Y en nuestro programa de radio,
sin distancias vamos a tratar ahora de Filología.
Contamos con la presencia en este espacio del profesor
Josep.
Y ser qué?
Tal?
Ser un saludo.
Muchas gracias bien, ese episodio es profesor titular
del área de filología catalana en la Facultad de Filología de la UNED
y del partido.
La idea de apuntar un programa que lleva por título mejor
un ejemplo que 1.000 palabras.
Yo creo que esto lo entendemos todos,
así como titular.
Luego vamos a entrar en materia y para ello contacto
con una invitada, que tenemos la suerte de poder contar
con una gran especialista en la narrativa ejemplar.
Se trata de la doctora, Patricia Cañizares,
que tal profesor organizar es un saludo de bienvenida
a la UNED.
Muchas gracias, profesora en el ámbito
de la filología latina en la Universidad Complutense de Madrid,
ha dedicado la mayor parte de su tarea
y de su esfuerzo de investigación en la ejemplar, histórica medieval.
Vamos a tratar también de qué es esto de expresión latina,
sobre la que ha publicado numerosos trabajos,
y el que dedica el proyecto de investigación
en los exemple latinos medievales conservados en España.
Voy a hacer un poco de introducción.
Si les parece hablar del exemplum o ejemplo que es una forma
Narrativa Breve cuyo origen hunde sus raíces en la retórica clásica
pero que acompaña toda la literatura europea medieval
e incluso supera ese marco medieval, empieza circulando en latín,
pero pronto no encontraremos ya en las lenguas vernáculas,
poniendo a disposición de los más variados autores.
Ideas, tramas y anécdotas de muy diversa procedencia.
Es sin duda alguna uno de los ingredientes fundamentales.
El desarrollo de la narrativa medieval hacia la narrativa,
moderna e incluso contemporánea es así profesor
y ser exactamente muy bien, una magnífica síntesis
de lo que vamos a cueste mente a tratar aquí
y me alegra que sea precisamente con Patricia,
colega de la Universidad Complutense,
que con la que comparto además esta pasión por el mundo
de la literatura ejemplar, verdad?
Sí bueno,
para mí también es un gusto poder hablar aquí de un tema bueno,
aunque los dos tenemos especial afición
y te quedas las acquis a ti y a la UNED
por esta ocasión me vendáis de poder hablar aquí de de un tema
tan querido.
Hace poco pasó por esos mismos estudios
un un cole, nuestro un convenio
particularmente tuyo, porque desde la Universidad Complutense,
que es el profesor Miquel Rivera, con quien hablamos
en estos mismos estudios sobre Narrativa Breve en su caso,
centradas sobre todo en el tema de la literatura de viajes,
desde entonces tenía ganas.
Yo particularmente de tratar
sobre otro elemento del, me retiro de que siempre me interesó mucho,
que es precisamente en este exemplum.
No me ha interesado yo por el, sobre todo desde la perspectiva
y en el marco de la literatura catalana.
Tú desde la literatura latina es curioso
estas perspectivas tan diferentes sobre un mismo ejemplo,
y la verdad, sí claro.
Bueno, es que yo creo que la literatura ejemplar
es interdisciplinar, por definición, no en realidad,
desde que empecé a trabajar en ellas.
Siempre he tenido la convencimiento,
aunque lo hice desde la filología latina
de que tenía que abordar el estudio desde un planteamiento transversal
inter lingüístico.
No hay intercultural también
para poder entender el fenómeno de la literatura ejemplar
en toda su dimensión, no en todas sus realizaciones,
que además no son solo, como bien sabes.
No son sólo textuales y, además el exemplum mes.
Es un fenómeno bilingüe, esencialmente bilingüe,
porque la predicación que en realidad fue el principal medio de difusión
de estos exemple.
Los que hablaremos más hoy aquí pues se realizaba en vernácula
no en latín, no, de modo que los predicadores
tenían que hacer una especie de traducción simultánea,
no receptores simultáneos orales,
de relatos que tenían codificados en latín con todo lo
que eso implicaba,
no para para la transformación de los textos
si efectivamente además el medio de la predicación es
un medio particularmente interesante por muchos otros motivos
que vamos a dejar a un aquí de la,
pero efectivamente el predicador tenía que pescar
sobre la marcha bueno, solo la marcha,
no porque preparaba sus, su lección, preparaba su ser mondo en función
precisamente del público y esto ya nos pone de entrada
ante varios temas o subtemas interesantes,
entre otros el tema de la, del latín como una vía de comunicación,
de la cultura casi más potente hoy día que él mismo Internet no;
es decir en latín como lengua internacional
circulaban un montón de materiales también narraciones,
que luego sin embargo se cantaban en las más diversos lenguas.
No sobre esto volveremos también
porque injustamente tú te interessos por el ámbito latino,
pero esto nos habla también de la posible multiplicidad de orígenes
y de procedencia y de fuentes de los textos que circulaban,
y el hecho también, de que de la misma manera
como inspiraban narraciones, en el contexto de un sermón,
podien servir también de motivos de inspiración
para otras artes, incluso no Sí.
Claro, es lo que comentaba antes,
que el exemplum es una forma narrativa que en realidad
está a caballo entre muchas otras y muchas otras que no son como
tú dices exclusivamente textuales no también son plásticas
artísticas etc no incluso dentro de las formulaciones o.
Realizaciones textuales de esta forma narrativa
nos encontramos no solo textos empresas, sino también textos
en en verso que tienen carácter ejemplar,
que a lo mejor al público actual le puede resultar
un tanto llamativo, no, pero para en este contexto
de la narrativa medieval ejemplar no lo es, desde luego, es decir,
el exemplum lo que tiene es una grandísima capacidad
de transformación y de adaptación a todo tipo de contextos,
si en verso narrativo,
digamos, claro, es decir que esto también para el oyente digamos
que no avezado.
Alma las letras me deban las hay que tenerlo.
Claro.
La blanda reactividad, no se expresa solo en prosa,
nosotros asociamos narrativa prosa también narrativa
en el contexto medieval puede ser en ver zona,
pero entonces para que le quede claro al oyente que está
acercándose a esto por primera vez.
Cómo podríamos definir esa forma narrativa
tan tan peculiar?
Pues es difícil dar una, una definición cerrada,
sobre todo cerrada, del exemplum precisamente
por su gran capacidad de transformación.
Pero bueno, si hubiera que esbozar
no las las características principales del exemplum,
yo diría que se trata de una narración que se inscribe
dentro de la retórica de la brevedad.
No tiene que ser más o menos breve,
algunas son muy breves, otras son menos breves
y de la que siempre se puede extraer una lección,
una elección que puede ser de carácter moral,
incluso teológica espiritual, no, y que además hace que esa narración
esté inserta en un discurso mayor.
No puede ser.
Por ejemplo, como hablábamos ahora un sermón,
pero también otro tipo de discursos,
y la dificultad realmente está en dirimirlas fronteras,
no en fijar esas fronteras que separan,
que acotan el exemplum de acuerdo con estas características.
Por eso yo creo que es difícil encontrar.
Una definición única, pero realmente,
si yo tuviera que extraer los ingredientes principales diría
que la brevedad tiene que estar ahí y luego la funcionalidad,
es decir, es un discurso construido
para que tiene que servir para para algo,
no para apoyar una argumentación para un sermón,
una narración no, y esta finalidad utilitaria
es esencial en la naturaleza,
yo creo del exemplum en todas sus realizaciones.
De todas maneras, como tú dices, vamos a ir acotando la definición
a medida que vayamos si en el fondo inserto en un sermón,
sobre todo porque es el primer discurso que nos viene a la cabeza,
pero luego hay otros discursos que son parecidos,
otros sermón como por ejemplo, en general.
Todos los discursos escritos llaman de tipo moral,
incluso la predicación por escrito, por así decirlo,
que también alojan en un momento dado exemple,
y esto es muy interesante porque a partir de ahí empezamos ya
con otras otro tipo de difusión escrita, una claro para el oyente,
que le pille primeras, a lo mejor piensa que un discurso,
una narración que decora, o que de la que se extrae una moral.
Puede ser un discurso también, aburrido, no, un discurso muy den
son muy y no necesariamente tiene por qué ser así porque, de entrada,
los exemple a veces, decoran, ilustran acciones que hay que imitar
y otras que hay que rechazar no se hacen evitando con acciones
que hay que retrasarlo,
y muchas veces tienen también toques de humor, de normas variados temas.
En fin,
ahí hay todo un sinfín de narraciones con muchos matices,
de hecho en todos los sentidos.
Una de las cosas que caracteriza al exemplum es su ductilidad
cuando pensen el título para este programa,
mejor un ejemplo que 1.000 palabras.
Recordaba precisamente el tema de un un de una serie de exemple
que decoran.
La frase Latina una máxima La tiene
Plus Valente exemplo con verba.
Más valen dos los ejemplos, que Las paLabras, no, que en el fondo,
tal y como se decía en su origen, se refería más
a los ejemplos de acción, Las buenas acciones,
antes que Las paLabras, pero como es bueno en secciones,
el mostraban con dataciones,
o, al final pasa a referirse realmente a los ejemplos,
mejor un ejemplo que 1.000 paLabras
no, y, sin embargo, aunque sea de una manera tan sencilLa
y definido así de una manera tan sencilLa,
una de Las cosas, características del exemplum,
su utilidad a veces hemos habLado de su carácter
liquidado de su carácter plástico de su.
Si siempre este tipo de metáforas cLara tienen,
es difícil de oro y tienen un carácter
si me apuras un tanto provisional en el sentido o seminal.
No, precisamente por esa capacidad tan grande de transformación
que tienen están en un estado líquido?
No, y ese es el interés que tienen.
Es precisamente ese, porque en buena medida
estos textos, sobre todo a finales de La Edad Media, fueron La semilLa
de otros textos y de otros géneros de índole importancia.
Enorme.
Para La historia de La literatura, como por ejemplo estoy pensando en La
noveLa italiana de no podríamos concebir el Decamerón
sin Las colecciones de exempLar que seguramente tiene a sus espaldas,
y luego también es La semilLa de gran parte de La lLamada
Narrativa Breve que emerge precisamente en esta época,
y que va a ser esencial para definir La literatura moderna.
Entonces, bueno, pues.
No sólo tuvo importancia en su difusión,
en su enunciación en el marco de la predicación,
sino sobre todo en su desarrollo y su proyección
hacia otras formas, no, y esto es lo interesante,
de hasta la novela entendida como lo utilizaba Cervantes,
narración ya larga, mucho más larga que un ejemplo,
pero, en todo caso, Narración Breve sigue haciendo.
Narraciones, relativamente breve, remonta en última instancia.
Este tipo también de conceptos, aunque ya no traduce.
Tiene muy muy a gala ser casi el primer autor
de obras originales de ese estilo entre comillas originales.
En castellano.
No.
Efectivamente está en ese sin el exemplum,
no hubiéramos llegado a formas ulteriores
de narrativa mucho más desarrolladas si dejamos de lado ahora
el mundo Arthur y, y todo este tipo
de casos, que es otro otro tema diferentes verdades,
otra de las obras que forman parte de este decidido en la vivienda,
materia que también nutre muchas colecciones de exemplars,
y por otra parte,
porque tienen una capacidad de fagocitar.
De hecho el exemplum es una pieza que intentan dinamizar un texto,
hacerlo divertido, la Villena en la cabeza de aquella anécdota,
por ejemplo, de aquel predicador
que cuando que predicaba ante los monjes
y cuando veía que se les estaban durmiendo
y que no había manera que de repente dijo.
Y entonces el rey arturo todos ustedes.
Hay muchas anécdotas de ese sentirlo interesantes
de la que ilustran clarísimamente la capacidad de persuasión,
idea de atracción,
no de fascinación que tienen este tipo de relatos.
En el marco de una predicación que lo que quiere
es que tiene una finalidad evangelizadora y pastoral muy grande
en estos, aprovechan deleitando.
Claro, tan conscientes eran los predicadores
de la importancia de esto, que de hecho,
una de las primeras complicaciones que surgen o las primeras con piensen
en los que surgen es pensando precisamente en las debilidades
del exemplum para la predicación y que de alguna manera
hay que surtir de esos materiales a los predicadores,
cómo?
Y qué importancia tienen estos complicaciones,
como las describiría?
Claro.
La cuestión es que ese se convierte en una forma narrativa tan utilizada
en el marco del sermón, no en el discurso oral,
como es el sermón que los propios predicadores
tienen.
La necesidad de ordenar.
De toda esa gran materia, que han ido recopilando seguramente
en un principio de forma más se provisional, bueno, comienzan
a hacer compilaciones en las que los exemples, los relatos,
están ordenados además ordenados con un criterio utilitario
por temas, con referencias cruzadas, etcétera,
y a ellas acuden en precisamente para preparar sus sermones.
No son como una especie de libro de recetas donde están
los ingredientes fundamentales.
Lo curioso es que estas colecciones de exemple de primera época
que tienen este carácter un tanto bueno,
pues del libro de recetas un poco taquigráfico.
Luego adquieren también una una envergadura más literaria,
no hay otro tipo de colecciones de.
Es más avanzadas, y a partir del siglo 14,
que ya claramente en las que ya claramente vemos
que no son libros, solamente utilitarios,
es decir, para su uso por parte de los predicadores,
sino que también, y en un discurso oral colectivo,
sino que también están destinados a la lectura en silencio individual,
y esto es muy interesante, porque en el momento
en el que el exemplum llano va dirigido a una colectividad,
sino a un lector individual que se acerca
y se apropia del en silencio para fines espirituales,
puede ser morales,
pero también de entretenimiento a esos relatos,
empiezan a dejar de serlo, que era ni a transformarse en otras cosas,
y ahí diseminar estas nuevas literaturas
que estábamos detrás, que estábamos hablando ya
lo notaban los propios predicadores cuando reunían este tipo de datos
en los prólogos que disponían;
y tan hablando, por ejemplo, de que eran predicadores
y tendrían que tener un montón de material.
Es decir, serían como especie de enciclopedia,
pero que tenían que tener la prevención de no dejarse seducir
por desembre rociones porque claro
en algunos casos pasaba introducir anécdotas chocarrera es más o menos,
en una planificación.
En esto, pues podía ser un poco contraproducente
o no está bien visto.
Pero eso sirvió que a la vez, sobre todo aquellos predicadores.
Más vocación literaria, entre comillas,
claro, hablando un poco irse lesiva de las manos,
se les llevaron las manos.
Por qué le gustaba contar cosas y resultaba divertido.
Era eso, es esto es muy curioso y luego el salto,
este, que las dibujadas,
efectivamente del uso práctico de repertorio de predicación,
que el repertorio se convierta en en fuente para otro tipo de usos
no disfrute personal moral etc
etc de hecho ellos se preocupaban por la catalogación
pero que no sólo prostituta ambiente
preocupa por la catalogación de no sé si en no, claro, yo particularmente
en el proyecto que bueno al que ha dicho alusión
al con no el me, que es el acrónimo de los exemples latinos medievales
conservados en España, claro, lo que quisimos era hacer un estudio
y una catalogación de los exemple escritos en latín,
que estaban conservados en archivos y bibliotecas españoles,
en la idea de que si se habían conservado
y se habían estudiado tantos testimonios ejemplares
en lenguas vernáculas en castellano y catalán fundamentalmente
pues tenían que existir.
Estas originales latinas, porque eran resultado,
las las exemplar o las literaturas campear vernácula en gran medida
el resultado de traducciones.
O de adaptaciones no diré aquí
es importante también es un fenómeno que yo he estudiado mucho,
me he interesado mucho en este contexto.
La traducción como ejercicio de reelaboración de reescritura
de los textos traducían entendida no como nosotros entendemos ahora
la traducción ni mucho menos,
sino otro concepto donde la fidelidad no debe ser respetada,
entre otras cosas porque son textos en su mayoría,
no tienen firma de autor no tienen digamos copió
Israel no Entonces los traductores adaptadores invisibles
porque muchas veces son traducciones inconfesadas lo que hacen
esa propia, esa de los textos y reescribir,
y en ese sentido.
Es interesante analizar precisamente la relación que se establece
entre los originarios latinos y sus adaptaciones castellanas
para ver el grado de innovación
y de originalidad que hay no en este ejercicio de adaptación,
y ese es nuestro bueno.
Nuestro proyecto pretende,
entre otras cosas responder a esa esa pregunta
teniendo un modelo más menos estándar entre comillas ver
aunque de hecho nunca tenemos y esto
también es interesante subrayarlo, claridad absoluta
sobre la evolución del texto porque claro, hacer textos tan
codificados muchas veces los sermones que se han conservado
por escrito quedan descritos en dos párrafos, en dos líneas.
Aquí el ejemplo de tal tal y al predicador
ya sabía extensa referidas a la enunciación horaria;
una mediación que podía ser de lo más pintoresca por parte
de un predicador y mucho menos por parte de otro,
porque ahí predicadores llama más o menos éxito,
etc, etc. Y demás menos la imaginación,
pues se nos pierde absolutamente.
Sin embargo, lo que sí hay es interesante.
Es un proceso de independiza, acción,
porque se desprenden los exemples de sus respectivos colecciones
y circulan con vida propia.
Claro, sí;
de hecho yo comencé a interesarme por los exemples.
Precisamente estudiando un caso como el que acabas de describir.
No es en la historia de los siete sabios de Roma,
lo pongo como ejemplo porque yo creo
que es bastante ilustrativo, que es un macro exemplum,
que parece una contradictio in terminis,
nos porque Manuel exemplum cuando el exemplum de ser breve
pero es un conjunto digamos de exemple
que muestra esa adaptabilidad, no del libro de cuentas oriental
fijados además, que tiene origen oriental.
Es una fuente no cristiana.
Pasa a ser un relato fragmentado, a usarse como un relato
fragmentado en diferentes exemples para su uso en la predicación
y luego se difunde a partir de de las colecciones
para los predicadores.
Se difunde como una pequeña colección de exemple destinada la.
Literatura a la lectura espiritual
no, que más tarde va a ser traducida en el emergente mercado editorial
hispano de finales del siglo 15,
ni más ni menos que como ficción caballeresca yo creo
que es un caso que ilustra muy bien esa ductilidad.
Esa capacidad transformadora
de transformación que tiene esta forma parte de ser un relato
es que todavía hoy resulta fascinante para cualquier lector.
Es que puede resultar fascinante para cualquier oyente también
la sorpresa de que la las referencias a la vida de Buda Bayer
a sus dos que nos lleguen a través de exemplo
a través de llevarla a mi Josafat exactamente
si han dejado también bueno,
de hecho las colecciones de exemple fueron el gran catalizador
el gran agente de penetración durante la Edad Media
de toda la materia oriental en Occidente.
Sin ellas no se podría concebir.
De hecho, todo todo ese viaje que hicieron
en el atenimiento de elementos como la gran óvulos, por ejemplo,
si es de la tradición grecolatina claros,
que también tienen interpretaciones morales,
etcétera.
Es todo eso, es francamente interesante.
Luego algunos de estos textos,
incluso todavía sugieren, digamos, relación con el mundo actual,
es decir, cuando de repente encontramos alusiones al mundo
de la corrupción política en el contexto medieval hombre,
casi que me suena, no están confiando.
Podríamos seguir acudiendo a estos relatos
para ilustrar efectivamente determinadas a eso eso en práctica
un physis es decir bueno nada nuevo
no nunca mueren de hecho el autor más citado,
durante la Edad Media por las colectores,
las compilador es de exemple.
Es decir,
los que copiaban era un autor de la antigüedad valerio máximo,
no tenían por qué ser hechos.
Algunos sí que eran,
pues me sucedió el otro día, no en anales rotas reales,
pero por lo general podían ser bueno,
sacados de textos escritos, siglos antes porque es otra capaz.
La que tiene el exemplum no es esa temporal en gran medida.
Por una parte, los predicadores pueden convertir en exemplum
alguna anécdota real clara.
Ha pasado porque la moralizar
y ya está y también paso al revés que ciertos exemples
escritos y tradicionales y las hacen pasar,
como fue la experiencia propia del mundo de la imaginación.
Claro, si la verdad de que esto aquí no hemos hecho más
que empezar, dar cuatro pinceladas,
creo que con cuatro pinceladas.
Ya hemos dado una imagen bastante variopinta y rica
para que ojalá quien nos esté oyendo empiece a tirar del libro
y se encuentre que el tejido es muy interesante,
no?
Así que, por mi parte,
no me quedado más que darte las gracias por tu colaboración,
por haber venido aquí y enriquecer este espacio para todos nosotros
y desearle lo mejor en ese proyecto que me parece muy,
muy interesante.
Muchísimas gracias.
Ser y nada bueno, pues nos seguiremos viendo,
porque ya sabes que nuestro proyecto es un proyecto,
como gracias.
Pues muy bien ha sido.
Yo creo el mejor ejemplo
que podríamos ilustrar este tipo de programas,
no divulgar temas interesantes y que los alumnos,
o los estudiantes o cualquier interesado
acuda a fuentes para luego ir aprendiendo sobre esto mejor.
Un ejemplo que 1.000 palabras.
Yo creo que hasta el título está bien.
De otro lado, tienen mejor interpretación de edad.
He sacado,
en conclusión del comentario entre usted y Patricia,
que la literatura ejemplar es interdisciplinar, transversal,
inter lingüística e intercultural,
ejemplos de acción antes que las buenas palabras
de venir al título, verdad, característica.
La utilidad del desempleo esté en un estado líquido,
fueron semilla en la Edad Media de otros escritos,
por ejemplo, el Decamerón Patricia y la verdad,
y es la semilla de Narrativa Breve
que va a definir la literatura moderna.
No se ha hablado hasta de Cervantes,
no el siempre.
Un intentar dinamizar, un discurso y hacerlo divertido.
Utiliza la capacidad de.
Su acción de reacción aprovechar delimitando
esos apuntes que he ido tomando a la pluma comprensión equivalente.
Pues muchas gracias.
Yo creo que es un buen ejemplo
este mismo de colaboración,
también entre universidades en estudios y proyectos.
Lo debemos a la idea del profesor Josep Bisier,
del área de filología catalana de la UNED
y que contacto con la profesora de la Universidad Complutense,
Patricia Cañizares, del ámbito de la filología latina,
Muchas gracias, y espero que haya una nueva ocasión para encontrarnos
en una mesa de estudio que así sea.
Gracias.