Bueno, buenas tardes ya un minuto pasadas las 12 bueno,
pues como no puede ser de otra manera,
pues me es muy grato daros la bienvenida
a todos y a todas las que estáis aquí en este salón de actos
de la Facultad de Psicología de la UNED
y los nos habéis a través de un o de Canal UNED
no solo gente de la UNED también.
Esto es seminarios, los sigues;
gente de otras universidades
y de otras facultades dentro de nuestra universidad.
Así que es un gusto poder dar la bienvenida y contar
con todos vosotros y vosotras a bar, que es para el departamento
de psicopatología que pertenezco y a la facultad, en general,
a la que represento, como decano,
pues un gran honor y un gran placer poder recibir hoy aquí con nosotros,
al profesor Pedro Montoro, del Departamento de Psicología Básica.
Uno de de esta facultad, el profesor Montoro,
es una figura muy relevante de esta facultad
y muy querida.
Tiene muchísima implicación en todos los actos,
en los textos más sido decanos también previamente,
pero quizás, aparte de esa figura tan importante a nivel social
y de la vida, como digo, es muy querido por todos,
pero muchísimas gracias o bienvenidos.
Pero es que quizás lo que es más relevante para este acto,
que nos congrega hoy es que es una excelente investigador,
los temas que nos va a través,
sobre todo en la psicología de la percepción visual,
ningún agrupamiento concluyendo perceptivo en el que ha hecho,
pues múltiples aportaciones,
tanto revista además como vía básica clásica,
como de grande,
también desde la perspectiva en la, la nunca cognitiva,
y entonces, bueno, os Pedro es solo la de las ciudades,
del contexto ya básica, una más.
Hemos sido trayectorias,
prácticamente es, también es otro de mis hermanos a investigación.
Hay mucho vivir,
y, como digo, a recibir ha hecho aportaciones notorias, además,
pero siempre se ha vinculado intereses investigadores diversos.
También colabora con grupos de investigación,
no sólo a esta universidad,
sino también grupos muy importantes de De toxinas.
Tras más, la gracias más deciros
es que ha tenido una lectura muy levante la cara
-no, entonces no vales en las que ha hecho aportaciones de primer orden,
incluso revistas clásicas del área, como bien premios.
Importantes imprevistas, mimo Borbén el estudio gente?
Gran calado hablado internacional
-está.
Y no voy a extender mucho más,
pero de verdad es un placer tenerte aquí con todos vosotros
dos nuestros para el departamento de Psicología
y para la Facultad de Psicología Nadal,
pues es un honor y que estamos todos pues expectantes
para verlo.
Así que nada, muchísimas gracias.
Gracias a Alejandro por tu presentación
yo no sé si seré muy querido o es que vengo mucho
en la facultad a mi casa pequeña, y es que vivo cerca,
pero si os agradezco mucho hay mucha.
Diga muchos amigos aquí presentes.
Agradezco de verdad que haya venido mucha gente se que se ha conectado
para verlo desde casa y de verdad que me hace
mucha ilusión, y yo estoy muy contento
de qué hacéis aquí acompañándome en el día de hoy para pasar este rato
en este.
En este evento, que es un llamado ya un clásico
de la psicología madrileña, porque los sito Bioko,
fui a pesar de que tienen una corta historia.
Ya se han convertido en una cita ineludible para incluso,
otra universidad, y quiero felicitaros a los compañeros
del departamento de Psicología a José María Cales, subdirector,
y, en especial a Alejandra Nubia.
Ya marcó que se sé lo que estáis con la logística de este evento,
llevar a cabo el mismo
y y por otro lado, me siento con mucha responsabilidad,
porque como he acudido a varios ecobio,
cogí y viendo el plantel de investigadores que han venido
o la verdad que se siente uno preocupaba o no de ciudad
tan al nivel que otros compañeros han mostrado,
sí que es verdad que tengo mucha ilusión,
pero una gran ilusión conlleva una gran responsabilidad
o algo así y, bueno, voy a intentar al menos mostrar
lo que estamos investigando en nuestro grupo en los últimos años
y aquellas cosas que nos preocupan, que nos interesan
y y de las que debatimos casi a diario en el grupo de compañeros
con el que con el trabajo voy a compartir.
Cuántas ya.
Para los compañeros que están.
Y creo que va todavía, no sea bueno.
Voy a comenzar.
Bueno, voy a hablar de la conciencia,
que es un problema gordo, verdad?
Bueno, ya sabéis que cuando nos encontramos
con manuales de Psicología de la atención,
siempre que se habla de este proceso básico,
siempre se cita la forma en que Huy.
Comenzaba en los primeros párrafos de su libro,
principio de psicología, capítulo 11,
para hablar de la atención.
No, encima todo el mundo sabe lo que es la atención.
No tengo tan claro que esto sea cierto.
Lo que sí tengo claro
es que todo el mundo sabe lo que es la consciencia,
entre otras cosas, porque es lo único que sabemos.
Desde que nos despertamos
por la mañana ya somos conscientes del mundo,
la única forma en la que podemos acceder al mundo de,
a través de la experiencia subjetiva que representa el mundo
en nuestro mundo privado, interno y bueno,
siempre que se habla de la conciencia que empezó con Descartes,
pero a la viene al caso.
Porque de hecho Descartes, cuando busca una verdad indubitable
en su como en su coito consum, que buen rayano,
peso así porque él ya escribía en francés
y dijo algo así como oye,
pensé daña su el discurso del método, que era una introducción
a otro.
El libro de geometría de Astronomía no se atrevió
a publicarlo por separado; no, no hacía mucho tiempo
que haya océanos, lo habían quémalo;
era por tema parecido.
Así que realmente lo que yo creo que él quería expresar
era que soy consciente, luego existo,
de lo único que no puedo dudar de que existo
pero porque soy consciente, la conciencia está presente
en nuestra vida mental y ese a ello sea su omnipresencia
pese a ser algo que permea todo lo que podemos conocer
y saber.
Tenemos un problema enorme para encajarlo en los conocimientos
que tenemos de el resto de aportaciones de la ciencia.
Yo soy me pongo un ejemplo que me habría escuchado
sobre todo algunas estudiantes que han venido agradezco aquí,
y es que os invito a que pensáis durante un rato en un elefante rosa,
aunque creáis un elefante rosa en vuestro teatro mental
y que la ausculta con vuestro ojo de la mente incluso lo podéis colocar
en mitad de un lago imaginar que el elefante con su trompa
coge agua del lago y se la derrama por la espalda
para poder refrescarse, podéis hacer lo que quiere con elefante rosa,
podríais incluso colocar encima del elefante rosa
hablamos del mismo a nuestro rey emérito,
que llama a dime interacciones con elefante.
No sería tan descabellado.
Durante un rato ha existido un elefante rosa,
que por lo que sabemos no tienen.
No existe en el mundo real asistido un elefante; rosa,
como digo, en vuestro espacio privado de vuestro mundo subjetivo,
y aquí ya surgen los problemas.
Porque que tamaña tenidas elefants que espacio
ha ocupado de qué materia sustancia está hecho,
de qué átomo, de la tabla periódica, qué carga eléctrica tiene.
No parece cumplir ninguna de las características que cumple.
El objeto físico al objeto químico del mundo real.
Bueno, yo cuando explico acto, pues siempre hay gente,
me dice.
Hombre, si existe la elefante rosa no,
pero es en otro mundo que tampoco es real;
es un mundo virtual.
Un mundo de ficción creado también por nuestra consciencia a veces
me pregunto el placer que siento cuando tomo un buen jamón ibérico,
si era comparable, será similar al que sienten otras personas
a que sabe vuestro sabor a jamón ibérico
con mayor implicaciones, como es el dolor,
que siento otra persona como en la intensidad,
cómo es su naturaleza,
cómo son los organismos que siento otra persona,
todo eso son propiedades que se sienten en primera persona
y en cambio el mundo se investiga en tercera persona.
De hecho, cuando Galileo Galilei da los primeros paso para el desarrollo
el método científico elimina la conciencia como un objeto
que cumpla esas características necesarias para poder investigar.
Yo creo tomar
era que los las autoras que mejor han ilustrado.
Este problema fueron Wachowski Wachowski del año 99,
que todos conocéis ya sabéis que fue la película Matrix
que fue una versión cinematográfica
de un experimento mental muy conocido en filosofía,
lamente que es el del cerebro en la cubeta.
Es posible pensar que realmente no disponemos
ni siquiera de un cuerpo y simplemente somos cerebro
están conectados a algún dispositivo,
alguna ordenador que nos da impulsos y nos hace creer
que hay una realidad.
Bueno, de forma rabia se puede decir
que sí porque en realidad ya somos cerebros en una cubeta,
lo que pasa, que nuestra cubeta es de cráneo.
Nuestra cubeta es de hueso,
pero en realidad la única forma en que tenemos acceso
al mundo exterior es a través de los impulsos,
que no llegan por los receptores sensoriales,
en los que siempre hay un cambio de código,
de algún tipo de energía, del ambiente a la energía eléctrica,
que entiende nuestro cerebro.
Pero, bueno, eso lo explica mejor, morse o como un trocito.
Nunca me resisto poner un trocito la poder entera,
pero pongo un trocito, solo vale de todos,
hay vistos seguro.
Espero que no sea ningún imposible.
Es el construir nuestro programa de calidad.
Cargamos y lo que se les de ropa hasta instrumentos.
Instrumentos, almas, entrenamiento,
entrenamiento simulados cualquier cosa que necesitemos.
Ahora estamos dentro de un programa informática,
es tan difícil de creer ropa,
es distinta y los enchufes de tu cuerpo han desaparecido.
Vuelves a tener pelo tu aspecto actual
es lo que llamamos una autoimagen residual,
es la proyección mental de tuyo digital.
Quién votó definirías real
si se refiere a lo que puede sentir a lo que puede soler,
a lo que puede saborear y ver los real
porque ya sea señales eléctricas interpretadas por tu.
Este es el mundo que tú conoces?
Bueno, pondría ante la verlos.
Fue que no tenemos tiempo si quería aprovechar también para ser
aquella reivindicación yo soy quizá de los pocos que les hagut
que le ha gustado.
La última edición de Matrix materia de su visión
a mí me gusta me ha gustado mucho más yo entiendo que en Filé Affinity
que tiene una escala que también mide consciencia psicofísica,
también y hay mucho foto haya 14.000 pico,
tiene un cinco pelado, vale, a ver si conseguimos que suba un poquito
mi predice al que va a subir con el paso del tiempo,
pero no sé si se cumpliera.
Bueno, vamos a empezar a intentar acercarnos a este objeto de estudio
tan complicado y primero vamos voy a explicar
o una disociación.
Una diferenciación se realiza dentro de lo que sería la consciencia
para ir intentando completar, el puzle.
Podemos diferenciar entre un componente cuantitativo,
un componente dimensional de la consciencia,
que es lo que los anglosajones llaman en el cual Funes,
que sería el nivel de conciencia, el nivel de vigilia,
el nivel de vigilancia, su grado de alerta es medible.
En cierto modo, y por otro, en otro lugar,
podemos encontrarnos con el componente cualitativo,
los contenidos de la consciencia, lo que lo filósofo
llaman los cuales los anglosajones llaman a governés;
se refiere a los pensamiento, a los contenidos mentales privado,
a ese elefante rosa
del que hablábamos a nuestra propia sensación,
de existir, de sentirnos como nosotros mismos,
de sentir nuestro.
Yo este es el gran desafío del buey Funes.
Hay mucha investigación de hecho en Neurología,
los todos los departamentos de urgencia, tecnología,
rutinariamente desde hace mucho tiempo se utiliza la escala
de coma de Glasgow para medir el nivel de conciencia
de la persona que llegue a con algún normalmente algún accidente
celebrada una lesión o un ictus o alguna hipoxia,
y es una escala muy sencilla.
Comportamental.
Se evalúa externamente y basado entre diferentes subescalas,
de lo que se evalúa la apertura ocular,
la respuesta verbal y respuesta motora
se obtiene una puntuación en muy poco tiempo.
Entre tres 15.
Punto.
Cuanto mayor sea la puntuación.
Menos gravedad.
Hay cuanto menos puntos haya más grave.
Hay la puntuación mínima, serían tres puntos,
debían mayor nivel de gravedad y deterioro.
Lever de 13 a 15,
punto, aunque parezca sencilla, una escala muy informativa,
porque en la revisión que se hizo no hace mucho de la investigación
o del uso de la misma, el último 40 años,
pues se encontró que predecía muy bien la mortalidad,
14 días después, aquí podéis ver que de menor gravedad,
mayor gravedad aumenta linealmente la mortalidad,
14 días después, incluso seis meses después todavía predice.
Cuál va a ser la recuperación?
Aquí la escala va al revés,
ve que va desde más gravedad a menos gravedad.
En color morado sería una buena recuperación.
Los fallecimientos percibirían color anaranjados,
así que, bueno, pues relativamente, podemos decir aparte de otra medida
de tipo metabólico, tipo activación, fisiología,
que se puede medir ese componente grande desafío,
podemos medir y podemos estudiar en tercera persona.
La guarnece es ese gran desafío,
ese realmente el problema.
Con lo que nos encontramos y el que da título
a tacharla, podemos estudiar,
podemos investigar y podemos idear, teoría negro, científica,
de la consciencia.
Bueno, siempre se habla de que en este tema hay problemas fáciles
y que hay un gran problema difícil, muy gordo,
pero ya los problemas fáciles.
Ya son muy difíciles los problemas fáciles
son los que rutinariamente utilizamos para investigar y encontrar
la función neuropsicológica
y vincularla a la experiencia subjetiva y al comportamiento.
Esa relación entre cerebro, comisión y conducta que es estudia
laboratorio de todo el mundo.
El problema gordo, el problema, duro ejemplo, hablen,
sería precisamente a encontrar cómo es posible,
a partir de lo que conocemos del mundo físico,
que se genere la experiencia subjetiva,
que, como antes veíamos con el ejemplo elefante rosa,
no parece cumplir ninguna de las características.
Cómo damos ese salto, y cómo podemos escapar del dualismo,
que parecería si esto fuera balboa por un jurado popular,
que la opción más razonable,
pues si hay un mundo real, un mundo físico,
y lo hay, un monumental que diferencia.
Yo siento elemental, lo siento.
Primera persona no puedo compartir, pero ameno,
sé que existe.
Bueno, una de la fórmula que habitualmente se utiliza en ciencia
para intentar abordar grandes problemas,
pues es intentar reducirlo a problemas más sencilla,
intentar desmenuzarlo en componentes que podamos afrontar,
y una de la forma en la que en los últimos 30 años
se ha dedicado más esfuerzo en un problema más sencillo.
Es intentar investigar la correlato neural de ante la conciencia
a través de las técnicas de registro de actividad cerebral,
con las que contamos, y siempre poniéndolo en relación
con los relatos psicológico y con la experiencia subjetiva
que no tienen que reportar el sujeto del participante
y como ejemplo de ese tipo de problema,
más sencillo que intentamos utilizar para cercano
a un problema más gordo.
Yo quien voy a presentar una de la línea de investigación
que hemos seguido nosotros en nuestro equipo de investigación,
que se preocupa de saber si la aparición,
la emergencia de la consciencia, ocurre de manera gradual
o en cambio ocurre de manera dicotómica o de manera abrupta,
porque esto tiene implicaciones para las predicciones,
que se derivan de teorías importantes
que intentan encontrar una explicación neurocientífica
de la conciencia.
Me podré preguntar,
pero hay muchas teorías de la conciencia,
muchísimas teorías de la conciencia.
En este artículo reciente de revisión del 2000 veintidos,
los autores han hecho una selección muy personal,
según alguno otro autores,
y aquí tenéis veintidos teorías de la conciencia.
Ahora mismo el campo se encuentra en un momento efervescente,
todas las semana salen teoría nuevas,
y no es broma, porque tenemos un grupo de wasap,
los compañeros, los amigos del equipo de investigación
y que todas las semana sal, alguna teoría nueva de todo pelaje,
teoría de carácter, cuando cuántico,
sea intentar, aplicar la física cuántica a la conciencia,
teoría que niegan.
El problema de la conciencia,
Erias que la sustentan, en el entorno teoría que consideran incluso
que cada neurona es consciente en sí misma,
teoría de carácter pan psíquico, el sikhismo,
está volviendo otra vez como escuela filosófica
y está también permeando, influyendo sobre tarea psicologia,
considerando que la conciencia es una propiedad general del mundo
como la carga eléctrica,
o como la más que todas las semanas anteriores nuevas,
cuando pensamos que ya no algo Nobel de grupo, de Uasabi,
guia y algún compañero aquí que lo puedo decir,
que pensaba que no iba a salir la teoría nuevos.
Aquí hay demasiada fertilidad teórica,
luego hablaremos lector se hace mal, pero bueno,
si intentamos realizar un esfuerzo de reducción y de integración
básicamente las principales teorías las podemos dividir.
Ando grande?
Grupo a la teoría que se denominan localistas y las teorías,
que se denominan global.
Listas, las tareas localistas, lo que proponen
es que la consciencia surge tempranamente en áreas sensoriales
de la modalidad sensorial pertinentes,
ya sea la visión o la audición.
Cómo no vamos a centrar en esta charla la visión,
porque es el la modalidad más estudiado y mejor conocida,
o en no limitamos aquí a presentar áreas posteriores,
áreas occipital, que es donde se encuentra los primeros pasos
del sistema visual, ocurre manera temprana,
y, posteriormente, llegue a esa información,
área más tardía y a través de la red.
Fondo varietal, se extiende por todo el cerebro,
pero ya inicialmente surge algún tipo de conciencia,
de carácter sensorial,
y luego veremos cuáles son los procesos que plantea
para aplicar ese acuerdo y diferenciar los procesos históricos
y, por otro lado, tenemos la teoria global listas
que consideran que es imprescindible que participe,
que participe la red pronto parental.
En especial la corteza prefe frontal y por tanto,
proponen una conciencia más tardía en la que, además,
interviene la atención y hay un procesamiento cognitivo vial
-tónica.
Esas son las dos principales posiciones.
Cómo va a ir en este caso
tanto el dónde como el cuando van de la mano,
porque estamos hablando de un proceso dinámico con el tiempo en el que,
además la información no otra transcurre en una dirección
no solamente accionante, sino que los procesos
de si va los procesos recurrente los procesos de red,
entrada en formación de entrada es muy importante
y esos han planteado es un mecanismo básico para yo voy
a presentar ahora una teoría de cada una actividad representativa,
quizá la más importante que cada uno de estos grupo que han enfrentado
para intentar ahondar un poquito más en cuáles son los mecanismos
euro cognitivos que proponen,
la teoría localista más conocida,
la actividad de pensamiento recurrente de planteadas sobre todo
por Víctor lame, holandés, y su grupo lo que propone
es que en los primeros pasos del procesamiento visual
hay un procesamiento hacia delante desde Google,
1, que es el área visual primaria hacia áreas secundaria.
Ese procesamiento, que va en esta dirección hacia adelante,
nos generaría consciencia, sería el procesamiento perceptivo,
inconsciente, que no pasa desapercibido cualquier capaz
de realizar complejo cómputo de la realidad
si incluso se procesamiento esa corriente.
El procedimiento podría llegar a áreas frontales,
la red parietal y podría dar lugar a efecto
tráeme en su criminal del primer inconsciente,
muy conocido y que han sido muy estudiado,
pero inmediatamente ya se produce un procesamiento recurrente, local,
desde áreas visuales más tardías.
Como Google trae, sube cuatro hacia v
uno también un procesamiento recurrente,
horizontal dentro de esas mismas áreas que genera una especie
como de organización perceptiva, al estilo best antiguo,
segregación, figura fondo da orden y concierto a la estimulación
y genera un per se.
Ese precepto ya sería consciente a un nivel local
y surgiría de manera temprana para que pudiéramos informar
de ese de esa experiencia conscientes sería necesario.
El procesamiento continuará el centro recurrente fuera generalizado,
al cansará cuestiones ya frontales, personales relacionadas con la web.
Primero Mori la operativa por mí, sí los procesos ejecutiva
para poder comunicar conecta ilustración que tenéis aquí
forma parte de la tesis doctoral de Miguel Jiménez,
compañero del grupo y bueno
y suponer ahí van campo como ejemplo de precepto visual
reconocerlo.
También mirar aquí tenemos la representación habitual
que hacemos de el transcurso del procesamiento en el sistema visual.
Desde la retina de cada ojo y pasando por un área
del tal Homo, que es el núcleo canícula lateral,
se envían las fibras, llevan información
sobre la estimulación visual hacia la parte más alejada
y paradójicamente de los ojos que sería la corteza occipital,
que sería en este caso la corteza visual-primaria,
y ahí en la corteza visual-
primaria se va transmitiendo información
hacia otras áreas secundaria terciaria, cuántas harías un área
y la solemos denominar con la v y con un número y la idea
sería que, sobre todo en el área, en la corriente va a entrar,
sabemos que está relacionada con la misión cociente
donde se generaría ese procesamiento recurrente
hacia otras áreas como Google cuatro o cinco
generarían la constancia a llamar dato de pacientes
con daño cerebral que son compatibles con la interpretación.
Personas que tienen lesiones en 4,
sufre un tipo de seguirá al color de carácter por personas que tienen
lesiones v, 5, que es un área me voy al temporal estamos asociada
con el procedimiento complejo del movimiento,
pues sufren cimientos o entonces son problemas
para percibir.
El movimiento segundo tiene que ser muy raro, muy convulso,
porque un coche que está alejado lo ven enfrente,
no transcurso o no ven cómo advertir el suma o el café
a un vaso no ven cómo transcurre, como así será sólido.
Sí me parece que pierde la capacidad
de percibir, consiguientemente esas características por daño local.
En esta presión este curso temporal
está muy bien descrito y se conoce de manera muy precisa
en los estudios que se han hecho con marcapasos
porque ahí se ha podido utilizar micro
-electrodos, pueden pinchar neuronas concreta,
y entonces sabemos cuando aparece el estímulo en la retina
de los macaco, en solo 40.000 segundo ya llega la información o Google,
uno a los 52.002 está en 4, a los 95.000 segundo ya se produce.
Se produce este procesamiento recurrente hacia atrás,
que va a ningún cuatro hacia el exterior en llegando Google
1, que sabemos que está relacionado con una
de las más primitiva organizaciones perceptivas de la escena visual,
que es la segregación segura, son.
Se suelen utilizar estímulos igual que tenéis aquí arriba
que se segrega un cuadrado sobre un fondo
en virtud de la diferente orientación del sol.
Entonces segrega, siempre se presenta.
Sabemos también que tiempo después hay otro proceso de entrada,
otro sin Max, desde Google,
cuatro a v, uno en torno a los 150.000 segundo,
donde ya hay información sobre la relevancia de la caridad.
Luego presumible que se información procede destinaría fondo parietal.
Luego hablaremos en el ser humano como esta este curso
-temporal alemán tardío, pero si te parece,
aquí tenéis una presentación que estaría funcionar al tiempo
que llamaba diagrama de flujos de lo que propone.
Esta teoría del procesamiento recurren
y además nos permite introducir otra importante diferenciación
entre dos tipos de constancia.
La consciencia fenomenológica y la consciencia de acceso
a la consciencia general o la fenomenológica.
Sería una conciencia de carácter sensorial inmediata que podríamos
y que estará además especializada
en el la modalidad sensorial concreta,
y que podríamos equiparar a la información que se recoge
en la memoria sensorial que en el ámbito visual
sea memoria icónica en el ámbito auditivo,
memoria e Koita y en el ámbito actis llaman memoria a esa conciencia.
Fenomenológica se produciría, aunque no atendiera
las atendiéramos, el estímulo en concreto
porque según este modelo la tensión no sería la llave para pasar
de lo inconsciente a la, la tensión, sería la llave.
Para pasar de la consciencia,
fenología fenomenológica a otro tipo de consciencia,
que es la que se llama la consciencia de acceso,
que podemos equiparar a los contenidos
pretenderíamos en la memoria, en la memoria operativa
es una conciencia en la que ya podemos comunicar la información,
ya podemos elaborarla y ya está accesible
a los procesos de pensamiento, y la podemos estabilizar.
Para recordarla y poder informarles luego nos encontraríamos un proceso
impresionante, que son aquello en lo que,
a pesar de que prestemos atención al estímulo,
no podemos generar una representación posible,
y esto se puede conseguir.
El laboratorio con diversa de lo que luego de esta manera,
según este modelo, nos podríamos encontrar con estímulos conscientes
pero no atendidos, le daría lugar a la concentración,
una lógica que, si nos han atendido rápidamente se pierden
y es posible que ni nos hayamos percatado y no podamos informarlo
estímulos conscientes atendido, que son los que recordamos,
son los que podemos comunicar, que son los juegos laboral,
son los que podemos manejar,
los que podemos rotar en nuestra cabeza,
los que pueden manipular
y luego tendríamos estímulos subliminales,
que son aquello a lo que, a pesar de que le dediquemos
atención, nos vamos a ver,
sería quizás la teoría localista más representativa ahora voy
a explicado en la teoría global, lista más representativa
y sin lugar a dudas, la teoría neurocientífica,
la conciencia más conocida que más difusión ha tenido
y que quizás más importancia ha logrado que la teoría del espacio
neuronal global de trabajo, del grupo de investigación,
del Estanislao duen hubo dejarme como lo llamamos.
No, esta teoría es una versión neuronal
de una teoría previa psicológica, su propuesta por verlas más
y en realidad una intuición filosófica de muy antiguo,
que lo que propone es que la consciencia
lo que hace es unificar diferentes fuentes de información
que se han proceso.
En paralelo para aunar la en un mismo espacio global
un trabajo entonces poder distribuir la portada,
la corteza como si fuera especie de radiodifusión,
llaman valor broadcasting y que nos permitiría poder acceder
al significado de las cosas,
ponerlo en contacto con nuestro pasado, poder realizar predicciones
sobre el futuro.
La teoría del ocio global de trabajo lo que proponen es que es necesario
que haya un proceso de reverberación desplazamiento hacia atrás,
pero en que involucrado el área frontón parietal
consideran que no es posible generar no sensaciones conscientes
en áreas sensoriales,
o sea, que niega la existencia de la conciencia fenomenológica
y consideran que es imprescindible que intervenga la tensión.
De hecho, ellos hablan del concepto de ignición
toda información.
Todo procesamiento necesita ser atendido cuando es atendido.
Esa dimisión provoca una discusión por toda la corteza.
Gracias a la comunicación que existe entre neuronas de la corteza cerebral
específicamente neuronas de las capas dos 3.
De la corteza cerebral,
en las células piramidales con largos Axón
e que pueden comunicarse con otras neuronas en lugares alejado
de la corteza por estas sensoriales, pasando por población parietal,
hasta cortos afrontan y también la capa cinco
de la corteza cerebral hay conexiones con y núcleo,
está la mica,
que también son muy importante en esa transmisión de información,
de manera que durante un los primeros momentos de procesamiento,
digamos que hay un funcionamiento en paralelo de áreas
que trabajan por separado, dan lugar a importantes resultados
pero inconsciente,
y cuando se pone en común, en esta especie de teatro global,
todo lo que está ocurriendo entre bastidores puede ser compartido
para toda la corteza,
gracias a la participación de la atención,
lo cual da lugar como veía a un tipo de consciencia,
que es tardía, que además es abrupta ocurre de manera todo.
Nada de manera binaria.
No ocurre poco a poco cuando la tensión participa
como si fueran las que sigue.
Un foco que estuve eliminando
a un protagonista que está en ese escenario.
En este teatro no tiene un poco esa descripción,
no de los pasos que se daría, de manera que la forma
en que antes hemos definido los estímulos conscientes,
como algunos han atendido, otros han ido tenido,
ahora cambia y se propone una nueva clasificación
que han planteado duen y su colaboradora.
Cuando no se atiende un estímulo es estímulo.
Pueden ser de manera, puedan ser subliminales,
serían aquellos estímulo que aunque los atendiéramos nunca
sigamos en eso, no cambia la interpretación,
pero se introduce un nuevo concepto, que son los estímulos precombustión,
serían estímulo que no han sido atendido,
pero que son susceptible de poder ser almacenados
en la memoria de trabajo en la web.
Por último, acumulan ocio antes, que son aquellos que son atendido
y que, por lo tanto, gracias a la ignición,
llegan a esa radiodifusión por toda la cosa.
Si cogemos la clasificación que antes proponía, lame, tenemos que hacer.
Algunos cambian ya no podemos hablar de consciencia,
fenomenológica esos estímulos, inatendida,
pero que si los atendiéramos podríamos ser conscientes,
ahora se llaman precondición.
Los estímulos conscientes atendidos,
que decía lame, son estímulos conscientes vulgares
porque sólo hay un tipo de estímulo.
Cociente ya no deberíamos diferenciar entre conciencia fenomenológica
y de acceso, porque toda la consciencia
sería que así es los estímulos nominales
y que,
a pesar de que lo envío atención, no puedas.
No puedes ser conscientes.
Uno de los de las tareas principales donde se produce esta batalla,
entre teoría localista y global, lista es la tarea de esperi,
a pesar de que esa tarea del año 1960
pues sigue generando debate con la interpretación posible,
en su resultado, todos los recordaré porque en la tarea que se inicia
para explicar la memoria sensorial la memoria icónica partícula
ya sabéis que Experi utilizaba entre otros,
vestíbulo matriz de letra,
la presentaba muy brevemente entre 7.500 ministra;
uno fue por muchas convicciones,
y después de esa presentación se le decía,
participante que intentara reportar todas las que podía recordar esto
después de un buen proceso de entrenamiento moderna,
una tarea nada fácil.
Pueden buen entrenamiento.
Como mucho, los participantes eran capaces de informal de cuatro
o cinco letras del pozo y disponible en torno a un 40 por 100.
Esto lo ves a informe total nota.
Curiosamente los participantes
declaraban que yo he visto mal letra.
Lo que pasa es que cuando me pongo a informar de ella se me suman,
se elevan yo he visto como más acota
y de letras el invoco,
una forma de intentar indagar sobre eso.
Ha supuesto representaciones que los participantes han tenido,
pero que no pueden comunicar, que se suman rabia
y entonces diseña el informe parcial qué al participante;
no se le pide que diga toda la letra de la matriz
sino con una señal.
En este caso utilizaba una señala auditiva,
según lo grave que era el sonido, si era más agudo,
porque tenía que decir la fila de abajo; si era más grave,
y la de arriba sino Miguel intermedio de gravedad o de agudeza,
tendrá que decir la Denver y no se le preguntaba
por toda la matriz del participante.
De antemano no sabía sobre qué fila se le iba a preguntar
o era una señal que afectaba a la representación,
que el sistema está manteniendo no la percepción,
pero a mi modo me molino ya en este caso
mejoraba mucho la ejecución del participante,
porque era capaz de decir las cuatro letra
de la fila que se había preguntado o tras letra se le campaba alguna,
y eso a pesar de que no sabía de antemano cuál iba a ser la fila
sobre la que se le iba a dar.
Hay dos interpelaciones posibles,
que se puede realizar aquí la interpretación, quizá clásica,
y que cuando se explica esto la mayoría de gente
asume manera intuitiva, aunque perla y no se metió
en mi silla, las pero y le puso el nombre de memoria icónica suya
fue bueno no solamente se preocupa de qué información tenemos.
De las cosas que se presentan rápidamente lo que se plantea
es que somos capaces de generar una conciencia fenomenológica
de toda la letra, pero rápidamente se nos asuman
y solamente recordamos las que le dedicamos atención,
pero hemos sido capaces de ser conscientes.
En cambio, lo teórico de la oposición globaliza dicen
que nunca llegan a ser conscientes todas las letra solo
se hacen conscientes aquellas que son atendidas,
y esa impresión,
que tienen los participantes de que han visto más cosas
de las que realmente se han presentado,
es una ilusión basada en que cuando se ponen a recuperar,
son capaces de superar aquella que se le indica,
y a veces quizás ejemplo de la misma ilusión
que tenemos con la bombilla o la luz del frigorífico.
Que, claro, como siempre que abrimos el frigorífico, con la luz,
encendida o pensamos implantar la vida, no, bueno,
yo he pequeño abogado con vez cerraba.
Si hay un punto antes de rasgo que ya se lo vais a pagar muy caro,
lo bueno que no soy crítico, pues le puede hacer una mujer,
mirar, se hacen, llega la luz,
pero claro, en el problema de la consciencia
siempre tenemos que contar con el informe del participante.
Siempre tenemos contras con estas otras tareas,
que también tienen interpretaciones,
que son diferentes.
Según la posición teórica, es el paradigma de inatención,
se hizo muy famoso a finales del siglo pasado,
con aquel libro que publicó de Vimac y miembro.
Somos va innata enseñar, baina se viera intencional
que es una tarea que habitualmente cuenta con muy poquitos ensayo,
hay una tarea demandante.
El participante tiene que decir que brazo de la Cruz es más largo,
los dos brazos son prácticamente la misma longitud dura,
muy poco lectivo,
uno se pone una máscara para complicar y hay varios ensayo,
y de pronto, en un ensayo se llama ensayo crítico,
sin que el sujeto lo sepa sin que se le avise antemano.
Luego, no tiene la intención
de aprender a otra cosa nada más que a la aparece,
algún estímulo relevante, que debería ser percibido
sin problema; si no fuera porque participante
no lo está atendiendo y no sabe llevar,
parece, en todo caso, mucho estímulo se escatimen completan el caso
el experimento más famoso de una cosa.
El experimento.
Acabamos o que hay de CM atencional este famoso experimento
del bolina, que es un tipo de ceguera intencional,
dinámica en el tiempo ya sabe, ahí hay mucha presión del vídeo,
pero bueno, aparecen dos equipo,
uno con camiseta, blanca, otro con camisetas negras,
se pasan un valor al concepto cada uno de su equipo,
así que al mismo tiempo hay dos balones por ahí,
moviéndose y servicio a participantes que tienen que encontrar.
El número de pases que realiza el equipo blanco no se le informa
de que en mitad del vídeo va, parece un gorila bueno
un señor disfrazada de gorila que va a cruzar la escenas,
o a golpear el pecho, un estímulo muy sobresaliente,
que debería haberse si no fuera porque estamos involucrados
en una tarea demandante y no sabemos cómo aparece en torno a la mitad
de los participantes.
En los estudios que se han hecho no ven el gobierno,
no declaran ser del la pregunta es gorila,
ha sido consciente de alguna manera o ya os podéis imaginar
la diferente interpretación?
Nacerán localistas.
Dirán que ha sido consciente en un nivel fenomenológico,
pero como no lo vemos atendido, no hemos sido capaces de acceder a él
para poder comunicarlo después en cambio,
las teórico de la actividad global, ezta;
digan que, como no ha sido atendido, ha sido inconsciente,
como mucho pre consiente,
y por eso luego no lo vamos a formar.
Verdad que la sensación subjetiva que provoca ha hecho otras tareas,
parecía que es como si nunca lo hubieran visto,
pero podemos encontrar y esta es una de las primeras primeras intento
de conciliar ambas teoría.
Vamos a encontrar quizá un punto intermedio en esta interpretación,
que parecen quizá demasiado extrema, y es que es posible
que hayamos sido conscientes de ese gorila,
pero en un nivel inferior a su categorización como gorila
o como objeto, dar cuenta que en esta tarea
tienen que atender a los chavales de la camiseta,
blanca e ignorar a los chicos de la camiseta negra
y en cierto modo es posible que en algún momento
haya visto algo negro, gorila también de color negro
y que haya sido consciente,
como si fuera una especie de algo negro, algo borroso,
algo difuso, no como gorila ha sido consciente de ello,
pero no cómo un estímulo semántico como un estímulo categórico
todo lo que plantea, la hipótesis de la conciencia parcial
que proviene del grupo de investigación de duent,
para intentar encontrar cierto punto de unión con aquellos datos que dicen
que ahí hay consciencia de carácter fenómeno.
Lo que propone es que podemos hablar de diferentes niveles
de representación de los estímulos diferentes
niveles de acceso a representación,
cociente que son entre si vamos a ser consciente que les estimule un nivel
sin serlo en otro, de manera que hay como pequeños paso
que serían dicotómico pero que darían la apariencia
de ser gradual, cuando en realidad lo que pasa es que son diferentes
niveles de pensamiento lo que quiere decir
esta propuesta es que la matriz de los suplementos de aquello
que no sea atendido probablemente no va a ser codificado como letra,
pero sí va a ser codificado como un estímulo indefinido,
todavía como una forma geométrica,
como algún tipo de figura sobre un fondo,
aunque no identifiquemos su identidad como letra,
y eso podrá justificar el que podamos considerar que ha sido consciente,
pero solo el uno de sus libros.
Como veis, se propone esta jerarquía entre el nivel de representación
o nivel de procesamiento, que está muy influida
por el procesamiento lingüístico, Madrid.
Tú puedes una de las carencias,
pero es una forma de poder presentar.
Esto es uno de los intentos de intentar integrar.
Han va ya decía antes que una forma
de intentar poner a prueba las teorías e intentar encontrar
problemas pequeños que se realicen predicciones diferentes
para ambas posiciones, y el intento de buscarlos correlatos
librarle de la conciencia es uno de los más importantes
y algunas teorías.
Proponen que la consciencia, más temprana que está más relacionada
con áreas sensoriales otra en cambie,
que matar vía que está relacionada con regiones anteriores.
Con los correlatos miembros de la conciencia
nos pueden dar información sobre sobre siempre.
Hay un desafío crucial que nunca nos quitamos de encima
y a intentar distinguir.
Los correlato de lunares
de la conciencia de los prerrequisitos a la conciencia
y de las consecuencias de la conciencia posible,
que a veces estemos confundiendo,
porque en toda tarea al final hay una actividad previa
y en toda tarea estamos solicitando algún tipo de respuesta
o estamos tomando algún tipo de medida intentar separan
y seccionar lo que sería el mecanismo neural mínimo
que sea suficiente para la conciencia,
sin mezclarlo con otros componentes, como la atención,
como la relevancia, la tarea como la expectativa,
como la actualización de la información.
La memoria operativa es el gran desafío,
que está siempre la tarea.
La técnica que más se ha utilizado ha sido potencial,
ha evocado la electroencefalograma en su versión potencial evocado.
Ya podía imaginar por qué si estamos hablando sobre todo
de que es un proceso que ocurre en el tiempo
y que la dinámica temporal en muy importante, la mejor técnica,
la que tiene mayor resolución temporal,
es la electrónica, Fanon hacía también se está utilizando
la magnetosfera del encéfalo,
gracia porque también cuenta con esa misma resolución
y mejor resolución espacial tiene muy poca la valoración,
no hay muchos estudios sobre este tema
y desde hace 15 años se proponían tres posibles candidato,
que fueran marcador, el neural electroencefalograma,
cico, de la aparición de la consciencia,
los experimentos que se utilizan para intentar encontrar
esos correlato, son experimentos en los que de alguna forma
tenemos que intentar lograr que un estímulo, no sea visible,
que sea invisible que sea,
suele elimina qué procedimientos tenemos en psicología preventa.
Para ello contamos con muchos de ellos.
El enmascaramiento visual es quizá el más conocido presentado
un estímulo durante poco tiempo muy poco tiempo
y además su cederlo ofrecerlo con un estímulo,
un patrón que sea más cara,
que lo que hace es introducir ruido en el sistema visual.
También hay otro procedimiento, como la Ribela
-rivalidad binocular.
Presentar mediante unas gafas especiales dos estímulo,
diferente aumentada, ojo, y al principio el participante
percibe como una mezcla entre ambos, después de un rato,
empieza a percibir uno u otro y se va además sucediendo
de manera predecible,
de manera que cuando el estímulo que no se presenta
en un ojo no se está que se prestan, a lo mejor nos está habiendo,
ahí puedes introducir estímulo y ves influir de alguna forma.
También se puede utilizar el paradigma de inatención
que hemos visto antes o también el parpadeo atencional,
que presenta una secuencia muy rápida,
estímulo, muchas veces letra en número,
y lo que ocurre es que cuando detectas un estímulo
cargue un estímulo objetivo.
Durante un rato se te pasan desapercibidos en cuanto archivo,
y aquí tenéis un ejemplo de enmascaramiento en este caso.
Mezclarlo tanto enmascaramiento proactivo como retroactivo.
Sándwich más quien.
Que se llama y se presenta algún tipo de estímulo al participantes.
Se le reclama alguna tarea identificar su color,
identificar si es un valor por encima de cinco por debajo de 5,
cualquier pregunta y luego se le pregunta si ha visto
o no ha visto.
El estímulo, que cabe siempre un reporte subjetivo,
con esto podemos construir la onda asociada a que haya estímulo
en los que participantes declara que consciente compararla con la onda
en la que declara, que sin cociente, además de manera muy elegante,
podemos hacer una sustracción de ama,
y encontrar una onda en la que destacan
por encima de cualquier otro componente, un componente
en torno a los 200.000 se abundan que se ha venido en llamar,
van visual a, en negativo -iti.
Es parecido al elevar cientos que conoceréis de estudios,
atencionales, aunque hay muchos autores que dicen
que sería una especie, como de mezclado de hibrido,
entre el elegían llenado 100 en uno en el ocio,
y luego hay otro componente también que se llama componente tardío,
de positividad.
Tardía, ley positiva de la familia, de los componentes 300.
Son muy conocidos también de psicología,
de atención en psicología; memoria alguno divide entre 3.
Bueno, este surge en torno a los 400.000
se abunda una positividad,
y se han descartado a otros que inicialmente parecían,
también, asociado a la consciencia como conducen más tempranas,
como parece que ya no cuentan con evidents maletas.
Son los potenciales principales que se han investigado,
utilizan en este tipo de trabajo.
Sí.
Bueno, yo ahora voy a abordar otro de esos problemas pequeños,
las otras hemos trabajado en el que sería intentar determinar
si la consciencia, cuando emerge cuando parece,
cuando transita desde lo inconsciente a lo cociente
lo hace de manera gradual continua o, en cambio,
lo hace manera, binaria dicotómica o de manera abrupta relevante,
porque justo santos teorías que presentaba antes,
tienen predicciones diferentes.
La teoría del espacio global apoya claramente una aparición abrupta,
una aparición dicotómica a través de ese proceso de iniciado
regula por la atención.
En cambio el procedimiento recurrente apoya un surgimiento gradual,
poco a poco que se va incrementando desde una concesión sensorial
hasta una conciencia de acceso más compleja,
y como muchas veces ocurre si revisa la literatura,
se encuentra que hay un buen número de estudio que apoyan
un una aparición, una naturaleza gradual
y otro bueno.
Otro conjunto de estudios, que apoyan un surgimiento dicotómico o binaria
en este campo de estudio, es importante que os comenten,
que para poder registrar ese carácter gradual o dicotómico
se han utilizado forma atizar ante de medir el cual la consciencia visual
que tienen los participantes del estímulo, suelo.
Quizá esta escala que se llama Parras,
la pesa, actual agua en meses que hay que, más allá de una escala
en la que solamente para decir si lo han visto o no se dan
cuatro puntos diferentes, desde 1,
que indicaría que no he visto nada no ha tenido ninguna experiencia,
solamente ha visto las máscaras,
en el caso del enmascaramiento hasta 4, que sería lo visto
claramente lo puedo identificar y dos puntos intermedio,
que además son fruto de una investigación
en la que al partido a los participantes
él dejaba libremente elegir la forma de clasifican su experiencia.
La mayoría de participantes hicieron cuatro punto
para poder reflejar más esos caso intermedio.
Un tanto su interés,
lo que muchas veces no tiene claro si ámbito lectivo o no,
y otras veces lo tienen casi claro, pero no del todo.
La funciona muy bien.
Se está utilizando mucho.
Parece que es lo suficientemente informativa,
sin ser demasiado abierta a al uso de su punto para la investigación
y, como veis, se ha encontrado que correlacionada bien
con el aumento de la precisión en la respuesta tasa de acierto
en la tarea que le pongamos al sujeto
y, también, cuando se ha medido los correlato,
el hecho fisiológico.
Se ha comprobado que tanto les he componente inicial el Banque
antes decía.
Como en ese componente positivo tardío aquí dado cuenta
que hay el voltaje tal Ravel operativo arriba vale.
Por eso en el caso del banco aparecen hacia arriba
o en modulado de componentes por el grado de conciencia
que haya demuestre participante o de ver
que no mayor grado de conciencia más arriba se encuentra la onda
en el van más negativa es quiero decir,
y en el caso del LP a mayor consciencia más positivas
sí que es gradua muy bien.
Pueden ver aquí también la típica correlación
entre el porcentaje de respuestas correctas
y el grado de conciencia que sienten;
experimenta el participante, bueno, volvemos a la pregunta de antes,
porque hay estudios que apoyan una división binaria
y otra, una aparición gradual.
Pues en el grupo de investigación declare más,
plantearon que quizás se debía al nivel de procesamiento,
que el estímulo había sido elaborado.
Ellos comprobaron que aquí hallaba estudios que apoyaban
una una aparición dicotómica
habían utilizado tareas de alto nivel,
tarea en las que hay que identificar una palabra de que identificar
el carácter semántico de la misma y aquellos estudios
que habían encontrado en cambio una aparición gradual,
lo que habían utilizado antes eran de bajo nivel,
decide el color de un estímulo, necesitaba presente o no
estas plantean esta teoría en la cual consideran
que el nivel más bajo de procesamiento,
la creencia visual, sería gradual y en los niveles
de mayor elaboración,
como hay muy influidos por esta jerarquía de niveles
de representación que hemos visto antes de carácter lingüístico,
del ámbito de la psicología lenguaje, más dicotómicas.
Era esa experiencia visual.
Desde entonces se están diseñando
experimentales lo explícitamente se manipula el nivel de procesamiento
en el que el estímulo tiene que ser elaborado.
Se utilizan lo mismo a estímulo.
Su estímulo tienen que tener siempre dos dimensiones,
una dimensión de bajo nivel y una dimensión de alto nivel,
y se comprueba cuál es el registro de la escala más lo participante
y cuáles son su cobrándoles.
Profesor lógico experimento
desde el mismo grupo de investigación.
Presentan número en la tarea bajo nivel
tienen que decir si el color es azul o rojo.
Se utiliza enmascaramiento retroactivo
y, como vi después de dar la respuesta objetiva,
el participante tiene que decir en la escala apadrina 4.
Cuáles son su nivel de conciencia en la tarea de alto nivel?
Tienen que hacer un juicio numérico,
tienen que decir si el número que aparece es mayor que cinco menor
que 5.
Ahora hay que ignorar el color y también tienen que dar su respuesta
en la escala.
Más es el procedimiento típico que se está utilizando
para poner a prueba esta hipótesis de manera visita,
y nosotros estamos también en esta línea de investigación
en la que llevamos unos cuantos año.
Aquí están los compañeros coloque,
participando también una mención especial a la profesora
lo luna, que fue mi directora de tesis y mi maestra inventora que su,
con la que empecé a investigar, y también empezamos en este ámbito,
sobre todo cuando llevo Miquel Jiménez,
a nuestro laboratorio,
porque hasta entonces nosotros estábamos más dedicados
a investigar lo inconsciente.
Este este artículo
es el primer artículo de la tesis de Miquel,
pero previamente nosotros hayamos triplicado
el inconsciente por el propio Miquel en su TFM investigó si era posible
la integración de agrupamiento perceptivo
en condiciones subliminales, y esto fue un poco
como la pastilla roja vacía, fílmica Miquel no dio,
como si fuéramos feo,
y decidimos emerger de lo inconsciente,
hacia lo consciente.
Pero inicialmente con la misma herramienta
que habíamos utilizado para investigar lo cociente,
este tipo de patrones son muy común en investigación sobre agrupamiento
tan matriz de punto y entonces hicimos un primer estudio
en el que investigamos, los correlatores fisiológico,
que también forma parte de la tesis de Miquel
que hizo cuando realizó una estancia en la Universidad de turco.
Con mi caco he visto
y lo que utilizamos son dos tareas diferentes.
Con lo mismo, estímulo, una tarea de bajo nivel en la que se tiene
que localizar la mera presencia de un estímulo,
indicando en qué cuadrante aparecido aquí tenéis
el estímulo que se presenta.
Luego un enmascaramiento aquí tiene ahí la corta duración del estímulo,
objetivo el participante tiene que decir en qué cuadrante
aparecido lección forzada y luego un valor de la escala,
más en la escala de alto nivel,
con lo mismo ha estimulado el participar de,
lo que tiene que decir si se trata y tiene que identificarla
si es un número o una letra aquí tener las opciones diferentes
que tenían un estímulo generados por agrupamiento perceptivo
por semejanza iluminancia un seis un nueve una h
una ahí el participante tiene que identificarlo son cuatro zonas,
también está igualado y luego dar la escala,
así que estamos comparando detección o localización del estímulo
versus identificación como forma de manipular el alto nivel,
y debajo, unida directamente a los correlato electro
-fisiológico.
Cosas que ocurre muchas situaciones con este tipo de tarea,
que no te encuentra una proporción de juicios
en cada nivel de la escala,
y a veces tiene que unir valor de la escala.
Nosotros aquí lo que hicimos fue juntar los ensayo compás tres más 4,
porque había muy poquito de de la pascua,
así que tenemos tres ondas diferente,
y lo que hicimos fue comprobar cómo cambiaba en el entorno.
En el rango, en la ventana del.
Van de, la negocia anta y en la ventana de la LP,
y entonces lo que nosotros encontramos
es que en el caso de la tarea de bajo nivel solamente afectaba
a la 200 solamente afectaba al banco,
o sea, la tarea de detección,
solamente modulaba voy ver aquí en esta línea.
Punteada sería.
Cuando sujeto hicieron, ha visto nada la unidad,
colocaría sería juicios tipo, dos algo ha visto,
y la línea continua negra sería juicios tres 4.
Perfectamente.
Ven que hay una graduación en la intensidad
de ese componente temprano,
que solamente ocurrió la tarea de detección.
No ocurrió en la tarea de identificación, nombre,
podéis ver que hay una diferencia clara entre Nobel,
el estímulo y cualquier dos niveles de verlo un poco
o verlo prácticamente por completo
y en cambio lo que sí encontramos fue en el componente tardío,
encontramos una graduación en ambas tareas,
tanto de atención como identificación,
que esto en principio no eta no forma parte de la predicción
de la tarea del nivel de emplazamiento,
porque ahí debería haber un procesamiento,
más dicotómico y menos gradual,
una de las cosas que no dijeran lo revisora
y que luego nosotros también hemos podido comprobar
que quizá esta condición de identificación
no es tan de alto nivel, como pudiera parecer,
y además ex examinando, otros artículo llama este trabajo,
que aquí os presento, es hijo de la pandemia, saben,
como no podíamos tomar datos,
producimos porque no hacemos una revisión crítica y bueno,
nos pusimos a ello.
Nos vino muy bien, no podíamos publicar.
Hicimos un análisis de la lectura que hasta ese momento
habían trabajado,
y de ahí derivó el último estudio que hemos publican en este tema,
que intenta mejorar alguna de las carencias que han tenido
otro trabajo previo.
Hemos celebrar renuncia a nuestros, quería matrices de punta
y hemos tenido que recurrir a figura esquemática.
Estas son de la batería de.
Es no agrandar bar,
que seguro que todos conocéis porque se usa muchísimo
y manipulamos dos diferentes niveles de procesamiento.
Por un lado color.
Veis que tenemos tres niveles,
cerrojazo y traen el nivel de azulado diera respuesta
o decir lógico decir azul en el caso de la tarea de bajo nivel
y luego tenemos también una tarea semántica de categorización
entre el dominio de los artefactos y el dominio de los seres vivos.
Tenemos tres seres vivos tenemos tres que te igualan,
es otras colores rojo;
registró Franco de azulado,
tres representantes de la ser a tres representantes de los artefacto.
Aquí tenéis las máscaras que utilizamos,
y una de las cosas que hicimos también fue una calibración previa
para cada participante, manipulando el soa,
el tiempo que el estímulo estaba presente antes de la aparición
de la máscara.
Para intentar lograr que hubiera una proporción de juicios más, 1,
es decir, no he visto nada, no he visto nada más que la máscara,
estuviera para cada participante en torno al 20,
40 por 100.
Porque hay mucha diferencia individual,
queremos conseguir eso, hasta aseguro que está cerca de el umbral de.
La consciencia a veces es la concentración,
no es el participante quien nos informará y otro cambio importante,
que además, ha hecho muy relevante
que lo nuevo estudio también afectan,
que tan también están adoptando es que adaptamos la paz
a cada nivel de procesamiento.
Décimo, cuando tú me informa de uno a cuatro
o han conscientes que del estímulo me tiene que informar.
Con respecto a la característica con la cual estoy preguntando
ya que decir cuán consciente ha sido del color
y me da igual si ese cociente otras cosas,
y cuando tú preguntando por su carácter de ser vivo o no vivo,
me entienden, me tienen que informar de cuál es la conciencia semántica,
el nivel semántico que ha obtenido del estímulo que se ha presentado
vale, bueno quien ahí el procedimiento es parecido
a lo que antes les presentaba; una respuesta objetiva,
forzada, es decir,
si es lógico azul en caso de bajo nivel,
es decir, si es animal objeto y luego los valores de la escala.
Más de acuerdo me voy directamente de nuevo
a los resultados electro -fisiológico,
porque aquí sí que encontramos una disociación
entre el componente vam y el componente LP,
ves que tenemos 2, van esta relación laboratorios
comentaba antes de que alguna otra vez consideran
que el valor en realidad está agrupando al componente elección
y al componente negociando una primera parte más sensorial.
Una segunda parte más influida por la atención
que componente ya es influido y es uno de los posibles confundido.
Por cierto, y lo que nos hemos encontrado aquí
es que el en el nivel más bajo en el de bajo nivel
solamente encontramos una graduación del van.
Vale, aquí tenéis el color, no daba electorado,
uno cita lo tomaré tan en el caso del banco,
solamente encontramos una modulación del color
en este componente y no en el componente, más tarde,
saque el color solamente afecta a ese componente inicial temprano,
y en el caso de la categoría solo encontramos una modulación
del componente más tarde, mal.
Esto parece compatible con esa idea de la existencia
de una conciencia más temprana de carácter fenomenológico sensorial,
más relacionada en este caso con una característica
como el color y con la existencia de una consciencia más tardía
de acceso, que permite un procesamiento más completo
de ponerlo en relación con nuestra memoria semántica
para responder si se trata de un animal
o de un artefacto.
Parece apoyar esa dicotomía entre dos tipos de conciencia
y parece para apoyar un modelo en el que podemos hablar
de una cierta maduración y un estímulo inicial que a lo largo
del curso temporal se va procesando de otra manera por otras,
regiones cerebrales de algo puramente sensorial,
algo que su haciendo lingüístico algo que se va relacionando
con nuestra memoria previa,
algo que podemos manipular y que podamos trabajar
sobre una cosa importante que hemos encontrado,
un retraso.
Los potenciales importante con respecto a otro estudio
quizás se debe a que los estímulos que hemos utilizado
son más complejos que me lo punto que verán letra f,
carácter de figura esquemática,
pero hemos encontrado un retraso general,
vale potenciar.
Bueno, ya sé que me estoy pasando de tiempo,
así que voy a intentar esbozar algunas conclusiones,
aunque como digo el campo esa es una conclusión ya se nota
que el campo está en una etapa temprana
por inmadura todavía porque hay una excesiva fertilidad teórica
y en cambio hay todavía una tasa -innovación metodológica,
seguimos debatiendo sobre la interpretación de los resultados,
que traemos como paradigmas, que ya tienen mucho tiempo
y que no ha habido mucha innovaciones,
con ellos es siempre un desafío y social,
los correlato neuronales de la consciencia
con sus prerrequisitos y con sus consecuencias perceptiva,
lo que sí parece claro y nos toca todos también apoyan
esta idea que la conociera Insua, muestra un patrón dinámico
en el tiempo que parece apuntar a una especie de maduración,
sea un inicio todavía muy primitivo muy sensorial
y una reelaboración de su contenido por todo aquellos sistemas liberales
a los que van llegando a la información
y van enviando emisiones de reentradas
hacia las áreas posteriores
y, por otro lado, nunca podemos descartar la posibilidad
de que esto sea un misterioso solución
y que nunca podido resolverlo.
Porque nos seguimos encontrando.
Con los problemas típicos que siempre se han encontrado la psicología
o la filosofía en la mente
y que todo pasa por el informe subjetivo
del participante, no podemos quitarnos de encima,
hay algunos intentos ahora de realizar lo que se llaman los no
Ripoll para dais, es decir, experimento,
de los que no le pidan informes subjetiva al participante,
utilizando medidas indirectas,
que habitualmente han correlacionado con informes subjetiva previa
como movimiento ocular a dilatación vu,
pilar también procedimientos de de visión pasiva,
que luego comprueba con bloques posteriores,
que si son percibidos pero hay el programa,
tenemos que el sujeto puede que haya una especie como.
De divagación, el mailing want delinquere amino,
la tensión, nos encontramos con los problemas típicos de siempre
de que sea un objeto en primera persona
y no un objeto en tercera persona.
Tenéis interesada en ahondar en este tema.
También relacionada conecta este carácter efervescente
del campo,
se han publicado recientemente mucho manual divulgativo,
mucho libro divulgativo sobre el tema,
estos tres aún reciente quizás
el de profesor lado en consumo de huelgas,
es el más recomendable mal.
No me resisto a recomendar
un clásico que fue uno de los que a mí más me influyó
y más me interesó en este tema, que es un libro del filósofo,
no solamente ya ser el de la habitación china.
Conocéis todo y bueno.
Si queréis algo más sencillo, algún más tipo degustación,
hemos escrito recientemente, un artículo divulgativo
de conversar, y sean sobre el tema.
Teníamos ya previamente también hijo de la pandemia;
otra en ciencia cognitiva, que es una revista que también divulgativa
pero bueno,
yo creo que tienen un nivel un poquito más profundo,
nunca mejor dicho, del nivel,
y puede ser interesante en concreto sobre este tema
de la naturaleza graduada dicotómica y de avanzar en un programa de radio
también hijo, de la pandemia donde hablamos de captar y bueno,
no tengo nada más que decir.
Simplemente que las fuerzas acompañan
y que la conciencia gradual lo digo todo,
y o dicotómica.
También nos acompaña.
Es que podemos hacer preguntas, no es adelante.
Bueno, pues muchas gracias, Pedro.
La verdad es que es muy interesante y gracias también por estar.
Aquí no he podido, estaban desde el principio y bueno,
por dar las gracias y por estar en este,
en estos seminarios, Departamento de Psicología,
que también es tu casa, como bien saben, bueno,
el tema de parece complicadísimo enfermedades,
me parece tan complicado como cualquier otro tema
en el que queremos estudiar de manera objetiva,
algo que es una experiencia subjetiva.
Y a veces hablamos de cosas de manera convencional
que todos nos enteramos, que es la consciencia?
Pues todo más o menos sabemos lo que estamos hablando, pero son
términos que de alguna manera invocan a otros no y se confunden con ellos
por ejemplo consciencia atención percepción
esto se incorpora a nuestro lenguaje y nos movemos con bastante agilidad
entre todos ellos, no, pero yo estoy convencido
de que si aquí ahora a todos los que estamos aquí
nos dijeran da una definición de consciencia,
pues probablemente aunque sabemos todo lo que estamos hablando,
yo creo que habría bastantes tipos de definición,
y esto lo digo porque me parece que cuando uno quiere estudiar
desde el método positivo,
por decirlo de una forma, algo que es subjetivo,
lo primero es que hay que ponerse de acuerdo en lo que estamos estudiando
y la definición en estos casos no me parece que sea
que si hay algo baladí yo creo que es importante
saber de lo que estamos hablando.
Ya me parece que en este tema,
como en otros muchos, pues falta es un poco no ponerse de acuerdo
en la calidad, la definición y quizá toda esta proliferación
de distintas teorías que vayan surgiendo que han surgido
es decir, probablemente a lo mejor tengan algo que ver con esto,
es decir, sabemos lo que estamos estudiando,
pero objetivamente nos ponemos de acuerdo
en lo que estamos estudiando,
porque, por ejemplo, yo diría, hay consciencia
cuando soñamos hay una serie de fenómenos que me da la impresión
de que no son fenómenos de tipo sensorial,
como realmente claro la ciencia tiene.
Si estamos al método positivo, algo tenemos que estudiar,
que sea objetivo, y de ahí inferimos que lo que estamos estudiando
es otra cosa, no, pero todos sabemos que hay fenómenos
que ocurren que afloran en nosotros un
darse cuenta de que no obedecen a estímulo a ninguna,
a ningún tipo de fenómenos estimula, son cosas que están nosotros.
Por ejemplo, en terapia esto se reconvierten,
no es decir, cuando alguien dice me he dado cuenta de.
Bueno, son pequeñas consideraciones un poco para reflejar
el lío que yo tengo con todo esto lo ximo desde estudiaba.
No cuando me enfrentaba la conciencia,
la depresión ya perdonada, la percepción,
a diferencia de esto es que no; y, en fin,
pues no he resuelto resuelto este dilema
y, bueno, pues muchas gracias.
Muchas gracias, Mariano.
Al inicio de la sala decía que os agradecía,
y a ti, como director de departamento,
que me habéis invitado a estos actos psicobiológica
y que se ha convertido en un clásico ya de la de la divulgación,
la ciencia y de actos académicos.
No, claro que es complejo, porque nosotros,
cuando y no nos percatamos nunca mejor dicho a Huerna, significa eso
no percatarse darse cuenta.
Esa sería un poco la frase.
Cuando le explicamos a los participantes
nuestra experimento.
Lo que significa cada punto de la escala paz
es que no es nada fácil.
No es nada fácil, traducidos o al número vale,
pero, bueno, esa es la labor que ya desde las psicofísicas
se viene realizando.
Como bien parece
como si la conciencia nos hubiera investigado hasta hace
30 años, realidad se mezcla con otros nombres.
La psicofísica en especial la psicofísica,
estimen que tú tienes que ponerle números a experiencias subjetiva.
Es un estudio de la conciencia
cuando se investigaba la imagen en mentales.
No lo año 80 Stephen conoce constituya rotación mental,
aunque ahí el grupo de María José
encontrará que investiga sobre ese tema,
está ligado a la conciencia.
El problema, efectivamente,
intentando delimitar cuál es el aspecto de la misma,
decía.
Tú sí cuando soñamos somos conscientes,
pues sí somos conscientes,
lo he hecho más, es un campo interesante,
hay algunos dato, me hubiera gustado traerlo,
porque los pocos estudios que hay que en fase rem
no hay poder estar seguro que está soñando,
o relativamente seguro
que está soñando no es relativamente seguro que está soñando
cuando empiezan los ojos no voy de verdad que soñamos en otra,
en otra fase del sueño, pero bueno, los sueños más florida
o más razonable, o más emocionales son.
Suelen, ocurrió en fase real?
No?
Pues ahí por ejemplo, se encuentra habitualmente muy poca actividad,
muy poca actividad frontal, casi toda la actividad,
tan limitada, zona zonas de áreas sensoriales,
no de bajo nivel, sino que se maestra estudiadas.
Por ejemplo, en el caso de la visión, muy interesante,
porque ahí nos quitamos de encima del componente externo
de impacto visual
y está generado una activación muy potente del sistema,
le indico, como no podía ser de otra manera,
el componente emocional y transita investigando,
dar o no es tan fácil, no es tan sencillo,
hay sin utilizar.
Sobre todo resonancia magnética,
se utiliza, no andamos y es un campo interesante,
pero luego a pesar de su omnipresencia difícil comunicarla,
es decir, traducir la palabra no, pero con aparte es
complicado de escribir algo que está siempre presente
y que no tienes.
Otra forma no tiene forma comparación
porque hay otra forma en la que tú puedas
ser conscientes de conciencia no solo cuando haya pasado el tiempo,
así que si unirme a Hankuk confusión y bueno como ve allí de nuevo
limitarlo a presentación sencilla de estímulo
y a traducirlo a unos poquitos números
y con eso vamos a la motivación, era el Pedro.
Bueno, primero darte felicitarte ante la gracia,
pero felicitarte y también ante las gracias a todos muy bien,
muy completa tu presentación y sobre todo ha expuesto muy bien
ese debate.
De entre las dos teorías,
dentro de lo que es la perspectiva más cognitiva,
vista de la búsqueda de los fundamentos biológicos
o neuronales de la conciencia,
en realidad a mí me parece como buscar una aguja en un pájaro,
porque, como tú has expuesto muy bien, casi todo el tiempo
está contaminado.
Por todo, es decir,
la conciencia está ahí; escondida entre las muchísimas cosas
que nos permite hacer y qué ocurre durante el proceso
cociente no, y por eso siempre he estado mal inclinado
por la teoría global lista,
porque creo que tiene la perspectiva más funcionar y porque la,
la perspectiva más cualitativa de buscar
que es eso que identificamos, con el cual,
ya que no tengo claro si como tú has dicho al final
el salvo que podamos resolver porque bueno no lo tengo claro verdad
que desde la perspectiva que partimos otros que es gente que trabaja,
y más en percepción atención,
o a lo mejor lo veo de otra manera, no, aunque tú no tan mojado,
mucho aparecido, pero no sea, no nos han votado tanto.
No estamos habérselo realistas,
anotado un poco se han dado un poco,
pero ha tratado de mantener tratarlo.
No soy localista, pero ahí abajo, pero bueno,
lo que tenía decir un poco es.
Quería o pretendía comentar era el hecho de que quizás para resolver
o aclarar un poco este problema,
no sabemos si tener solución hay que tomar otros tipos de dato
en cuenta.
Hay que tener otro tipo de información en cuenta,
y, sobre todo,
también hay que tener en cuenta que ha funcionado, ir a ver las cosas
si es la perspectiva que tenemos siempre,
o casi siempre hemos tenido en psicología durante el siglo xxi.
Entonces, para qué sirve
y para qué ha evolucionado y porque la tenemos?
Es importante
no yo el problema que siempre he visto con la teoría localistas
que asumen como que hay algún tipo de procesamiento neuronal,
que es específico de la conciencia,
como que hay algo que es distinto, que a mí me recuerda,
como como a los que proponen, que es un tema cuántico.
Cómo que hay algo que no permitiría asociar directamente
con la conciencia
y que en la medida que se procesamiento específico neuronal sea
la entrada de la mesa o lo que sea en la medida que lo encontremos,
podemos asumir conciencia?
Eso tiene su ventaja.
Bueno Quién suben tasa práctica en el sentido
de que nos permite atribuir conciencia más cosas,
no solo a nosotros mismos, no es como una perspectiva
demasiado concéntrica, quizá no, pero al final parece
como que están proponiendo algo que distinto,
como quieren materialmente, buscan algo diferente
a lo que hoy por hoy sabemos cómo funciona el cerebro.
Pero bueno, como ve, estoy debatiendo contigo,
simplemente eso, decirte que llamar tras pronunciado temo hojas
claramente por la localista y bueno,
cuál es tu opinión de que otro tipo de datos podrían realmente contribuir
y añadir más información para resolver el debate,
y nada felicitarte, muchas gracias a bien interesante,
todas las comenta efectivamente y bueno.
Aparte que todo agradecerte también descubrir a un autor
y a un libro que yo no conocía era siempre, es de con sus branques,
un libro que yo no conocía y y que me influyó mucho,
se lo agradezco.
Si yo soy localista guiada quizás,
como bien dice por mi influencia perceptiva de estadística que viene,
de ahí allá bueno también que están diciendo
que hay posiciones centristas,
pero ya lo que son globalizadas frustrados,
solo dicen el libro está del lado obvia presentadas,
hacen casi neutra, habla de hecho ese nombre localista
o a lista centrista, sobre todo a promover la promovida,
y yo creo que la fuente de datos fundamentales,
que también tienen que ayudar, no una en la que tú has comentado
es la evolución de la conciencia.
Hay también varias teorías que por ahí se están presentando.
Bueno, algunas ya son muy conocidas
porque vienen de grupo de demasiado nuevo
desde lo corporal Macao, somático otras como la de Graciano,
que dicen que la conciencia sería un subproducto
de la atención encubierta,
esa capacidad que tenemos de atender a algo disociándola
de nuestros receptores no incluso atender a nuestro pensamiento
que a mí me parece bastante interesante.
Otra autora que hablan de la conciencia social,
de poner ante el lugar del otro hay también una profesión
y otro tampoco me parece que hay que explotar más.
Es el desarrollo de la consciencia de perspectiva, evolutiva chamán,
contó genética quiero decir, cómo se va desarrollando,
cuando desde que somos bebés hasta que empezamos,
darle concesión nosotros mismos eso creo que es fundamental,
no es nada fácil de estudiar.
Hay poco al laboratorio que estén trabajando Valmiño,
no bueno, engranadas, tacharnos,
ruedas que trabaja con más focalización atención,
pero y bueno a veces echan en falta nuevas a los niña
y con un montón de la entrada.
No es, y creo que eso es fundamental,
y creo que eso no está explota lo suficiente.
Pero claro que es investigación complicada.
Por un lado, estudiar científicamente la evolución.
Es complicado, complicado porque lo soporta todo,
y por otro lado trabajan con niños tan pequeña,
más complicado todavía no, y ver cómo influye el lenguaje en él.
Se desarrolló gas, somos seres lingüístico,
y cómo influye eso, la reelaboración
de los estímulos que inicialmente son objetos perceptivo,
y sólo eso y pero eso es son dop de Santa vía, quizás son las que podrían
ser más interesantes,
pasaría un poco del callejón sin salida en el que estamos.
Me preocupa, porque parece que nos hemos topado con el muro.
Luego me ha comentado que no, sí que yo creo que yo comparto contigo,
que probablemente es el yo
cuando pecera preocuparme un poco por esto, investigar,
y he partido desde las Hachiko biología, más, más pura.
Inicialmente, a mí el tema que me preocupaba
era darle las todo lo que tiene que ver con la conciencia,
que es la relación.
Vente, cerebro, al final estamos en ese mismo problema,
no como aquello que llamamos mente,
que tiene unas propiedades específica.
En este caso esa de la experiencia subjetiva
se relaciona con la materia.
Cuál es la explicación material de todas las familias?
Era, es, sigue siendo todavía el problema?
Lo que pasa?
Que tú a lo mejor no es decir durante un tiempo yo creo
que los investigadores especialmente neurociencia, cognitiva, han dicho.
Vamos a acumular datos y olvidémonos un poco de un problema,
puesto que es algo que aparentemente difíciles
aparentemente no difícil resolverse.
Pues aparte,
yo creo que no va a estar satisfecha con la aplicación de la conciencia,
también ha encontramos el proceso fisicoquímico.
Si ese es el nivel de no lo sé que expliques ese interruptor,
que haya ahí y eso yo muchas veces creo
que no sé si lo hará una vez, no lo sé pero creo
que solo estaremos satisfecho.
Imaginamos no que la teoría global tiene razón.
Vamos a estar satisfechos con esa aplicación,
porque hay una radiodifusión,
seguimos en un nivel demasiado de alto nivel,
no como va, que estamos satisfechos con eso.
Muchas gracias.
Bueno, primero habrá Antonio al departamento de psicobiológica
la organización de estos, actos, que me pareció muy provechoso
y me gustaría haber ir más de lo que puedo,
pero este en concreto me apetecía estar de forma presencial,
porque al ponente pues ya lo conozco desde hace
muchísimos años, viene de un grupo de investigación
que me alegra que haya recordado aquí a la doctora Dolores Luna
y muy poderoso, muy importante está esta universidad.
Yo voy a hacer una pequeña reflexión,
teniendo en cuenta que mis dos compañeros anteriormente
ya han puesto algo sobre el tapete.
Yo conozco al ponente desde hace mucho tiempo de alguna vez
nos hemos compartido micrófonos de radio y usted en este tipo
sí a lo mejor debe ser por la edad la mía,
qué las personas a veces lleva un punto en la vida
que buscamos explicaciones que van más allá de las investigaciones
del día a día, también lo que se estaba planteando,
pero, claro, todas las teorías que se están manejando sobre estudio
de la consciencia, la atención, la consciencia, etc,
son desde mi punto de vista pues teorías,
pasa desde muchos trabajos de laboratorio,
inspiradas todas ellas.
En resultados realmente
datos biológicos fisiológicos comportamentales, etc.
Pero yo echo de menos una explicación que vaya a la esencia del mismo,
es decir, no podríamos llegar a concluir
que la consciencia es simplemente como una especie de término.
Estamos utilizando en manera muy alegre,
para explicar una serie de resultados y datos experimentales
que están surgiendo estos trabajos,
pero que de por sí no tienen empaque y yo recordaba con cierto añoranza;
medidas en los años 50 cuadros.
Todo el tema del cómputo, nacionalismo del tema
tiene el funcionalismo y la máquina.
De hecho, la inteligencia artificial fuerte,
cuando se debatía sobre si las máquinas
usted ha puesto el ponente, ha puesto al inicio a el corte de matrix
sobre si las máquinas podían tener estados mentales
y entonces podíamos trabajar, traspasar está claro.
Puede un ordenador adecuadamente programado tener
un estado consciente.
Entonces nos estaríamos moviendo en un hardware muy diferente,
que el hardware cerebral, el hardware,
ya de una naturaleza más artificial, pero cabría la posibilidad que,
buscando una analogía con los procesos cerebrales,
un sistema artificial pudiera llegar a tener este tipo de respuestas.
Es un planteamiento que sabe que el ponente que me hubiera gustado más
que si hubiera mojado sobre lo que son las propiedades,
desde un fenómeno consciente de la consciencia,
como una decir, por qué podemos llegar a concluir
igualmente que la consciencia escuela especie polinomio va emergiendo
a partir de determinados?
Bueno míos, y es un fenómeno, como ha dicho el profesor
Cales criticada, una mejor.
Tenemos un concepto muy distinto de lo que es ser conscientes
del inconsciente.
Entonces esa un poco mi reflexión que no se daba a planteo
porque te ya sabe que yo a veces demasiadas vueltas a la cabeza
algunas cosas y, pues no lo sé para que se moje un poco a lo mejor
aquí cerca y nos diga cuál es su opinión con con todo es no;
es decir, si nos estamos moviendo simplemente
a un nivel estrictamente laboratorio de datos de laboratorio
o existe por hay algún otro fenómeno
que podamos darle un empaque que realmente,
pues los seres humanos realmente busquemos un sentido
cada vez que utilizamos este Muchas gracias
y felicitarte también Pedro por la exposición que ha aparecido
en París.
Muchas gracias a la verdad.
Agradezco haber venido y, como siempre,
a hacer la pregunta adecuada y no es fácil de responderle.
Ahora preguntaba si es posible que un ordenador
o una máquina sea consciente, pero como ha visto,
con que recomiendo a ser magino un poco mi posición no,
y y es verdad que en otra forma de abordar este tema
soy yo, soy un poco crítico, un poco escéptico
con esta nueva primavera de la inteligencia artificial
que ha sufrido muchos inviernos, no, yo creo
que con el actual paradigma de redes neuronales que al fin
y al cabo nos honradez, honorable de verdad
son solamente una simulación, son asignación matemática fina
son matrices con ese, con esa línea investigación
no, no creo que se se vaya a lograr conciencia,
y ahí me uno a ser que hasta que no conozcamos,
los poderes causales,
que generan la conciencia va a ser complicado
que lo podamos replicar y, desde luego,
con una mera simulación o otra cosa es que esa simulación
sea tan creíble, que nos engañe,
y eso será suficiente.
Con eso será suficiente, pero solo con matemáticas,
que es lo que hacen a raíz neuronal.
Son solo matemática de la misma forma,
no el ejemplo típico, no, las ordenadores, de de la aemet
de la agencia de meteorología, que está un poquito más allá pues,
simulan el clima y no generan lluvia,
no genera, ojalá mi tierra, en Murcia,
tenemos contentos de general lluvia con su abuelo,
no si no conocemos los procesos, fisicoquímico o biológico
o fisiológico.
No sé el nivel o cuántico nos el nivel.
Nos quedaremos sólo con una simulación,
que como como te digo, puede ser suficiente
y nos engañan, será suficiente.
Si pasa el te Turín, será suficiente.
Lo que pasa, que no creo que nunca una máquina,
si tenga ciertas características de los seres cocientes,
como la iniciativa.
La autonomía decía Pablo.
Mi caso dicen: ambientales a los ordenadores solo tienen 4.
En cierto modo, entiende lo que quiere decir,
no creo que nunca, o un ordenador va muy conscientes,
que sea quiera su vida.
La verdad es que, bueno, pues cuando fuimos a la verdad
es porque hasta ahí hay que subir, no?
Y esa iniciativa creo que solo la puede dar un una máquina cociente
como es el ser humano, que por ahora esa noticia
con eso que se llama imprescindible tener materia biológica o neuronal,
pero para construir un corazón artificial o un pulmón artificial,
tiene que saber lo que hace; cómo lo hace,
y luego ya igual que para construir una vida normal
no tiene que tener pluma ni poner huevo,
pero tienes que salir la dinámica y no sabemos;
no tenemos ni idea de cuál es la chispa mágica,
esa por la cual de neurotransmisores de impulso vio eléctrico,
surge un elefante rosa
o surgen el sabor a vainilla; no tenemos ni idea;
estamos ahí absoluta totalmente acciona,
y por eso creo que hay cia tan deriva como el pan sikhismo bueno;
lo vamos a convertir en una propiedad general del mundo,
donde antes tenían suprema gorda, de los un poema gordo y universal.
No había salida por ahí tampoco décimo
Janda mover, porque esto y siempre tenemos que tener apoyo
de la filosofía, y yo, de hecho,
tenemos unas diapositivas a la filosofía lamente,
pero se clamaba.
Pero, bueno, no te contesta mucho.
Pero le digo que no es poco.
No.
Sí.
No, simplemente lo que quería un poquito es mi visión sobre el tema
de la consciencia, no, yo creo que a raíz de lo que se está hablando
de los ordenadores, yo creo que eso es imposible,
porque para mí la consciencia tiene un componente emocional
y eso es muy difícil, casi imposible,
y por otra parte, claro, estamos hablando de algo que para mí
al menos es a lo que es cómo vivían estas nuevas algo más las partes
no entonces bueno pues con más con unas dramas que podríamos hacer
si sumando partes y a lo mejor eso no no daría
resultado una pequeña reflexión gracias gracias.
Bueno muy muy brevemente
todo ese trabajo por ejemplo con modelado computacional,
procesos cognitivos y cosas parecidas
no es el tema de conciencia,
pero Bueno que al final el problema está en la definición del constructo
que hemos comentado antes, pues parece que no está muy claro
si se llegara a tener una definición clara
o una perspectiva parecida sí que se puede aplicar,
volado computacional para dar respuesta a tareas muy parecidas
a las que se estimen nuevos otros que accedan.
Estamos un poco a lo que hemos hablado antes,
en la definición del constructo, se ponerse una imagen
o un ordenador, y te transforma esa imagen
o una palabra que te reconoce que es un perro
Navata un elefante rosa
lo que está habiendo esos concienciarnos conciencia,
pues no lo sé.
Dependerá de lo que a nivel teórico tengáis que decir,
de lo que es conciencia, que nos conciencia,
o que artes o componentes
necesitan a llegar a una un fenómeno de conciencia,
vamos, pero que, desde esa perspectiva,
sí que sería útil para estudiar o terminar de determinar un poco
los componentes que se requieren para tener conciencia, por ejemplo,
a de luego que sutil el modelado
pero no deja de ser es un modelo claro.
El mapa no es la representación real de un país,
pero es muy útil.
Pedro muchísima felicidades por tu ponencia.
De verdad me ha gustado mucho, gracias, y yo por encima de todo,
creo que, independientemente de que haya dos o tres teorías,
lo que estáis haciendo es claramente muy complejo,
probablemente la última frontera del conocimiento
y desde luego, se avanza haciendo investigación complejo,
pues naturalmente seguir en ello, no por poner un pequeño ejemplo.
En los últimos 60 años la investigación farmacológica
no se han conseguido prácticamente moléculas nuevas,
quiero decir que se están empleando los mismos tratamiento
que hace 60 años en el ámbito de la farmacología,
ya sea en distintos órganos, incluido el cerebro.
Sabemos que en ese sentido yo os animo
a que sigáis en esa tarea,
que más tarde o temprano dará luz a un fenómeno tan complejo,
y ahora quería hacer o crianza.
Dos preguntas, la primera,
de cuando nos ha puesto el vídeo, en el cual se ve una persona
disfrazada durango a mí ese fenómeno me ha recordado.
Ante una visión ciega por el cual, pues se sabe que tiene
una intervención directa en ella, los cólicos superiores.
Creo que también se puede interpretar eso
en el sentido de que lo mismo hay en unos unas personas
una por así decirlo, mayor actividad o menor en los colegios superiores
para percibir a esa persona que cruza entre los que están jugando
con la pelota.
Esa es una pregunta y la otra es si conocerse estudios
en los cuales se haya se se esté estudiando
lo que la metodología que se llama estimulación
sea la la estimación profunda.
Vale.
Yo creo que eso ayudaría porque hay también muchísimo fenómeno.
Su corticales,
que pueden estar participando de que pueda ayudar a tener
obviamente una visión integrada de cómo surge la consciencia.
Muchas gracias a ti, Pedro muy buena pregunta.
Si efectivamente del fenómeno de visión cierra al Blanch.
Hay que buenas.
Son pacientes con daño cerebral que tienen, son bueno,
son legalmente, sigue.
Declaran que no ven habitualmente en alguna zona del campo visual
o eso nos ha recortado más y esa fue la de la forma
en la que se descubrió vía que son el trata la mica o vía,
que no pasan por v unos alguien que no son del viaje ni culo.
Triada pero que cuando les obligas a comportarte comportase
por tiene un comportamiento por encima de lo esperable por azar
y que el trabajo con pacientes me parece muy interesante también
con las agnósticas, las tipos no sea ahí que haya no sea que afectan
a ciertos componentes y no a otra.
Lo que no sé si eso luego lo podemos utilizar
como explicación para personas que no tienen ningún tipo de lesión
y donde a lo mejor no hay tanto el protagonismo en los currículums
verdad que sabemos que están involucrados
en el enganche desenganche de la atención.
No sé si se ha estudiado esa diferencia individuales
por las cuales hay gente que percibe el gorila y otras veces no, no lo sé
y lo otro que preguntaba a lo de la estimulación profunda.
Sí que hay estudio en los que se ha aprovechado a pacientes
a los que se le ha introducido abonar actuado.
Intracraneal, por ejemplo, pacientes con epilepsia muy se puede utilizar.
Eso se ha utilizado para medir.
Para mí allí de hecho
hay un estudio está relacionada con lo que comentaba con José María
del sueño, que han encontrado activa de actuación frontal
durante el sueño, utilizando a esos electrodos,
o sea que para estimular lo que se se ha intentado utilizar
como profesional terapéutica en personas
que están en estado vegetativo.
Hay alguna en grupo, investigación jamones,
que lo está intentando y han encontrado ahí
en el tálamo al núcleo entra la mirada del tálamo
si las ahí un impulso parece que en algunos pacientes
pueden tener algo así como un despertar espontánea,
no como si fuera capaz de darle iniciado a todo el sistema.
Formación reticularidad están investigando de eso
pero de estimulación sobre todo en temas de intentar
y eso ya sería guay, fue un mes, no sea elevar su nivel
de vigilancia, al igual que lo pase entre estado vegetativo,
tienen alternancia entre vigilia y sueño a veces
dando miedo; afectan, despierto;
pero como están despierto aparentemente no tienen conciencia,
no tienen contenido,
hay una disociación completa entre su vigilancia,
centre su vigilia y los contenidos de conciencia,
aunque era un campo también yo complejísimo,
al que se ha avanzado mucho.
Pero pero, pero bueno, en concreto,
para investigar la guarnece no, no, no sé
no conozco estudio de estimulación intracraneal profunda.
No conozco.
Pues muchísimas gracias, lo primero por la charla
ha sido no solo didáctica y clara, sino también muy completa y rigurosa
en lo relativo a las teorías y a la exposición.
Los datos de investigación.
Yo tengo dos preguntas diferentes y de una consideración.
La consideración es que yo creo que también parte
de los las nuevas adelantado tú en realidad,
pero que quizás cuando haya un desarrollo metodológico
no solo de las tareas, incluso las técnicas de anonimato,
iremos avanzando, porque tenemos ahora una restricción
de la resolución de problemas de la resonancia magnética,
que ya se está resolviendo,
porque ya hay resonancias magnéticas,
con resolución del mix, de verdad, entonces yo creo que eso va a avanzar
muchísimo el campo y que nos permitirá también hacer estudios
de conectividad funcional que son fundamentales para esto no?
Luego vienen las dos preguntas.
La primera es que claro, tú charlas de la neurociencia,
la consistencia visual y entonces,
pues te has circunscrito a eso, y esto lo pero en realidad,
la percepción, conscientes multimodal,
yo creo.
Yo no sé si desde otros paradigmas, por ejemplo, de de consciencia,
justica no de si hay confluencia en algunos de los datos, claro,
todas las redes todos estos son redes eminentemente visuales,
pero yo no sé bueno ahí luego voy han tenido
en las de procesamiento multimodales no parietales,
pero hay algo desde otros paradigmas que permitan decir.
Vamos por el buen camino;
son los localistas los que tienen razón los generalistas
o los centristas que has dicho entonces,
esa parte de si hay confluencia de datos desde otras modalidades
y no sé si hay aquí alguno al si hay consciencia ártica
como decías, o no; si hay algunos estudios sobres
y la segunda de las preguntas es claro,
nosotros estamos hablando de quienes la consciencia se ha hablado también
de que si superamos el mecanismo último tal pero en realidad
voy por ahí; camino de las sustancias alucinógenas
para que vaya a son poco.
Entendiendo por donde voy.
Nosotros podemos modular un sistema de neuro
-transmisión serotonina enérgico, y estamos de repente,
generando una percepción consciente totalmente ajena
a lo que podría ser, la realidad alterada,
sí pero, pero que para la persona que lo experimenta es muy real multimodal
porque todo bueno pues la sicodélica se etc
entonces no sé si si eso puede un poco enriquecer el el el campo
o no,
si se están integrando a ese tipo de de datos,
no de las experiencias de las de los estados alterados,
de conciencia inducidos por sustancias,
por no hablar de las patologías, no sé si de aquí a campamento,
algún compañero de clínica, pero de las patologías
de la consciencia, no.
Entonces, bueno, pues esas son mis dos preguntas
y mi consideración.
Muchas gracias, y de nuevo
reiterar mis agradecimientos.
Muchas gracias.
Muy interesante comenzar,
porque es verdad que ya ya hay maquinaria, resonancia todavía,
tan hace pocas semanas, tan son prototipos parentales,
pero que son capaces la información a nivel de lo milisegundos,
o sea que eso va a ser con mucho, tal, la no sé si son las actividades
va base encargada de mantener generar el campo magnético.
Perdón se me ha pasado la ante la charla
-creo que tenía en alguna diapositiva un recordatorio,
porque, de hecho, sea la ahora sala de Pam persa toda la Huerna,
es negativo, porque se ha encontrado de potenciales muy similares
en la audición y también en el tacto con procedimientos muy similares.
No había una condición constituyente de otra inconsciente
o alguna más conscientes de otra manera,
y también es una modulación, en torno a 800.
También se encuentran modulaciones con luego en el crecimiento del LP
muy similares, muy similares,
y de hecho la gente está hablando ya de perceptua,
las aguas negativo y falta e investigaron en el olfato.
El gusto sentido estimularé sí sí me parece que va por ahí la cosa,
y mí lo que me contaba de sustancial alucinado, generats,
hay el problema.
El problema está en que no pueden controlar con claridad el estímulo
y eso nos interesa mucho el poder controlar.
El estímulo,
los potenciales evocados, por ejemplo,
por necesitan controlar muy bien cuál es el estímulo de entrada
y bueno, aparte no sé si los comités de bioética
ahora dirigidas al manejada ese tipo de luego el problema que trata hubo.
Cuando habla actúe de patología, me imagino que alardea Luis,
ignaciana y alucino, sino que también son fenómenos específico
y y bueno ahí tenemos otro problema también no que claro pues sabemos
no podemos hacerlas aparecer a voluntades,
es el problema.
Pero sí es curioso, y ya sólo una anécdota,
que en todo esto el libro de que están escribiendo autoras levante
sobre la consciencia ellos mismos dicen que aprobar el hecho
de que eso les ha sido interesante, Vader un poco lo límites,
que tiene la conciencia, es curioso cómo llevaba a título particular
y cómo, y, por curiosidad,
probablemente no solo científica sino también recreativa,
están están probando.
No sé si ha bajado, deberíamos probar alguna vez
como científica, rigurosa.
No lo sé yo no lo aprobaba, no la aprueba, se aprobara,
lo diría, pero vamos a drogas.
Lo primero, muchísimas gracias por la charla
y mis felicitaciones porque se lo complejo que es
intentar resumir la gran cantidad de información teorías,
conocimiento, camas, surge día a día,
semana a semana sobre sobre los diferentes ámbitos
y focos de investigación de la conciencia.
Yo voy a intentar separarme poco dejar problema,
porque la relación mente
-cuerpo, porque sinceramente creo que no estaba muy preparado
para, para, para empezar a intentar resolverlo,
y creo que la forma correcta de enmendarlo
es dividió ese problema.
Como bien decías problemas menos complejos.
Ya sabes que yo también soy un localista convencido,
a diferencia de David.
Curiosamente, el el libro que me despertó de mi sueño global.
Lista fue el libro que daba digna recomendar de ellas,
que además me llevaba a una de mis afirmaciones más radicales
sobre la conciencia que no sé si decir aquí en público,
porque a lo mejor genera muchísimo debate,
pero que tiene que ver,
como bien sabes también con el hecho de que creo firmemente
en que todos los contenidos de la conciencia
son estrictamente sensoriales.
Pero no quiero hablar de si hablamos de.
Sí que quería hablar sobre un problema que tenemos,
aquellos que defendemos las áreas localistas menos un problema,
desde mi punto de vista, que es esa diferenciación
entre la afirmación que hay sobre una consciencia fenomenológica
y la necesidad que tenemos de vincularnos a un reporte subjetivo,
una teoría una conciencia fenología fenomenológica
implica una conciencia siguiendo háblame sin acceso,
pero cuando queremos analizar inclusión en experimentos
más de campo, con potenciales evocados,
necesitamos un reporte subjetivo que implica necesariamente acceso
y más que una pregunta quiero reflexión,
porque es lo que realmente me interesa.
Sobre si cree es que en este ámbito concreto
puede haber alguna solución a esa necesidad
que tenemos de de reporte subjetivo
en la consciencia que nos lleva a paradojas,
como el hecho de que para poder afirmar que conciencia fenomenológica
necesitamos que se acceda a la conciencia fenomenológica
que hay algún tipo de acceso,
y, como eso se se entronca, con el resto de hipótesis,
como la de los niveles de procesamiento de la hipótesis
del acceso parcial de cuidar ahora de los niveles de procesamiento,
y esto lleva a otros problemas.
Por supuesto, si necesitamos o si nuestra investigación.
En último término,
tiene que ser correlacionada porque tenemos que analizar o tenemos
que examinar el reparto individual del del, del sujeto,
del reporte subjetivo del sujeto.
Por qué vamos a negar y yo estoy más o menos en la misma línea
que tú estás sin más por provocar que por otra cosa,
pero por qué vamos a negar la conciencia de máquinas
que sean capaces de darnos reportes subjetivos de conciencia
si en último término, cada vez que hacemos una afirmación
sobre la constancia tiene que ver con el reporte subjetivo
del organismo que tiene esa conciencia,
y, de hecho, nos hemos basado en ellos
siempre y no podemos basarnos en otra cosa
porque, que yo sepa corríjame si me equivoco hasta el momento
no tenemos otra manera de acceder al contenido.
Consiente que no sea el propio reporte subjetivo.
Por ahí va una pregunta.
Me encanta la falta de reflexionar sobre.
Muchas gracias.
Muchas gracias a ti Antonio.
Te insitus.
Además de esto, que yo Antonio es uno de sus miembros del grupo de aguas,
a que tras la semana encuentra alguna teoría nueva
y que envía ya al grupo,
y si hay un tema llama civismo debatió mucho y que, claro,
cualquier tipo de conciencia,
de que vas a poner el embudo de la conciencia de acceso sexo,
cualquier tipo de conciencia,
y por eso yo creo que lo globalizar renuncian a considera
que la conciencia analógica tenga visos de tener realidad,
porque al final de alguna forma siempre la vamos
a conocer a través del filtro, de la presencia que tenga,
y si no ya entramos en el debate de Cela
olvidado!
O no!
Ha sido suficientemente estable!
Y el tema que haya he comentado la maquinaria cuando sean
suficientemente exhaustiva para digo máquinas máquinas,
como la actual no basadas en redes, basadas en modelo,
en software, no, si alguna vez conseguimos neuronas artificiales
que imiten los poderes causales concreto.
Hay ahí que no tengo duda que conseguiremos
lo digo ese paradigma al lado de León que al final son.
Son matemáticas
y que todo lo que hace una red neuronal lo podríamos hacer!
En un papel a mano cada niño miguel hace año
pero son cálculos matemáticas me refiero no el problema
es cuando nos engañen, pues ahí está el dilema.
Claro, es que no tendremos otra forma de saberlo.
Decía ser ya un ser,
que cuando nosotros sí que le dotamos de consciencia a otro seres humanos,
incluso a veces a otros animales aplicamos un proceso diferencial
de los sentimos cercano a nosotros, es un mamífero.
Hay algo ahí no hay algo hay, que nos hace sentirnos,
aplicamos un teleturismo y le metemos además
otra asunción que no es científica.
En todo caso, filosófica de que se parece a mi por entonces sí
que puedo aseguro que, pero yo creo que si un día te llegue a casa
un robot y se comporta de manera aparentemente cociente
seguro que te va engañar porque además estamos diseñado
también para eso estamos.
Diseña pagarle han animado a las cosas
la animismo de y deriva de eso y las niñas en seguida,
y todos lo hacemos le hablamos a nuestro ordenado y nos enfadamos.
No tenemos esa tendencia también.
Esa y es un plan estará también predispuesto por la evolución,
porque nos permite de atribuirle intenciones a otras cosas,
a intentar predecir la no, y eso
seguro que ha sido exitoso, mismo y si no es la función
encima de la conciencia ha ayudado en algún momento
a que se ha desarrollado en el homo SAPc
y abordó dicen que los neandertales no tenían tanto,
no tenían tanta conciencia social
y eso le llevó a vuelo.
Pero, claro,
pues es mucho decir eso que otro tema que hemos hablado nada.
El otro día, como Juan Antonio,
el sistema de los neandertales no somos apios.
El tema del lenguaje,
si disponían o no se ponían de lenguaje tan complejo,
o sea que seguiremos aquí o seguiremos hablando
y no sé si en Europa aguas ha acotado una materia nueva.
Te voy a hacer la ya la penúltima pregunta esta y otra una
que había llegado por chat del profesor
César de enero que dice que lo primero quería felicitarTe
por tu magnífica charla
y su pregunta es qué grado de autóctonos ciencia
exisTen el reino animal algunos autores
dicen que exisTen primaTes en el fines incluso en los cuerpos
y quería saber tu opinión al respecto muy buena pregunta
gracias a esa que nada mal alguien me tuvieron guasa
y y le agradezco que haya estado otra vez de la videoconferencia
el Tema de la autoconciencia va ahí hay
varias que se utilizan para inTentar demostrarlo unos el famoso
tal del espejo no de que comprueban si un animal
se identifica o no delanTe del espejo
y para eso cuando no está cocienTe les vale algún tipo
de señala al con un rotulador o con pintura entonces comprendes
y se lo toca no ves en el espejo
y ese Texto lo han pasado lo han pasado primaTe
lo han pasado perro lo han pasado elefanTe
del han pasado otra obra dicen un gato por ejemplo no lo pasa
no para otra autor dicen que el demasiado visual
demasiado visual no que alojado debería ser el marcador de sol,
fatiga, o claro, porque, y que no hay muchas más fórmulas,
porque claro habría que ser el propio,
habría que ser el propio animal para saberlo lo de los cuerpos,
los granja y todo eso sí que hay alguna idea
de que son capaces de viajar al pasado,
y para eso por algún tipo de concesión,
porque guardan cosas aquí y luego son capaces de volver.
Recuerdo que aquí en su momento hubo una jornada,
y si me acuerdo,
que Ricardo mediana, lo de es inTeresanTe,
un Tema inTeresanTe, pero es que ya no se niega que hecho el corTe,
que se suele poner, no de cuando hay consciencia
y autoconciencia se lo pasa mal, no, pero cuando hay consciencia,
pues se habla de reptiles, aves mamíferos;
ahí ya algún tipo de consciencia;
hay autores que incluso dicen que la una mosca que a lo que tiene
conciencia de un mundo muy turbulento,
el mundo que percibirá que será todo movimiento
y dicen que sigue 100 viva, se puede hablar de,
ya son sisTema nervioso más complejo de lo que nos creemos
se vale otra.
Quería planTear dos preguntas.
La primera es si se han realizado esTe tipo
de experimentos con poTenciales evocados en animales
como, por ejemplo, ratas, razoables o mamíferos,
y luego las siguienTes que opinión Te trae otras posturas
como, por ejemplo, bueno, alineadas con la física cuántica
y además de tratar como fundamental.
La consciencia, gracias con animales,
sobre todo lo que se ha hecho, ha sido con electorado micro,
electorado de pincha membrana suelta con macaco, que es el modelo
que tiene un cerebro visual.
Me parecía muy parecido en una, nos ha trabajado bastanTe
y por eso, corazón bien.
Antes ponía ahí la secuencia del evento
y lo de la Teoría de Dexia cuántica.
Yo reconozco que a mí me atrajeron mucho
en su momento, sumo gala de guerra y al plan Roux,
sobre todo no.
Sí sí cosas así el sikhismo, no el sikhismo,
es a forman, sintámonos aman.
También habla de la percepción común,
interfereix y, bueno,
he comentado lo que tú has comentado bastante tajantemente, yo creo,
de que en los años y tenemos consciencia
hasta qué punto no es la memoria de ese sueño,
y el sueño en sí o sea es también otra es hasta
que no atiende realmente a esa experiencia anterior.
Existe esa experiencia,
igual que por ejemplo, la física cuántica
hasta que no percibe, es exactamente el ha tomado lo que sea,
hasta qué punto existen.
Interesante, porque hay en la física cuántica,
es ese campo en donde la física y la consciencia se encuentran.
Hay alguna interpretación de la física cuántica
que literalmente hablan de que el necesario a un ser cociente
no nota la mayoría, lo que dice la que bueno observaba algo,
supone interactuar con otra materia.
No es un punto en el que se encuentra todos,
son a mí no me seducen mucho.
La verdad es que no me seducen mucho,
y al principio sí que le mostré atención,
pero al final me parece que han intentado mezclar
dos campos que son exótica.
Creo que es así; un poco
la y me parece que son dos campos exóticos,
misterioso si los junto a lo mejor encuentra una solución
y, de hecho, bueno, es verdad que esta actividad que te digo
que no son las que se refiere
pero que también plantean proceso cuántico,
que a lo de rayo del plan Roux y estuvo en James
con lo micro tuvo los de la neurona no, parece que lo último dato indican
que no parece que sea el entorno adecuado para que se produzcan.
Así fenómenos cuántico, de superposición;
y también a mí me seducen mal.
La teoría electromagnética,
de que, y también por mi influencia estadística,
que ha mojado la conciencia,
proviene del hecho magnetismo del campo magnéticos que se genera.
Pero eso sí que lo hablamos con una cerveza que no creo y bueno,
pues lo vamos a dejar aquí sobre todo,
muchísimas gracias Pedro, por venir a lo que han llamado
clásicos y había confisca muchísimo y gracias
porque, bueno, ha sido un éxito y es evidente,
porque no uno dejan de hacer preguntas y ya lo voy a cortar
para irnos a comer.
Así que gracias.
Te esperamos en el año que viene para que nos cuentes más cosas
y, y, sobre todo, pues eso,
agradecerte mucho tu presencia, la magnífica
y todo el mundo supongo que está encantado gracias a todos por venir,
gracias a los que estáis en casa y así esperamos en próximos,
y ello cogí el día 13 de diciembre,
que viene una profesora investigadora de alto nivel
de la Universidad Pompeu Fabra.
Se espera todos habrá más café pero apuntarlos en los formularios,
vale para que tengáis café para todos,
que también escena tiene ya de aquí de la facultad.
Gracias a todas.