Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuándo puedan visualizar esta nuevo programa
o cápsula de formación,
hoy en más tienes una entrevista con Almudena, caño Cano
-Piñeiro, perdón de Metrovacesa,
que tal Almudena como estas, muchas gracias por la invitación,
pues hoy tememos uno de los propósitos del participación
grups de esta comunidad de buenas prácticas en el ámbito
de la participación pública es traer a nuestros platos
a nuestros talleres de experto nuestras mesas de trabajo
y programas de radio toda la actividad de divulgación,
de investigación y de innovación que hacemos a sectores
de la sociedad tanto al tercer sector como a la empresa privada,
que están realizando iniciativas interesantísimas
en el ámbito de la participación pública
y por eso contamos con Almudena Cano,
que es la responsable de desarrollo urbano sostenible
en una empresa como es Metrovacesa y Almudena.
Vamos a hacer una serie de preguntas y un diálogo
para que nos cuenta un poco cuáles son, pues, los entresijos,
las dificultades y también las ventajas que está teniendo
para una gran empresa como Metrovacesa.
Introducir primero el concepto de desarrollo sostenible
de desarrollo urbano sostenible
y, sobre todo, la participación.
Cómo se entiende entonces y en el desarrollo urbano sostenible
desde una gran empresa, como Metrovacesa Almudena,
Metrovacesa?
Sabéis que nos dedicamos a la promoción inmobiliaria
y a más de 100 años haciendo haciéndolo
no en la historia en el y lo que nos diferencia
con otras compañías del sector es que tenemos en nuestra actividad.
Incluye también la gestión urbanística
para su posterior proporción nonagésimo urbanística,
de suelo para poder integrar la sostenibilidad
de manera transversal y profunda en la manera que tenemos de hacer
nuestros desarrollos urbanos?
Pues se crea este departamento de desarrollo urbano sostenible,
que tienen por objetivo, pues afianzar el compromiso
con los territorios en las comunidades locales,
donde trabajamos por la mejora del entorno medioambiental,
económica y social no.
Esas tres dimensiones de la sostenibilidad
son las que abordamos, porque al final estamos en un momento
en el que la ciudad se afronta grandes retos,
no tenemos que saber cómo afrontar y adaptarnos
a los efectos del cambio climático a avanzar en descarbonización
y otros retos ecológicos, pero también sociales,
como pueden ser la vivienda asequible.
No para los jóvenes, sobre todo en este momento,
o la cohesión social.
Para una ciudad más activa, más saludable, más inclusiva,
no en todo ello creemos que podemos contribuir
y el departamento de desarrollo sostenible es una apuesta estratégica
de la compañía para ponernos manos a la hora.
La verdad es que resulta fascinante.
No como hace poco tuvimos un evento
y precisamente el director de suelo de Metrovacesa
estuvo planteando y contando estas.
Estas novedades no, y la verdad es que uno de los principales retos
desde la perspectiva
de los urbanistas es cómo incorporáis realmente la participación
en la gestión sostenible del suelo, no,
porque es algo que tradicionalmente se ha llevado en la etiqueta,
pero al final hay que descender, no?
Entonces cómo lo lleváis a la práctica en la gestión?
Si es verdad que además es un, yo creo que es un elemento,
la participación es su elemento bastante distintivo de cómo hacemos,
desarrollaron insostenible, Metrovacesa.
Me dedico a la participación desde hace muchos años
y estoy convencida de que un acercamiento sostenible
a los procesos de transformación de la ciudad
tiene necesariamente que involucrar a la ciudadanía en todas sus fases.
Desde el diseño, el planeamiento a la gestión urbana,
la construcción, la consolidación de los barrios,
bueno, pues hasta que nos vamos seguimos siendo un agente más,
no?
Y entonces impulsar procesos de participación ciudadana,
y así lo estamos haciendo ya en ciudades como madrid.
Valencia, Barcelona o Coruña,
pues nos permite colaborar con unas asociaciones,
los grupos locales, ponerles al tanto
de nuestros proyectos, de nuestros avances
y, sobre todo, hacerles parte de las medidas
que queremos implementar en materia de sostenibilidad,
porque, por poner un ejemplo,
si queremos fomentar una movilidad alternativa
y reducir significativamente los desplazamientos en vehículo
privado, pues tenemos que trabajar mano a mano
y desde el principio con los ciudadanos,
que son los verdaderos agentes de un cambio en ese sentido.
Entonces, poder decidir con ellos
la configuración de los espacios públicos,
para minimizar los viales rodados,
para ver qué rutas peatonales, ciclistas están más consolidadas
e integrarlas dentro de la red de movilidad alternativa
de la ciudad Todo.
Eso lo podemos ir trabajando juntos y, de hecho,
la participación la entendemos como un motor de innovación
en la manera de efectividad
y vemos cada día como nuestros proyectos mejoran,
gracias a esa interacción con la con los ciudadanos.
La verdad es que esto que Almudena está explicando tan sencillamente
y como algo muy natural no lo es tanto,
es decir, yo creo que es algo muy disruptivo,
no?
Entonces, que entendáis,
porque claro, yo supongo que es muy distinto
que comience un ayuntamiento a iniciar un proceso participativo,
a que sea la empresa privada la que inicie ese proceso
de participación, no?
Entonces, yo creo que esto por eso os hemos llamado a este programa,
no porque nos parece que es algo absolutamente innovador,
que creo que es un ejemplo a seguir y una gran buena práctica.
Por eso, o si incluimos dentro del-podríamos decir,
de buenas prácticas, de nuestro participación y grupo.
Entonces cuéntanos un poco
sin que esto, claro, les esté dando a la competencia la solución,
pero como entendéis vosotros la participación
y como lo gais también enganchar a las comunidades
para que sea Metrovacesa la que quiere generar
ese espacio de participación.
Pues es, es, es complicado, tenemos un camino largo por delante,
porque es verdad que la participación en España,
por lo menos no existe una cultura de la participación tan consolidada
como en otros países por los Reino Unido,
que esas que conozco bien desde el plan,
el sistema de planeamiento inglés
desde los 60 ya incluye protocolos de participación ciudadana
en la legislación No?
Entonces aquí se ha avanzado mucho, es verdad, en los últimos años
y todos los avances han venido impulsados desde la administración.
Entonces en el, desde el ámbito de lo privado,
es verdad que estamos abriendo un camino
y es verdad que esto tiene sus resistencias,
hay que derribar también muchos marcos mentales, pero bueno,
lo que nos ayuda también
es ser muy transparentes en los objetivos que tenemos
para no crear expectativas que no podamos cumplir,
no?
Entonces, estos ahí decimos
que la participación lo decimos claramente, no es,
no consiste en preguntar a todo el mundo
sobre todos los temas en todo momento del proyecto,
sino que es algo mucho más complejo.
Yo creo que lo entendemos como una manera
de abrir espacios de diálogo y de aprendizaje entre agentes
que normalmente no se encuentran administraciones técnicos,
sociedad civil, propietarios de suelo.
Bueno, todos estos agentes que están implicados
en la producción de la ciudad no, y a partir de ahí como es lógico,
se parten de visiones distintas y a veces contrapuestas
de lo que tiene que ser el futuro de un barrio, por ejemplo.
Pero trabajando juntos sí
que encontramos cómo ir encauzando esas necesidades
de los distintos en proyectos de desarrollo urbanístico
que atienden mejor a lo que quieren esos agentes,
lo que están esperando.
Entonces, bueno, ahí yo no sé tenemos muchos objetivos.
Uno de ellos es conocer la la realidad urbana
y social de los barrios,
donde trabajamos con intentamos conectar a los grupos
que pueden aportar incluso a aquellos grupos,
normalmente subrepresentados en la toma de decisiones urbanas.
Nadie pregunta a la infancia, a la juventud,
no a mayores o colectivos vulnerables.
Pues al final las comunidades con las que trabajamos son plurales
y muy diversa,
y lo que queremos es precisamente dar voz a todos ellos que no han podido
que no han podido hablar, no?
Luego también tenemos una materia en la que estamos trabajando mucho
y es en el poder comunicar.
Nuestros proyectos dan información veraz,
porque encontramos muchísima información
sobre los proyectos urbanísticos
y también sobre cómo funciona la tramitación urbanística,
que es una cosa compleja.
Entonces tenemos que buscar esos canales de comunicación,
adaptando el lenguaje también para que sea accesible,
comprensible, sobre todo en los temas más técnicos,
para que todo el que quiera pueda aportar nada y luego la última.
Yo creo más importantes es que al final podamos integrar
las mejores ideas propuestas en los proyectos
y garantizar que esos canales existen para influir en el proyecto
y que se estudian la viabilidad de las propuestas que nos llegan.
Se proponen,
se se estudian las alternativas y al final encontramos
que, que solo sea esto no se hace en dos o tres talleres de ecodiseño,
es un compromiso a largo plazo, pero es la única manera
de generar una cultura de la participación.
Pues sostenible y sostenida en el tiempo,
que eso es lo que queremos que se trata.
No, la verdad es que me parece interesantísimo
cómo afrontar este reto y, sobre todo,
con objetivos muy claros, no, porque es cierto
que, como yo creo que hemos insistido y hemos también visto
y percibido en las entrevistas,
en los talleres en los que hemos ido trabajando,
uno de los graves problemas de la participación es,
por una parte, el y la fatiga participativa, es decir,
el que el ciudadano queda cansado de todo ese proceso
sin ver unos resultados claros,
porque previamente no han existido unos objetivos tampoco claros
y se siente de alguna manera un poco engañado no,
y luego, por otra parte, y yo creo que además esto lo estamos leyendo
últimamente en prensa y está muy de actualidad,
y es que ya no solo en el ámbito del desarrollo sostenible
y la participación,
sino en general en la responsabilidad social corporativa,
hay un fenómeno llamado un poco del social guasa o lingua
sino es decir, ese darle un tinte verde
a cualquier acción o actividad,
o cualquier programa que empresa, y que emprende cualquier empresa
para ser políticamente correcto.
Pero eso genera también
y está generando cierta desconfianza,
no a ese lavado verde.
Si lo queremos traducir al castellano, al castellano,
entonces como intentáis no evitar esa etiqueta,
sino realmente que el proceso no sea un proceso de simple lavado verde,
pues es interesante,
porque es verdad y lo que sabemos los que nos dedicamos a esto
desde hace mucho tiempo sabemos que él no se pueden poner en marcha
proyectos, experiencias o prácticas de sostenibilidad
si no tenemos la capacidad de medir los resultados
y entenderán poder analizar el impacto real
que tienen los territorios y las comunidades,
porque si no los compromisos que nos marcamos,
pues al final se pueden quedar en estas, o sea,
necesitamos tener, poner en marcha acciones concretas
y unos criterios de calidad claros, unas herramientas de seguimiento
para ver cómo están funcionando esas acciones
y poder un poco ir corrigiendo el rumbo, no, pero es que es verdad,
esto lo estamos viendo.
Sin ir más lejos, en el otro día, estos días en la cumbre del clima,
la Convención,
siete se hablaba del ha sido un informe muy contundente
que alarmaba sobre los riesgos
que mínimo, así y también proponía medidas muy claras para evitarlo,
no nosotros desde Metrovacesa,
pues todas las iniciativas de desarrollo urbano sostenible
están enmarcadas en una estrategia de de sostenibilidad general
para toda la compañía que ya tiene, pues nueve líneas estratégicas,
21 líneas de actuación, 88 acciones concretas
para ver cómo materializamos esas líneas de actuación
y las que se les asocian unos indicadores
o unos capex a los que hacemos seguimiento trimestral
entonces al final bueno pues con esos reportes trimestrales
ese reporta mercado ese esa cumplimiento
de los objetivos, que es de los de los indicadores
que se han incluido como parte de los objetivos de la compañía
y en todos los departamentos,
pues es lo que va generando progresivamente.
Una transformación de la cultura de la compañía
para integrar la sostenibilidad en todas actividad,
no solo en el desarrollo urbano sostenible
y además de esa evaluación o marco de evaluación interno,
pues nuestros grandes desarrollos ya tenemos en madrid.
Valencia.
Madrid, Barcelona y Coruña.
Ya estamos certificando nuestros desarrollos,
con sellos de sostenibilidad, como el brillante urbanismo,
que al final es un agente externo,
que también da una garantía de que se están cubrir,
cubriendo los más altos estándares de materia de sostenibilidad ambiental
y de equidad social.
No hay el urbanismo,
por ejemplo hace mucho énfasis en la participación ciudadana,
en todo el proceso de planificación urbanística,
es marco bastante interesante que nos ayuda
y nos y nos guía, y además contamos con equipos
expertos en participación, que son equipos de referencia en España
y que han trabajado ya con administraciones locales,
con organismos nacionales e internacionales,
y yo creo que también su experiencia amplia
y reconocidísimo pues es una garantía para nosotros de que podemos hacer
las cosas bien, poco a poco y paso a paso,
pero con pasos firmes.
La verdad es que también me parece un un dato,
un hito interesantísimo.
Cómo, como la participación se inicia históricamente
no desde una esfera pública, pero como,
como en tantos otros movimientos sociales y empresariales,
la empresa privada también está tomando la iniciativa,
no me parece interesante.
Yo creo que tenemos que anotar el dato
y yo creo que esto dará para otro programa,
de televisión o de radio el análisis y que nos cuentes todo el tema
de las certificaciones, no, yo creo que estos este tipo
de controles de calidad, que no son solo controles,
sino que ayudan a los procesos que es,
yo creo que esa es la clave, no es decir,
no sólo es el sello de calidad,
sino de qué manera el proceso se está transformando.
No, yo creo que eso es esto.
En el fondo está generando o no se cuenta, no es un poco
auténticas oportunidades,
no hay novedades en la empresa privada desde la perspectiva
de una gestión a la luz del desarrollo urbano sostenible,
no creéis realmente es decir, estamos yo,
yo creo que y nos lo has contado fenomenal, no es con esa pausa,
pero con esa claridad y firmeza de ideas que que además nacen
del realmente estar involucrado en un proceso que es real,
es decir, no es una venta de de vengo aquí con mi cartelito de la empresa,
sino que realmente estás contando cómo existe una cultura
de transformación empresarial que me parece impresionante,
que haya gente joven formada además en procesos
de participación con tradición de más de 50 años que lo estén
implementándolo?
Entonces, de qué manera veis que esto está,
o sea, que están surgiendo oportunidades concretas
en el ámbito de la empresa?
Pues al final creo que tenemos que tener en cuenta
que el sector privado, según los datos que maneja
que manejamos, no, pues generará casi el 40 por 100
del consumo de energía, un tercio de las emisiones
de cerrados a nivel mundial.
No?
Entonces, la urgencia de reducir esos impactos,
yo creo que es muy clara,
y ahí es un desafío de tal envergadura que necesita un poco
sumar todos los esfuerzos en el ámbito público,
el privado, la ciudadanía, la universidad.
Yo creo que esto no se puede conseguir solo desde la regulación,
no se puede conseguir solo con las ideas
o sólo con la tecnología, no hay nuestra idea, un poco es,
es que se pueda colaborar con todos estos agentes
y tender esos puentes,
no porque si no, no, no vamos a llegar a ningún sitio,
no nosotros por nuestra parte, sí que como oportunidad,
pues podemos aportar una cartera de suelo en desarrollo,
que tiene más de 5.000.000 de metros
cuadrados repartidos por toda la geografía española,
que en los que tenemos proyectos de muy distintos
proyectos de desarrollo de muy distintas escalas.
Ya podemos decir a día de hoy que seis de ellos
en cuatro grandes ciudades, pues están,
es la planificación urbanística se está abordando desde estas claves
de sostenibilidad ambiental, económica y social.
Que esto en qué redunda?
Pues bueno, se incorporan nuevos criterios de movilidad
o redes, reducción de emisiones,
como decía antes.
No tenemos un ejemplo del desarrollo
en el prat, que precisamente se está certificando,
con en el que transformamos unos suelos industriales en unos,
en un nuevo barrio de emisiones 0,
absolutamente pionero en el área metropolitana de Barcelona,
que además incluye lógicas de circularidad,
de los materiales de los sistemas de construcción,
una gestión responsable de los recursos hídricos,
todo lo que nos marca Brian, pero además,
yendo más allá y viendo realmente hasta dónde podemos llegar,
no tenemos muchas oportunidades,
y además tenemos claro que no lo podemos hacer solos.
Entonces, por eso también tenemos un empeño grande
en generar alianzas que nos permitan entrar en ese ecosistema
de innovación urbana,
en el que ya estáis trabajando otros agentes.
La universidad es un ejemplo muy claro,
y yo creo que merece la pena también mencionar que estamos iniciando
una colaboración con esta casa, con la UNED,
en el Máster de desarrollo urbano sostenible.
Políticas de suelo de la Cátedra UNED rincón,
que yo creo que va a dar muchos frutos,
porque estamos ofreciendo nuestros desarrollos urbanos
como laboratorio de experimentación para los alumnos,
para que puedan aplicar su conocimiento
en problemáticas existentes, y además con una.
O sea, proponer ideas innovadoras con un alcance real
no, y yo creo que ahí pues tenemos como decía antes un largo camino
por delante, pero si se cuenta con la capacidad de impacto
del sector privado en colaboración con el aumento público,
con la sociedad civil y con la universidad
en el ámbito académico, pues yo creo que ahí no tengo ninguna duda
de que tenemos la oportunidad de cambiar las reglas
de juego en materia de sostenibilidad en nuestras ciudades.
Yo estoy convencida de ello también.
Yo también estoy absolutamente convencida
y más escuchándote, lo bien que lo explicasen,
o la verdad es que a mí me emocionan este tipo de programas, sobre todo
por ver cómo primero la universidad puede servir de catalizador,
es decir, un poco de catalizador o mediador
entre la empresa privada y la administración pública,
y cómo realmente nos alineamos en los objetivos de desarrollo sostenible,
no es decir estos objetivos de desarrollo sostenible que a veces
cogemos simplemente para hacer también un lavado de sostenibilidad,
realmente se pueden implementar y llevar a la práctica no,
y cuando estabas hablando realmente estaba viendo casi materializado.
Primero el ojéelo de ese 17, que es ese de creación
de la alianzas o de alianzas
junto con el o de ese 11, que es el de Desarrollo Sostenible,
pues la verdad es que nada más Almudena,
muchísimas gracias.
Yo creo que este es el no es el inicio de una colaboración,
sino que es una colaboración que ya lleva un tiempo
al principio informal, ya protocolarizada
a través de este acuerdo que hemos llevado a cabo con Metrovacesa
y que queremos continuar precisamente para para dar luz
y enriquecernos mutuamente y la universidad, la empresa
y las administraciones públicas.
Muchísimas gracias a Almudena.