Y. La visión que se tiene en general
de cómo eran tratados los niños en la antigua Roma
suele ser bastante negativa.
Sin embargo, recientes estudios como el que está realizando
José Nicolás López sobre el deber de prestación de alimentos
a los menores en el mundo romano están modificando esta visión
Sais López es profesor tutor de historia antigua
en el Centro Asociado de la UNED en Cantabria y profesor colaborador
en el Máster sobre el mundo clásico y su proyección
en la cultura occidental.
Si hoy nos acompañan, sin distancias y para charlar con él
sobre sus investigaciones, nos acompaña también
Irene Mañá Romero, que es profesora, de Historia Antigua,
en la UNED.
José Nicolás hay dope, está desarrollando su investigación
acerca del ius alimento erum, aplicado a los niños, es decir,
el deber de prestación de alimentos a los menores en el mundo romano
y, como usted de verse plasma en el ordenamiento jurídico
y también en otras iniciativas a lo largo del tiempo.
Se trata de un tema apasionante,
porque centro con varias tradiciones de investigación.
En primer lugar, los historiadores del derecho romano
que han abordado el desarrollo del derecho alimentario
propiamente dicho,
pero también los historiadores y epígraf pistas que han estudiado
el tema de las donaciones que realizan particulares
para el sostenimiento de personas o de comunidades o incluso
las propias políticas públicas de distribución de alimentos,
lo que llamamos los alimentos y, además, por supuesto,
los estudios sobre la infancia,
que surgen en torno al.
Años 60 del siglo pasado y que recogen el testigo
de la escuela historiográfica francesa de los anales.
Hoy estos estudios sobre la infancia están viviendo un gran auge,
pero es además un tema novedoso porque en el campo de la historia
se ha venido arrastrando cierto estigma
de la infancia en época romana como una etapa sórdida,
en el que los niños romanos aparecen,
como casi despreciados por sus padres, alejados;
de ellos, afectivamente minusvalorados
por la sociedad de alguna forma un poco abandonados a su suerte,
una visión que claro es fruto de acercarse a determinados
tipos de fuentes o sobre documentos de manera sesgada
y olvidarse de otras, y este trabajo de José Nicolás
se inserta en la línea de otros en España
y en otros países que nos muestran quizá una experiencia diferente
de la infancia y de las relaciones sociales entre adultos y niños
y también la evolución cultural que se va produciendo
en el seno de la sociedad romana a lo largo del tiempo, José Nicolás.
Bienvenido.
Buenos días y muchas gracias por la invitación.
Me gustaría que nos explicara es en primer lugar
en qué ha consistido esta imagen negativa de la infancia
y de qué manera ha influido en los estudios posteriores
bien los orígenes sobre los estudios de la infancia estaban vinculados
a la escuela historiográfica.
Los anales, y se convierten en objeto historia,
hable a partir de los años, se lo que ocurre es que en este caso
cuando se empiezan a desarrollar estos estudios en torno a la niñez
en el mundo romano,
estas investigaciones recogen de alguna manera una serie de tópicos
que están muy presentes en las fuentes literarias
y también en las fuentes jurídicas romanas y beat,
como por ejemplo la infinitas por un o el y vital equis
que suponía en este último caso la potestad del padre
de decidir sobre la vida y la muerte del menor.
Esta presencia de tópicos, que desde una óptica actual ferial,
ciertamente sórdida, has ha hecho que los historiadores bueno
pues de alguna manera se hayan volcado en explorarlos
y esto ha influido, aunque existe una preferencia.
Hacia temas
que podríamos considerar poco amables desde una óptica contemporánea
se han estudiado, por ejemplo, aspectos como la exposición,
la pederastia o el infanticidio.
Estos estudios nos mostrado una óptica muy catastrofista
sobre la niñez en el mundo romano que desde luego y desde mi punto de vista
no es la norma, sino que es la excepción,
claro, porque no existe en entonces ninguna excepción a esta imagen
digamos negativa, no tampoco amable.
Sobre la infancia en el mundo romano sí que existen,
podríamos citar como ejemplos,
pues los estudios que hay en torno a la protección mágico
-religiosa que han sido estudiados por historiadores,
como por ejemplo Veronique tasen y luego también existen
otros estudios que se han abordado como por ejemplo el de las nodrizas;
muy.
En relación con los estudios de género,
sabemos que los niños gozaban de cierta protección,
pero digamos que no es algo que se haya explorado por parte
de la historiografía
y además, en el caso de los dos tópicos que he citado,
de la protección mágico, religiosa y de las nodrizas
nos han abordado de forma específica como fórmulas de protección,
sino que tienen que ver con la exploración de otros campos,
como, por ejemplo la religión o los estudios de género.
Entiendo que tú concibe,
es que el deber de prestación de alimentos
es una manifestación de la protección al menor y que, por tanto,
contradice esta visión tan negativa de la infancia,
pero cuál es el planteamiento concreto de la investigación
que estáis llevando a cabo dentro de este campo del deber
de prestación de alimentos al menor?
Desde una óptica actual,
nosotros concebimos que los menores deben ser protegidos
y nuestros ordenamientos jurídicos contemporáneos.
Así lo lo establecen entonces, a través de las lecturas que realice
en el momento en el que emprendida esta investigación.
Me di cuenta de que algo similar
tendría que existir en el Derecho Romano,
puesto que esta imagen tan sórdida no podía
ser algo que se generalizara.
Lo que dice fue bueno empezar a buscar si existía algo relacionado
con la prestación de alimentos al menor y así bueno
pues accedí a información sobre él y.
Un término que es un constructo moderno,
porque es un derecho subjetivo que existe en el Derecho Romano,
pero termina,
lógicamente no se aplicaba entroncando con este derecho
alimentario.
Tuve la ocasión también de explorar, la epigrafía funeraria,
y en ella digamos que también incidí o profundice
en las disposiciones testamentarias,
que en muchos casos son el origen de algunas fundaciones públicas
y privadas, y al mismo tiempo, la historiografía,
los historiadores romanos nos informan de la organización
de acciones por parte de los emperadores,
que desde una óptica también actual podrían considerarse políticas
públicas a la hora de abordar todos estos fenómenos.
Me di cuenta de que existía una coincidencia cronológica
de todos ellos y cuyo punto más álgido
era precisamente el siglo segundo después de Cristo.
Esa es mi hipótesis de partida, y lo que trató de ver
es cómo se articulan todos estos procesos para ver
qué es lo que ocurre en ese siglo segundo, y ese cambio de mentalidad
que hay con respecto a la concepción de la infancia
y cómo protegió exactamente el Derecho Romano
a los niños.
El derecho romano en origen si nos leemos por ejemplo al jurista
Ulpiano nos dice que el derecho de la prestación de alimentos
es un derecho natural.
Sin embargo,
si profundizamos en esta concepción, nos damos cuenta
de que no es exactamente un derecho natural
a la semana de la simple naturaleza humana.
A esta conclusión podemos llegar precisamente
porque existen testimonios que hacen poner en duda
las palabras de Ulpiano por ejemplo Dionisio hidráulicas
Massó historiador la pino nos informa como en época monárquica,
pues se prohíbe la matanza de niños menores de tres años
y se premia a aquellas familias que tienen la suerte
de concebir trillizos la ley de las 12 tablas
de mediados del siglo quinto antes de Cristo,
no hace referencia al derecho de prestación de alimentos y cicerón
a finales de la República escribió una carta a uno de sus amigos
a su amigo ático, la cual pide,
pero pide desde un punto de vista moral
no desde un punto de vista legal,
que proteja y preste alimentos a su hijo,
puesto que él está impedido para realizarlo desde su.
Hicieron política que era ciertamente comprometida.
El Derecho Romano comienza a recoger el deber de prestación de alimentos
a partir del siglo primero después de Cristo.
Así el senadoconsulto plan piano que podemos encontrar
en Digesto 25 3, 1, que data de época de Vespasiano
implica que el reconocimiento de un hijo
supone automáticamente la obligación de su padre o del pater familias
de prestarle alimentos.
Esto desde el punto de vista jurídico es una excepción
en una doble vertiente.
En primer lugar,
porque el derecho natural establece obligaciones,
pero al estar regulado por parte del derecho romano esto se convierte
en una acción o fusiona exactamente igual que una acción.
En segundo lugar, supone un reconocimiento
de la legitimación procesal del menor para poder actuar,
algo que no era común en la sociedad romana
y aparte de esto, desde el punto de vista de la protección,
cómo se concreta esta protección particular y pública,
que hay iniciativas a día desde el punto de vista privado.
Tenemos, por un lado las disposiciones testamentarias,
que podrían desarrollarse desde dos fórmulas completamente diferentes.
En primer lugar, estarían los legados,
que suponen la segregación de una parte de la herencia.
En favor de un tercero y en segundo lugar estarían los fideicomisos,
que por sintetizarlo de alguna manera,
serían lo mismo.
Lo que ocurre es que este tercero no poseería, no sería poseedor
de lo que se denomina la textualmente fácticos,
es decir, la capacidad de recibir ese testamento,
al margen de estas disposiciones testamentarias,
estarían las donaciones,
todo ello desde el punto de vista de la infancia,
tiene lugar o, digamos, está enfocado hacia la infancia.
En el siglo segundo, después de Cristo
así tenemos donaciones, la más antigua
y tus el vio asilo, que no sería del siglo segundos,
sino un poquito previa de época, Julio Claudia,
y que establece la donación de 400.006 tercios a niños y niñas
de la ciudad de este donante.
A partir de ahí surge una verdadera eclosión de donaciones
cuyo punto más álgido, como hemos comentado anteriormente.
Sería del siglo segundo.
Desde el punto de vista de las políticas públicas
cabría destacar la política de los emperadores de la dinastía,
tonyina consistente en la organización
de los alimentos pública, que sí que han sido estudiados,
profusamente tanto por la historiografía extranjera
como por la historiografía hispana.
Lo que ocurre es que lo ha sido desde puntos
de vista completamente diferentes al de esta investigación.
Así se han estudiado,
se alimenta pública como una forma de ostentación del poder
o como una forma de solucionar la crisis agraria romana.
En esta investigación?
Bueno, pues lo que pretendemos es darle otra interpretación
completamente diferente que ocurrió en el siglo segundo.
Entonces, cuál es tu opinión?
Qué ocurrió para que ese dentro de esta confluencia
de fenómenos es hablamos de un cambio cultural
de un cambio social?
Tienes alguna hipótesis a este respecto?
De momento lo que tengo son datos.
Sé que en el siglo segundo tenemos por ejemplo,
las sentencias de Adriano,
que pasa a regular y pasa a responder cuestiones que afectan a los niños,
y el hecho de que una emperador comienza a implicarse
en este tipo de cuestiones.
Supone o implica que existe un interés hacia ellas.
En el caso del emperador Antonino Pío,
lo que hace es aplicar la cognitiva extraordinaria,
que era una simplificación del proceso romano
de cara a agilizar todo lo que tenía que ver con la prestación
de alimentos.
Entonces,
lo que tenemos hasta el momento son, sobre todo indicios
de que en el siglo segundo se produce un cambio de mentalidad
hacia la infancia,
cambio de mentalidad que sí que ha sido estudiado, por ejemplo,
en otros ámbitos, como el campo de la esclavitud.
Con lo cual, bueno, digamos que de momento
tenemos las piezas de un puzle que hay que articular
a través de las fuentes históricas del derecho,
de la epigrafía y de la literatura.
Pues muchísimas gracias, José Nicolás.
Yo creo que es un tema apasionante, gracias por este esfuerzo de síntesis
de un fenómeno que, por supuesto, es complejo,
pero que yo creo que de alguna forma mina un poco más
cada vez más esos cimientos de esa imagen
tan profundamente negativa que se tiene sobre los niños
y sobre el tratamiento de los niños.
En el mundo romano.
Muchas gracias.
Gracias.