Pues bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
a este nuevo programa, a esta nueva entrevista que tenemos
dentro de las actividades que hacemos en el participar y en este sentido
el Ayuntamiento de Madrid es un referente
en las propuestas y tramitación de presupuestos participativos,
y hoy tenemos mucha suerte porque tenemos aquí
a Silvia Saavedra, que es concejala del área de la gala de coordinación
territorial, transparencia y participación ciudadana.
Tuvo un poco largo y nos va a ofrecer una visión
de los principales avances en presupuestos participativos
en el Ayuntamiento de Madrid.
Muchas gracias por estar con las otras.
Muchas gracias, Antonio.
La verdad es que me hace especial ilusión
contar lo que estamos haciendo en materia de presupuestos
participativos y por la participación ciudadana en el ayuntamiento
de Madrid.
Genial.
Pues mira!
La pregunta es justamente esta.
Qué experiencia tiene Madrid, presupuestos participativos,
aprendizajes?
Habéis obtenido en estas actividades estos años, bueno,
los presupuestos participativos, empezando el ayuntamiento de Madrid,
el año 2016 todavía no estábamos en el gobierno
y se hicieron cuatro ediciones de presupuestos participativos
por 360.000.000 de euros
y tener un problema en los presupuestos participativos,
que además lo decían en la cuna de los presupuestos participativos,
que fue una localidad en Brasil,
era la ejecución de los presupuestos participativos
y nosotros aprendimos el anterior gobierno,
que el gran problema era la ejecución de esos proyectos
de presupuestos participativos.
Esto, esto, ponerse en marcha un proceso de proyectos
de presupuestos participativos, se votaban por los ciudadanos,
luego el problema es que había proyectos que no se llevaban
a ejecutar, porque no se ejecutaban, en primer lugar,
porque han inviables porque no había dinero suficiente
o bien porque ya estaban dentro de un contrato público,
no se podían ejecutar como presupuestos participativos.
Todas las cifras con las que nos encontramos,
de inejecución de presupuestos participativos
con el anterior gobierno, fue apabullante.
Se aprobaron 1.214 proyectos y solo se ejecutaron 191 proyectos
que hemos hecho nosotros.
Es decir, bueno, vamos a aprobar un procedimiento de proyectos
de presupuestos participativos por un importe real,
50.000.000 en dos años y se reparten 35.000.000 a nivel de distrito
la ciudad de Madrid, y se organiza mente un distritos.
Y quién te millones a nivel de toda la ciudad,
de tal manera que los proyectos que presenten vecinos entidades,
pues sean proyectos que se analicen desde el punto de vista
de viabilidad jurídica, técnica y económica
y se puedan ejecutar y que se realicen
por la administración para que el ciudadano,
el vecino, no, no perciba frustración o desapego,
no con las instituciones de.
Oye, yo me esfuerzo hago mi proyecto de presupuestos participativos,
digo que aquí pongan una fuente de que aquí pongan un banco
o que hagan un determinado parque de cáliz,
tenia y el proyecto termina en el cajón
y encima nadie me cuenta nada, no, eso es lo que pasó
en el anterior gobierno.
Es algo que ha pasado en muchísimas ciudades,
que han puesto en marcha proyectos de presupuestos participativos
y esto es una enseñanza que hemos extraído, no que hay que establecer
un procedimiento de proyectos que realmente se pueda ejecutar.
La verdad es que es súper interesante,
porque uno de los dramas de la participación
es lo que llamamos la fatiga participativa,
que es ese colapso derivado a veces del propio procedimiento.
En ese sentido, la principal novedad de vuestra convocatoria ahora
cuál sería?
Bueno, pues son varias.
La novedad principal
es que los proyectos de presupuestos participativos
pues primero se presentan.
No, no, hay una fase de apoyos y no hay una frase.
Una fase en la que los técnicos emiten un informe de viabilidad
jurídica que es posible conforme al ordenamiento jurídico,
conforme a las competencias técnicas, que es posible técnicamente
y económica,
que existen, suficientes recursos económicos
y además que el coste -beneficio, pues es adecuado.
Entonces se hace esa viabilidad.
Entonces, los proyectos que luego terminan votando los ciudadanos
son proyectos que se van a ejecutar entonces,
no en el fondo, no generemos falsas expectativas,
no sea lo que aprueban los ciudadanos,
son proyectos que se pueden ejecutar.
Además, hacemos una convocatoria en dos años que se llama bienal,
a ver si me sale bien esta palabra, que es bastante,
que es en dos años, porque se acomodan los ritmos
de la Administración generalmente proyectos de obras,
suprimió redactas del proyecto en un año y luego lo ejecutasen;
otro es mucho más realista y luego en tercer lugar,
pues damos más garantías, además de informes técnicos
que antes no había, pues damos la posibilidad
de que el ciudadano pueda hacer alegaciones, a veces,
pues tu proyecto no está correctamente formulado
y puede interactuar con la administración,
y la Administración tiene allí, pues subsana este proyecto,
que lo podemos hacer.
Pero si haces estas precisiones, el ciudadano puede hacer
y su proyecto puede pasar a la fase de votación,
pero yo creo que es un proyecto como más garantista viable
y un proyecto más realista.
Sacralidad mejorado la relación del ciudadano con la administración,
porque, claro, todo todos los proyectos,
todas las dinámicas se basan en algo que después no se cumple,
pues producen expectativas infundadas.
En este caso
el esfuerzo de procedimiento balización de organización
produjo un mejor resultado de la interacción.
Desde luego, nosotros estamos viendo que hay un resultado mucho mejor
dicho.
Pues tengo aquí unas cifras de participación.
Pues bastante importante
es respecto a la última convocatoria que hemos puesto en marcha
este equipo de gobierno.
Se han presentado 1942 proyectos de presupuestos participativos
en fase de apoyos, se pasaron 1.475 proyectos
y hubo 87.234 apoyos, no, después de la fase de apoyo,
los técnicos emiten sus informes,
que ya señalaba viabilidad jurídica, económica y técnica.
Pasaron un total de 617 proyectos y luego, de esos 617 proyectos,
265 pueden declararse inviables y el resto de proyectos 352
que sí que eran viables, pues pasaron la siguiente fase.
Había 209 proyectos que eran viables per
se que podían votar los ciudadanos 133 proyectos que eran viables,
pero ya estaban dentro de contratos administrativos
o un proyecto de la Administración y luego 10 proyectos que eran viables
pero que entendíamos que era razonable agruparlos,
no?
Y los proyectos ganadores fueron 132 proyectos
de presupuestos participativos y se recibió en total,
pues prácticamente 160.000 votos.
Entonces, evidentemente, pues ha habido
una participación ciudadana importante
que esperamos mejorar,
porque si los ciudadanos ven que esos proyectos se ejecutan,
pues evidentemente van a participar más,
porque van a ver resultados en su esfuerzo.
Los ciudadanos, o las entidades,
o las asociaciones o las fundaciones se reunían
y hacían unos proyectos maravillosos y luego se quedaban en el cajones,
que hay muchos proyectos que nosotros llegamos a al gobierno
y nos encontramos con proyectos en el cajón
literalmente en el cajón.
Que no se podían hacer porque a lo mejor eran competencia
del Estado y me acuerdo, pues uno que es,
queda en la carretera de La Coruña y que,
evidentemente por una carretera
coordinándose sobre la vía del Ayuntamiento de Madrid
y no se podía.
Entonces es una pena no generar esa desafección.
Entonces, yo creo que hemos trabajado
en establecer un procedimiento mucho más garantista
conforme a una ley, que es la ley de procedimiento administrativo,
que es la ley que establece cómo se relaciona la Administración
con los ciudadanos,
y además un procedimiento más eficaz, no, porque al final
lo que se aprueba es lo que se ejecuta.
Estamos en esa fase de ejecución y estamos implicados,
pues todos los órganos de la Administración
para prestar ese servicio a todos los que se han exportado
y ejecutar sus proyectos, que los vean convertidos en realidad
a mí la verdad es que me parece para todos los otros escuchar
y su interesante el ajustar, la dinámica,
lo que se puede hacer a no lo que se puede hacer
en función del presupuesto,
sino del procedimiento administrativo.
Lo que realmente es posible, pues porque es competencia propia.
Porque se puede ejecutar en ese sentido tu valoración
antes de la participación en todo este proceso no?
Qué valoración como cómo lo has vivido?
Pues yo creo que los tesoreros quieren participar
y evidentemente la figura de los presupuestos participativos
es algo muy importante
y que además pues es algo propio de las sociedades modernas.
Tú tienes un presupuesto,
administración local que además es la que es más cercana al ciudadano,
una parte del presupuesto lo van a decir los ciudadanos
o las asociaciones,
las fundaciones que saben realmente las necesidades que tienen,
no y que a lo mejor el ayuntamiento pues no conoce esas necesidades
y evidentemente las cosas que proponen los ciudadanos
son muy razonables y muy positivas
y muy buenas.
Digo pues quiero destacar proyectos que se han aprobado
como por ejemplo un es que hay en el Cerro Almodóvar,
con muchísimos apoyos, un parque de cáliz,
tenían Usera juegos infantiles singulares, en Arganzuela,
mercadillos para agricultores y ganaderos entidad lineal,
un parque lineal en Montecarmelo,
la creación de un centro ocupacional para personas sin hogar.
También esa, esa tendencia social o esa, esa conciencia social,
la creación de la Feria del Libro y la cultura en Moratalaz
son proyectos maravillosos o a nivel de ciudad,
pues tenemos un proyecto en el Ayuntamiento de Madrid
del que me siento especialmente orgullosa
todo el equipo, que es el bosque metropolitano, que son 50 kilómetros
de bosque que va a bordear toda la ciudad de Madrid.
Es un proyecto a largo plazo, entonces conexiones con nuevos
que metropolitano, que lo piden los ciudadanos,
pues es algo totalmente irrazonable.
Columpios adaptados a los niños y niñas
que tienen problemas de movilidad?
Es que puntos limpios proponen cosas más que razonables.
Entonces evidentemente,
la Administración tiene que escuchar,
porque nosotros tenemos la obligación de servir a los ciudadanos,
y quienes la Administración tiene que tener esa vocación
de servicio público tiene que escuchar y atender
sus peticiones, y esta es una buena forma,
no de escuchar.
Las peticiones, escuchas se vota
y aquellos proyectos que son viables ejecutan,
y es que los proyectos que han salido
han sido más que razonables y necesarios
y los vamos a poner en marcha, aunque el esfuerzo,
pues sea titánico, pero, bueno, pues nos corresponde
y es lo que nos toca hacer.
No nos corresponde a la administración a la cumplir.
Es lo que tiene que ser.
La verdad es que tan importante como hacerlos es difundirlos,
que qué actuaciones tenéis específicas para la difusión?
Pues hemos hecho muchas campañas de difusión tanto en lápiz,
en las paradas de autobuses,
en el metro lema que habíamos puesto.
Era presupuestos a estrenar.
Busca nuevos proyectos que la oye.
Queremos nuevos proyectos para Madrid y vosotros, vecinos de Madrid,
ya nos de Madrid, asociaciones de Madrid.
Pues queremos que participe, y, además,
una de las novedades es qué proyectos podría presentar cualquier persona,
incluso que no era en Madrid,
pero fue a trabajar a Madrid porque pueden tener
una visión también muy interesante, no de de Madrid
y aportar propuestas muy constructivas.
Luego ya en la fase de votación vota los vecinos de Madrid, no,
pero la fase inicial de presentación de proyectos
para presentar proyectos, cualquiera entonces hemos hecho
una campaña de publicidad bastante ambiciosa
que se ha desplegado y luego respecto,
pues a determinados colectivos que tienen dificultades
para participar.
Hemos hecho talleres en centros de mayores, en centros culturales
para enseñar cómo participar, porque hay participación telemática,
online y participación y presencial,
y hemos hecho mesas también presenciales
para que en lugares estratégicos,
pues las personas que incluso puedan participar de manera directa
puedan informarse.
Entonces, hemos hecho una campaña
Global al nivel de ciudad para que lo vayan conociendo
y, bueno, pues evidentemente también espero
que las personas que estén escuchando
se animen y participen en ulteriores ediciones,
porque su participación realmente, que va a ser útil
y se van a traducir en resultados ahí para los que nos escucháis
o dentro de este proyecto la participación,
permite volver visible lo visible a estos ciudadanos que aportan ideas
que aportan proyectos, que lo podemos analizar
y hay que diseñar los presupuestos organizarlos,
pero la otra cara de la moneda que con eso quiere concluir
la entrevista.
El enorme esfuerzo titánico
para coordinar todo esto dentro del ayuntamiento
no está este esfuerzo de coordinación horizontal,
de trabajar en equipo, como lo habéis vivido,
porque la participación hacia fuera ciudadana es perfecta,
es una obligación de la admiración pública,
pero hacia dentro es un grandísimo proyecto
de dinamización del ayuntamiento.
No es muy complejo,
porque son distintas áreas de gobierno,
pero al haber organizado mejor el proyecto
y al haber pedido informes técnicos de las distintas áreas,
pues ya sabíamos que los proyectos que se aprueban
son viables.
Entonces ya queda ejecutar,
pero evidentemente es implicación de todos,
no solo de participación ciudadana,
sino de todas las áreas del ayuntamiento, que somos,
pues en áreas de gobierno del Ayuntamiento de Madrid
y de los distritos implicándonos y bueno,
pues viviendo los platos para la ejecutivo,
los instrumentos fundamentales para la ejecución y esfuerzo,
dedicación y seriedad.
Porque esto hay que tomárselo en serio,
porque es un proyecto que presenta un ciudadano
y desde luego tenemos esa cultura de que hay que tomárselo en serio,
y quiero agradecer, pues a todos los que están trabajando
en coordinar la ejecución de los presupuestos participativos
dentro del Ayuntamiento de Madrid.
Su trabajo y la implicación de todos, absolutamente todos,
porque todos están trabajando para que los vecinos
vean convertidos en realidad sus sueños, que presentaron,
como como proyectos que son proyectos fantásticos.
No quiero también dejar de resaltar, por ejemplo,
pues un centro de vida independiente de personas con discapacidad Latina,
que ha tenido un éxito tremendo y era un presupuesto participativo.
Es que los ciudadanos tienen unas ideas maravillosas
y es que el ayuntamiento tiene que escuchar y ejecutar,
y este esfuerzo titánico por ejecutar estos proyectos tan maravillosos
merece la pena.
Bueno, pues muchísimas gracias.
Nos quedamos con esa como ese mensaje final,
no de la participación hacia dentro y hacia fuera para escuchar
a los ciudadanos, para ejecutar las mejores prácticas,
para tener la mejor ciudad, el mejor Madrid del siglo xxi.
Muchísimas gracias y muchas gracias.
Han tenido un placer estar aquí.