Los juguetes nos permiten construir realidades alternativas,
imaginar mundos que cuestionan la realidad.
De ahí la pregunta que os lanzamos hoy, juguetes o mundos
y para responderla contamos con Marcos García Cristóbal
ex director de media la Prado Madrid gestor cultural y experto
en laboratorios ciudadanos, y con Miguel Ángel García Hernández,
profesor de Historia del Arte.
En la UNED.
Pues nos hemos reunido aquí
para hacernos esta pregunta no juguetes o mundos,
porque hablar de juguetes y por qué dudar que sean
algo más y no precisamente además algo pequeño sino mundos,
no lo primero que tenemos que decidir es que es un juguete,
y desde qué punto de vista nos situamos para hacer
esta pregunta.
Ahora mismo podíamos plantear unos cuantos puntos de vista,
pero para abreviar yo lo reduciría a 2, no el primero, el juguete,
pensado enfocado como una mera herramienta del juego
como un instrumento.
Esto quiere decir que todo lo que tengamos que pensar
o decir sobre el juguete estaría ya dicho
y contenido en el mismo juego el juguete sería así; por tanto,
una herramienta subordinada y ciega, muda invisible,
ya que no tiene nada más que contarnos que lo que los filósofos
o los pedagogos hayan dicho del juego, que es mucho y variado,
y tampoco tendríamos nada que ver en el que no sea eso un instrumento,
con lo cual desaparece en cierto modo de la vista como objeto
y se invisibiliza en el hacer en la mano.
Este es básicamente un punto de vista adulto
y conlleva ya muchas cosas adultas,
como el de anteponer el juego al juguete, que es, obviamente,
una elaboración del pensamiento
que se ha ido gestando durante muchos siglos.
Que no es inocente.
Que no, y luego otro punto de vista
sería pensar el juguete desde el punto de vista del niño.
Aquí las cosas cambian mucho, como sabemos muy bien todos,
no solo por observar a los niños,
sino sobre todo porque no hemos dejado nunca
de recrear la infancia ya han llene.
Decía que vivir es sobrevivir a un niño muerto.
Sacando las consecuencias que se desprenden de esta frase
tan tremenda, no, bien, pudiéramos decir que vivir es
recordar incesantemente, han muerto, que todos llevamos dentro,
y desde ese luto que nos hace sobrevivir la casuística
de que es un juguete o cómo se comporta puede
ser enorme, no, y pongamos algunos casos
sacados todos del recuerdo de nuestra vida anterior.
En la infancia no.
Para empezar, el niño sabe que todo es juguete,
esto es absolutamente fundamental y todo es juguete,
porque con las cosas en la mano, transformado.
Todo.
En juguete, en la mirada, en el cuerpo,
todos aprendemos a descubrir que el juego no tiene reglas,
pues estas se relanzan una y otra vez en función de las variaciones
y metamorfosis que tome el juguete cuando un juego cualquiera se acaba,
se agota el juego.
Dejamos de jugar,
se van todos a los vestuarios a su casa, al trabajo, sin embargo,
si es el juguete el que dirige el juego este no se agota nunca,
sino que el juguete busca nuevos campos,
nuevas reglas, segundo aspecto.
El niño rompe los juguetes y con los desechos genera,
a su vez, juguetes o los monta,
y hace colas monstruosos bar bis hechas con la ropa de un Pemán.
Todos conocemos esto y todo lo hemos hecho de pequeños.
Es decir, la supuesta herramienta del juego
está destinada también a ser jugada a ser puesta en juego,
por lo que el juego mismo acaba siendo el juguete,
que pasa así de instrumento a finalidad y un tercer caso.
Por ejemplo, para enfocarlo el juguete
nos enfrenta una paradoja, que generalmente no se quiere pensar
que hay juegos sin juguetes y juguetes sin juego,
porque el juguete a veces o muchas no juega.
Nos acompaña esta es presencia doble sustituto,
tesoro, maravilla, constelación algo que está ahí con nosotros
y generalmente más fiable que muchas personas que nos rodean,
y es algo que se hace y permisible durante las guerras, las niñas,
acompañadas de sus muñecas, los niños de sus juguetes más queridos,
y no tienen nada que jugar con ello,
simplemente abrazarlos.
Todo esto nos lleva a un reconocimiento bien banal
por otro lado al menos, y recordamos al niño muerto que llevamos dentro,
porque si no recordamos eso, todo está perdido, no.
El juguete es una extensión de la insumisión de la infancia
porque rompe incesantemente las reglas del juego
y con ellos su educación o paideia,
no en el pensamiento sobre el juego desde muy antiguo
desde los griegos se ha venido distinguiendo entre dos conceptos,
que son casi un juego de palabras, no hay día que significa juguete,
y de hecho, fantasía, desbocada y paideia
que significa juego, o educación,
vendría a ser.
En cierto modo,
la dicotomía que se establece hoy en día entre juego libre
y juegos regulado no el caso es que hay día es un término ambiguo
que hace mención a la vez a ese juego libre
y a la vez al juguete.
El concepto de juguete viene a partir de ahí por lo tanto
de la paideia a la paideia de la fantasía desbocadas
-in riendas a la paideia, hay tan solo un tropiezo, un error,
y ese error es el que cumple precisamente el juguete.
Para olvidar ese error o para camuflarlo,
la modernidad ha tramado un curioso olvido
de la historia del juguete
que algunos investigadores como mis, el Manson Hoyer,
virus ller, están ahora.
Remediando recorriendo la historia de los juguetes de mis el man,
son 1, se encuentra con una curiosa situación
durante toda la Edad Moderna y en adelante el juego es ensalzado,
y el juguete condenado eso
lo hacen moralistas como monten y otros,
y sucede esto porque de una manera u otra se piensa en el juego
como paideia educación y en el juguete,
como taidía, fantasía desbocada
y el juguete.
Por tanto, es peligroso libera la fantasía.
Es insumiso a las reglas
pues, a diferencia del juego atravesado siempre por reglas fijas.
El juguete parece desplegar las que se le antojan
u habita las reglas,
como su continúa metamorfosis y de esa manera
todo está siempre en juego, sin límites.
Sin embargo, como todos sabemos,
el juego no ha dejado de estar siempre instrumentalizado
como una terapéutica, es decir,
como un proceso de reforma y control,
domesticación de la fantasía, y por eso tiene reglas,
no esta insumisión del juguete contra todo y contra el juego.
La podemos reducir ahora a una única característica,
a diferencia del juego que siempre crea o necesita un campo propio,
es decir, un lugar separado de la realidad.
Otro campo de fútbol, tablero o Rayuela
un lugar que podríamos llamar con pleno derecho, utópico;
utopía pasajera pero utopía a fin de cuentas;
el juguete, por el contrario,
se extiende como plaga por toda la realidad,
e incide violenta o trágicamente en ella.
Poniéndola en entredicho dos ejemplos,
no el niño que jodió endo con la pelota,
como diría Serrat, no deja de transformar en juguete
todo lo que le rodea y todos lo hemos sufrido.
Lo hemos hecho la silla del bar los picaporte es las puertas.
Segundo ejemplo, y trágico,
además la niña que va con su muñeca a la cámara de gas,
y ante esa visión todos los que saben que va a morir y todos los que van
a morir con ella saben que hay algo que aún en ese momento.
No se resiste a la docilidad,
que el otro mundo que genera el juego se ha desbordado
y está siempre presente,
incluso ante las puertas de la muerte.
El magnífico libro de ellos es en los niños,
durante el holocausto.
Jugar entre las sombras,
tiene innumerables ejemplos de estos casos extremos,
no el juguete, además objeto extremo lo ha llamado
y el virus el juguete,
pues no solo está en el mundo sino que genera mundos mundos,
que no utopías, que es algo siempre planificado,
los mundos del juguete son siempre mundos
no proyectados no previstos, posibilidades en juego,
fruto del encuentro entre el sujeto y el juguete,
mundos que irrumpen y que rasgan la presunción
de estabilidad de este otro mundo, no menos ficticio,
que llama en realidad mundos además presentes,
sino a la espera,
como sucede con las utopías que están siempre esperando
que alguien las ponga en funcionamiento,
para reconocer su transformación repentina
en distopías de sueños a pesadillas, pues en el fondo que más distópico
que una utopía cumplida los juguetes.
Por el contrario, no son utópicos ni tópicos.
Son mundos presentes en conflicto con la realidad,
mundos que son lugares de encuentro, no solo entre cuerpos,
pues un juguete reclama siempre cuerpos a su alrededor,
los niños se arremolinado en torno a ellos
sino encuentros entre lo real y lo posible
que el trato con el juguete vuelve real.
Todo esto quedaría como un mero ejercicio retórico.
Todo esto que estoy diciendo.
Si no advirtiera.
Hemos ahora que esos otros mundos,
que el juguete pone en juego esa insumisión a las reglas y normas
de la realidad se prolongan en la llamada vida adulta;
es decir, la vida de la supervivencia del niño,
muerto a través del arte.
Claro,
algunos destacadísimos artistas del siglo xx
como Marc del lo han entendido a la perfección el arte.
Para él son aquellos viejos juguetes
de la insumisión a la realidad en la época de la supervivencia,
y prácticamente todo lo que hizo fue construir juguetes,
desde un tablero de ajedrez que es su último ritme
y que lo cuelgan la pared, y es su última obra,
el tablero de ajedrez a la bata en y el urinario,
la rueda de bicicleta, etc, etc. Porque los artistas
son en cierto modo los que se han resistido a sobrevivir al niño muerto
y han seguido viviendo, han seguido jugando con la realidad,
mediante sus juguetes y yo creo que tú sobre este aspecto
y ampliando a otro campo de acción,
tendrías mucho que decir sobre esta supervivencia del juguete
en la vida adulta.
No buenos días, marcos.
Tenemos muchísimas gracias, Miguel Ángel,
por invitarme a esta conversación, invitarme a pensar sobre el juguete,
porque para mí pensar sobre juguetes,
cómo pensar una nueva relación con el mundo no.
Como bien has dicho,
cualquier cosa es susceptible de ser un juguete y eso quiere decir
que podemos relacionarnos con el mundo material
de otras maneras, no, y cuando digo relacionarnos de otras maneras,
pienso en que el juguete lo que hace
es multiplicar los sentidos de las cosas,
de tal manera que no tienen solo una utilidad
o no tienen una un solo significado, sino que a partir de nuestra relación
con el mundo desde la óptica del juguete, eso se puede multiplicar,
no se puede multiplicar los sentidos,
y también, desde un punto de vista,
esta idea de multiplicar los sentidos,
activarlos sentidos desde un punto de vista corporal,
no de repente se activa una mayor.
Creo relación con el mundo, por ejemplo,
de un libro, no como objeto,
que puede servir, por supuesto, para ser leído,
pero luego también lo podemos usar de repente para alzar una mesa,
o incluso recordaba el origen del tenis de mesa del pimpampum;
parece ser que en la.
Unos aficionados al tenis, día de lluvia decidieron montar
sobre una mesa una pequeña red hecha con libros y con una pelota
y otro libro que hacía raqueta inventaron el tenis de mesa.
Por poner un ejemplo,
como tú acabas de decidir el juguete,
nos abre las posibilidades de interactuar con el mundo real
y volverlo posible, es decir,
y cuando ese estado de director en el medial ha hecho posible
muchísimos proyectos que en el fondo estaban casi pensados como juguetes
Sí.
Claro, una de las cosas que me ha me ha gustado de darle vueltas
a esterilidad del juguete es precisamente relacionarlo
con mi actividad en Medialab o con la idea de esta,
de cómo podemos propiciar lugares donde la gente se pueda juntar.
Para construir juguetes vamos a decirlo no,
pero la idea es que alguien tiene una propuesta para llevar a cabo
y otros de manera voluntaria se juntan para hacerlas realidad,
pero esa idea inicial se va transformando
a partir de las contribuciones de los otros,
no siempre con la idea de que puede haber algo no previsto.
Pues que de repente el grupo tenga sentido o alguien tenga sentido
y decida hacerlo.
No?
Y si lo veo este tipo de práctica de experimentación
y de colaboración abiertas sin la necesidad
de tener que tener un resultado determinado muy relacionada
con la idea de juguete que tú manejas sí en efecto,
yo creo que eso es interesantísimo marcos
porque es un poco la idea que estamos intentando transmitir
de que hay juguete o establecemos una relación
con las cosas que pudiéramos llamar relación juguete
cuando no hay un fin utilitarista determinado.
Yo siempre pongo el caso de las constelaciones,
quién inventó las constelaciones y por qué simplemente
por jugar.
Es decir, por hacer dibujos en el cielo uniéndolos,
mediante la mirada o mediante un palo.
No había ninguna función ni ningún deseo utilitario
y, sin embargo, luego.
Esas constelaciones nuestras
han servido para navegar, regresar a casa,
despertar el pensamiento simbólico, etc.
Etc. No, el juguete es un poco este concepto el que manejáis
en algunas ocasiones en Medialab, que habéis manejado sí sin duda,
sobre todo porque esos usos o esas utilidades
que se descubren a posteriori creo que son resultados indirectos
precisamente de la de la actividad
con el juguete no, y si uno rastrea las innovaciones,
que consideramos importantes, como pueda ser
no ser el ordenador personal o las cartas de navegación.
Si vamos para atrás,
siempre hay prácticas que podríamos relacionar con el juguete
no pequeños instrumentos musicales de interés para tener las telas cosas
que en principio solo bueno se hacen por el mero placer de experimentar,
no con los materiales.
Claro, todo esto al final
incide en el problema grande que tenemos debajo de nosotros,
no es el hecho de que los juguetes no es algo que pertenezca
a la infancia,
sino que se puede seguir dilatando en el tiempo en nuestra vida adulta,
no, y porque de hecho todos somos como decía,
ya llene esas vidas supervivientes, que añoramos repensamos.
Estamos obsesionados con aquel mundo que teníamos en la infancia,
en donde la relación con las cosas
era sobre todo a través de los juguetes.
No parece claro que a quien le interesa
que esto no sea así es a la industria juguetera,
evidentemente, y por extensión,
al poder para así; eliminar la capacidad de creación
y fantasía que tiene el juguete.
Claro, para mí esto se hace evidente
en cómo desde un punto de vista institucional
se habla tanto de innovación, pero, sin embargo,
no se generan las condiciones para que esta suceda.
Es decir, condiciones de experimentación
donde el error es posible donde poder explorar caminos insospechados,
no hay tantos lugares donde la experimentación,
el juguete, se pueda dar y, sin embargo,
se habla mucho de innovación.
Pero, en el fondo.
Casi se podría decir que para que nada cambie,
claro, si este es un doble rasero, muy típico de nuestra época,
incluso de otras épocas, no Quevedo llamó a uno de sus libros,
los sueños nada más y nada menos, cuando se lo censuraron como juguetes
de la niñez y travesuras del ingenio,
no creando un género literario.
Con ese nombre, juguetes,
no que esto es algo que siempre también olvidamos
y donde a fin de cuentas la palabra juguete aplicada al pensamiento
venía a decir que lo que el lector y Valera
y era algo que arremetía contra la realidad
la ponía en juego, la ponía en crisis y que hacía imaginar
otros mundos posibles.
Claro, si se como la idea de que el juguete
lo que hace es abrir un agujero donde poder explorar maneras
de hacer imágenes que eviten precisamente la repetición
de seguir haciendo lo mismo una y otra vez con ese pensamiento
tan bonito, nos podemos quedar y nos despedimos.
Muchas gracias por tu presencia aquí hoy marcos
es un auténtico placer muchas gracias Miguel Ángel.
Gas.