece que es el negocio del siglo,
no porque reciben dinero por todas partes
y los costos no son, como decía Ricardo Pinilla,
ni mucho menos los que los que se nos imputan.
Por qué?
Porque realmente se haga por por publicar,
se paga por acceder se paga, es decir,
hay una, hay un repago constante desde fondos públicos,
todos los fondos públicos estarían mejor invertidos,
favoreciendo la revista de este ecosistema.
No, también lo que creo hoy
y al hilo de lo que comentaba ahora Ramón,
es que hay que competir con ese otro modelo.
Pero la pregunta es si haciendo lo mismo
que el otro modelo no, y eso es lo que yo me resisto y creo
que que deberíamos intentar plantear,
pues otro tipo, por suerte todo para favorecer lo que decía
antes de la creatividad,
que no haya, que no se hable siempre de los mismos temas,
que son los que van a obtener determinado índice de impacto
porque tienen, puso que sea algunos una serie de intereses
relacionados con con concierta rentabilidad
porque tienen interés económico o en los medios de comunicación.
Es decir,
creo que que deberíamos competir con el la vía adorada,
pero, pero no haciendo lo mismo, no es un poco mi planteamiento,
no tengo la respuesta cómo hacerlo,
pero creo que hay quien cree que la vía tendría que ir por ahí
no muchas gracias techo vaca.
Y si gracias, bueno, yo creo que ahora.
En resumen, Ramón ha dicho una cosa que es importante y es,
es que evidentemente se ha cambiado el modelo de pago por suscripción,
por publicación y de eso tenemos que hacernos cargo des.
Entonces, hay una cuestión que es que hacer desde nuestras revistas
de las revistas españolas hacia fuera y bueno
pues hacia fuera es decir la publicación internacional
hay de hecho ya muchos intentos de cambiar el mecanismo
para que estas grandes editoriales no, en fin,
no sean las empresas más rentables del mundo,
porque lo son las editoriales, las más rentables, por ejemplo,
que las instituciones de dinero a revistas
paguen becas a ayudas a revistas y no ayuda por pública.
Eso puede también trasladarse al interior,
es decir, que hacer como revistas españolas
como un grupo de revistas españolas.
Cómo manejar la situación aquí?
Qué es lo que se le va a pedir a la fecyt tú al?
O al ministerio lo que sea pedir financiación a la revista?
Sin más, es que no creo que ese libro
es incluso creo que no va a ser en absoluto eficaz,
porque es verdad que el ministerio está pagando en proyectos
y que los proyectos están pagando por publicar por publicar en revistas
de impacto extranjeras.
Es normal, aparte de los transformativas bimenes
también se paga desde los proyectos y los proyectos en España
están básicamente pagando también publicaciones en libros
de editoriales privadas españolas que no son grandes editoriales,
pero evidentemente que necesitan subsistir.
También creo que lo que debemos pensar es como se pide, por ejemplo.
Aguantan revistas; si la lista de revistas
de la flota ese o las que ha dicho son 70 de esa 70,
a cuales va a publicar a cuáles va a financiar,
y por qué razón quién las va avaluar?
Eso?
Por un lado,
puede pedir la financiación de alguna otra manera.
Ayudas, ciertas, revistas, por alguna razón,
pero creo que eso nos llevaría a una discusión.
Se puede discutir y se puede ir,
pero a a cuáles?
Cuáles digan merecedoras?
Esas son todas las revistas del mismo
y por no son todas las revistas.
El mismo tipo de hecho, aquí estamos representantes
de las revistas generales, menos las del csic,
menos si se volvía a guiar.
Bueno, yo creo que son las primeras que alcanzaron un nivel.
Bueno, ante teoría,
precisamente porque el csic se encargó porque tenía personal
especializado en hacer que las revistas cumplieran
los requisitos que entonces empezaban a a imponerse,
realmente quiere, creo que nuestra hacia dentro,
es decir, cómo fomentar o cuál es, primero, identificar
cuáles son nuestros problemas, porque aquí no se ha dicho claramente
cuáles son los problemas de la implantación
de las revistas de filosofía en España
es aparecen lo iba a decir a veces las generalistas pero claro
las revistas por ejemplo de mi aria estética evidentemente van
a tener menos quitas porque la hacían más pequeña,
como pasa en todas las revistas que son temáticas,
menos el caso de isegoría,
que creo que también tiene que ver con su tradición y con su historia,
y entonces creo que habría que identificar claramente
cuáles son los problemas, cuáles son.
Yo creo que todavía el problema general de las revistas españolas
es que no tenemos un nivel de calidad suficiente
para salir de nuestros de nuestros ámbitos, que son revistas.
Son revistas, que la calidad puede ser de los artículos.
Esto es independiente,
o sea, yo dejo al lado todos lo de la evaluación,
porque creo que hay que evaluar por artículo, por ubicación,
por contenido y no tanto por por impacto,
pero sea un.
Creo que hay que seguir, cobra, entre otras cosas,
pero en lo que son las publicaciones,
pues el problema es alcanzar un es ser menos menos cerradas,
menos locales o no, o peores calificativos para.
Agradezco poca; nulla; si quieres le parezca Roma,
si gracias.
Bueno, yo muy, muy brevemente, agradezco muchísimo
todas las voces que he escuchado me han resultado muy,
muy útiles para hacerme una idea más clara de del asunto,
no solamente del pelo, Pennac, seps y también la cartera
de estas condiciones no comerciales de acceso abierto.
Pues también las diferentes situaciones coyunturas
en las que están las las revistas, lo que comparten,
lo que lo que las separa.
También y bueno, por retomar el hilo,
lo último que comentaba vaca no me parece muy importante,
por supuesto que yo yo creo que hay que hay que hacer autocrítica,
no en las revistas de filosofía en España en el sentido de.
Bueno, pues analizar que hay revistas que no funcionan del todo bien,
digámoslo así o es, efectivamente porque los universos de discurso,
porque las redes de autores, autoras o son redes muy locales
eso es así eso a veces
tienen que ver con la lengua,
pero no sólo tiene que ver con la lengua tiene que ver
con una manera de encarar la carrera académica y claro una revista,
pues no, no puede aspirar a tener una red de autores.
Autoras estrecha porque eso yo creo que la mata la mata
y desde el punto de vista internacional
pues le hace estar a la cola, el localismo es un problema
o supuesto y y bueno,
creo que quizá en España a nivel nacional a nivel de universidades
no nos nos nos hace falta todavía cierto rodaje,
no para conseguir que la internacionalización,
pues efectivamente sea una realidad.
Así que, bueno, hablando de problemas de de revistas, problemas concretos,
pues yo creo que qué esto es algo fundamental, que es algo crucial
que señalaba PACari,
me parece que hay que hay que subrayarlo, cara a cara equipo,
pues tienen que analizar un poco lo que quiere a lo que aspira
y, bueno, pues sí si tú en tu archivo de números o es salen, digamos,
unos registros de, de temas de universidades,
siempre repetidas de de espacios de conocimiento
o de proyectos de investigación que son siempre determinados,
pues eso finalmente se separa no estar, digamos,
en busca de de grupos y equipos internacionales que tengan algo
que decir sobre las áreas que cubren la revista.
Yo creo que eso es una misión también de los editores.
Es misión de los editores.
Hacer esa búsqueda,
porque una una revista de investigación,
pues tiene también que hacer seguimiento
de donde se está investigando en cualquier lugar del mundo,
algo que interese en relación con las líneas que está está cubriendo
y, bueno, pues esto no lo hemos tocado,
pero creo que es importante no sobre cuestiones que han aparecido,
algo que mencionaba también vaca, no, de España.
Se se separa por publicar.
Bueno, esto a mí me parece lamentable cuando se publica en inglés,
por ejemplo, con editoriales no españolas.
Yo, por ejemplo, mi experiencia personal
es que las editoriales españolas,
salvo muy pocas, económicamente, quizá sean más sostenibles,
me han pedido dinero y me han pedido dinero.
Por qué?
Pues porque son esas editoriales, espacios empresariales
muy poco sostenibles y en crisis permanente,
y este año sobreviven pero no sabes si en los próximos años
van a seguir en pie y alguna desaparecido tipo antropólogos.
En fin, los que tenemos cierto recorrido
en el espacio editorial en castellano es para eso para llorar
y bueno no nos volvían que pueden decir los compañeros catalanes
y de otras lenguas cooficiales que intenten investigar
y publicar en esas lenguas.
Me parece muy preocupante,
muy preocupante la situación de las editoriales españolas.
La cultura científica ha penetrado muy poco
en la mayor parte de las editoriales cuando publicasen,
cuando publicasen Raúl neets cuando publicase de University
o fue distraes o el extinto en lo que piden dinero.
Tú pasas, como todos sabemos, un proceso de evaluación
y si lo pasas ubicas es decir, porque eso no ha llegado a España,
también les algo deberíamos.
Deberíamos preguntarnos por qué?
Por qué las editoriales españolas a veces unas más que otras,
tienen relaciones muy provechosas o incluso de sostenibilidad,
sencillamente con determinados departamentos y facultades
de filosofía?
Pero, claro, eso también tiene un precio
y tiene el precio de que a lo mejor en el pueblo,
en el próximo espín sale bien parado,
pero desde luego típicamente.
Eso va casi por una encuesta, no, pero,
pero pero esa científicamente académicamente
realmente es es una situación que cualquier editor que se precie,
pues querría superar.
No tener que depender de esa aportación no con todo;
no numéricamente a mí lo que no me sale
es el correlato entre los libros por los que nos piden dinero para,
para publicarlos,
los volúmenes colectivos que publicamos o un ensayo que publicamos
y la cantidad de artículos que publicamos se a lo mejor
por libro salen cinco o seis artículos,
no oye, y ahí es donde pierde una proporción económica
que por otro lado, pues se que lo que proponía pagar
no; no, no tenía nada que ver con eso,
no de bueno, ya que pagamos a editoriales españolas
por publicar libros,
pues bueno, hagamos lo mismo no, también para publicar artículos, no,
sino sencillamente pues evidenciar esa esa incoherencia
y una cosa más.
En relación con el marco evaluador,
con la combinación de criterios cuantitativos y cualitativos a mí
la declaración, dora y declaraciones comodona
me parecen parecen necesarias.
Parecen necesarias
porque es cierto que la bibliometría pues tiene sus limitaciones
y a veces nos nos impide ver en el fondo la coherencia
en una carrera académica.
No, no tiene por qué llevarnos a el retrato más fiel
del investigador investigadora que tenemos delante,
pero creo que es necesario y lo he puesto en el chat,
llegar a acuerdos mínimos, a consensos mínimos
acerca de que consideramos cualitativamente relevante
para no volver al pasado muchas décadas atrás,
en quienes llevamos ya unos cuantos años
en la universidad española y bueno, pues sabemos lo que era,
esto no cooptación, no muy clientelar.
De quien catedrático, catedrática de turno,
pues, y más bien catedrático, todo hay que decirlo,
pues consideraba que era más valioso o no.
Yo creo que esas viejas prácticas de se entrar digamos,
la la calidad en en cómo se percibe a determinada
persona por parte de un medio que puede ser una comisión,
puede ser un tribunal determinadas personas de un departamento,
yo creo que concentrar de esa manera tan potestativa,
la evaluación no, no es positivo, no es positivo.
Es decir, creo que que tiene que haber consensos,
que tiene que haber acuerdos.
Eso es muy difícil hacerlo porque en este país
no lo hemos conseguido en tantas décadas,
pero creo que nos jugamos mucho.
Nos nos jugamos, desde luego, pues, que nuestras prácticas evaluadoras
vayan siendo cada vez más maduras que la cultura de la evaluación,
vaya, vaya calando,
y sobre todo eso lo lo digo también como perteneciente
a un área donde creo que esto falta mucho,
como es el área de filosofía.
Esto necesita un respeto recíproco entre líneas de investigación,
muchas veces muy dispares, y yo creo que en mi área
muchas veces hay investigadores e investigadoras que se sienten
más lejos de de personas que trabajan otras líneas.
Quiere colegas que tenemos en en áreas como lógica y filosofía
de la ciencia o ética y filosofía política no así que bueno
en fin todo cosas muy ambiente hacerlos miraron a mí
lo que llamamos un debate que está ahora mismo enfado,
como una de las razones para organizar esta encuentro.
Porque en el ámbito internacional yo he pecado al menos -3 tipos
de reaccionar, como lo hago.
Ante la amenaza, digamos, de transformación
de las revistas comerciales en abierto oro.
Hay sociedades, se han creado para publicar revistas,
acceso abierto, diríamos garantizando su independencia sobre la base
de las suscripciones y sus socios,
y la revista quizá más pionera esta semana.
Esto es, filosofía y visión, digamos que en la cual sí que hace socio
de la sociedad tiene derecho a publicar gratuitamente,
si son esas cuotas las que financian estas revistas.
Luego hay otras sociedades como la diríamos la propia sosa.
Esas hay en propiedad.
Saben que se plantean esa Bandar a abandonar el el mundo comercial
y buscan socios, como estaban diciendo ahora,
en y han tenido en el mundo universitario
lo hicimos también con mis y eso es decir
que alejas del mundo del isp intervalo dicho,
etc. Y buscas en las editoriales universitarias que,
por definición son de accesos, son si son de carácter no lucrativo,
aunque son menos prestigiosas el socio gestor,
que le permite publicar digamos, la Universidad de bullying
Minnesota praxis, aquí la diríamos la referencia
y luego hay otras que directamente lo que han hecho
es entregado de otra otras revistas.
Acceso abierto, para sobrevivir.
Se han entregado a modelos comerciales con cabeza.
Foz acabado se ha asociado con el centro de documentación filosófica
y cobran unas tarifas por artículo de entorno más baratas
que la de acceso comercial de Espíndola
se viene pero todavía no en torno a 1.000 dólares por publicación,
pero en los tres casos diríamos.
Los vehículos de la solución son las sociedades científicas
como las sociedades
decidan que constituye una vulneración de calidad,
y donde pueden invertir las cuotas de sus socios,
con qué Editoriales Universitarias,
están dispuestos a asociarse y qué tipo de contratos
pueden formular con ellas y diríamos con dos ambas soluciones
para la concienciación de diríamos de sus miembros
y de sus juntas directivas,
de que si no es de este consenso el Ministerio de turno
no les va a imponer una solución.
Nadie está pidiéndole al Ministerio de Defensa
británico al ir al y si a soluciones para tu propia
Arias a esto viene fundamentalmente de la revista.
Sin eso tan bien el espíritu de esta de esta conversación,
pero no sé si Antonio Ángel quieren matizar esta.
Antonio, Miguel Ángel Pharma, que estaban con el 8,
si vamos a lo que se contaba sabrán era un poco por un tributar,
porque, claro, el problema con clubs,
las editoriales universitarias
es que luego, claro, a la hora de la evaluación
no, no te cuenta publicar en la el de tu propia universidad,
corre el riesgo de la endogamia, lo mismo
con las propias asociaciones, es decir,
hay un riesgo también de que al final vamos a ver como juan palomo,
yo me lo guiso y yo mismo,
como entonces, realmente es un tema delicado
porque es así o se ahora mismo el que yo publiqué
en editorial csic no vale para para para una acreditación
o para algún tipo de.
Bueno, de evaluación, no es claro el riesgo de endogamia
está ahí también presente en este tipo de propuestas
que haces no lo que nos afecta también 10 ou plan.
Es un modelo pionera.
En estas me acordaba que nos está hablando de
o su copiador enlaces también, no, simplemente, es decir,
es una sociedad científica
la, la que decide el modelo editorial.
Las prensas universitarias solo publican,
es decir, es el prestigio de la sociedad científica.
Lo que decide la calidad de lo que se publica
y es con doña de la cabecera,
doña del los derechos intelectuales de la colección y la Editorial,
diríamos, se beneficia del precio de la sociedad para publicarlo ellos,
pero no tiene voz ni voto en lo que se deciden,
diríamos el modelo que hemos creado para sortear la endogamia.
Gracias a la palabra.
Antonio avidez que pero también la experiencia de Málaga
como editor de contrastes y muchas otras cosas bueno, bueno,
acceder, desde todo interesantísimo todo lo que estáis diciendo.
Empiezo por esto último, aunque algo tangencial
a al tema central de la reunión,
porque lo de la publicación de libros en España pasó algo que es casi
lo inverso de lo que ocurre en el mundo anglosajón,
en el mundo anglosajón.
Publicar en una editorial universitaria
pues es lo que a lo que aspira casi todo el mundo,
incluyendo la de la propia universidad.
Publicar en Oxford University,
Chipre es desde luego a lo máximo que se puede aspirar casi
y incluyendo a profesores de Oxford,
y nadie se plantea si hay endogamia o no.
Todo el mundo está de acuerdo en que el proceso de selección
es lo suficientemente bueno como para que lo que se publique allí
tenga toda la garantía del mundo;
a mí me consta que se están haciendo grandes esfuerzos de España
ya por cambiar un poco la situación,
porque lo que no es normal es que queramos publicar libros
de filosofía, en editoriales comerciales,
exigiéndoles que no hagan negocio con ellos
porque van a vender muy pocos ejemplares.
Las editoriales comerciales están para ganar dinero y por eso,
cuando el libro como los libros colectivo
van a tener muy poca venta, pues nos piden dinero,
yo ha tenido que pagar también a ahora,
ya no, afortunadamente porque empezó a leer un poco más,
pero pero en fin, todo hemos pasado por ahí; no.
La solución de esto es, pues intentar imitar
lo que hace en el mundo anglosajón, cuando tenga que un libro comercial
que pueda tener mercado publica.
La nueva editorial comercial
y, cuando no, cuando sea un libro académico
que va a tener una venta muy limitada.
Hay que hacer que las editoriales universitarias
tengan mejores mecanismos de selección, tengan más prestigio
y, sobre todo, sea mejor valoradas por la aneca y por los mecanismos
de evaluación.
En ese sentido, por ejemplo, yo creo que una buena cosa,
que podríamos pedirle a la Aneca también lo ya entrando
en el tema de las revistas es que algún tipo de artículo contará
para los sexenios de transferencia.
Por ejemplo, los artículos de revisión,
artículo hace revisión son una forma
de hacer transferencia del conocimiento,
es también una forma de divulgación de alto nivel,
pero una forma divulgación,
y ya hay muchos artículos de revisión en las revistas,
y eso se podría pedir que que ese tipo de artículo,
que no es de investigación propiamente dicha,
pues contará para los destinos de transferencia,
no en el caso de contractes.
Lo que puedo decir es que, bueno,
no solo dejamos de publicar en papel en el 2020,
con la pandemia ya se nos hizo difícil;
incluso, ir a la imprenta y dejamos decidimos
que compensaba ya mantener el papel; ahora estamos solamente en Internet,
estamos en un acceso abierto; si no recuerdo mal, desde 2015.
Quizás en 2014 tendría que comprobarlo.
Estuvimos en poco tiempo, con un año de embargo,
simultaneando Internet y el papel,
pero luego eso fue un de años como mucho y pasa moda,
a publicar directamente también en el último número en Internet no.
Yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho el hecho de la importancia
de mantener la investigación en español.
Sé que la tentación de pasarse al inglés de grande,
que en Alemania, por ejemplo, es una tentación casi dominante ya,
y yo creo que sin embargo el ámbito cultural hispanohablante
lo suficientemente grande como para que podamos seguir luchando
por los españoles.
Esto lo hemos comentado.
Por ejemplo David.
Yo veo juventud a veces
en algunas reuniones también docenas contradictorias,
y yo creo que ahí casi todos coincidiríamos a mí
me preocupa también que mantengamos esta actitud de buenas prácticas
que llevamos hasta ahora de las revistas públicas en España,
no porque estamos viendo en el mundo anglosajón
cómo empiezan a predominar prácticas prácticas deleznables.
No es esto.
Sabemos cuáles son los trucos para para subir el órgano y no
y uno de ellos de que haya mucha cita de la revista
y cómo conseguir mucho cito de las revistas
publicando artículos que citen artículos de la revista no,
y entonces esto se está convirtiendo en algunos casos
en un criterio de selección de artículos.
A mí eso me parece lamentable,
que incluso le pida directamente a los autores que incluyan artículos
publicados por las revistas.
No habría que mantener por encima de todo el son buenas
prácticas que venimos haciendo y luego tenemos un problema.
Lo de Salvador y mi estudio
parece que es un problema que todos hemos percibido a los evaluadores.
Lo hacen, lo hacemos de forma desinteresada, arrestada,
pero todos estamos muy aliados de trabajo
y cuando enviaba un artículo evaluar a un especialista cuanto más
prestigio tenga y más y más especialistas sea en este tema
pues probablemente mal ocupado va a estar
y al final los artículos terminan llegando a investigadores,
jóvenes que están haciendo un currículum no?
Y eso significa que muchas veces la calidad de la evaluación,
pues se ve resentida
y y yo no sé cómo evitar.
Eso no sé cómo evitar esto, pero sé que no es un problema
únicamente para nosotros que problema internacional,
pero habría que crear una cierta conciencia
en la comunidad académica
de que forma parte de nuestras obligaciones,
atender también en la medida de lo posible,
claro a esta tarea de evaluación, no, a mí me parece también
que hay que intentar por todos los medios que se premie
de alguna manera, de alguna manera la tarea de gestionar una revista.
En el caso, por ejemplo, de contraste,
yo como director, tengo exención docente,
pero soy el único del equipo que tengo una excepción total formas
colocadoras claro bueno ayuda no en el resto del equipo
no tiene exigiendo centro de ningún tipo,
y, sin embargo algunos tomadoras que yo a esto no.
Yo creo que habría que pedirle
a las universidades que esa exención docente se hiciera extensiva
a todo el equipo editorial,
a quiero decir al comité de dirección,
no al comité de dirección de la revista no, y luego,
pues me temo que lo que sí vamos a tener que hacer
en los próximos años, de estar cada vez más atento al fraude.
Porque bueno, ya sabemos que el plagio,
pues ataca bce y y ha sido difícil contrarrestarlo,
pero pero ahora, con lo que uno lee sobre lo que se están haciendo
en Inteligencia Artificial,
pues es muy posible que empiecen a llegar no de artículos
escritos con la ayuda de sistemas de inteligencia artificial
y que puedan pasar incluso la cribada,
los evaluadores no, y yo no sé si hay remedio a esto a la verdad.
No sé si hay herramientas apropiada para enfrentarse a.
Es complicada, congregaba, como tienes razón lanceaban Nuria
en el chat.
La cuestión de la cómo está la situación
para quienes trabajan las revistas en lenguas minoritarias
respecto al castellano tenemos aquí a ser el ya Jordi Riba
de enraonar y de cuadrar,
filosofía que no sé si querrían contarnos algo de su experiencia.
Al respecto sí sí me estáis escuchando
y no, no con la pericia, si quería ser yo, si bien podrían,
no se contara un poco muy brevemente.
La revista raída publica, tanto en castellano al inglés
como en catalán.
Nosotros, la revista
tradicionalmente sí que tenía un cierto compromiso con,
con buscar artículos, digamos en catalán,
para mantener digamos, un cierta cierto volumen
de publicación, pero realmente digamos,
digamos que desde que fundamos la revista lo que nos ha interesado
más es, digamos, adaptar la revista a los criterios de evaluación,
estaban muy abiertos y tenemos muchas ganas
de recibir también artículos, no solo en castellano, en inglés,
pero digamos no ya no digamos la revista lo puede hacer
un trabajo de captación de artículos ni está, yo creo que es importante
que existan diferentes revistas en las cuales sea posible, pública,
en diferentes idiomas del estado español,
para que digamos, exista esta posibilidad,
pero obviamente la revista no puede tener una vocación
de captar esta tiene la vocación de recibir pero no
no no y no digamos no es la revista que pretenda solamente
captar este tipo de publicación es realmente un conflicto.
En algún momento sí que la digamos, la revista cuadras, de filosofía,
tienes origen y esta está apoyada por el, por la societat.
Es una es más situación en la cual nuestra financiación
procede de la filosofía del país.
Valen sea, esta sociedad Pues
englobaba engloba un globo y sin robando a muchos,
a mucha gente que se dedica a la filosofía
en toda la comunidad valenciana y las universidades valencianas,
principalmente y digamos que sí que existía
cuando la la digamos, cuando la revista era antes anal
en el sentido antes de que nosotros digamos
que la revista tenía una historia que empezó en los años 80,
que primero era común serviría también de actas
de los congresos de las sociedad,
luego se convirtió en también una revista.
De hecho, quizá aquí hay algunas personas que saben más
desde el periodo de la revista que yo,
pero digamos que hace unos unos 10 años, la refundó,
cuando tomó cuando fue presidente de la sociedad y director sóviets
Grima altos expertise momento digamos del objetivo a refundación
era era sin dejar atrás del todo digamos este pasado sí plantea
la revista, de una nueva manera, orientada digamos,
a satisfacer los los estándares de calidad que rigen.
En ese sentido, sí que hemos fuimos, digamos,
a partir de esta esta nueva dinámica, conseguimos el sello
y luego al recientemente hemos entrado en Scopus,
y digamos que esa esa vía pues más o menos se va,
se va solventando.
Pero, claro, eso implica al mismo tiempo
este abandono de la revista de artesanal,
pues se buscaba autores para que contribuyesen a la revista,
y entonces había esta política más, más clara de buscar
lo que pudiéramos llamar hoy ciertas cuotas,
en este caso lingüísticas,
pero que pudieran ser de otras maneras para, digamos,
atraer al público determinado hoy en día.
Simplemente, pues la revista está abierta,
recibir todo tipo de publicaciones sí que obviamente se podría aplicar,
pero, pero en realidad en nuestro problema
no es de la misma alguien de en este punto,
de recibir originales de cualquiera de estos textos.
Idiomas.
Realmente,
si lo que uno está poniendo por delante esto también es
contradictorio,
y si uno quiere avanzar en estos ránquines,
pues cuanto más artículos en inglés nos lleven mejor y más público lector
tenga un artículo, pues mejor, etc. Obviamente,
esto le implica un tanto, que es una revista,
las setas.
Yo creo que sí que es bueno que haya lo otro,
pero que exista lo que haya estos dos tipos de intereses,
pero pero esto depende no depende tanto, yo creo del editor,
aunque algunas cosas se puedan hacer,
pero más de cómo es vista la revista y quién envía el originales
y y que se pasa la clima de una evaluación,
pues de acuerdo a ser así Jordi Riba tiene algo que decir hasta respetadas
esos primeros.
Buenas tardes también agradecer la está este encuentro conseguido,
pues compartiendo yo creo que va a inmensa mayoría
de las cuestiones que se han dicho aquí y bueno,
respecto a cuestiones de la lengua prácticamente es el mismo proceso
que se había comentado, no va a haber vista en Raúl pues con guarda todavía
pues ese ese origen cuál pues ya al Vilar
está aquí también presente que pueden en su momento
una de las personas que iniciaron esta transformación hacia hacia,
digamos, dejando el papel para para pasada
o al comentarme, pero en lo que lo que ahora toca,
pues nosotros recibimos el financiamiento por una parte
del de la universidad y ahí hay una exigencia evidente
de cumplir todos los requisitos y llevarlos a o al máximo.
Claro, esto nos obliga, como decía, ser tiempos a recibir artículos
y publicarlos mayoritariamente en inglés y en España obeso;
es evidente, lleva parte del cantábamos
e intentamos preservar la por descontado eso también es
digamos, un requisito que tenemos en los departamentos
una revista o departamento de filosofía,
y ahí pues la tradición nos nos lleva a posar,
a conservar el catalán, porque muchas veces en partes,
como pueden ser reseñas o pueden ser artículos o textos,
digamos los sometidos a evaluación.
Ahí poso intentamos en cada número que haya una, una, una parte
de cantaban, no el problema, pues básicamente es lo que ha dicho
ser, sino hay un, hay una necesidad de mantener
o de progresar la universidad.
La financiación depende.
De ahí depende justamente de esto.
Cuantos más criterios se cumplen, pues además,
financiación recibimos y, por tanto,
pues estamos obligados a llevar a la revista,
o sea eso a o como se ha dicho aquí al máximo
de de reconocimiento internacional,
con con editores también internacionales.
Todo esto es progresivamente.
Hemos ido saliendo, digamos del marco del departamento,
de los de los editores del departamento,
de los autores del departamento.
Para justamente, para para apartarlos,
no hay un equipo, un equipo editorial,
pues de miembros del departamento,
pero ya salimos de poemas fuera y se acordaría básicamente
se haría bueno os lo agradezco mucho bueno nos quedan 10 minutos
no hay más palabras pedidas, y yo creo que en algún sentido,
como encuentro para saber cuáles son las inquietudes
y las preocupaciones y las propuestas de la revista se de nuestro medio,
pues ha sido, ha cumplido sobradamente su función como esta.
Es una actividad organizada por la comisión de investigación
de la, de la red de la red española de filosofía.
Lo que haremos Ramón y Guillot será preparar un pequeño informe
a partir de todo lo que aquí se ha contado,
para que nos sirva de base para discutir cómo afrontarlo,
y creo que tenemos que hacer Ramón.
Quería darle continuidad a esta tarea, a esta exploración,
a través de una encuesta que dirigía a los responsables
de las revistas en acceso abierto, que hemos identificado,
que están activas entre nosotros.
Esto quiere decir que con un poco de suerte volveremos
a tener noticias nuestras.
De aquí a no mucho tiempo seguiremos viviendo lo más información
y trataremos de sintetizar todo esto que hemos hecho.
Todo esto que hemos discutido aquí para que nos sirva como base
para intentar ver qué líneas de acción
por las distintas sociedades representadas en la red
podrían tomar.
No sé si ramon o alguno de los participantes
quiere decir algo para cerrar esta sesión.
Ahora mismo no dar las gracias creo que a este ramo
y bien así son una y gracias a todos y todas.
Muy bien,
pues un placer esto ha sido grabado de tal forma que lo evitaremos,
y aparecerá me imagino a través del Canal UNED,
también lo difundiremos y de nuevo gracias
por esta brazo por usted, interés por los moderados,
que habéis sido en el tiempo por lo interesante que ha estado
en chapa,
y espero que podamos ir hablando de esto en una próxima ocasión.
Esta es la despedida formal.
Acabo.