Sola, buenos días o buenas tardes ya porque son pasadas las 12
encantada de estar aquí una vez más y encantada de que estéis aquí
vosotros para celebrar nuestro último psico
vio confíe este curso, pero tenemos todo ya preparado
para que empiecen el año que viene, con lo cual,
repetiremos el formato, repetiremos, no de ponentes,
repetiremos del formato y repetiremos,
pues una charla de estas una vez al mes,
que os iremos comunicando, como siempre,
a través de todos los medios posibles, y este último psicólogo,
confíe hoy, pues lo tengo.
El placer de presentaros a Mónica Aquilino
es doctora por la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
que realizó tan tanto su tesis como una estancia importante
también después de la tesis en el en la Facultad de Ciencias,
es experta en Toxicología,
y actualmente está haciendo una estancia posdoctoral
en la Universidad de Birminghan, en Inglaterra,
y nos va a hablar, y se como digo,
es experta en Toxicología
y nos va a contar como un pequeño crustáceo
que se utiliza fundamentalmente para bueno,
para conocer la capacidad tóxica de algunos compuestos.
También lo podemos utilizar como modelo para poder estudiar
enfermedades neurodegenerativas y nos ha parecido
de muchísimo interés para todos nosotros
y seguro que os va a encantar esta conferencia,
y, como siempre, cuando ella termine, pues os ruego
que a esto, a las preguntas que queráis para despedir este este curso
de estos psico Bioko fisco con mucha interacción
entre unos y otros.
Gracias a los que estáis aquí gracias a los estáis en casa
y gracias,
Mónica por haber aceptado esta invitación.
Bueno, muchas gracias a ti.
Con vuestro permiso, voy a pasar a compartir la presentación,
aunque sí que anteriormente con los medios me he asegurado
que todo funcionaba.
Voy a os voy a preguntar una vez más y bueno escuchar.
Creo que me escucháis perfectamente
y, si me veis bien, bueno, es algo más subjetivo,
pero si podéis ver con nitidez la pantalla
que que creo que creo que sí.
Vais a un segundito bueno, en primer lugar,
muy buenos días agradeceros la asistencia a todos,
los que estáis tanto manera presencial
como a todos los que estáis conectados de manera online,
y especialmente quería agradecer a todos los organizadores.
De esto psico Bioko, cis y bueno,
muy especialmente a Nuria y, aunque muy a mi pesar en este caso
tenga que ser por mi parte de manera virtual,
porque créanme que nada me gustaría más
que estar pasando ahí calor con vosotros,
pero, como bien ha mencionado Nuria, me encuentro con un contrato
posdoctoral en la Universidad de Birmingham,
en la Escuela de varios hay actualmente
una de mis líneas de investigación está relacionada
con los mecanismos de adaptación,
que presentan los insectos en la Antártida
y a lo largo de la presentación tal,
ve os preguntéis que tiene, que tiene que ver
lo que os estoy contando con la presentación, seno
y ahora mismo se estaréis preguntando
que hasta qué punto están relacionados los insectos
o la partida con el trabajo que que os voy a contar a continuación.
No?
Pues el principal punto en común es que se consideran,
tanto a los insectos como a los crustáceos,
que hoy os cansaré de verme, hablar de los constantes,
especialmente de Dafne,
como métodos alternativos a la experimentación animal,
y desde que comencé mi carrera en investigación,
en el campo de la toxicología, siempre he intentado orientar,
orientado mi mi trabajo, hacia el uso de métodos alternativos
o la disminución de los animales en la experimentación
o en la investigación.
Hoy os voy a contar este pequeño proyecto o gran proyecto
que arrancó hace dos años y que,
por circunstancias que ya estamos todos agotado de escuchar,
se ha demorado la obtención de resultados
hasta hasta hace escasamente unos meses,
el proyecto que, como podéis ver en la diapositiva,
llevaba por título métodos alternativos
en el estudio de enfermedades neurodegenerativas.
Nació en un primer momento con el objetivo de aproximar,
de unir dos grupos de investigación tanto del Instituto de Salud
carlos tercero como más concretamente el Grupo de Toxicología,
como con varios componentes de grupo de Biología
y Toxicología ambiental de la UNED,
al cual pertenezco.
Eso sí ahora, no de manera contractual,
pero sigo perteneciendo.
Lejos de querer abrir un debate moral que por otra parte estaré encantada
de hablar sobre ello posteriormente, en el turno de preguntas
prácticamente todos nos hemos vacunado recientemente
o la gran mayoría, nos hemos acordado recientemente
con una, dos o hasta incluso tres dosis ya
o si no lo habéis hecho si no, si no lo habéis hecho hasta ahora.
Tal vez habréis evitado determinados productos tóxicos,
siguiendo los consejos científicos,
que habréis o hemos escuchado en medios de comunicación verdad?
O tal vez quizás hemos tenido
que realizarnos algún tipo de electrocardiograma;
o habéis tenido que tomar algún medicamento
a lo largo de vuestra vida, y habéis tenido
que iniciar algún tratamiento contra una enfermedad,
diabetes resfriados.
Espero que nada más más importante,
y llegados a este punto tengo que darle una noticia
que seguramente nos va a sorprender a ninguno de vosotros,
pero no dudéis que os habéis nos hemos beneficiado del conocimiento
generado a partir del uso de animales en investigación,
y esto es así; nos guste o no.
Por eso, desde hace ya muchos años, la comunidad científica,
entre los que me incluyo, hacemos lo mejor que podemos para reducir
e incluso evitar el uso de de animales.
En los laboratorios no investigando, sí pero en este caso investigando
acerca de métodos alternativos al uso de animales o animales vertebrados,
como veremos a continuación, uno de los principales impulsores
de la investigación en los métodos alternativos,
como siempre, en todos los campos,
es el factor económico.
Es indudable que los costes de implementación
y el mantenimiento de los animalario,
si alguna de vosotros, bueno, muchos de los componentes de psicología
os dedicáis a investigación con con otros animales,
sabéis que los costes son muy elevados.
Además, la realización de este tipo de experimentos con animales,
aparte de ser muy cara, muy costosa,
lleva mucho tiempo y, con con frecuencia,
es muy difícil de estandarizar.
Por eso hoy vengo a hablar de cómo los métodos alternativos,
que suelen ser métodos menos complejos,
digámoslo así más integrase,
más integrado activos, resultan ser más económicos
y, por tanto, más fáciles de estandarizar
y, además, por todo ello, están muy en auge.
Es decir, los beneficios no solo
van a ser bioéticos, que es un factor muy importante para todos nosotros,
sino que también esta mejora en las condiciones de diseño
de planteamientos experimentos y realización de los mismos
va a reducir los factores que anteriormente os he comentado.
Tanto la disminución en el factor económico
como la reducción del tiempo.
Como se ha comentado en la anterior de posible diapositiva
y lejos de querer generar un debate pretendo hacer caros,
brevemente al trabajo que estamos haciendo en este caso,
y me voy a incluir de nuevo a la comunidad científica.
Por supuesto,
la mayoría de Alonso ocasiones, con el apoyo de diferentes sectores,
como como agencias nacionales e internacionales
no sé si para algunos de vosotros será la primera vez que escuchéis
la regla de las tres erres o las tres erres;
una lástima que no esté de manera presencial con vosotros
si hubiera quitado, hubiera hecho una especie de cuestionario,
pero bueno, os he dejado en esta imagen
cómo se estaba diciendo las las principales.
Las tres erres de las que hablamos,
no las tres erres hacen o conciernen a la reducción al reemplazamiento
y a refinamiento, no, si si pensamos durante así víctimas
de casaba décadas,
se ha avanzado mucho en el bienestar animal en la investigación
y por ello se han establecido diferentes y detalladas normativas
y y protocolos estas normativas.
Por tanto, lo que van a hacer
es enunciar que todas las administraciones públicas
deben fomentar la investigación de estos hechos,
enfoques alternativos y, por tanto, deben también,
difundir el resultado de estas de estas investigaciones,
que estamos llevando a cabo estos nuevos enfoques.
Entrando un poco en detalle, aunque es muy obvia
que hace referencia a cada una de las erres,
cuando hablamos de métodos alternativos
y nos referimos a la reducción nos referimos
o se refiere a la disminución en el número de animales
utilizados para obtener una información concreta.
En este sentido, todos los miembros del proyecto,
tanto de la UNED como del Carlos tercero,
hemos hecho un gran esfuerzo por reducir el número de edad,
líneas que hemos empleado en este proyecto
y aunque posteriormente os lo explicaré, lo hemos conseguido
gracias a a un buen diseño experimental, no, y esto
parte también de un análisis previo y muy minucioso
en todas las bases de datos y bases bibliográficas
y sobre todo a la armonización de los de los protocolos de las guías
de la ocde,
que comentaré posteriormente.
Cuando hablamos del segundo punto,
que hace referencia al reemplazo, que es es decir,
de referencia a la sustitución de los animales,
llamémoslo superiores conscientes por otros no conscientes,
como es el caso de levaduras o vegetales,
o por otros que son menos conscientes es decir por aproximación
por analogía bueno podemos tener métodos incívico
como vemos a la izquierda, de la de la diapositiva,
la tóxico, cinética, tóxico dinamita;
también tenemos muy importante la genómica y la peloteo mica
y muy importante, y como ha mencionado
a otros organismos, menos conscientes en esta diapositiva
y en el centro se dejado aquellos invertebrados
con los que he trabajado eminentemente estos años
en Toxicología para los que no estéis familiarizados.
Con este tipo de insectos,
predominantemente o de invertebrados,
pues podemos ver a Drosophila melanogaster un buen
conocido como es Cyrano.
Hemos riparias en la UNED,
ya que hemos llevado muchísimos estudios,
toxicológicos un avispa; es más, una vytenis o en molusco,
que es Fisa cuota, y aquí tenemos al principal
principal actor en nuestra presentación de hoy,
que es también también conviene.
Conviene no olvidar que en estos métodos alternativos
también incluimos los métodos in vitro,
como son las fracciones celulares, los consti,
los cultivos, Órgano típicos en tres D, o líneas y cultivos primarios,
y, por último, el último de los de los puntos que concierne
a las tres erres hace referencia al al refinamiento no es decir,
a la incidencia o a la severidad que los procedimientos
o que en determinadas ocasiones se han aplicado y no han sido del todo
o lo más humanos que podría ser.
Por tanto, hace referencia a la mejora
en ese ese bienestar animal.
A modo información y por por si os interesa,
queréis indagar más sobre el tema aquí aquellos resumo
las principales asociaciones y organizaciones
que están consagradas al respecto de la de la vida
de los animales, pero sobre todo con el objetivo
de no perder las ventajas que nos ha proporcionado
y nos siguen proporcionando la actividad científica
y y estas organizaciones y asociaciones
como digo, hacen una actividad constante
pero que en muchas ocasiones son la gran mayoría de las ocasiones,
es totalmente desconocida tanto para gran público
como para para nosotros las tienen los científicos,
así que aquellos dejo los lics también tienen redes sociales
que podáis consultarlos y como veréis os he dejado tanto
las principales asociaciones españolas como asociaciones o oro
u organizaciones europeas para que le echéis vistazo,
y me parece muy enriquecedor ser consciente
de las alternativas que hay en este.
Este tipo de investigaciones.
Bueno, sin perder mi esencia como toxicólogo
a que soy una de las primeras preguntas que planteo siempre
y que nos planteamos siempre
es que afecta a nuestro medio ambiente
y cómo nos acaba al final, afectando a nosotros;
es bien sabido que debido a la sociedad
de desarrollo en la que vivimos en nuestro día a día
estamos siendo sometidos y estamos siendo expuestos
a una variedad inmensa de sustancias químicas
o se novio éticos de las que se desconocen prácticamente
los efectos que se producen sobre los seres humanos,
y en este sentido, y relacionado con con mi experiencia laboral
como toxicólogos, los ecosistemas acuáticos
son los más vulnerables debido a que son uno de los principales focos
de de vertido.
Estos compuestos, como se ha mencionado o seno eróticos
son liberados, como consecuencia de nuestra actividad
de la actividad humana a través de aguas residuales,
aguas industriales, vertidos accidentales,
desechos de fabricar o por la misma agricultura.
Pues bien, sabiendo que estos compuestos químicos
o seno biótico se encuentran en el medio ambiente,
que estamos siendo expuestos a esos determinados,
compuestos químicos nos podemos plantear la pregunta.
Cómo somos expuestos a estos compuestos?
Y es que, una vez introducidos estos,
esto es contaminantes en el medio ambiente,
estos pueden integrarse y, de hecho está descrito
que se integran en la cadena alimentaria,
por lo que especies que no están en contacto directo con zonas
determinadas resultan estar expuestos o bien por la ingesta
de determinados productos, como pueden ser, por ejemplo,
los los medicamentos no puede verse expuestos
a través de la ingestión de seres vivos
contaminados y, por ende, como último término,
acumulándose en predadores superiores no incluido en el hombre,
por lo que también es importante analizar su toxicidad.
Esta toxicidad de estos compuestos organismos,
escalas inferiores de la cadena trófica.
Por otra parte,
sí que me gustaría subrayar que los seres humanos
podemos estar expuestos a los compuestos químicos
también por contacto directo con estos compuestos
como por ejemplo, como veis,
a la derecha de del apoyo de la diapositiva.
Ya son bien conocidos los filtros ultravioletas presentes
en las cremas solares o enjuaga.
Es bucales o también podemos ser expuestos
a este tipo de compuestos?
De forma indirecta, a través del consumo de alimentos
contaminados como, por ejemplo, con pesticidas
no utilizados ampliamente en la agricultura o armónicas
que se encuentran en antibióticos
o o bien por antibióticos que que se que se dan en la ganadería.
Sabiendo que que los seres vivos,
entre los que incluimos el amplio rango de ese desvivimos,
estamos siendo expuestos a estos compuestos,
unía una última pregunta.
Bueno, más que última porque seguramente os plantearé
varias y me plantearé isa bastantes que debemos plantearnos
es qué efectos producen estos.
Estos compuestos químicos o seno biótico,
sobre sobre los seres vivos,
y bien haciendo un poquito de de de memoria,
a partir de mediados del siglo xx, comenzaron a relacionarse los efectos
observados sobre los los seres vivos,
como trastornos a la reproducción, aumento de la mortalidad,
aparición de malformaciones,
así como alteraciones del sistema endocrino y, por supuesto,
nervioso en poblaciones con la presencia,
a determinados químicos en el medio ambiente.
Por todo ello, la contaminación de los es de los ecosistemas
que se ha producido por distinta índole,
como ya he comentado anteriormente.
Resultan como consecuencia, evidentemente,
de las actividades humanas que ya os he dicho,
y este es uno de los problemas más importantes y complejos
a los que nos enfrentamos hoy día y a pesar del limitado alcance
del que disponemos,
de y de la información proveniente de los ensayos de toxicidad.
Para su extrapolación a escala ambiental,
los estudios en este caso con organismos
de del laboratorio en condiciones en las que se encuentran controladas
tantos parámetros de ingesta como de agua están estandarizados,
y precisamente están estandarizados para la evaluación
de de las respuestas que puedan tener estos organismos,
frente a este tipo de compuestos químicos o sino os en Oviedo éticos,
y, por ello son una fuente de información predominante
y que es muy, muy válida y es muy importante
para la evaluación de los efectos tóxicos
de los de los contaminantes.
Y gracias a ello y afortunadamente hay cada vez mayor
tendencia a usar osar distintos, distintos organismos,
no podríamos decir que organismos inferiores,
pero preferiría que usásemos el término,
aquellos órganos, podemos decir,
aquellos organismos que presentan un sistema nervioso más primitivo
o en los que la sensación de dolor se reduzca completamente
tales como te Erias, vamos, levaduras o se reduzca al máximo,
como es el caso de los insectos, de los moluscos
o determinados embriones.
Bueno, aquí os presento de nuevo a nuestro actor principal de esta,
de este seminario, de hoy,
aunque ya lo habéis puesto cara al inicio del seminario,
os he dejado algunos algunas fotografías
de los cultivos de edad unia.
Por contextualizar es un poco, se trata de un crustáceo platónico,
y si si ya la habréis visto escrito es un crustáceo tal vez
cuando cuando escucháis, cuando escuchamos por primera vez
darme a como incrustar ya no mi propia familia
nos viene a la cabeza una langosta o un cangrejo,
por ejemplo.
Pero este tipo de organismo Narnia también es un crustáceo
y como tal su cuerpo está protegido por un caparazón,
lo que pasa es que, como podéis apreciar en la imagen,
es un caparazón tras lucido y de quitina, además,
mencionarlos como curiosidad, que es es impresionante el diámetro
que puede alcanzar este organismo hasta 5,
seis milímetros de longitud, y en cuanto a esta morfología
podemos diferenciar claramente a los machos de las hembras,
ya que los machos como en otras especies animales
son considerablemente más pequeños, es muy importante
destacar y quería destacar
que es una especie que se reproduce tanto sexual como a sexualmente,
vale, y precisamente este tipo de reproducción,
la asexual es una modalidad reproductiva,
una característica importantísima,
y es clave en la implementación de cultivos,
controlados en el laboratorio.
En este sentido,
nos ofrece una grandísima ventaja la reproducción asexual
que se realiza mediante parte no génesis bueno,
mencionar que la parte no génesis,
como este utilizando algunas palabras que tal vez
no estaremos muy familiarizados.
Es una forma de reproducción,
basada en el desarrollo de células sexuales femeninas,
no secundadas y se presenta principalmente
cuando las condiciones de desarrollo son son las adecuadas vale
y no están expuestos a unas condiciones de estrés,
ya sea por alimentación, por temperatura
y es cuando se producen, camadas exclusivamente de las;
es decir, las hembras pueden reproducirse de manera asexual,
dando camadas exclusivamente de hembras a su vez
y estas a su vez pueden alcanzar la fase reproductiva,
reproduciéndose de manera asexual durante el resto de su vida,
mientras eso sí es muy importante destacarlo,
mientras las condiciones favorables persistan,
es decir tanto condiciones de alimentación
como baja densidad poblacional,
que esto también supone un un estrés para para los cultivos de Dafne
y también factores ambientales y, por supuesto, de calidad química
del agua, que tienen que ser los los adecuadas tal vez
pesaréis que qué ventaja e implica este tipo de reproducción.
Y por qué lo estoy destacando tantos y muy bien.
Tienen una un ciclo asexual, una reproducción asexual
y a una sexual.
Pues bien, nada, las principales ventajas
y que tal vez ya veis de parada en ello
es que podemos obtener clones.
Es decir,
podemos obtener la misma información y compararlos entre ellos
frente a distintas exposiciones o diferentes respuestas
a los tóxicos.
No además,
otra de las principales ventajas que presenta dar
ni ahí por eso hemos decidimos implementarlo como método alternativo
para para este.
Para este proyecto es que esa secuenciados, su genoma entero,
lo que ha hecho que este este crustáceos
se perfile como un organismo modelo para el estudio
de de biomarcadores moleculares,
y en un primer momento de de toxicidad,
dada su versatilidad como ya se ha dicho
y, por supuesto, su ciclo de vida,
y lo que es muy importante también es que se permite este.
Este tipo de organismo permite evaluar efectos,
es etapas muy tempranas de la vida.
Hasta su senescencia en un tiempo llamémoslo corto
comparado con otro tipo de de animales,
no el ciclo reproductivo;
de Dafne es ideal como ya he comentado,
para la genética experimental desde luego ya que el tiempo
de generación en el laboratorio oscila entre cinco o 10 días,
aunque pueden vivir hasta hasta un año.
Así las condiciones,
si las condiciones son favorables, por lo que es posible,
y por lo que nos ayuda a examinar.
Cambios en la regulación del genoma, anular a lo largo de su autogenera,
es decir, la a lo largo de su vida en tiempos
como ya os he comentado, relativamente cortos
comparados con los vertebrados, si pensamos en ello,
si además otra cosita que me gustaría subrayar y relacionado
con con la toxicología, y es que este sin este invertebrado
es un indicador biológico de gran importancia,
lo es en los ecosistemas acuáticos.
Se ha utilizado durante durante décadas
como un organismo estándar para aprobar toxicidad,
como podéis ver aquí en la diapositiva.
Presentados guías estandarizadas por la oecd
tanto para el control de los químicos como para la reproducción
no sí y sus raciones toxicológicas a los contaminantes ambientales.
Están descritas en multitud de estudios,
por lo que es muy sencillo encontrar información,
lo que concierne en las exposiciones,
en cómo tratar cómo cultivar y cómo, desde luego,
cómo interpretar también determinados determinados datos.
Me vais a disculpar un segundo.
Bien, hasta ahora,
y y como se ha comentado y os he mencionado,
se ha utilizado Dafne,
eminentemente como una especie centinela en ecosistemas acuáticos,
ya que es una especie sensible para supervisar estos ecosistemas,
pero con tantos genes compartidos con él, con el ser humano,
también lo podemos aplicar como modelo alternativo
para tratar problemas que están directamente relacionados con él,
con el ser humano, con mejor dicho,
con la salud humana.
En este sentido, las enfermedades neurodegenerativas,
como pueden ser el Parkinson o el Alzheimer,
se asocian en parte a factores genéticos,
pero también la presencia de determinados
contaminantes ambientales parece que puede contribuir a su desarrollo,
y aquí es cuando ya vamos llevándonos hacia nuestro terreno,
el tema de enfermedades neurodegenerativas,
el potencial que pueden tener estas sustancias ambientales
o estos contaminantes ambientales,
el potencial, neuro tóxico de estas sustancias
y no se conoce claramente.
Además, no se dispone de datos sobre el efecto,
que, sobre todo las mezclas de estos de estos compuestos,
que, por supuesto, se caracterizan por tener sinergismo,
se interacciones y, y, como ocurre en los productos,
como ocurre con los productos, fines fitosanitarios,
es totalmente desconocido el tipo de respuestas
que qué ocurre cuando estamos expuestos a este tipo de compuestos.
Por eso, con el presente proyecto lo que lo que estamos intentando
y lo que intentamos es buscar una evaluación más más detallada,
más por permanente, pormenorizada, perdóname de los efectos
que que determinados se novio,
éticos que se conocen por ser neuro tóxicos,
pueden causar, no, y esto lo hacemos junto con determinadas
herramientas toxicológicas clásicas,
de las que con las que venimos trabajando,
y todo ello nos va a inducir, nos va a llevar indudablemente
a enfoques más sólidos y, por supuesto,
que nos ayuden a descifrar el mecanismo de acción de estos,
de estos compuestos, de sus posibles compuestos,
neuro tóxicos,
así como las implicaciones que pueden tener para la salud humana.
Haciendo un pequeño inciso, cuando los organismos están expuestos
a una determinada situación de estrés,
como puede ser estar expuestos a productos fitosanitarios,
vale, o hori, u otros compuestos de origen químico
como metales pesados, los los tal datos,
ya bien conocidos experimentan cambios a nivel genético;
y estos cambios a nivel genético lo que van a hacer
es determinar su fisiología y, en última instancia,
su supervivencia poniendo es un poco en antecedentes y a estas dual.
Con respecto a las enfermedades neurodegenerativas,
aunque muchos de los asistentes
sabréis sabéis mucho más que yo al respecto,
os voy a mencionar a la familia de la o de las neutro finas,
vale, muy brevemente decir.
Es que estas neuras finas
son factores de crecimiento que en su forma madura
y sobre todo unidos a distintos receptores
como es el terreta o 75 en éter, que es la tira sin quién,
a esa y el receptor de Anne neuro otro fina 75,
para que suena un poquito tienen la función de controlar tanto
la supervivencia, el desarrollo, pero también, y muy importante,
la función neuronal vale la neurotróficos
la neutro fina en f, que es un factor de crecimiento nervioso,
y su receptor nos voy a aburrir ya con más nombres de receptores
si se han asociado con la degeneración selectiva
de neuronas, colina enérgicas durante la pérdida cognitiva,
progresiva derivada de la enfermedad de las leyes;
además, otras neutro finas se han asociado también
a otras enfermedades neuronales de aura o neuronales,
como es el autismo.
Pues bien, llegados a este punto, lo mismo,
seguiréis preguntando que qué tiene que ver este tipo de señalización,
mediado por neutro finas con, con, con Dafne
a con los métodos alternativos, y me alegra deciros
que hasta hace no mucho se creía que este tipo de sistemas, mediados,
poner otro finas que os he comentado muy brevemente era excusi exclusivo
de de vertebrados.
No obstante, y para nuestro beneficio,
se han descrito secuencias ornitólogos
es decir secuencias muy similares y en particular en Dafne
vale presenta una secuencia otólogos a ese receptor terreta
que os he comentado al inicio de positiva,
y para 75, como os he comentado,
también, anteriormente, en la evaluación de toxicológica,
los compuestos los biomarcadores los usamos o se han usado,
clásicamente para evaluar un posible potencial tóxico
de un compuesto no evaluar la, la posición,
por tanto, y mucho más importante,
asociar la respuesta del individuo con la probabilidad de sufrir un daño
o una enfermedad, como es, por ejemplo, el Alzheimer.
Pues bien, la secuenciación del genoma de Dafne,
como comenté al inicio
cuando presentaba este a este pequeño crustáceo
pues la secuenciación de este genoma ha hecho
que se perfile como un organismo como un biomarcador,
como un organismo modelo dada su gran versatilidad
y su ciclo de vida,
que nos permite evaluar desde etapas tempranas de su vida,
hasta incluso su senescencia en un periodo de tiempo muy corto
como ya he comentado en comparación con lo con los vertebrados.
Por tanto, en el presente proyecto
lo que nos planteamos fueron unos objetivos generales que,
como veis en la la diapositiva, los dividimos eminentemente en 3,
el primero de ellos era desarrollar un modelo pluri, celular, sensible
y de gran especificidad que pueda aportar información fiable
sobre las enfermedades neurodegenerativas.
Bien, pues en este en este caso hemos contado,
y de ahí que sea un proyecto colaborativo,
con las instalaciones del Instituto Carlos tercero,
que tienen unos cultivos de edad mia, en ambientes controlados
y bajo sistemas de garantía de calidad
y por ello hemos sido capaces de de obtener
y de reducir como se ha comentado el número de edad
mías que necesitaríamos para este experimento.
Además, lo que lo que hicieron por parte
del Instituto de Salud Carlos tercero es crear ese, ese,
hubo, obtener esas, esas hembras que han sido obtenidas por parte,
no génesis, tanto y las dividieran, tanto en recién nacidas juveniles
como en adultas.
El segundo de los objetivos, como podéis ver,
es disponer de una batería de genes del sistema nervioso homólogos
entre el ser humano y dame amar no sé
si estar ahí familiari, dados con las bases de datos,
pero lo que hemos hecho y seguimos haciendo
es gracias a estas bases de datos en las que se se deposita
esa información relativa al genoma yal,
tras toma en este caso Edad Media.
Para los estudios podemos mirar directamente,
ahí las las secuencias,
y con ello podemos relacionarlo y podemos estudiarlo
estos estos genes del sistema nervioso,
y a colación de ese objetivo número 2,
estaría el último de los objetivos que no nos propusimos en este,
en este proyecto, que era el intentar proponer una herramienta de cara
al principio.
De las tres erres que os comenté al inicio de la presentación
y este objetivo está encaminado a sustituir estudios con vertebrados
en las investigaciones.
En este ámbito de de experimentación animal,
asimismo nos planteamos unos objetivos específicos,
que es más tarde también en la siguiente pantalla,
como es la caracterización de nuevo
de las secuencias de núcleo tiros y aminoácidos de neutro fina
y otros neurotransmisores y sus receptores en darme llamar otro
otros objetivos que nos planteamos en la elaboración
de los de los efectos que esto es neurotransmisores.
Estos tóxicos moleculares en la exposición
a dos productos fitosanitarios y a su y a sus mezclas
y estos productos, aunque los lo comentaré
posteriormente no el nombre porque no lo puedo decirlo,
provocan que provocan en las neuronas finas
y sus receptores.
Bueno, para el primero de los objetivos,
como como se comentaré o anteriormente,
a partir del cultivo de estas líneas hembras que hemos inducido
o que hemos controlado
que se reproduzcan de manera asexual,
por parte no génesis durante varias generaciones,
lo que hemos, lo que hemos hecho
es seleccionar diferentes lotes de animales idénticos
no procedentes de la misma madre,
pero con edades comprendidas en intervalos diferentes,
es decir, de menos de menos de 24 horas,
hasta incluso dos meses.
Con esto lo que hacemos es ampliar el espectro
y poder analizar las las neutro finas por edades,
es decir, recién nacidas cuando son organismos
de menos de 24 horas juveniles, más o menos una semana y adultas,
cuando ya son de dos semanas, 4, seis u 8,
como podéis apreciar ya solo la obtención de,
de las de las muestras con las que trabajar,
se extiende hasta un periodo mínimo de tres meses,
y, y obtener todos los organismos necesarios,
pues es, es un proceso un tanto.
Largo, no obstante, es significativamente más corto
comparado con con el uso de vertebrados,
por ejemplo, el objetivo, como como mencionaba anteriormente,
el objetivo de trabajar con distintas etapas
a lo largo del ciclo de vida,
es para determinar y poder caracterizar las neuro
otro finas, esas esas proteínas específicas que os comentaba,
que os comentaba anteriormente lo del sistema nervioso,
tanto en animales, no expuestos, a ningún contaminante,
como animales expuestos, a contaminantes ambientales,
y también animales líneas no expuestos,
a condiciones adversas medioambientales,
ni de alimentación,
ni, y en ausencia de estrés, por supuesto, esas dañas,
que están en condiciones de ausencia de estrés,
bien por por alimentación o por situaciones medioambientales,
se van a considerar, las hemos considerado, mejor dicho,
como controles negativos o controles testigo de nuestro estudio,
que siempre es necesario.
Relacionado con este, con este segundo
de los objetivos específicos contamos con un transcrito mano anotado,
insistente en las bases de datos, esto quiere decir,
o ha querido decir que las secuencias no estaban asignadas,
previamente a ningún gent, en concreto,
lo que fue facilita enormemente la localización
de estos genes para describirlos y caracterizar los por primera vez
y por ende publicarlos por supuesto y hay que tener en cuenta
que estos genes propuestos, por tanto,
aún no han sido descritos en esta especie seleccionada,
por supuesto que han sido, han sido descritos en otras,
y esto es un punto que supone un valor añadido a este esto,
a este estudio no que propone que hemos tenido que identificarlos
o caracterizar de de nuevo estos genes
y analizar cómo vemos ahí su actividad transcripción
al en presencia de dos compuestos euro, tóxicos individualmente
y sus mezclas, también así como también su valoración
frente a un control positivo, pero en este caso
un control positivo que se trata de un compuesto que no es neurotóxica
para, para dar ya que lo que queremos ver es el efecto que dos compuestos
que existan descritos como neurotóxica tienen
para estos organismos.
Para que os hagáis una una idea, os he dejado únicamente tres capturas
de pantalla de uno de los excel infernales, que compartimos
que en los que ya tenemos más de 298 genes que hemos podido identificar
y en los cuales estamos diseñando los planes
para tener más información.
Subrayar que estos estos programas que estamos utilizando,
lo hemos hecho sin la necesidad de utilizar más Dafne.
Así ponerlos a punto por los que esto es uno de esos pequeños pasitos
que hemos hecho por parte de ambos grupos para intentar reducir
al máximo el número de de animales que necesitábamos.
Haciendo otro pequeño inciso
y recapitulando lo que hemos visto hasta ahora es por probable
seguramente os estaréis preguntando el por qué o se ha introducido
al inicio el efecto que diferentes compuestos,
entre los que se encuentran los productos fitosanitarios,
una vez más,
y sus mezclas, pueden tener,
y la respuesta es porque me ha parecido buena idea.
No.
Si pensamos un poco en el por qué más allá es
debido a que, como se ha comentado ya en muchas ocasiones
y siento, siento enormemente ser tan insistente con con esto es
que hay determinadas sustancias que son reconocidas
como neurotóxicas y, por tanto, van a tener o van
a van alterarlas neuro, otro finas y, por ende estos receptores
de de edad.
Por ello se ha utilizado un control positivo,
como ya mencioné en la diapositiva anterior siempre
como la gran mayoría de vosotros creéis es importantísimo el control,
el uso de controles con los que luego podamos comparar
nuestros experimentos y podamos relativizarlos?
No os puedo decir cuál es el nombre.
El control positivo no tiene importancia, que es el Micro.
Mato, potásico y en concreto se ha usado.
Se ha usado este como control positivo,
ya que se ha establecido durante muchos años en ensayos
estandarizados de tóxicos de toxicidad aguda;
daña si recordáis al inicio lo podéis consultar en las jazz del oecd
de la ocde, que está detallado como un control positivo,
y el por qué es, se ha detallado como un control positivo.
El ciclamato potásico es porque es un producto con toxicidad
que que ejerce toxicidad en Dacia pero que no resulta neurotóxica.
Posteriormente lo que hicimos
es realizar los estudios de forma secuencial con con los compuestos,
con el objetivo de de valorar la toxicidad,
no de los dos productos sanitarios que hemos hemos elegido
por y los hemos elegido porque porque tienen actividad
reconocida como neurotóxica, aunque ya se ha comentado
que no debo mencionar los nombres de los productores que hemos
que hemos elegido porque los los miembros de proyectos,
y no me retiraría la palabra puedo deciros,
llamémoslo equis, uno equis dos os puedo decir más
o menos los rangos de concentraciones aproximados.
Tampoco sería muy coherente por mi parte que os dijera
a las concentraciones Exactas,
pero los rangos más o menos, o estilaba.
Antes de los cero 25 pero 5, 1;
hasta los 25 miligramos por litro.
Ya digo que son que son concentraciones o rangos.
No habían dicho aproximadas
que no son los rangos reales que usamos,
de manera que de qué manera lo hicimos,
pues de la manera que podéis ver en este.
En este esquema no;
para sustancia uno llamado equis 1, para su estancia equis, 2.
De tal manera que nos movimos en rangos de 50 para os he dejado
este breve esquema.
Para aquellos
que no estáis familiarizados con términos toxicológicos
vale.
Si hablamos de 50 o el de 50 nos referimos a la concentración,
a la cual el 50 por 100 de los organismos,
en este caso de la hasta Phineas presentan al un efecto
en la exposición central compuesto.
Si hablamos de de la concentración de la del segundo parámetro
y no hay es decir,
ese parámetro nos referimos a la concentración más alta probada,
a la que no se observan efectos adversos,
los organismos en este caso los organismos acuáticos,
y, por último, cuando nos referimos a este término,
el olor lo estoy diciendo en castellano hace referencia
a la concentración más baja, que puede causar efectos adversos,
es decir, concentraciones que son muy bajas
y que producen efectos adversos sobre sobre los organismos.
De esta forma
y como ya comenté lo que hemos podido hacer y lo que estamos haciendo
es valorar las posibles las posibles respuestas
que puede haber,
o sea no simplemente es una respuesta frente a un compuesto
porque estamos expuestos a multitud de contaminantes,
y lo que queríamos ver precisamente es la respuesta es
que se pueden producir por sinergias por potenciación de los efectos
o mismamente por antagonismo de estos,
de estos dos productos fitosanitarios, el quiso 500,
junto con con esta información lo que pretendemos
y lo que estamos haciendo es trazar los efectos tóxicos moleculares
y te expresión génica de estas neuro,
otro finas y sus receptores.
En dable este tipo.
Este tipo de asociación no lo he mencionado,
pero lo hemos hecho en la anterior diapositiva
también lo habéis podido ver que lo hemos hecho mediante análisis
en los perfiles de expresión génica, no por mediante Rial;
es decir, hemos obtenido una vez que hemos obtenido
el errónea lo hemos extraído.
Analizamos el adn
a y con el analizamos
la y la los distintos perfiles de expresión génica.
De esto de estos organismos.
Y muy a mi pesar,
y aunque me gustaría terminar la presentación con una diapositiva
de resultados o o conclusiones del proyecto,
los datos que tenemos son preliminares y no me atrevo a a
mostrar unas conclusiones y menos sin haber
sido consensuadas con con todo el grupo.
Además los datos que tenemos no han sido publicados.
Entonces no puedo, no puedo mostrar,
pero espero de verdad que se haya gustado.
La presentación, que sí tiene,
es que hayáis podido tener un enfoque mucho más global
en cuanto a los métodos alternativos y, sobre todo a al trabajo
de investigación que se lleva desde la UNED
y otras instituciones que con las que estamos trabajando
y por supuesto no lo podría, y no querría finalizar este seminario
sin mencionar a todos y cada uno de los miembros de este proyecto,
y aunque no haya puesto una fotografía de de ninguno de ellos
las razones, porque no, no tengo ninguna fotografía íntegra
de todo el grupo del Instituto de Carlos tercero y me
parece mucho más equitativo, no ponerla, de ninguno.
Pero si las afiliaciones de todos y cada uno de ellos,
su nombre y apellidos, o si los queréis contactar,
o por si queréis ponerle cara de de manera individual
si es por último, una vez más aquí sí que ha puesto foto.
Esto no es equitativo.
Quería dar las gracias sobre todo y especialmente a Nuria,
por la invitación y por cederme este espacio,
para poder hablar de este, de otro tipo de investigaciones
que llevamos a cabo y nada sobre todo gracias
por acceder a y por invitarme a este ciclo de seminarios
y, bueno, como podéis ver en la diapositiva,
aquí tenéis los datos de contacto para cualquier duda
o cualquier idea que tengáis,
o bien si tenéis algún alguna posición posdoctoral vacante.
Pues aquí también tenéis, tenéis mis datos.
Muchas gracias.
Vale, pues vamos a abrir un turno de preguntas y comentarios
para los que estáis aquí los que estáis en casa
también pueden participar, sí?
Por supuesto.
Les animo a que si algún término no ha quedado claro,
tenéis alguna pregunta al respecto o simplemente decir.
Pues mira, no, no entiendo en que está relacionado.
Cómo se relaciona esto?
Pues yo estaré más que encantada en que en que me preguntéis,
bueno, Mónica ola, Muchas gracias.
Gracias a las nuevas tecnologías.
La verdad es que es un placer poder haber contado contigo,
a pesar de que nos separe,
pues unos cuantos kilómetros de distancia,
no?
Yo soy alejando higuera
y, bueno, pues también soy profesor del departamento de Psicología
y te doy las gracias por estar aquí con todos nosotros.
La verdad es que es un tema muy interesante y bueno,
nos a nosotros, que somos muy rato logos y rato,
no logos, pues nos ha, nos abre bastante la los ojos.
No?
Entonces, te a contar algunas cosas de curiosidad
para ver cómo, como cuál es la parte práctica de trabajo
con estos organismos y regulatoria,
y luego a una duda que me ha surgido al hilo de tus palabras,
no sea damián.
Se trabaja con con nuestros organismos en cultivo,
en placas de cultivo normales.
Hablamos de cultivo,
cultivos de Dafne a nos referimos a los cultivos,
ataques de cultivo.
Sí que es cierto
que cuando pasamos a hará al análisis de la expresión génica
de estos cultivos de estos organismos lo hacemos ya a nivel molecular,
es decir, hacemos la extracción de ese como hacéis vosotros,
de tejidos por la extracción,
pero se puede trabajar en placa por simplemente como era,
pero como ya os he dicho, son son organismos
extremadamente no pequeños era, era una sala de al lado de ellos.
Claro, efectivamente, entonces cuando me refiero a esos cultivos
son los cultivos de edad, ya que los llamamos así
pero, pero efectivamente trabajamos a nivel.
Por supuesto, no microscópico,
pero los trasladamos a recipientes, pues más manejables
para para nosotros, pero ya sí sí;
pero por ejemplo, qué tipo de condiciones de cultivo,
más o menos esas son organismos que no son nuestro no?
Supongo que pues tienen una claro por eso ha hecho mucho hincapié
en que las condiciones tienen que ser muy favorables
y que bueno, la Carlos tercero desconozco
cuando estuve haciendo una estancia en la línea,
sí que las condiciones sobre todo de temperatura y de densidad poblacional
pueden causarles mucho estrés a este tipo.
Organismos Entonces, muy importante,
que las condiciones tanto de temperatura como alimentación
se mantengan constantes de hecho.
Son un tipo de cultivos que se tienen que hacer de manera muy regular
porque como ya se ha dicho,
se pueden reproducir sexual o a sexualmente,
y la incrementó la densidad poblacional
en un periodo de tiempo muy corto es ese inmenso.
Entonces hay que tener mucho cuidado y hay,
cambian tenerlos.
Al igual que todos los los cultivos hay que mantenerlos muy bien,
pero sí que es un factor que les estresa mucho.
Por eso tienes que mantener esas condiciones muy estables
y por la alimentación, y todo.
Claro.
Lo preguntaba porque yo, sobre todo, estoy familiarizado
con cultivos del líneas celulares, entonces,
no sabía si esto hay que hacer pases,
también lo aclaro la principal diferencia con respecto bueno
o sea es un organismo ya sea no son cultivos celulares
los pases que haríamos
y haciendo semejantes a los cultivos celulares que yo trabajé
en el inicio con ellos, es bueno, a semejanza.
Es que tienes que mantener una población,
un número o una densidad poblacional suficiente, pero tampoco te puedes,
puede ser tanta como para que intercedan entre ellos,
que es equiparable a lo que pasa en situaciones de cultivos,
celulares si tienes una densidad celular muy alta,
no pueden crecer las células.
Entonces, es ese ese equilibrio,
pero por supuesto que lo que hacemos es mantener los en diferentes
diferentes cultivos en diferentes tanques,
y también, como se ha mencionado.
Lo importante de este proyecto
es analizar esas, esas es esa expresión génica,
de las neuronas finas en distintos estadíos,
y entonces para esto es muy importante tener unos cultivos,
y esto lo hacen de manera extraordinaria.
En el Carlos tercero mantener esos cultivos sabiendo quería
se han reproducido cuantas horas han pasado
y cuando para saber perfectamente, cuando son juveniles,
cuando son adultos
y y sin sino un control permanente muy exhaustivo, es imposible,
pues muchas gracias y luego tenía otra justo.
He tenido que salir un momento entonces al llegar otra vez
ha sido cuando estamos hablando de que la parte de la,
del diseño de los de los trabadores de los planes,
que podéis hacerlo luego sin tener
como que validar los cursos, permitía reducir el número de edad,
mia, pero no sé si antes has explicado
cómo podéis hacer esto, porque yo sé que bueno,
puedes tener una validación in silicon oas,
es decir, que te dice.
Vale, esto está secuencia, da un 90 tantos por 100 de eficiencia,
pero luego la realidad por lo menos nosotros nos pasa
que es bien distinta que cuando hacemos curvas,
para ver la eficiencia no tiene nada que ver.
Entonces no sé si eso lo has comentado antes o no,
y por eso te preguntaba pues mira no ha comentado todas estas puntas,
pero es súper interesante.
Porque efectivamente,
cuando a diseñar estos traineras sobre una secuencia
te da una eficiencia del 98 parcial o no va a haber
primer drivers, todo va a funcionar perfectamente,
y cuando llega, si las pruebas,
pues terán quedan doble pico de amplificación, no sabes
a qué secuencia que está amplificando una eficiencia del 68 por 100,
no sabes muy bien a lo que me refería concretamente
es que con el ánimo de precisamente impulsar los métodos alternativos,
hay muchísima información disponible muchísimo.
Entonces, lo que hemos hecho es un estudio bibliográfico,
muy exhaustivo de todos y cada uno de los traineras,
tanto que están relacionados con otro finas
como con el sistema hormonal, desarrollo estrés,
los hemos cogido todos, absolutamente los que hay en la literatura,
los hemos estado comparando
y una vez con ello los estamos intentando poner a punto
junto con los que hemos diseñado nosotros.
De esta manera lo que intentamos evitar es, pues eso,
tener que usar mayor número de Daknets
y sobre todo el coste también, y la inversión de tiempo
es es, es abismal.
Entonces por eso he animado desde el principio
a a reducir, no, que muchas veces sí que sí que es cierto
que está superbién, que diseñamos muchísimos,
pero además porque está el genoma, tenemos el genoma,
cogemos la secuencia y diseñamos nuestros propios problemas,
pero hay en ocasiones que esos planes están ya diseñados
y es una secuencia homologa a lo mejor
y bastaría con comprobarlos.
Hay en otras ocasiones las que podemos coger
el primer creyendo, como ha pasado en la literatura,
y pasa que corresponde a una secuencia en concreto,
específica y no amplifica absolutamente nada.
Eso también puede suceder y sucede,
pero sí que es muy importante y sí que ponemos mucho en valor
este tipo de, también, de pasos previos,
que se impulsen y, sobre todo, que se compartan ese las secuencias,
no si nosotros ahora todo todo este estudio que estamos haciendo
todo, todos los países que estamos diseñando probando,
sí si no, si no los compartiéramos con con el público
es un trabajo que puede 1, reducir el coste enormemente de futuras
investigaciones, por supuesto; reducir el número de animales
que tienen que usar y, por supuesto, a la hora de obtener datos.
Es es, es maravilloso poder compartir y tener acceso a este tipo de bases.
Bueno, pues muchísimas gracias,
de verdad otra vez, y bueno, pues espero que vaya viendo
y que puedas volver pronto español lo que quieren muchas gracias
pues gracias Mónica buenos hay Nuria no sé si me Sí sí sí bueno,
me ha parecido muy interesante, como ha dicho Alejandro.
Además los que estamos trabajamos con con el animal animales más grandes.
No vemos que hay otras formas de acercamiento
que pueden resultar también muy relevantes
y que tengan mucho futuro, no para podernos hacer ahora
determinadas preguntas que nos estamos haciendo
y no irnos a métodos tan complejos como cómo nuestros animales
no son imprescindibles para seguir avanzando en el conocimiento
de todas estas patologías.
Tengo tres preguntas, tengo varias preguntas,
pero que son porque no tengo por desconocimiento total
y me vas a tener que perdonar, a lo mejor
si digo alguna barbaridad una, es que dais siempre con las hembras
y eso entiendo que es porque se porque la reproducción,
o sea porque el metodológicamente funciona mejor, no.
Eso tiene alguna relevancia, como lo justificáis,
que con los machos o o no sea este esto tiene más claro este tipo de,
depende de lo que se vaya,
de lo que se vaya a buscar, por supuesto;
o sea, nosotros lo que estamos buscando
es equiparar y que las las respuestas que precisamente usando
estos organismos no me gusta decir inferiores este tipo
de organismos alternativos sean equiparables,
entre ellas entonces.
La ventaja indiscutible es obtener clones,
es decir, son individuos diferentes,
pero van a presentar la misma información.
Entonces sí que en este tipo de experimentos el el obtener
la misma información es imagínate si vosotros tuvierais la oportunidad
de tener clones de las de las mismas ratas o ratones
y ver la respuesta de esos organismos frente a diferentes compuestos,
exactamente el mismo a la misma hora en la misma situación,
pues es una ventaja que no podemos dejar pasar.
Sí que es cierto que en los estudios toxicológicos,
pues en muchos de estos estudios no se hacen así;
pero otra de las principales razones
por las que nos quedamos con estas hembras
y que se dividen de manera sexual es porque, como estamos diciendo,
lo que tenemos son cultivos que no están sometidos
a situaciones de estrés, es decir,
a ninguna situación, y esto es muy importante,
sobre todo cuando estamos analizando expresión genérica.
Si nosotros analizamos la expresión génica,
de organismos que están, su, están sometidos a situaciones de estrés;
por ejemplo, si miramos las las dicha proteína, las hormonas de estrés
frente a temperatura que siempre están llamado así
pero frente a tres del aula, si estamos ya desde el inicio,
con un organismo que está sometido a un estrés celular,
vamos a obtener niveles basales de esa expresión muy altos.
No obstante, si sabemos que a priori,
porque siempre puede existir un nivel basal de estrés,
por supuesto en la propia,
en la propia manipulación de los animales,
otros también sabéis, siempre hay un cierto estrés
que se intenta minimizar al máximo y sobre todo, estandarizar
pero ese es otro de los motivos de los principales motivos,
el disminuir y, sobre todo, el estandarizar
y que todo tenga las mismas las mismas condiciones
y que sea que lo podamos estandarizar.
Mi otra de las preguntas es metodológicamente utilizáis
como tres tipos de concentración,
además, y mezcla a las las concentraciones de equis
uno del enquistados y esa esas concentraciones
y esos compuestos, entiendo que ya están, o sea,
son claramente conocidos, que son neurotóxicas y que producen una.
Por qué?
Porque eso también me confunde un poco, porque no he visto
ni que lo utilicéis solo uno de los compuestos,
es decir, siempre están mezclados por otro lado,
porque os vais a la ley de 50 cuando ya esperáis tener efectos
con o no a él, porque entiendo que ya los esperáis,
porque me parece que complicarlo.
Metodológicamente, es muy complejo.
Lo que estáis haciendo tenéis muchísimos grupos
y va a ser muy entonces qué es lo que os hace.
Tener ese diseño que a mi modo de ver es tan complicado.
Y por qué no utilizan los productos en solitario ya que son productos,
es claramente, son conocidos.
Claro, los productos en solitario claramente son conocidos
y hay respuestas que ya están, que ya están descritas.
Entonces, lo que buscamos con este tipo de estudios
es respuestas novedosas.
Si si pensamos que solo estamos expuestos
y que a un tipo de contaminante es es un error
esa eso lo he querido mencionar cuando sobre todo el toxicología.
Cuando analizamos la respuesta frente a diferentes tóxicos,
no nos podemos quedar con la exposición
ahora irónico tóxico porque hay muchos factores.
Nosotros, como te comentaba anteriormente,
reducimos el factor de estrés ambiental, ese ese lo eliminamos,
pero no estamos, o sea, si queremos ver la respuesta
que van a tener frente a enfermedades neurodegenerativas, tenemos que saber
que no estamos expuestas a un único contaminante,
pero mi pregunta es el compuesto en solitario
ya está descrito qué modulación génica,
tienen los genes que tú estás mirando de neuro otro final.
Son o no esos genes?
Efectivamente, al, o sea no, esos genes están descritos,
va claro, están descritos otros genes
y que lógicamente nosotros nos hemos basado
y hemos cogido las concentraciones en base a esas,
a esas publicaciones y sabiendo que ya tienen efectos,
o sea, por eso nosotros hemos podido coger en concreto
esas concentraciones y por eso hemos podido tener esas o hacer
esas mezclas entre comillas, porque ya sabemos el efecto
que puede tener, por ejemplo, en la,
en la letalidad de las de la staff líneas a priori,
y eso es un paso muy importante y que nos ha ayudado mucho,
y en este sentido otra vez abogó al a la reducción y al refinamiento,
sea el poder obtener esa información previa
de cómo afecta un único contaminante a otro tipo de parámetros,
pues es una información previa muy, muy útil,
porque es una exposición crónica, o es una exposición aguda al tóxico?
Pues depende.
Si miramos al ciclo de vida,
cuando son cuando cuando acaban de nacer pues es aguda,
nos ante los que les hemos dicho, tenemos los deseos del tiempo
con el tóxico tenemos diferentes hacéis en adultos claro
tenemos diferentes tiempos o sea aquí os he mostrado
un pequeño, es que emita, no obstante, pues os podéis imaginar
la cantidad de, de, de que hemos hecho la cantidad de opciones
que tenemos, pues con un tóxico este tiempo,
con este estadío, ahora, con más, con más estadíos,
porque precisamente lo que queremos es barrer todo todo
el espectro que este tipo de compuestos,
y sobre todo la respuesta que pueden tener estas estas neutro finas
y ya.
Por último y me callo, no, no vaya, te lo agradezco conducta hay,
hay alguna conducta en da ceñían que podamos medir,
pues, mira, hay uno de los tres de la ocde que se llama
de movilización, entonces sí que es cierto,
ya está de, yo sé que hay que uno de los 3,
mire, eso precisamente son organismos que viven en el medio acuático,
y los puedes ver que llevamos que, que se desplazan dentro de dentro
del agua, lógicamente, un parámetro visual muy sencillo
de medir, es si no se mueve,
pues lógicamente algo, algo está aguas, está muy claro, algo está.
Sí que es cierto que en comparación este crustáceo en comparación
con con otros métodos alternativos como quieran.
reparos, que en la UNED se trabaja muchísimo
y conoceréis a otros integrantes del grupo,
hay también guiadas de la ocde y, por ejemplo, la exposición,
cuando son cuando son larvas, podemos medir precisamente
si si esas larvas se mueven o no pueden seguir vivas,
pero que se muevan o no,
y otra de las de los parámetros que podemos medir en ese tipo de larvas
es o sean hemoglobina, son muy características,
porque son rojas.
Cuando está bien y todo está bien; sonroja,
sin embargo sí les está afectando.
El tóxico,
pueden llevarse a tornar blancas y eso ya nos da una serie de.
Nos da una serie de pistas, de que,
de que algo no le está sentando demasiado bien
y en el caso de Damián aparte de esto que os he comentado
como se dicho es es un organismo traslúcido.
Como habéis podido ver,
entonces hay estudios, nosotros no hemos hecho nada de eso,
es afortunadamente o bueno nos abre otro campo para seguir investigando,
en los que se ha visto y han podido hacer titulaciones,
no al ser traslucido pues es que no hace falta
que que quites como en otro con otra serie
de de organismos digamos de nuevo, inferiores,
que clamaban la la cutícula o la Concha.
Así es un.
Si es un molusco o no sea, lo puedes ver directamente lo lo
que está sucediendo.
Entonces puedes, por ejemplo, medir dónde está un compuesto
si lean si las asociado o algún tipo de flor aforo,
y es y es alucinante, la cantidad de oportunidades
que nos brinda este este organismo muchas gracias Mónica Muchas gracias
Nuria bueno antes de continuar para las preguntas
y hacer un inciso para para hacerte unas preguntas que me han llegado,
por por los que están bien online, pero son muy breves,
así que las voy a centrar Emilio Ambrosio
que es ser aquí también un gran amigo de todos.
Nosotros me pide que felicite
y que te pregunte si vas a venir por Madrid en algún momento
para ver el laboratorio y establecer posibles colaboraciones.
Lo César Benet también es profesor de departamento,
pues también pide que te felicite, pero bueno,
ha hecho una pregunta que has hecho tú la de que si se puede medir
comportamientos en este, este individuo,
este modelo y luego tenemos otra pregunta de la, ha quedado
Serrano Moreno que pregunta.
Si en un año da tiempo que se generen cambios epigenéticos
en este modelo de prestación
para poder estudiar la influencia de los trenes en el ambiente
y esa estado a través no.
Pues, pues muchas gracias, era hecha una cosa
como como cuando están en las ruedas de prensa.
Por muchas gracias a muchas gracias a Belio por sus palabras.
Por supuesto que recientemente ha a la defensa
de de una plaza de una compañera a la UNED,
y estoy en contacto.
Vamos continua con con mis compañeros de la UNED
no ha dejado pese a que ahora estoy trabajando aquí en Inglaterra.
No, no ha dejado mi trabajo de allí porque me siguen cantando
y seguimos teniendo un montón de proyectos.
Entonces, las posibles colaboraciones siempre esté más que abierta
y son bienvenidas.
Para.
Vamos.
Yo encantada.
Sólo tenemos que discutir la logística un poquito,
pero, pero vamos encantada.
En cuanto a la segunda, las personas, esas
lo de si se puede medir comportamientos
ya le he contestado a Nuria,
pero, por ejemplo, uno de los comportamientos a nivel
que se puede medir a nivel sexuales y si por ejemplo, a nivel sexual,
si las condiciones, es decir,
no son tan favorables y se están produciendo niveles
de estrés, si estás de amplias,
se se reproducen o no,
y el número de descendentes que tienen esto
es un parámetro que las vías estandarizadas de la oecd
sí que sí que se mide también,
o sea, o, por ejemplo, en el caso de dictarnos,
de insectos litros, se mide el porcentaje de eclosión
que tienen los embriones de esos insectos al final,
porque pueden tener o pueden depositar.
Pues es un saco.
Roto, se acose embrionarios,
pero que al final esos embriones no lleguen a término,
que bien, porque, pues tienen muchas malformaciones,
o bien porque fallecen tras la eclosión.
Entonces esto también se se puede se puede medir
y la última de las preguntas de Águeda Serrano
es efectivamente, es,
o sea que podría justificar que si se puede medir menos de daño
en menos de un año,
cambios epigenéticos y también te podría decir
que no se puede medir cambios epigenéticos
en un año y ambas respuestas serían totalmente válidas.
Cuando estuve haciendo mi doctorado en la UNED,
sí que me vi cambios.
Epigenéticos en un periodo muy corto de tiempo eran en otras especies,
eran insectos y moluscos,
y sí que vi de digamos, determinados patrones.
No voy a decir cambios,
epigenéticos determinados patrones que estaban directamente relacionadas
con la exposición a a tóxicos pero efectivamente si queremos mirar
cambios cambios epigenéticos nos debemos ir a tiempos
u a generaciones mucho más posteriores.
Es, es decir,
pues si estamos exponiendo las da mías desde el inicio desde el mes 0;
pues lo ideal sería que continuásemos con con estos cultivos
y que, con las exposiciones que hemos hecho
de los de la generación parental de esas de esa generaciones,
ecc uno mirásemos si han tenido consecuencias
en generaciones posteriores.
Entonces, bueno, lo idóneo cuando hablamos de,
sobre todo de marcos de marcas
o o cambios epigenéticos,
es irte a sucesivas generaciones posteriores.
Eso sería lo ideal.
No obstante, pues aumentamos el número de individuos,
aumentamos el tiempo para obtención de datos; aumentamos los costes.
Entonces, al final es un equilibrio.
Es un equilibrio entre entre la obtención de resultados,
la disminución o la reducción en el número de de animales a emplear
y los resultados que queremos obtener.
Muchas gracias.
Bueno, enhorabuena por la charla en primer lugar
y quería preguntar temas de curiosidades relacionadas
con lo que ha preguntado Alejandro y Nuria.
En primer lugar, cuando hacéis la extracción de rn
hacéis algún tipo de disección?
O es el organismo entero, como hacéis, es buena.
Tan ha hecho un zoo,
que agradezco enormemente.
Pues mira este.
Este organismo es es que es muy agradecido en todos.
En todos los aspectos, a diferencia que,
a diferencia de otros organismos o de los crustáceos,
como he comentado, que todos tenemos en la cabeza,
que si tendríamos que quitar previamente esa cutícula
ese caparazón en este caso es que, al ser de quitina no hace falta
que, que quites nada.
Además, no es que sea imposible,
porque también se han hecho estudios en las que en los que, por ejemplo,
a mirar al tracto digestivo de Dafne y va extraído pero no es necesario,
es decir, cuando ya se ha expuesto ya se ha obtenido ya
finalizado la exposición, lo que puedes hacer es.
Coges las líneas directamente las homogeneizasen,
nosotros usamos trizona, y a partir de ahí haces
la extracción de, da rn directamente.
Sí que es cierto que, como la hace,
es con contra, hizo el y luego finaliza,
has puesto puestos esos restos de de ese caparazón
de esa desarticula, pues los quitas,
pero no es necesario hacerlo a priori como sí que es necesario.
Por ejemplo, en el caso de moluscos.
La UNED trabaja y yo trabajé con concisa cuota,
que es un caracol muy pequeñito.
Siempre que digo esto, la gente de hay, pobrecito,
se lo siento antes de hacer nada, pues le tienes que quitar
su caparazón;
yo lo siento ser tan decirlo así pero efectivamente tienes
que quitar comparación,
porque, si no luego puede interferir en la estación,
pero en este caso no, no es necesario, vale,
y luego, relacionado también con las diferencias entre machos
y hembras en comportamiento en expresión son sutiles
por ser organismo de así más primitivos,
o son igual de importantes que en organismos superiores
o más desarrollados?
Pues mira,
en cuanto a patrones de expresión, génica, medidos por género,
yo ahí sí que te tengo que decir que no.
Yo no me he documentado y desconozco si,
si hay diferencias, supongo, y es, y es lógico,
que en genes relacionadas con el sistema hormonal
habrá diferencias en la expresión basal de esos genes,
pero cuando estamos midiendo genes que están más relacionados con daño
celular, estrés o con otro finas,
pues es de suponer que esos niveles
van a ser si no son prácticamente iguales,
van a ser muy semejantes.
Vale, gracias.
Muchas gracias.
Vale sí bueno buenas tardes buenas tardes
profesora Mónica sí mire, quería hacerle una pregunta,
lo que pasa es que el tema de la jornada es muy interesante,
se trataba sobre las causas de las enfermedades degenerativas
de estado buscando y cuando he visto
no de las enfermedades neurodegenerativas.
Mi común en la demencia generalmente es la pérdida de memoria,
me gustaría si bueno,
saber si por ejemplo, en el caso de pérdidas,
cuando sucede algún caso un caso de que a su sede,
por ejemplo, a una persona joven, por ejemplo,
que pueda tener alguna pérdida de memoria
pero necesariamente no tenga que ver con la demencia,
si alguna vez o sea sucede alguna vez un caso que pueda,
hay casos de gente que que puede perder la inmunidad,
quién sabe un golpe, una caída o bueno,
algún accidente o algún golpe, generalmente algún accidente.
Entonces, en algunos casos,
que se ha visto que perden personas, la memoria,
tales momentáneamente, tal vez, y luego la recuperan, claro,
hay alguna alguna manera de que si alguna vez
pierde la memoria de determinados momentos
o hechos, por ejemplo, si son durante varias semanas,
incluso más y mes,
si pierden la memoria de a que esos acontecimientos
alguna vez los pueden volver a recordar realmente
los acontecimientos, o sea, recordar los acontecimientos,
pueden recordarlos o ya se queda olvidado para siempre,
pero cuando eres joven o sea ya ha pasado la edad
de esa joven, por ejemplo, de veintitantos
o más de 30 que claro, no vas a poder,
como en la infancia de cuatro años,
esas ante a, bueno, al de una cuatro años que no me recuerdo claros,
muy distintos, una joven, por ejemplo, de veintitantos o 30,
o de 30 de 20,
o de una joven de 31 años, por ejemplo,
que pierde la memoria por algún accidente,
y puede volver a recordar, a recuperar la memoria de los sucesos
que pasaron durante, por ejemplo, varios días o varias semanas,
o generalmente hechos que sean importantes,
al menos pues mi tener.
La memoria te agradezco enormemente tu pregunta ahora si te tengo que ser
totalmente honesta, que soy doctora, pero no lo médico entonces
lo que subyace a a lo que hay detrás,
a esa patología relacionada con la pérdida de memoria
con que si luego puede tener esos esos recuerdos,
pues sinceramente creo que que tanto
Nuria como alguno de los investigadores que hay ahí
te pueden responder por supuesto muchísimo mejor que yo,
porque nosotros lo que estamos haciendo
es ver las respuestas a a nivel molecular en expresión génica,
pero no, no lo estamos viendo directamente
relacionado con la memoria
sino que hemos elegido estas enfermedades neurodegenerativas,
pero por el momento
y eso sería un estudio muy, muy a largo plazo
no, no lo podemos o no tenemos los mecanismos
como para saber ese tipo de implicaciones
a las que a las que tú haces referencia claro,
pero por ejemplo, al no ser una enfermedad
neurodegenerativa que no es demencia,
tal vez se pueda recuperar alguno, algunos, algún,
la memoria de buenos sus hechos, pues no lo lo lo lo dudo.
No obstante, eso, como como yate, como ya he comentado,
pues vamos, es se sale.
Totalmente de mi área de conocimiento y nada me gustaría más que quedarte
o aportarte alguna información extra, pero,
pero, claro, se está completamente fuera de mi área de conocimiento.
Entonces, cualquier cualquier cosa que te pueda dar
o en formación aportar seguramente sea errónea y te pueda conducir
a a una, a una opinión que luego a lo mejor puede transmitir,
y no a mí me lo dijo una persona que estaba dando un seminario
y lo desconozco por, por desgracia, ya lo siento.
Bueno, le pone intervenir un poco.
La verdad es que la pregunta es muy interesantes.
Quizás a lo mejor podemos echar para en algunos de los otros seminarios
que planteamos en el año que viene o al siguiente para intentar postal
era a lo mejor alguien más relacionado con la neurología clínica
y tal, pero la verdad es que es muy, es muy, muy interesante
y, sobre todo, lo que pasa es que con este tipo
de organismos quizás, sino que me corrija Mónica,
no nos da para imagino para medir ese tipo de procesos mentales, sí;
pero gracias.
Pero bueno, eso quizás para otras seminario,
no sé si hay alguna otra pregunta por aquí
si se podría haber, pero, bueno, es cuestión de verla.
Hola, qué tal han gracias por la ponencia,
voy a volver a los comentarios de Nuria
y trazar la izquierda sobre conducta y comportamiento y también dura
expuesta de que sí que tienen como la capacidad de moverse,
no dentro del del agua o a lo mejor
la causa o la capacidad a relacionada con la búsqueda de nutrición
o llegar a un sitio que tenga mejor temperatura
o más luz a, y al mejor, su capacidad de mover puede
ser una pista de de comportamiento de comisión
o al menos la capacidad locomotora, y no sé qué piensas si hay,
pues sí se puede usar eso como si por supuesto
que se trata de una característica que, bueno,
se desplazan a lo largo del flujo corriente del del medio,
en el que se encuentran, lógicamente, para buscar alimento,
para si es en el caso de la reproducción sexual,
para reproducirse y para buscar mejores condiciones de temperatura
cuando están en el laboratorio, lógicamente,
no nos aseguramos la temperatura a la que están,
pero por supuesto que se desplaza a lo largo del tanque
del acuario para para buscar mejores condiciones.
Por eso sí que sí que es importante.
Cuando este otro tipo de animales alteran su su pauta de,
pues o su conducta,
pues sí que es verdad que se puede, se puede medir
y se puede usar como comparativo con respecto a los controles,
y esto es una cosa muy interesante, ya lo dije durante la presentación,
pero lógicamente cuando miramos patrones en compartimiento
en esta especie, sinceramente no lo hemos mirado,
pero en otras especies si lo miramos,
si que lo comparamos con respecto a los controles,
es decir si las larvas, por ejemplo o un mecanismo
que tienen ahora me lo está recordando precisamente
un tipo de de moluscos que os he comentado anteriormente,
Fisa cuota de gaste gasterópodos de si moluscos
no, no me sale la palabra más caracoles, perdón, de-caracoles
-sí que tiene un patrón que, que se puede medir
cuando los exponemos también en medios acuáticos,
dejas una superficie con un líquido y otras superficie
aérea, y lógicamente lo cubres, porque se pueden desplazar
y los caracoles se pueden ir, pues nos hemos encontrado
en determinadas ocasiones que, lógicamente,
si al poderse desplazar cuando tenemos el control,
los los caracoles -permanecen en ese ese medio
acuático.
En este caso,
porque es una especie que puede vivir en el medio acuático,
pero hay otros que no, lógicamente, y se quedan en la superficie.
Entonces sí que podemos medir ese serie comportamientos
o cuando se quedan abajo
y vemos otros en la misma condiciones, arriba,
pues son los que realmente están muertos y no se pueden desplazar,
o cualquier entonces sí que es muy interesante
medir ese a esa serie de, de pautas.
No obstante, de determinadas especies es un poco, sobre todo.
Cuando nos vamos a organismos inferiores
a los vertebrados hay en ocasiones en las que es más,
es más complicado medir este tipo de pautas,
pero si se puede medir,
el igual que se mide con insectos voladores,
se mide en las pautas de desplazamiento,
no sea una, un ensayo es poner bajo condiciones controladas
y medir si se puede desplazar insecto o no si vuela o no,
y cuál es su trayectoria, por decirlo de alguna manera.
Entonces, si es, es súper importante
y nos aporta muchísima información.
No obstante, a lo mejor lo estamos comparando con,
con con ratones o con ratas,
en las que los patrones de comportamiento que podemos ver
son mucho más complejos y indiscutiblemente,
y sí que podemos manera medirlo de muchísimas maneras
de comportamiento en la reproducción,
en la propia alimentación o en el propio comportamiento,
a rasgos generales vale gracias a ti muy bien,
pues una última intervención como estas.
Esto.
Muchas gracias por la charla de ahora,
que está muy interesante.
Yo tengo una curiosidad y la disfrute la ignorancia,
pero es que en el TFM entonces era un trabajo
relacionado con bacterias resistentes antibiótico.
Entonces, tú hablas de que en tu proyecto utilizarás vas
a exponer a las Dafne a Ana,
a concentrarse en el verano no sé cuáles de ciertos antibióticos.
Nosotros utilizamos antibióticos de amplio espectro
y estuvimos que bacterias como la asegurémonos y finos aprecian
por desarrollado resistencia a los antibióticos y, por lo tanto,
puede desencadenar en lo que hoy ya se habla de las súper bacterias
y entonces mi curiosea es dentro de tu proyecto vana.
Van a ver, decir van a mirar cómo quizás estos antibióticos exposición
antibióticos podría ser un factor genético
y que está relacionado con que las personas
puedan desarrollar enfermedades neurodegenerativas,
como el Alzheimer o el Parkinson,
teniendo en cuenta que, por ejemplo, no hay un control sobre el tema
de los antibióticos que se formulan no porque hoy en día todo el mundo
ahora incluso cualquier cosa antibiótico antibióticos
y luego, pues al final en las plantas de proteínas residual
mucha de esa agua que no pasa a ser potable va a los ríos;
otras se utiliza para, digamos, limpiar las calles,
parques incluso para para cultivo.
Entonces solamente esa curiosidad existen estudios
o tú vas a demostrar que esto puede ser un factor
que las personas desarrollan ese tipo de enfermedades neurodegenerativas,
que no solamente tiene que ver con temas genéticos,
sino que también epigenéticos es una curiosidad.
Entonces claro,
en la prensa sí sí sí oeste, superclaro y te lo agradezco,
porque la verdad es que son.
Son este tipo de debates
en las que te abren un poquito más la mente
y te dan lugar a tener posibles vías de camino que a lo mejor
no, no nos habíamos planteado hasta ahora en el presente proyecto
sí que te puedo decir que no vamos a a mirar eso
la posible resistencia, porque lo que queremos primero,
es determinar los posibles efectos que pueden tener.
Entonces lo que queremos mirar es es la respuesta.
Primero queremos dilucidar el por decirlo de alguna manera,
mecanismo de acción, la respuesta y posteriormente, pues ya se vería.
Lo que sí te puedo decir es que no solo desde el Grupo de de la UNED,
pero como yo pertenezco, ahí siempre lo nombro,
pero hay muchísimos grupos de investigación en España
y muy muy buenos que que sí que es verdad que hacen referencia
a cómo estos compuestos, como como tú dices
o cómo pueden llegar a afectar a finalmente a la a la salud.
No hay muchos estudios y os animo a leer el libro,
que ya es muy conocido, de la primavera silenciosa.
No es un libro de Toxicología,
que es muy muy ameno de leer y que yo lo recomiendo siempre,
yo por eso, prácticamente me encamine al mundo de la toxicología,
y es que también hubo un boom hace muchos años en España
no sé si sí lo sabréis en el que se estaba viendo
la feminización de determinadas determinados vertebrados acuáticos,
no como como tenían problemas, o cómo se amenizaban
o, o cómo se reproducían a sexualmente,
y esto se relacionado directamente con la presencia
de de métodos anticonceptivos en aguas,
cuando, cuando me llevaron las concentraciones en aguas
de esos métodos anticonceptivos eran altísimos,
y cuando me dio la concentración en ese tipo de animales vertebrados,
si no recuerdo mal, eran, eran ranas y sapos,
sí que detectan a unos niveles altísimos entonces,
pues decir.
Pero, pero cómo van a!
Pero como no lo han ido con una receta electrónica
a la farmacia a comprarlo, lógicamente,
sino que están expuestos, y por eso mi presentación
ha comenzado por ese punto.
No hasta qué punto nosotros estamos expuestos a su estancias
y, por supuesto,
hasta qué punto están expuestos.
Organismos de la cadena trófica.
De otra altura están expuestos a sustancias
que literalmente desconocen, o a colación de esto, a existe una,
una regulación de productos químicos extensísima
y, por ejemplo, podemos detectar en aguas por ejemplo residuales.
La presencia de pesticidas en España,
del desconozco aquí en Inglaterra de de pesticidas, que son
que están prohibidos directamente en España,
como puede ser bien.
Nosotros importamos fruta también.
Esas, ese tipo de extinguidas, por ejemplo,
se pueden mantener, pueden persistir durante los años y luego
por escorrentía podemos encontrarlos en determinadas aguas fluviales,
y entonces entonces es súper importante.
Efectivamente, mirar el patrón de estos compuestos,
no sólo en la primera exposición, y esto,
relacionándolo con la pregunta de a qué da sino con niveles
epigenéticos en sucesivas en su en sucesivos organismos
en sucesivas generaciones.
Entonces te hablo a nivel personal,
pero creo que todos los componentes del del grupo,
tanto de la UNED como del Carlos tercero, es decir,
todos los componentes de este proyecto investigación
estaríamos más que encantados de poderle dar continuidad
e ir un paso más allá.
No obstante, muchas veces que para determinadas metodologías,
pues, por ejemplo, como tú has dicho,
sí que es, o sea, lo tu proyecto, fin de máster
o de grado no, no me acuerdo, perdón,
sí que es verdad que, que has podido demostrar,
pues una resistencia a esos antibióticos
que estamos generando los humanos,
pero lo has podido demostrar con un método alternativo.
Entonces es, es maravilloso,
porque eso ya lo ya lo estamos viendo en otros organismos, sin la necesidad
de que también se tiene que demostrar en otros,
en otros organismos superiores.
Entonces, ojalá podamos continuar.
Ojalá haya financiación y subvenciones
que apoyen este tipo de ideas,
porque al final lo que lo que suele faltar por parte
de de las instituciones,
sin sin culpar específicamente a nadie
es es un soporte en su soporte económico,
porque falta a los investigadores,
a cualquiera de vosotros, sea cual no, no nos falta.
Entonces, ganas de seguir trabajando, de,
de querer dilucidar más mecanismos y de relacionarnos
con otros no nos faltan.
Pues sí ojalá encontremos financiación, todos y bueno,
ya damos por cerrada este ciclo de seminarios.
Muchas gracias, Mónica, por tu gran seminario
y a todos los asistentes, tanto aquí como en casa y bueno,
a los organizadores de los seminarios y para los que quieran seguir
esta estas jornadas del año que viene,
pues está pendiente de la web de la psicología Ecofis,
que psico, yo concís un donen un todes
y también en la web de la facultad y en el Twitter
de la facultad, subasta.
Así que nada,
pues nada ya para dejarás, los quería agradecer de nuevo
la la invitación a la gente, que está presente por supuesto,
y a la gente que se ha conectado online
y sobre todo a los organizadores.
Me parece una una idea maravillosa,
el poder compartir distintos tipos de investigaciones
y me parece una plataforma alucinante para ponernos en contacto
con precisamente con investigadores, que están muy cerca ahora en mi caso
no, pero el resto de mis compañeros y están muy cerca de la facultad,
pero que en ocasiones y como hablé con Nuria
cuando nos conocimos en ocasiones desconocemos completamente
la investigación que está llevando el compañero de al lado,
y es y es muy importante tener eso presente porque nos puede ayudar
y, por supuesto, nos beneficia a todos.
Así que nada,
muchas gracias de nuevo a los organizadores.