Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Otro día más nos encontramos en, sin distancias hoy,
para hablar de los malos tratos que sufren algunas mujeres por parte
de sus parejas en el justo momento del embarazo.
También nos encontraremos con Fidel José Fernández
y Fernández Arroyo, presidente del fondo,
para el refugio del associat de Riaza,
quien en una entrevista anterior dijo que entonces me di cuenta de lo poco
que son la poca fuerza que tenemos, que de boquilla todo el mundo
defiende la naturaleza cuando le toca en sus intereses,
sus fincas, sus temas concretos
la cosa cambia entonces y hubo una época yo era muy joven
en que lo vi todo negro, todo perdido,
y como un particular excluye enamorado de los buitres,
desde muy pequeño.
Pues escribí una larga Busin Wifi,
que terminaba.
Si nuestros nietos no veranan, giga,
pero el día en que las sillas rondas de España
haya muerto, estaba impresionante, habrá muerto con ella.
La montaña.
Pero antes de todo hablaremos del estadounidense de origen judío,
pensador escritorio informático y compositor de música clásica,
dieron la niets.
Saludos.
Que nada te frene a un punto.
Es.
Pensadores días un espacio de Rafael Herrera,
Guillén, profesor de Filosofía en la UNED.
Hoy dedicado a oyeron la nieve.
Invitado Miguel a dudar millardos, filósofo y especialista en el impacto
de las nuevas tecnologías en la sociedad que,
entre otros trabajos ha estudiado la obra del teórico judeo americano
dieron la nieve.
Muy bienvenido, don miguel.
Qué tal o la avezada que cuenta?
Nos como llegaste a la figura de que es un autor muy muy actual,
muy contemporáneo o preparada por la.
Tecnología es un hombre que temer cuando hablamos de redes,
realidad virtual de todas estas tecnologías que ocupa
todo nuestro tiempo de restricción en relación con la economía
y política, etcétera.
Su mayor popularidad, la alcanza con su obra de 2018,
cierra forner para abordar tus redes sociales de inmediato,
sus aportaciones sobre la historia de la tecnología,
una autología incluso de la realidad virtual,
la realidad y un tipo tecnológico verdaderamente fundamentales
para el punto en que vivimos.
Este humanismo tecnológico es atractiva yo creo que 2,
si tú quieres espectro,
es uno de los propósitos del trabajo,
días tú su propósito de su trabajo.
El propósito.
Crear la tecnología que luchen contra las estructuras
generadas por el actual devenir de la economía, la política,
y sobre todo, de la actividad de partida
de los tecnólogos de los grandes fundadores Silicon
vale, y que posteriormente se han convertido en grandes empresarios
y que definen la realidad precisamente mediante la creación
y el desarrollo de estas tecnologías.
La habla de los y de bloqueos Odón, programador,
crea una nueva tecnología.
Los años de programación.
Los prejuicios del ingeniero y de la sociedad en la que vive,
así como su incapacidad, que es absolutamente natural
para poder prevenir necesidades o problemas futuros,
generan estructuras tecnológicas que triunfan,
se convierten en estándares o incluso dígalas en entidades
consideradas realidades, inmutables y necesarias.
La tarea de entonces consiste en descubrir cuáles.
Son bloqueos, cambiar, que es muy difícil,
y sobre todo producir nuevas entidades.
Lógicas.
Los bloqueos, puesto que el bloquear
es absolutamente inevitable.
Estas nuevas entidades tecnológicas,
en un escenario de aprendizaje reflexivo y humanista
que ayude a que su propio futuro
tengan en cuenta la diversidad y la riqueza del humano,
entendido como un conjunto de individuos informados
y críticos.
Una de las pasiones más si vemos,
sabe y es así no la misma-su actual a menos que ponen en riesgo
a la sociedad y a lo puedes explicar esta.
Si las grandes plataformas tecnológicas, que hoy en día solo
lo que él llama máquinas amenazas, máquinas, serían horror las.
Hubo agua para meter una cruz que suponen general, que son máquinas,
que modifican el comportamiento,
que nos convierten en peores personas en principio,
alterando nuestra capacidad de libre albedrío
y distorsionando la realidad a nuestro alrededor.
El uso de la misma convierte a las personas en parte
de una manada, sin criterio y lejano,
la como individuos, neutralizando su potencial creativo
y, haciéndole más fácilmente manipulable seguro, vida.
Me gustaría preguntarte sobre un símbolo
una metáfora que utiliza muy atractiva cuando el relaciona,
bote de gominolas, con la forma en la que tenemos todos
que repensar las tecnologías de la información,
que tiene que ver un bote de gominolas,
con la reflexión sobre las tecnologías,
como ejemplo, que luchamos u obra hay también muchas,
mucho que le hacer el ejemplo del voto.
Hay gominolas subejemplo, ejercicio clásico de la escuela,
te divorcios, poner un voto y gominolas ante la clase
y te pregunta cuántas gominolas hay la respuesta colectiva.
La media.
La apreciación de la clase,
como todo suele acercarse bastante experimento,
sea hace.
Para fomentar la idea de que hay un conocimiento o superior
al procedimiento individual.
Se pretende demostrar que el mercado es una expresión
de esa sabiduría colectiva;
sin embargo, la peligrosidad.
Esto, una vez que el experimento solo
para si nos encontramos ante grupos cientos lo ante una manada
es necesario que experimentemos directa
individualmente la situación;
una foto, por ejemplo, en redes sociales
que puede estar tomada desde un ángulo concreto
que puede haber sido manipulado acompañada
de un texto que suponga un respecto a la respuesta correcta.
El número de degustar, por ejemplo,
que tenga una determinada respuesta sobre elementos.
La capacidad de juicio,
y con ello generan un alarde, como el equivocada,
por otra parte también las considera que estén limitaciones,
estas sabidurías colectiva solo
funciona cuando realiza un solo parámetro
cada vez podríamos decir que como el algoritmo,
esa capacidad es cuantitativa,
no cualitativa y el trabajo de dimensión humana,
como puede ser el trabajo de parador del artista, del pensador,
no puede ser generado colectivamente.
Cuando se trabaja colectivamente, surge una descripción,
una opinión emergente nueva que fijaría las condiciones
de posibilidad de lo dado una verdad constituida didala por comité rígida
y que excluye a aquellos cuyas ideas no encajarme extremadamente
que por otra parte se supone inclusivo por principio bueno
pues vamos a hablar de la pregunta.
Estas sí es cierto modo una responsabilidad
para todos los autores que se dedican a las nuevas tecnologías.
Si tuvieras que explicarme de niño quién fue niñas,
quiénes dirías bueno especialmente diría
que uno de los hombres del momento extremo
de los ahorradores de nuestro tiempo
y es un pensador sobre nuestro futuro más cercano,
diría que la vida aboga por unos o mano de la tecnología,
que siempre que le gustemos tenemos que ser empáticos.
Tenemos que pensar en los futuros como individuos
y los demás también como individuos,
y que no baile gente top sea muy divertidos,
que tengan mucho cuidado con el uso que hacen de las redes sociales
este último seguro que lo comprenderá muy sencillamente, los más jóvenes.
Bueno, ya por último, es una frase que te guste
y que puede marcar dichas el pensamiento de este temporal mio
pensado judío.
Una frase de un libro.
Un reparte biográfico impacto sobre la realidad
aumentada la realidad virtual y dice lo siguiente:
nunca argumente que la ciencia o la tecnología
automáticamente hagan la vida mejor, solo crearlos-
guiones dan margen de maniobra,
que la gente puede usar para poder hacer más estética, más moral,
más Más ciencia y tecnología, nunca han sido suficientes,
sólo necesarias para cualquier esperanza de mejora ética o moral,
muy bien, ni del, muchísimas gracias,
hasta cantado a Dios Sí.
Sí.
Sí Sí Sí es.
Estar acompañados por fin se ciernen Def, Hernández Arroyo,
y es profesor titular de análisis matemática de la UNED
y además, y siempre fondo para la difusión de la sociedad Díaz
y miembro del patronato del parque natural,
Buenos días.
Bueno, este es un programa.
Hace un tiempo estuvimos hablando de relación con la naturaleza,
hablamos mucho de los buitres y las cigüeñas
de cómo trabajas en el campo y aquí esta otra vez.
Muchas gracias.
Este último es mi proposición.
Les pregunta que a mí se me quedó en aquel momento es
cuál es tu relación con los pastores,
que es lo que te cuentan los pastos.
Es qué es lo que te cuenta la gente del campo?
Yo tengo una gran amistad desde hace muchísimo tiempo,
con una gran parte de los pastores;
de hecho, conozco prácticamente todos los de la región de Montejurra
y cercanías y me llevo bien con ellos muy bien,
incluso unos piensan de distinta manera que otros,
como pasa en cualquier colectivo, algunos movían al lobo,
y otros lo defienden.
Hace poco me llamó un pastor de Burgos,
uno que ha estado peleando físicamente con los lobos,
o casi para pedirme que defendiera al lobo,
que se apliquen las normas básicas que todo el mundo
sabe para minimizar los daños del lobo,
y hay algunas características comunes, por ejemplo,
comiendo con los pastores, aunque pensemos de distinta manera;
por ejemplo, el tema del lobo.
Pues no todos piensan así;
ni muchísimo menos,
porque hay otros que lo quieren continuar lejos,
mejor me invitan a comer, podemos hablar,
nos llevamos bien y hay algo que llama mucho
la atención, que es la importancia que dan todos,
tengan las ideas que tengan,
porque no todo son conservacionistas en absoluto.
Unos y otros lo la importancia que dan a la naturaleza
fuera de micrófono, que comentaba, que hay un culto ahora,
entre muchos jóvenes a la tecnología,
yo creo que simplemente con que hubieran pasado alguna noche
bajo una tormenta en el monte, sin tener o meterse dejarían de creer
que todos se soluciona; apretando un botón.
Entonces, cualquier pastor sabe lo insignificantes, que somos,
comparados con la fuerza,
que tiene la naturaleza y hablan de temas de fauna,
de sus experiencias personales.
Son ellos lo que sacan estos temas en las conversaciones.
Esto para mí es gratificante,
y hay una gran diferencia con muchísima gente de la ciudad,
especialmente jóvenes que creo que están desconectados
de la vida salvaje.
Hay pastores que se dan cuenta de esto
y comentan como hay gente de la ciudad que va allí alguna vez
y que no tienen absolutamente ni idea de las cosas más elementales.
Deberían saberse y volviendo al tema de los pastores,
estoy muy, muy preocupado por la desaparición del pastor.
Yo, de todo el sistema tradicional del campo,
ahora estamos cada verano con los incendios forestales.
Uno de los claves de esta barbaridad es el abandono del campo,
que no hay gente cuidando el campo,
que en algunos sitios están haciendo el proceso inverso, tradicional,
en vez de que vengan rebaños de cabras
o de ovejas que pagan por pastar, pues al revés.
Pagar, porque vengan para que limpian del campo,
ya se ha estado haciendo en algunos sitios.
Entonces,
la desaparición del pastoreo del sistema tradicional,
no sólo afecta a los incendios forestales,
repercute en las aves de la estepa -por ejemplo, es fundamental
para la Ricote -por poner un ejemplo extremo,
repercute en todo y en la ciudad.
No nos damos cuenta de la gravedad de este problema, que se debe,
entre otras cosas, una, la falta de rentabilidad
de las explotaciones, eso es un gran problema,
dos fundamental la burocracia.
Estamos asfixiando a esta gente con cantidades
requisitos de papeles, de controles de condiciones.
Me comentaba que una persona metida en este tema,
que aquí nos permite, por ejemplo, tratar al grabado
con determinadas sustancias, pero si se permite importar carne
de otros países, que ha sido tratada de esa forma,
la burocracia en una reunión que tuvimos con pastores,
pues unas ganaderas de Ávila protestó por esto y le respondieron
es uno de los problemas y dijo ella es el problema,
está en un asfixiando de burocracia de papeles.
Un ganadero de seguridad
decía es que dedicó más tiempo que a cuidar el ganado,
a preparar los papeles que toque llevaban gestor
ya que me iba a los papeles porque no conozco una más
que un pastor; en este caso una factura.
Que haya prescindido de contratar, una gestoría,
porque él llevó los papeles y es como que cuando hablas
de esta que recibes más en las abejas.
Cabras no a la ganadería extensiva, básicamente ovejas y cabras
y en algunos sitios suscito cru; verá pues hay problemas parecidos,
con Vacas, etc. Pero me estoy refiriendo efectivamente
sobre todo ovejas y cabras, bueno, la disminución de las cabras
en las zonas que yo más pateo pues es brutal
y luego la otra cuestión es los claus,
este trabajo donde hay gente que lo ha mamado de pequeños
le gusta, pero hay mucha gente,
busque vivir privado de muchas comodidades
y sin tener un horario que puedan librar a determinadas horas
y sin poder liberar.
Días enteros, pues no les gusta.
Tiene el José cada vez que se quema un campo,
supongo que para ti.
Es como si te clavaran un puñal,
no solamente por la pérdida de los árboles
o lo que es la vegetación, sino también pues estas,
las aves y todos los animales que hay perecen, efectivamente,
y esto estamos relacionado con lo que decíamos
antes de la desaparición del pastoreo y la despoblación del campo.
Siempre se ha puesto el ejemplo de algunos pueblos de Soria
donde la explotación forestal es compartida por los vecinos,
los beneficios y que nunca han tenido un incendio.
El hecho de que el campo se está quedando sin gente,
lo que dicen de la España vacía la desaparición a marchas forzadas.
Hay zonas muy despobladas, por ejemplo,
en el límite entre Segovia -Burgos,
Soria especialmente es hori, que es que se están perdiendo los regadíos
de una manera acelerada.
Una actividad milenaria es monstruoso en un campo.
Todo el mundo Blade estuvo hasta hundiéndose
y en la ciudad lo no se oye hablar a la gente de este problema.
Bueno, pues si quieres hablamos ahora detrás problemas,
porque podemos hablar del envenenamiento;
por ejemplo, ese para mí eso todos los grandes problemas
estamos envenenando.
El campus, no solamente con venenos,
como la Street sinina, erradicar o calvo,
fueran, que ya están prohibidos,
pero aún siguen ocasionando muchísimas muertes,
sino también con los agroquímicos, con el.
Esto que llaman el total del total porque acaba con todo,
y la cantidad de productos de insecticidas de biocidas
de herbicidas, que se están sembrando en el campo,
que llegan al campo de bnef y la consecuencia evidente
es una disminución dramática
de los medios agrarios de los medios esteparios,
incluso los medios urbanos la seva,
hace seguimientos al respecto.
Entonces todo el mundo en el campo lo sabe así como anécdota,
cuyo voy mucho tiempo, solo al campo
tampoco hay mucho más ojos de lo que parece,
excepto los altos paramos que realmente no hay nadie,
pero en casi todos los campos aunque no ves a nadie,
hay alguien vigilancia entonces a mí ya me conocen,
pero si me alejó un poco más de la zona habitual
ya lo entonces una bebín un propietario preguntarme
-qué que estaba haciendo ahí digo esto con los pájaros como
todos los años,
y me respondió con los pájaros por sí, ya lo hay.
La disminución de las aves, en general, de los insectos,
hay una gran preocupación por la disminución de insectos,
abejas también, etcétera.
Es que es impresionante y tiene mucho que ver,
sin duda con el envenenamiento al que hacíamos referencia,
con la cantidad de venenos de uno u otro tipo
de los que estamos sembrando.
Sembrándola hablamos de más problemas,
pues las energías renovables y toda esa puso todos.
Los grandes problemas son los parques eólicos.
Recuerdo aquel anuncio.
Televisión parque eólico,
energía verde y sale un año y la Real,
volando plácidamente fondos molino eólico.
Cuántas águilas reales han muerto por los molinos?
Si en una isla en Noruega.
Mola había me parece veintitantas parejas
de pillar que son aquí las demás son más grandes pluralidad real
y pusieron parques eólicos y publicar un encargo.
Usted en un año, que una pareja,
no sólo por las aves a, ves incluidos muchos, muchísimos,
y a veces pequeñas también, y murciélagos,
que mueren.
Actualmente con las aspas, sino también por el destrozo
que se hace para las pistas para las infraestructuras necesarias,
están arrasando muchísimos sitios naturales,
quitándoles refugios al lobo.
Como decía el libro de encuentros con lobos, etc.
Entonces esto es un problema enorme
que se nos quiere vender con energía verde renovable.
Luego están las plantas fotovoltaicas que cubren superficies esteparias.
Yo soy ignorante en temas de energía, no sé nada,
pero me pregunto por qué no se ponen esas placas en los tejados,
como me han dicho que se hacen en Alemania
o en otro países, porque ahí sí que no le veo ningún inconveniente,
porque tienen que ponerse en campos de los que llaman baldíos
que a menudo son vitales para las claves de la estepa.
Hay ejemplos, hay cada vez más.
También quieren vender como renovable.
Ya ya fuera de España
fue muchos productos de biocombustibles, etc. Que se hacen
a base de destruir, observa esto ya no es en España,
pero existe.
Entonces es un problema tremendo.
Seguimos hablando de problemas.
Pues tenemos para mí estos son algunos de los grandes problemas
que hemos mencionado.
La desaparición del coste del sistema tradicional,
envenenamiento del campo, la proliferación de parques eólicos
hay una cosa fundamental ha adquirido un médico
casi toda mi vida, que es luchar contra la persecución directa,
que muchas veces es fruto de la estupidez humana
a nivel mundial.
Por ejemplo, el tema de los ritmos frontex clama al cielo
estaba acabando con ellos por tonterías,
porque en los mercados asiáticos pagan aprecio más
que si fuera de euros literalmente un pueblo rinoceronte,
porque se creen que es un afrodisíaco o que da mayor prestigio social,
tener un manguito como un cuerpo rinoceronte
o porque tiene propiedad en supuestas propiedades medicinales.
Entonces en muchas zonas de de Asia,
para fortunas y esto hace no solo que muere.
Que mueran muchas personas en esta guerra, que es una auténtica
he puesto este ejemplo de fuera de España,
porque es evidente, dramático, pero en España también ocurre,
aparte de destrucciones indirectas, hay una destrucción directa fruto
de la estupidez humana que parecería muy fácil evitar;
y la práctica muestra que no es tan fácil
y es otro de los cuestiones que habría que intentar solventar.
Y cuáles?
Pues yo creo que sí se ha avanzado para gente del campo,
para gente relacionada con el campo
en que tengan ahora más respeto que antes hacia las grandes rapaces,
etc. Que fue decisiva la labor de Rodríguez de la Fuente,
en cuanto al lobo creo que estamos retrocediendo.
Creo que se está volviendo casi a la época anterior.
Fue muy valiente defendiéndolo,
pero la gente de la ciudad especialmente,
los jóvenes, viven desconectados,
no han tenido experiencias infantiles de buscar bichos en el campo,
como las hemos tenido casi todos,
y se creen que la naturaleza no se es de los documentales
de las dos pocas.
Y cuál es el papel que juegan las personas en la defensa
de la naturaleza?
Pues es fundamental.
Lo dijo Ramón grande del brío en una conferencia
que dio en el museo que más que recursos económicos o materiales
o tecnológicos en la defensa de la naturaleza,
la clave son los guardas, las personas,
lo mismo que la enseñanza, la clave son profesores de la naturaleza.
La clave son los guarda,
lo bueno guarda por nuevos Lotos rumores.
Por desgracia, por ejemplo, el éxito del refugio de Montejo
se debe sobre todo al guardado Tiziano y ahora su hijo
Jesús personas del pueblo que supieron acabar con los furtivo,
sin denunciaba; ninguno convenciéndole con su palabra
y con unos ejemplos.
Subida pateando.
El campo Tiziano trabajaba todo el día parte
de la noche, no libraba ni los fines de semana.
No tuvo vacaciones, nunca estaba absolutamente entregado,
y tenía un enorme prestigio.
Moral en su pueblo, porque predicaba no sólo con su palabra,
porque sabía muchísimo, sino con el ejemplo de su vida,
y eso lo ven los vecinos,
qué diferencia con algunos, no todos,
de los de los nuevos agentes o guardas,
que ponen denuncias inmediatamente, que no se apean del coche
y que tienen muy poca relación amistosa
con personas que son respetuosas y con las que conviene colaborar.
Hay acciones para que niñas y jóvenes interesen por la naturaleza
para que en el futuro se llegue a un nivel de compromiso
casi casi como el tuyo.
Si acciones siempre las ha habido, yo creo que en lo que se refiere
a temas de fauna da la impresión de que antes es posible
que hubiera más que ahora hay una editorial de la revista quercus,
que comenta.
Diga lo que digan las encuestas, estamos convencidos
de que hay menos interés por la naturaleza que en la época
de los 10 de la fuente,
y yo creo que es así; puede que haya más interés
quizás por temas de energía, residuos, pero por temas de fauna,
de bichos.
Es evidente que están más desconectados,
que antes.
Ahora decía.
Ramón comencen en Quercus ya estamos perdiendo la facultad
de ir seguidos por la calle, pendiente de lo que nos rodea;
hablamos China o mirando el móvil entonces
esta desconexión es dramática para mí
y es fundamental el contacto directo con la naturaleza,
especialmente desde pequeños.
La UNED tiene cursos, por ejemplo, cursos de verano
para el estudio de los animales más.
La UNED hizo los primeros cursos sobre buitres de España.
Que hemos nos pidieron, a mí fue muy bonito.
En el año 2001 el doctor
José léanlo, que dirigía los cursos de verano de la UNED.
Entonces el doctor Miguel Delgado también intervino.
Entonces.
Me propusieron, creo que en eso también influyó
un artículo que yo publiqué en la revista.
La Facultad de Ciencias de la UNED,
observaciones de whises africanos en España,
fue un artículo en el año 98 que hizo que la revista se agotara
y tuvieran que la de nuevo de la cantidad de peticiones
que hubo.
Por ese artículo.
La misma revista yo publiqué un tema nuevo
que descubrí yo, y me decía la editora,
no por el teorema por el que se agotaron revista fue.
El artículo de los buitres se quedaron muy sorprendidos.
Entonces me propusieron organizar una jornada
sobre un curso de verano.
Sobre muchas.
Le llamé yo así lo estuve pensando pensé que era la ocasión de llamar
no sólo a los sabios oficiales, que también,
sino otros que saben tanto más que ellos y que les han
intentado marginar por no comulgar con las ruedas oficial.
Entonces pensé inmediatamente en casos como el de David Gómez,
que ha entregado su vidal quebrantahuesos atacarlos muchísimo.
Podría contar detalles tremendos.
Yo soy tan bruto que una vez le pregunté directamente.
Me han dicho que has intentado suicidar, te verdad.
Me dijo.
Sí entonces le invité a hablar en aquel curso
y fue la primera charla que hay, que dio.
Después de la depresión tremenda que tú y volvió a escribir,
porque dijo que ya no me volverá a publicar,
así que lo hice primero porque lo merece,
que sabe mucho y se Bupa ayudarle animal,
sepultaron 20 alumnos al curso.
Quedan del fondo mi mucho,
y creo que se apunta a lo sobre todo para apoyar a.
Bien, pues en sus cursos sobre wishes que hemos hecho tres en 2001,
en Ávila, en 2004,
tres años después en Barbastro, Huesca y en 2007 en Plasencia;
en Cáceres,
pues han sido los tres años, el curso de toda la UNED con más resonancia.
Lo medio comunicación con cientos y cientos de impactos de todo tipo,
tanto es así que nos gabinete de prensa
de la me dijeron que había modificado la escala
para que se nota tanto la diferencia con los demás.
En esos cursos se formaron hasta parejas de novios,
por ejemplo, Juan José Molina con otras mujeres;
lo han hubo en el curso de Ávila y se han casado
y tienen dos hijos que se llaman.
Leo y Vega leo por buitre, leonado y Vega,
por Montejo y muchos proyectos;
por ejemplo, el proyecto del colectivo afal barro,
en el espinal, en Segovia,
por citar alguno, pues arrancaron y lo han reconocido ellos por escrito
gracias a los cursos de buitres censo.
Jornadas sobre muchas han inspirado muchos proyectos en España.
Los padres de una alumna de Ávila merecían el curso,
la ha cambiado la vida, nuestra hija,
y de rebote a nosotros porque salió entusiasmadas,
fue aves rapaces a distintos continentes
y es una de las cosas.
Víctimas contentos de derecho militar.
Y deja serenase?
Si hay algo más que nos contase, pues habría muchísimas cosas
porque todo esto es mi vida entregado mi vida,
pero lo mismo que ocurre en matemáticas
cuando hablamos, por ejemplo de los problemas,
cuando los enamorado de un lugar salvaje,
pues acaba luchando por que se mantenga salvaje,
y eso acaba creándole problemas,
problemas que pueden ser desgarradores.
Entonces, cuando se habla de esto,
con cualquiera, enseguida le echan la culpa al dinero.
Claro, afán de dinero, pero yo quería decir,
como dijo Javier Castroviejo el prólogo de un libro sobre Doñana,
que muchas veces el dinero no es lo peor.
Lo peor es la soberbia humana, el orgullo,
la cabezonería no solo para temas de naturaleza,
para muchísimas otras cuestiones, pecados capitales,
dicen que el primero, lo soberbia, la avaricia es el segundo.
Entonces, esto de llegan a un sitio y pensar.
Aquí ven griego y empieza el mundo,
porque vengo yo como un un orgullo.
Veces tremendo.
Eso es el peor problema que existe, prontísimo problemas,
se habrían evitado incluso guerras.
Si determinados personajes hubieran sabido decir a tiempo
me he equivocado rectifico según una reunión que tuvimos
en el departamento de matemáticas fundamentales de la UNED
hablando de que lo que debería aprender,
1, que ha estudiado matemática, curioso, una temática,
pues yo creo que la carrera de matemáticas se deberían aprender.
Dos cosas fundamentales,
no solo matemática porque vale para cualquier otro tema.
1, que cuando uno se ha equivocado las salidas reconocerlo,
un profesor lo pierde,
ningún prestigio por reconocer cómo pierde prestigio,
como se empeñen, que está bien lo que estaba,
o al revés, ahí es cuando pierde el prestigio,
que uno reconocer.
Cuando uno se equivoca,
a cuántos políticos les hemos oído decir
me equivoco rectificó muy pocos, porque la culpa siempre problemas,
y la segunda cosa,
que cuando uno no se ha equivocado no tiene por qué rectificar,
doma cincos, o siete nos ha dicho que son 8.
Pues aunque ejf diga que son 8, son 7.
Tengo amigos que han perdido su puesto de trabajo
por decir lo que pensaba, y tenía razón.
Entonces, la segunda cosa hay que decir la verdad
y defender la verdad, la verdad, la honestidad,
y son cosas elementales y luego otra cosa que creo
que se está perdiendo entre los jóvenes,
el esfuerzo a largo plazo, el que algo quiere algo le cuesta,
y las cosas se consiguen muchas veces con un esfuerzo mantenido
durante mucho tiempo y un esfuerzo.
Si es muy bonito que sea ilusiona,
que sea de verdad que sea auténtico
eso es algo que creo.
Me parece que lo más frecuente antes,
por lo menos en los temas o terminamos.
Pero antes de terminar quiero leer lo que Juan José Molina
de quien has hablado, que es vicepresidente del Fondo
para el refugio en el diario de la ribera escribía
se abre ideales si del.
Es inasequible al desaliento, dedicando todas sus fuerzas,
todos sus recursos, toda su vida, el refugio en la persona de Fidel.
Habría que destacar muchas cosas.
No sé si este será el orden correcto,
pero en primer lugar, destacaría su honradez.
Carece de cualquier tipo de malicia.
En segundo lugar,
su sinceridad no solo no miente nunca,
sino que no sabría hacerlo.
En tercer lugar, su perseverancia es capaz
de ser la gota de agua que agujerea; una roca jamás se cansa de luchar,
y, por último, aunque podría destacar muchas más cosas,
creo que en su capacidad para el estudio
y su memoria son impresionantes.
Sus conocimientos sobre biología asombran a cualquier experto
no sólo de la península Ibérica sino de todo el mundo,
es una persona muy especial, único,
aunque ojalá hubiera muchos más ideales
que hicieran mejor nuestra especie.
Muchas gracias por un equipo maravilloso.
Muchísimas gracias.
A las.
Prácticas de la UNED en Radio 3.
Sin distancias,
la UNED más cerca de madrugada en Radio 3;
en Internet cuando quieras y desde donde quieras.
En Canal punto un punto es.
En YouTube y el.
Punto Es.
El Día.
Internacional de la eliminación de la violencia contra la mujer
se celebra todos los años el 25 de noviembre.
La intención es denunciar dicha violencia
y reclamar políticas para erradicarla a nivel mundial.
Uno de los períodos en los que la mujer
sufre malos tratos físicos, sexuales y o psicológicos,
ocurre durante el embarazo.
Acto es que en numerosas ocasiones
tienen como consecuencia directa complicaciones serias,
no solo para la madre, sino también para el feto,
incluso hay estudios que dicen que la violencia sufrida
por la mujer embarazada genera trastornos psicológicos
en el.
Aunque esa violencia terminara con su nacimiento.
Un para hablar de este tema, Teresa; Sansegundo;
directora del máster; malos tratos y violencia de género;
y directorio;
también del curso, conductas violentas;
en la infancia y juventud;
charla en este espacio con la psicóloga clínica
y profesora;
Trinidad Nieves, Soria López, sí Hola.
Hoy vamos a hablar del embarazo y la violencia de género.
Tenemos la suerte de tener aquí a Trinidad Nieves Soria López
que ella psicóloga clínica psicoterapeuta
y coordinadora técnica del punto municipal del Observatorio
regional de violencia de género, de Las Rozas de Madrid.
Mano está en su casa, porque ya participa en la UNED,
en la profesora de los cursos y máster sobre malos tratos
y violencia de género y también del de conductas violentas
la infancia y juventud.
Así que nada, pues estamos encantada
de que este saque llamas si muchísimas gracias Teresa,
porque sí que es verdad que es un placer
no poder estar aquí comentar.
Sobre sobre el tema que ha comentado,
la verdad que son tema difícil, espinoso,
porque normalmente se piensa en el embarazo,
como es una etapa muy importante en la vida de una mujer
muy delicada, donde están los sentimientos a flor de piel,
con mucha esperanza, esperando a una criatura
y, sin embargo, sabemos que en ese momento
es cuando muchas veces se desata la violencia de género
o ha estado larvada, y ahí hay una intensidad muy grande,
es muy duro, yo sé que es muy duro pensar esto,
pero es cierto,
por eso también hay muchas matronas muy sensibilizadas
con este tema, afortunadamente, ni Trinidad ha trabajado este tema,
sí que es una oportunidad para que nos cuente,
pues si yo la verdad que es un tema que de alguna manera
siempre sale las entrevistas con las mujeres,
pero fue en un, en un taller que hicimos,
no para de mujeres de diferentes edades,
que tenían hijos de diferentes,
también, por supuesto, y entonces surgió ese taller que se hizo,
se llamaba repensar la violencia de género,
para reescribir futuros, y entonces ahí donde salió el tema
de lo mal que le habían pasado.
La dureza con la que había nacido o no habían atravesado
esta este periodo de su vida
y es como que algo que ellas tenían como muy claro,
no Yo siempre y cuando hago las primeras entrevistas
como tres puntos claves que.
Señaló en las entrevistas que es el momento en el que ella se dan cuenta
que son víctimas de la violencia de género,
no así tal cual, obviamente, porque,
pero sí que descubren que hay algo que no les encaja en su relación
y ese episodio.
Yo le llamo episodio sorpresa, luego está el episodio basta
que es el momento en el que ella se separan
y realmente deciden que no puede vivir en una situación de violencia,
y otros momentos clave, que siempre van a recordar,
son los embarazos,
no que ocurre que muchas veces los embarazos están muy cerquita
de que lo que es el momento sorpresa,
y entonces es especialmente complicado para ellas.
Yo creo que hay como cuatro situaciones diferentes
en las mujeres que es verdad que puede incrementarse la violencia
porque previamente ha habido violencia, y ese
es un factor de riesgo del hecho de haber sufrido violencia.
Entonces el embarazo es muy importante.
También a veces lo que ocurre
es que parece que se esa violencia aparece.
No, las mujeres dicen que es cuando te quedas embarazada,
cuando empieza a haber violencia.
Luego, cuando vemos sus historias de vida
ya existía violencia, pero ellas no eran tan conscientes,
con lo cual también el embarazo es un periodo fenomenal.
Como tú decías, con las matronas no es un periodo
donde puedes tomar conciencia de lo que están viviendo,
aunque es raro que las mujeres aquí pues tomen la situación
de separarse, a veces se mantiene esa violencia
y a veces puede parar, y eso también es
otra de las cosas que luego, si queremos podemos comentar.
No, sí que me gustaría plantear
que no solamente cuando hablamos del embarazo a veces
se nos viene a la cabeza no la idea de que son los nueve meses
de gestación y siempre hay que tomar esos tres meses
antes de que quedan embarazadas.
No es lo que ocurre esos tres meses antes, por supuesto,
los nueve meses de gestación y luego los 12 meses
que aparecen después no estamos hablando de 24 meses,
que es muy importante todo lo que ocurre en ese.
En ese período yo he podido leer no textos, informes por ejemplo,
judiciales, informes forenses donde se habla
de expresiones que ellos dicen de es que ellas embarazo me obligo.
No es decir que ya el los narrativo.
Las de los hombres que agreden a sus mujeres
ya se ven en este tipo de cosas, no como echándoles las culpas a ellas
de haberse quedado embarazadas.
Es bueno que también eso nos puede dar indicios
no de lo que ocurre entonces.
Hay que tener en cuenta esos períodos porque son muy importantes,
y luego las seis las seis semanas después de haber dado
a luz fundamentales, porque allí donde están todas las conductas
y yo creo que el embarazo es como una forma
de como si fuera una especie como cuando haces una biopsia.
No lo que ocurre en el embarazo es bastante predictivo
y bastante representativo
de lo que va a ser posteriormente y no crees
que esto se produce en el embarazo
porque es un momento en el que ellos piensan los agresores
me refiero que ya la tienen la Trápaga,
o sea, es un poco.
A veces se dispara la violencia
cuando piensan que ya la tienen, que es, por ejemplo,
cuando se casan.
Hay gente que dice,
es que durante el noviazgo no me ha pasado esto
y a partir de ahí surgió la violencia,
y yo creo que otro momento todavía más fuerte puede ser el embarazo,
porque es ya más de ellos, entienden más propiedad
y encima están en una situación más delicada.
Claro, si si yo lo que he visto es como que hay dos perfiles
no de como dos formas de de dominación,
también patriarcal durante el embarazo,
y una de ellas tiene que ver con el hecho de que en el momento
que su mujer se queda embarazada y lo de su mujer se queda embarazada
de su hijo o de su hija.
Efectivamente, es como una posesión más
sobre el cual a veces hasta deciden todos a la ropa
que lleva la mujer cuando está embarazada la ropa
de lo que será su futuro futura bebé;
es decir, cómo que realmente hay un perfil no bastante claro.
Yo he tenido incluso mujeres que los padres,
los padres de sus hijos han llegado a decirles a los propios hijos
que ellos lo sabían tenido en la tripa sano, que era la madre
la que había gestado sino que ellos lo habían llamado.
Luego también hay otro perfil que es muy importante
y que las mujeres nos relatan con bastante más frecuencia,
que es el hecho de que en el momento
en la que ellos no saben que van a ser padres,
se alejan de ellas, no tanto a nivel físico
durmiendo en otra habitación y se alejan emocionalmente.
También, no es decir,
cómo que se definen como estaba hostil estaban,
está vea frío o no.
Siempre refieren como que ellos estaban fríos y distantes,
no mantienen la distancia,
entonces se alejan también hay padres que aparecen y desaparecen,
no desaparecen y desaparecen durante todo el embarazo están,
pero luego desaparecen.
Incluso puede haber ruptura durante este período,
y otro perfil importante.
Son los grandes números de abandonos, no,
que tienen abandono; es que a lo mejor
están durante todo el embarazo o esos 24 meses no que decía yo antes
y después pasado ese tiempo vuelven a aparecer notas.
Estos dos perfiles se dan con bastante frecuencia.
Los que ya han piensan que efectivamente ya es su hijo,
ya tienen el control total
y aquellos que mantienen estas conductas de distanciamiento,
de alejamiento, de aparecer desaparecer
y que claro, pues eso tiene mucho que ver en cómo se forma ya
no es ese pequeño esa pequeña desde que ya están ya sufriendo
violencia desde que son las que están en la tripa de su madre
y desde antes desde que están en la tripa que he visto
desde antes de nacer, quería decir que ya hay una táctica,
que es esa en el abandono ya de antes,
porque también están oyendo en la tripa
-Viena, su padre a su madre, que la nombremos a la madre,
pero pero también y todo lo que la madre
no está viviendo en ese momento, cómo afectan ahí?
Ya sabemos también la cantidad de partos prematuros,
tamaños pequeños de los bebés, etc.
Etc. Por todo el sufrimiento que la madre ya está viviendo.
En ese periodo
y que, como decía al principio, siempre recuerdan,
aunque son un recuerdo, no recuerdo,
no es como que siempre lo recuerdan, siempre se les queda grabado,
pero intentan como dejarlo aparte, no un poco también
metido en esto que hablaba hasta el principio de la maternidad.
Idealizada, no, que también tiene mucho
que ver con cómo las mujeres víctimas de violencia igual
que el resto
pues vivimos la maternidad no entonces bueno
es verdad que se ha hecho ese aspecto.
También es importante tenerlo en cuenta.
No se importante siempre preguntarles a las mujeres sobre esto
y además se sabe que el embarazo es un factor de riesgo
para la violencia,
y la violencia es un factor de riesgo para un embarazo no deseado o no?
Entonces, es importante tener en cuenta esas dos variables,
hombre, yo creo que procuran dejarlas enseguida embarazada.
No, no te parece.
Claro, ya sabemos que si esta está un término
no, que es el término de coartación reproductiva,
no es decir cómo realmente no las dejan tener
autonomía no pueden tener autonomía y capacidad sexual de la sexualidad.
No hay cantidad de interrumpir que no puedan tomar
sus anticonceptivos, que realmente se quiten el preservativo
cuando tiene una relación sexual o si así los relatos de las mujeres.
Si no lo preguntamos si ellas nos van a contar estas cosas,
eso también es verdad,
pero cuando lo tenemos en nuestra cabeza como profesionales
y se lo preguntamos,
pues siempre nos van a contar este tipo de coartación,
de coerción sexual.
No es frecuente encontrar en sus relatos
este tipo de violencia, las imposiciones sexuales,
la presión para las interrupciones voluntarias del embarazo
o no, a pesar de a mejor, estar meses o años
incluso buscando tener un hijo, pues es importante esos tres meses
antes, no, que ha pasado esos tres meses antes
porque también nos va a dar muchas claves de la existencia
de esa violencia de género.
Y de esa violencia sexual
y los síntomas yo estaba pensando en los síntomas de salud
durante el embarazo para ejemplo del vomitar,
porque además resulta muy curioso cuando cuando tuve a mi primera hija
hice el cursillo en la paz y nos pasaban unas fichas,
yo creo que más bien más que cursillo.
Nos tenía sometidas a su estudio el director, pero bueno,
era.
Era curioso.
Con unas pasaba unas fichas,
estábamos todas ya como había ocho meses,
así Ama, e muy avanzado el embarazo.
Entonces era si estabas peor que nunca en tu vida,
si estabas más o menos igual,
o si estabas mejor que nunca, no?
Entonces, yo recuerdo que yo contesté
que mejor que nunca yo estaba eufórica,
va a buscarlo?
Es que estás feliz.
Pero me sorprendió mucho que había mucha gente que no estaba también,
y recuerdo que él dijo.
Bueno, las que devuelven, tienen vómitos el primer trimestre,
pase eso es normal, el segundo ya no, bueno,
y el tercero ya esto es de juzgado de guardia,
diciendo.
Eso ya es un rechazo brutal y no sé si eso está estudiado también
en relación con la violencia.
Claro, yo sí que lo que he visto es que eso en concreto,
yo ahora no recuerdo ningún estudio que lo relacione,
pero sí que tiene muchísimas más problemas de salud,
tanto ella como le ve, y están mucho más tiempos,
y que hay estudios que demuestran que están mucho más tiempo
en servicios de no los controles ordinarios,
sino que sí que es un riesgo o no es un riesgo para ella,
y es un riesgo para ese futuro.
Debe no y sí claro,
porque de estar en tensión todo el tiempo,
una de las cosas que las mujeres relatan también
es el estar todo el tiempo siempre están en tensión.
Es decir, que no es que realmente
durante el embarazo se hagan conductas diferentes
a las que luego ocurren fuera de ese embarazo,
no porque siguen siendo mujeres, que son degradadas.
Lo que pasa
que cuando están embarazadas lo que se les dice estás gorda,
eso que asco, o no es decir cómo que digamos que los insultos
y las dos menosprecios están más dirigidos
al proceso de Manzano, que fue atrás puesto a ver, bueno, todo este tipo.
No; la cosificación que efectivamente
cuando les preguntamos a las mujeres siempre siempre y cuando digo siempre
no es una, es que siempre preguntas por el embarazo
y siempre se han sentido totalmente desatendidas,
descuidadas han tenido que ir a dar a luz solas,
a las pruebas, han ido solas,
porque, bueno, evidentemente podemos ir hacernos las pruebas solas,
las mujeres, lo cual estás embarazada
y, sobre todo, cuando puedes tener riesgos
y te tienen que dar información a veces difícil de asumir.
Eso debe prefire, estar, no acompañada,
y si estás acompañada por el padre de tu hijo,
pues mucho mejor, no, en el estamos hablando
de relaciones de pareja, de violencia de género.
Por eso estoy hablando de todas las mujeres embarazadas
y de hombres que les acompañan y no están, no están;
ya se han ido solas a sus pruebas,
no siempre, incluso en situaciones
donde han podido tener una interrupción
o han tenido un problema,
se han tenido que ir solas o ya al final,
cuando, por ejemplo, el volvió a del trabajo.
Es decir, es interesante ver cómo estos discursos repites,
son tratadas como cosas;
las siguen pegando.
Cuando analizamos, por ejemplo, cómo pegan incluso la tripa,
es decir, cómo realmente los golpes
van dirigidos; no les pegan en la cabeza
despejar en la tripa para hacer daño a esa,
esa parte tan importante que justamente pueden dañar,
por supuesto, no al al vive les privan les privan de comida
les privan de cosas a todo lo que hacen.
En situaciones de género de general vamos a llamarlo así en el embarazo,
se se gira mucho más en relacionales.
Embarazo es una situación bastante estresante,
bastante angustiosa, donde tienen que estar su pretensión,
que además, ellas siempre nos dicen,
no que se encuentran totalmente solas,
es decir, ese sentimiento de soledad,
de no haber podido disfrutar de los momentos del embarazo,
salvo que lo de la soledad
y de no haber podido disfrutar de ese embarazo
es algo que nos dicen siempre a la vez,
que se sienten solas,
pero, por otra parte, se sienten acompañadas de sus bebés,
como como que viven en un estado bastante paradójico.
No se sienten solas,
pero, a la vez acompañadas por el bebé están angustiadas,
pero, por otra parte, piensan y están esperanzadas en el futuro,
es decir, que eso también genera, no es un foco importante
de confusión para ellas no tienen como esa doble visión fuera.
Pues, claro, todo esto que hablábamos,
también de la utilización de la maternidad
como fuera se espera que esté una madre no y como realmente
se encuentran ellas no eso es también importante
tener en cuenta que ya se sienten muy confusas en ese periodo
que decías de pegarlas puñetazos en la tripa.
Ya conozco varios casos de varios abortos,
no de uno también algunos problemas de discapacidad
de los bebés vienen de ahí del embarazo, que es
que también es un asunto muy serio y luego algunos padres que lo cuentan
como que han sido ellos los sufridores y las víctimas,
o sea, la que ha parido es ella, pero la está en el parto,
y es que lo ha pasado tan mal de verlo.
Eso sí luego ha cogido y se ha ido para ir,
no se quedaba dormido a estar con ella,
o a hacerse cargo?
No?
Pero es que hay que oírles cómo lo cuentan,
si realmente realmente ya digo
que es un tema que yo desde que fui consciente,
porque una cosa es que yo indagara no en situaciones.
Donde ya se han podido sentir descuidadas
o no tenidas en cuenta y siempre salía el embarazo,
pero desde que ya hice este trabajo que te decía
al principio, es como que ya de manera sistemática
me centro en el embarazo y que me cuenten,
y las conductas son bastante repetitivas siempre,
no, y justo en el periodo donde van a dar a luz
y están en el hospital, que ya están por bueno, pues sufriendo bastante
como aquellos están, los echan a dormir o no cuidan al bebé
o las castigan, porque todas las cosas que también
hacen a veces es castigarlas por haber estado embarazadas,
no como para justificar también ese alejamiento,
no es decir, tú te has quedado embarazada, porque tú has querido,
y entonces ahora sufre las consecuencias de mi distancia,
emocional y de distancia física.
Entonces lo de los hospitales es bastante interesante,
y yo creo que si se pudiera formar también
a los profesionales que están no trabajando como mujeres
que están en estos procesos, no desde el embarazo o el parto,
el puerperio,
yo creo que sería muy importante porque solamente comida
se darían cuenta no de cómo a veces las tratan.
De hecho, yo empecé a trabajar que también este fíjate,
luego estuve trabajando antes de empezar.
En violencia de género estuvo trabajando como mujeres
que tenía cáncer de mama,
que estaban justamente en la misma planta
que estaba los bebés,
y ahí yo me di cuenta cómo los padres trataban a veces a las mujeres
cuando estaban dando a luz o en todos estos procesos
ya hace muchísimos años, y ahí es cuando claro,
es un periodo donde se supone que tú necesitas un acompañamiento, no, y es
todo lo contrario.
Si tú estás preparadas para ver esto,
los profesionales que están en los centros de los hospitales,
en los centros de salud,
rápidamente se darían cuenta del trato que se está haciendo
a la madre que se está haciendo al niño.
No es tan importante, en el papel de las matronas,
de todas las profesionales que estamos en ese proceso.
Si es muy importante, porque es un momento delicado,
no ya al del parto,
es decir, todo el embarazo es delicado,
donde cualquier mujer sabe que se tiene que cuidar más
que en condiciones normales.
Y además lo piensas claramente,
o sea, en condiciones normales no tienes esa responsabilidad
la responsabilidad solo sobre tu cuerpo,
pero ahí no, ahí tienes responsabilidad que estás formando
una criatura y tienes que cuidar, te mucho más.
Entonces, claro, es como más extremo aparte.
Pues eso, la sensibilidad es mucho mayor.
El estado de buena esperanza que se decía antes,
pues claro, ese lo tiene toda mujer.
Sin embargo, si lo vives al revés pues puede ser durísimo,
aparte de el estrés que le están transmitiendo a esa vida dura,
un estrés constante que eso le tiene que afectar.
Desde todo punto de vista claros, y ahí también hay muchos estudios.
No es como que también, igual que antes hablaba
de que existe como dos perfiles de hombres no, que ejercen violencia
y que hace en esos dos movimientos diferentes también las mujeres,
pues a veces hacen movimientos también diferentes
para poder protegerse, no, y una de las cosas que hacen,
y yo que sí que lo he visto,
aunque a veces podemos pensar que hay mujeres
que por la tensión no son capaces de proteger, no ese vínculo
que tienen con ese bebé yo, la mayoría de las cosas que trabajo
lo que hacen es forzar ese vínculo y forzar los autocuidados,
precisamente para que puesto como no se sienten cuidadas,
es que no se sientan, no son cuidadas,
realmente sí que fuerzan el cuidado,
hacen más ejercicio e intentar mantener mejor la alimentación,
precisamente porque sienten que sus bebés
están siendo maltratados, digo.
Bebés muchas veces
porque, efectivamente ya estamos hablando de esos 24 meses
y entonces cómo quienes afán de protegerles
y que fuerzan eso yo he visto a muchísimos madres, no,
que los bebés han salido volando de las cunas.
Han salido.
Los han tirado al sillón.
Muy bebés, porque lloran por las noches,
porque gritan insultos del tipo.
Ojalá te hubieras muerto debía matar esas cosas.
Que los bebés desde muy pequeño reciben mensajes
que luego eso se les queda grabado.
Por tanto, en su mente como proceso cognitivo y mental
pero sí en su cuerpo cito o no, y eso es importante tenerlo en cuenta
para ver cómo los bebés están expuestos,
cómo los niños y las niñas están expuestos
desde todo este este primer momento, no que va a determinar
futuras conductas y futuros futuros problemas
y luego incluso el no dejar en esa época ya,
o sea, es decir, cuando llama el bebé el no dejarle a la madre
cuidarle bien, impedirle cuidarles y el bebé llora
o si tiene una necesidad.
Por un lado,
digamos lo que se ha dicho toda la vida
de que si tienen celos algunos pero también como forma
de castigarla a ella por supuesto al bebé también
pero pero eso castigo no dejarle a ella que esté atendiendo
o, por ejemplo, separara a las mujeres
de toda la, toda ayuda posible sobre su madre de sus hermanas,
no la fuente de apoyo que tienen las mujeres,
que no les dejan entrar, por ejemplo,
no a casa, a acompañarla en estos momentos,
pero tampoco se ocupa el quiero decir que es como que es la mujer,
se tiene que ocupar por entero de sus bebés,
de a lo mejor los hijos que pudiera tener también
en casa y sin ningún tipo de ayuda,
una forma de aislamiento de las mujeres,
no para que esa mujer no tenga apoyo,
no tenga ayuda y no pueda salir de esa situación para estar.
En definitiva, súper atrapada
y es verdad que las mujeres ven,
a veces pocas posibilidades de escape en ese momento,
cuando son tan pequeñitos y tan tanta,
tanta dependencia resulta muy difícil por ese escapar.
Por eso a veces parece paradójico también,
que después de haber pasado tantísimo tiempo sufriendo violencia
y ellas recuerdan la situación del embarazo,
se dan cuenta que en esos momentos pues ya había,
ya lo habían visto.
Hay otras cosas
no por la experiencia.
No sabemos que se les olvida.
Pero el embarazo nunca se les olvida,
por eso es muy importante e incluso para rescatar
no cuando ellas no saben si han sufrido violencia
o no han sufrido violencia, no son capaces de verlo todavía
cuando volvemos a esos momentos.
Ahí es cuando se dan cuenta
que efectivamente esas conductas no se podían,
lo que pasa es que hay muchas veces también las normalizan,
es como que parece normal todo lo que ellas están viviendo.
Bueno, esto creo que debe servir para concienciarlos a toda la sociedad,
bueno, por supuesto, a todo el personal sanitario,
especialmente a la gente que les está atendiendo durante el embarazo,
durante el parto, atenderlo a esos bebés
que muchos tienen que seguir en tratamiento, en los hospitales,
y que es necesaria la formación de todas las profesionales
y todas para poder detectarlo, y, bueno, y a ser posible
evitarlo y, bueno, pues muchísimas gracias a Trinidad,
nieve, Soria López por haber venido aquí a la radio de la UNED,
y poder escucharla es todo un lujo hablando sobre el embarazo
y la violencia de género.
Muchas gracias.
Muchas gracias y espero que verdad
que esto nos sirva para repensarnos sobre este periodo tan maravilloso
que puede ser y que realmente como tú decías,
necesita no sé cómo tenido -en cuenta
-no solamente en violencia de género
-sino en muchos más aspectos y que realmente nos ayude
para identificar esos principios, esos primeros puntos,
esos primeras fases donde existe esta violencia.
Así que encantada de contaros estas pequeñitas cosas y gracias.
Sin Distancias, la UNED, en Radio.