Verbs una agencia de publicidad
que comenzó su andadura como productor audiovisual,
hoy en día la forman profesionales procedentes
de diversos campos, como la ficción audiovisual,
la publicidad y el diseño, la fotografía,
haciendo de ella una agencia multidisciplinar y autosuficiente
para llevar a cabo cualquier tipo de proyecto.
Uno de sus últimos trabajos
ha consistido en desarrollar un algoritmo que faculta
la participación en tiempo real de tantos grupos,
como sea posible, reúne, permite hablar en tiempo real, con 50
o con 500.000.000 de personas,
saber lo que piensan como grupo al instante,
tomar decisiones, coordinarnos, etcétera.
Esta herramienta abre la posibilidad de un diálogo multitudinario.
El grupo de innovación docente
de la UNED y paso está analizando en esta serie radiofónica
que podéis descargar desde nuestro soporte
multimedia canal punto un punto de tu radio,
la participación ciudadana desde múltiples perspectivas.
Hoy, con la ayuda de un experto se proponemos claros,
una experiencia de participación online.
Tienen la palabra nuestros habituales colaboradores,
los directores del grupo, el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales de la UNED, Antonio López Peláez y la catedrática
también en nuestra casa de Derecho Administrativo, Marta Lora.
Pues bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
otra vez a nuestros programas, a nuestro programa.
Fantástico, no sobre participación esta.
Estas sesiones que tenemos radiofónicas,
que ya son casi auditivas para para nosotros, no para Marta
que está con nosotros siempre y catedrática
de derecho administrativo de la UNED para mí mismo,
y para las personas a las que llevamos invitando
y me conocéis.
No soy Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social de la UNED
en el ámbito de la participación.
Claro, muchas veces nosotros no damos marteño antes,
pues tenemos la siempre claro como académicos,
pues vamos dirigidos hacia el análisis, pues científico,
a buscar a nuestros padres para trabajar sobre estos temas,
pero en esta serie de programas que iban vinculados también
al participativo y grupo,
1, que engloba 60 ciudades de todo el mundo
y nos interesa mucho,
ampliar la perspectiva sobre la participación
y entonces hoy tenemos con nosotros a Santiago Romero
al que damos las gracias, que es un experto público en publicidad.
Es un trabaja en una compañía publicitaria que se llama verde
y es socio de un algoritmo que se llama
y es un experto en el análisis de estos procesos de participación
online en la publicidad, y queríamos hablar con él
para ampliar nuestra perspectiva y para tener una visión más amplia,
puesto que en todo lo que es la dinámica digital
y todo lo que es la participación y el tener en cuenta la opinión,
como todos los que están nos están escuchando a este programa
pueden comprender, no saben de sobra
donde primero empieza la participación.
Si no es en el marketing, es la venta,
no el usuario siempre es importante, el consumidor tiene la razón,
hay que ver lo que dicen, hay que ver cómo actúan y a partir de ahí bueno,
pues se generan muchas herramientas para,
para darle voz, no, y la participación es dar voz.
Así que, bueno, bienvenidos a todos y a todas las que nos escucháis.
Bienvenida Marta, unos días.
Qué tal han tenido días que, bueno, también podemos decir buenas tardes,
buenas noches porque en la UNED estamos siempre,
como ustedes, siempre diría de noche y es pertinente también
y buenos días, Santiago.
Buenos griegos, muy bien, muy bien.
Esto es como la peli, está.
Muere el hombre del trauma.
Saude tre humano eso de tú bueno, pues hoy va a ser el Saúde Santiago,
así que, vamos a, vamos a empezar Santiago muchas veces por venir.
Bueno, ya te he presentado brevemente.
Entonces, la primera, la primera pregunta,
va a este programa de radio, teniendo cuenta que tú vienes
de un área diferente al trabajo social a derecho administrativo,
a los temas que habitualmente abordamos?
Es el siguiente, que es lo que te ha interesado el tema
de la participación ciudadana.
Tú cómo ves este tema?
Bueno, la verdad, en público,
al conocimiento de la opinión del público,
siempre llevamos cogiendo para para conocer la opinión de la gente
y algún público al que nos dirigimos,
y nos cuesta conocer sus sus su opinión,
sus respuestas a la izquierda.
Hay estudios de mercado constantes
todas las marcas haciendo constantemente estudios de mercado
para conocer la opinión sobre un producto o el conocimiento,
la necesidad, la opinión sobre la campaña publicitaria,
la necesidad constante de conocimiento y perfecta necesidad
de la participación de.
Vientos constantes,
pero claro, un proceso muy laborioso,
bueno, la verdad es que es, exista muy bien,
pero claro, en el ámbito de la de la participación ciudadana,
pensemos en los presupuestos participativos,
pensemos en proyectos de la agenda urbana,
no es fundamental el poder contar con la opinión
de los ciudadanos, no, y dentro de tu experiencia,
cuáles son?
Pues pensando en esta auditoria no, y las experiencias previas más.
Más que más tan interesada,
aquellas hayan participado no quieren desde tu punto de vista,
para conseguir que participen los ciudadanos
o para analizar mejor sus sus demandas,
no desde luego el régimen de todas las elecciones.
Nosotros con alguno de estos clientes
que vamos estableciendo un canal de participación multitudinario
y casi vivo que ágil,
diré porque algo he desarrollado, podemos estar teniendo la opinión
y la participación de multitud de piel,
grupos de trescientas y cuatrocientas 1.000 personas
que forman un grupo de los que no todos opinan de forma constante,
pero si tiene la opción de opinar sobre productos que.
Si, como ha dicho Santiago un yo creo que en este ámbito
tú que llevas trabajando tanto tiempo haciendo estudios de mercado
y en ese sentido,
como las nuevas tecnologías y la innovación tecnológica
está revolucionando todo este mercado,
no es decir en el sentido de que se puede conocer la opinión
de las personas en tiempo real, no, y adaptar la oferta de las conductas
a la oferta de la publicidad en cada uno de esos tiempos no.
Cuáles son, por otra parte, en esta nueva dinámica
en las que en la que estamos metidos involucrados que es
a veces excesivamente rápida,
no cuáles son las ventajas en las limitaciones que tú ves
a este sistema no es decir aparentemente
son todas ventajas, no, pero, y cómo crees que se pueden trasladar
no solo a la mitad del marketing ni de la publicidad,
sino también a la mitad de las soluciones
prácticas de ámbito político?
Es decir, en el sentido
de que opinan las personas sobre un cambio concreto.
Su municipio,
sobre un cambio concreto en los servicios sociales, etc.
Cómo ves tú que son las las ventajas o las limitaciones a las que,
sobre todo limitaciones de a lo mejor,
de protección, de datos o de conocer realmente
cuál es el público al que tenéis que dirigidos,
pero yo creo que, efectivamente, las tecnologías,
facilitando esa comunicación y el algoritmo del que vamos a hablar
o conocer y nos permite que canal de vuelta multitudinario.
Entonces, creo que las tecnologías están facilitando mucho
la comunicación bidireccional,
supongo que que la protección de datos se puede hacer ahora mismo
pigmentación.
Es decir, podemos establecer esa comunicación
con un grupo multitudinario y comentarlo o proteger, digamos,
todos esos las opiniones hasta el punto que queramos.
No, no corremos riesgos.
Digamos que desvelar los participantes en un proceso
de este tipo.
Yo creo, sin embargo, que la la principal limitación
no viene por la cuestión tecnológico,
sino más bien por la y mire
o por la dificultad de expresión, lógicamente,
cuando uno está contando algo, la forma en que la cuenta interviene
y no hay mucha gente que no se va a participar en los procesos
y existieren cierto carácter público no es el público adquiere,
no quiere hablar, no quiere,
no quiere contar lo suyo, no, y luego la forma en que lo cuenta.
Las grabaciones, la capacidad de expresión hay
que encuentra el que es muy gracioso por cuenta del mismo actriz,
cadena de piedra que la limitación tiene más por lo personal
que por lo tecnológico, que efectivamente la tecnología
está facilitando enormemente la comunicación
y la participación activa.
Hablando de estos temas
y de la participación, hasta a mí me parece muy importante
reflexionar en los sistemas que estáis desarrollando,
pero desde la perspectiva también de un sector diferente,
donde no se trata solo de comprar un producto
de identificar una demanda,
sino también de tomar decisiones que después tienen consecuencias;
duraderas en el tiempo;
a veces inesperadas,
para los propios decisores y bueno,
muchas veces pongo el ejemplo de la de la red viaria romana
que sigue estructurando.
Todo el sur de Europa no son decisiones que se tomaron
y que articula unos territorios que articula los espacios.
Entonces, yo por un lado,
le veo al tema de la de la instantaneidad
y tomar, digamos, el pulso a la población.
Fantástico en la capacidad de que ellos mismos
definen incluso la pregunta a través de su participación
y rescatar la orientación, que es más compartida.
Pero, en segundo lugar, vio muy bien con este tipo de análisis
de la instantaneidad, no tanto para tomar decisiones,
sino también para hacer procesos de evaluación, procesos,
debates que nos permitan cada cierto tiempo
y viviendo en qué medida usted ha recibido o no,
evalúa positivamente en la prestación que está recibiendo,
y no usted sino todas las personas que están recibiendo la prestación
de la ayuda a domicilio, pues en Pontevedra,
o sea, tener esa capacidad de utilizar la herramienta
para no solamente definir un producto,
sino para también evaluar la los proyectos que llevan a cabo.
Pero bueno,
cuéntanos un poco más sobre sobre estas tendencias.
De elegir instantáneamente como un ejemplo claro
de todo el propio leyendo culpan llevan llevan cada vez menos tiempo
no lo que antes era un una carta debe conocer
un pedido que tardaba tres días e ceñir y volver a confirmar
que en el período casi un botón, el día siguiente está el proyecto,
en la puerta dentro de la Liga instantánea,
y aquí que ha estado se abocados, digamos,
los procesos de consulta.
Tienen una dificultad,
que precisamente el tiempo de profesionales,
cuando se quiere consultadas, con lo que nos subimos
sobre una carretera, o sea algo a más largo plazo,
que tiende a hacer una consulta, no consultas, teoría en profundidad,
y luego se toma la decisión sobre esa consulta
y a lo mejor pues el proceso o casi llegando al final,
vamos tomando el pulso a la citación,
no siguen.
Pero si tenemos un proceso de consulta, tantalio, con,
como una grupo multitudinario una gran cantidad de gente,
podemos mantener un proceso vivo.
Entonces hacemos una pregunta
y lo que que ayer era una buena respuesta,
pueden ser los mañana y lo vamos a ver reflejado.
Inf clamado de la gente no, sin embargo los procesos que estamos,
que teníamos hasta ahora, una fecha, las consultas que daba la respuesta,
como la respuesta como la verdad absoluta
y y que actuaba en función de ese criterio.
No?
Ahora no, ahora vamos a actuando y vamos rectificando en función
de lo que va pasando aquí día a día.
Si queremos lo que podía ser una buena idea,
pero un trazado de una carretera, en un momento
dado por hutsik el que hace una consulta al a un pueblo
y todos deciden que efectivamente es un lugar.
Bueno, para el que pasa semanas cubre allí una reserva
de algún tipo de animales,
o o se descubre un romana, no, si descubre algo que hace
que pueda pensar que la gente que se dice,
pues ya no queremos lo que nos parecía bien.
Hace una semana ya no nos lo parece, no puede actuar en consecuencia,
el tener mantenerla, consulta con proceso vivo
en los tiempos que corren instantáneos,
como decías fundamental, Santiago y otra.
Una de las preguntas que yo me hago también,
porque no sé si los oyentes quizá también nos están pensando,
no es decir, a mí nunca me han llamado
a formar parte de un proceso de participación.
Entonces, cómo hacéis esa?
Porque estás hablando de unas cantidades muy grandes
de personas, las asan, doscientas 1.300 1.000 personas,
la capacidad o el potencial que tiene vuestro vuestra curismo no.
Entonces, como selecciona es a la población, no, y en funcione.
Qué criterios y si estas también son variables;
es decir, si en la medida en el que el proceso es vivo también
en función del cambio de intereses se puede cambiar la población
en la que se dirige a la que os inicis?
Me gustaría tener problemas, pero realmente,
como todavía no tengo más preguntas, contacto macrocontrato
con la administración pública, la obligación de acreditar selección
entre los 36.000.000 de españoles es lo único que tenemos con nosotros,
en.
El punto de que estamos es atender a nuestros clientes,
no.
Si un cliente tiene un 1.000.000 El cliente
cuando quiere cónsul tengo muy catedrático.
Elección, consol tardíamente,
y la administración pública quiere llamar y quedamos consulta,
40.000.000 de españoles, y estaremos encantados de actas,
y ahora cómo se puede producir una segmentación?
Pues fiable la propia base de datos, por ejemplo,
y de ahí supongamos una pública o ayuntamiento
si yo quiero consultar una cosa concreta solo
a los mayores de 36 o solo a los que viven en determinado barril,
segmentar la propia vaciada que quejaba que le vamos a enviar
el enlace para, para participar este proceso de participación,
y ya sabemos que solo lo va a llegar pues parece Chamartín,
o la del 30 al código postal, 28, 40 o lo que quiera muy
sea modificando la base de datos,
podemos determinar a quién le va a llegar la indicación
a participar.
En el proceso.
Hacéis marca yo quiero a todos los profesores
de la universidad esta proporción.
Analizar, hacer actos y el enlace de la consulta.
Lo claro.
Ellos pueden alquerías, paz, sabía de incentivación,
por ejemplo, si tú eres cantante muy conocido, entiende que 20.000.000
de padres van a querer participar en un proceso.
En el que tú como carta te la hice.
Quiero que pongáis título rico, simbólico.
Pues bajar la gente motivada para participar de una empresa,
pues tendrá que acudir al a incentivación más material
al día.
Ya sabemos que funcionan también en el ámbito
de las políticas públicas.
Existe ese problema y hay grupos supermotivados para participar,
porque defienden ese planteamiento político,
su definición de la realidad, pero hay una amplia amplia,
parte de la población que no participa de la misma manera
para para continuar,
y todo esto es importante y es lo que acabas de decir,
porque hay mucha gente que no está emotiva, para para que la respuesta
o dar una respuesta cuando se pregunta.
Pero si le resulta fácil la respuesta que ellos quieren dar.
Entonces, con este proceso participativo
que tenemos nuestros tres cualquiera puede escribir
la respuesta que mejor le parezca, no, pero eso no significa
que para participar sea estrictamente necesario respuesta,
porque vamos a poder votar las respuestas que otros han inscrito.
Claro, ya había al introducir,
dentro del conjunto de respuestas posibles
las que aportan los propios usuarios.
Puede ocurrir que fueron participantes,
puede ocurrir perfectamente que al final la más votada sea
una que ha surgido de los propios participantes
y no una apuesta.
Previamente por la, por izquierda organiza la votación;
a mí se me para paralelo la la después digamos,
pero hay determinadas que quiero realizar
la participación, que era escribir, la respuesta es, puede tener,
pero pero y dejar toda la gente que el propio grupo
el que inscriba toda su respuesta y el algoritmo.
No conocer, determinar cuál es la que ha generado,
más que un seis con la que más gente, y esto
lo comentábamos contigo Antonio, el tratar de organizar.
Una por igual, con más de 50 personas, es mejor
cometer de conflicto al crímenes cometidos tengo una constancia,
porque se empieza a cada 1, te dicen ellos, no puedo;
el sábado, a mí me gusta el pescado, yo puedo viernes,
pero ahora por la noche, no solo a mediodía;
te encuentras con una variedad respuestas que es imposible
ponernos de acuerdo.
Termina Miguel alacena día está ahora y que ya como hoy mismo,
que las ponga todos de acuerdo, cada uno va a poder;
lo que mejor le parece yo, el restaurante del Paco loco
el sábado a las 20,
hice la respuesta que más le conviene a la gente va a hacer;
la que garantiza; el éxito de esaten haríamos,
porque el 100 por 100 va a ser muy raro
que que puedan acudir,
pero saben que el clavado declarante patológico a las 8,
la tarde ha dicho el 80 por 100 que si pueden bien,
pues esa es la respuesta.
Más consenso y la verdad es que para para tu algoritmo
nos cuentas ya para acabar la entrevista
un poquito del yo creo que lo que se llama kiwis llamarlo
como una plataforma para alcanzar consensos,
no porque realmente la construcción del consenso es un tema clave
en los fenómenos de participación no ;
la construcción del consenso es decisiva para la articulación
de la vida en la ciudad y en el fondo.
Nuestras leyes son.
El fondo consensos institucionalizados,
no más o menos, que proceden de 1;
tenemos leyes que proceden de hace 150 años.
En su formulación o del código napoleónico
y tenemos algunas que se han aprobado antes de ayer,
pero para a mí me hace un pensar mucho estima
cómo se construye el consenso, que no es simplemente acertar
a la primera, sino ir navegando dentro de opciones diferentes
entre las diversas personas que están,
no?
Entonces es importante y el poderlo.
Tiene herramientas para generar consenso
entre en la definición de los asuntos públicos,
y más en el ámbito de la ciudad.
Si pudieras brevemente ya, porque estamos al final del programa
sintetizar en cuatro o cinco puntos clave,
es el algoritmo que han desarrollado para alcanzar los consensos,
pues sería fantástico Santiago
o bien prácticamente acabar con un viejo problema
que la comunicación, con con grandes grupos,
con grupos multitudinarios correctamente, hablando la rabia,
lo que lo que locutores está diciendo llega a una audiencia,
500.000 personas,
pero cuando el locutor quiere saber qué está pensando el público,
que para el devuelta es o demasiado ruidoso e incomprensible
estamos hablando de tipo no hay quien les entienda,
o o es es moderado, no, no, no saben qué está pasando al otro,
vale el algoritmo,
lo que hace que cada uno esquiva la respuesta que le parece,
y la respuesta que le llega.
Este mensaje en la que, con la que más gente estás oyendo,
la voz de una multitud y las personas de forma clara e inmediata poder
hablar con antes no podía hablar un 1.000.000 de personas
y ahora puede establecer una conversación, que es básicamente
la.
La la, la, la, la Y capacidades, y solucionamos un problema
de que va multitudinario para un programa en directo,
desde vuelven a radio.
Supondría la la participación de la audiencia,
de toda la audiencia.
Porque estamos acostumbrados al modelo.
Bueno, vamos a consultar que se.
Qué es lo que piensa el público y el resultado que tenemos
de un señor y villa que dice la opinión de resultados
de las personas en concreto?
Yo quiero saber qué piensa todo el público, todo,
tú como algo y ahora voy a poder.
La verdad es que es muy interesante porque sinceramente parte
de esa sea parte de nuestras decisiones
o casi todas tienen que ver con esa capacidad de consenso
y darle voz al colectivo que se expresa como tal,
no?
Y yo creo que también aquí tenemos fenómenos derruido,
no fatiga participativa o fenómenos,
también, hay que controlar que no se cuele ningún ningún voto
ahí para, para opinar, por cabeza ajena,
no?
Pero es verdad que hoy en día,
frente a la dinámica de ruido que hay en las redes sociales,
la verdad es que la herramienta de construir consensos
dando la voz a la población como tal me parece muy potente,
Santiago, claro, estamos viviendo ahora la red de guiadas para la gente
que como el, porque Cabré, habitúa portal cosa,
hay 150, muy activos muy cabreados y 150.000 tranquilos.
Pero como todo lo refleja.
150, quitar participando parece que trajo ola y parece
que todo el mundo está que ahora está en un grave problema
de la que alguien de Ibis
un un investigador británico, no ese nivel de agresividad
que se genera porque además son autorreferenciales, no,
si tú coges un periódico u otro,
va diciendo zasca que yo no sé quién a su cuanto
las redes dicen que tal y son las redes
los cuatro que están participando, pero se genera,
se globaliza para, para sal la posición particular,
mal al barco, insultando a muchísimo.
Al mismo, al mismo tiempo lo que hago es que los radicales que diluyen
le da igual del las extremos que sean,
pero lo radical y se diluye en proyectos
de obteniendo el retrato de una sociedad
y la sociedad la está rompiendo, que está en la calle
y vendiendo por al palacio imperial.
Estamos relativamente tranquilos.
Si esa crispación viene de los extremos muy activos
diluyamos la opinión general y ocuparán su lugar que decaleje,
pues la verdad es que es muy interesante escuchase
-Santiago, ojalá la administración pública
que contrate para analizar a los 47.000.000 de españoles,
pero mientras tanto nosotros un placer
ha destinado aquí espacio en la radio de la UNED,
para todos los que nos escuchan.
Cuando está implicando a este programa de Radio
van a ver que en la descripción y aparece
no solamente un breve resumen de nuestra cooperación,
sino también el enlace a una página web
donde van a poder ver en el funcionamiento
de este algo ritmo que ha desarrollado, adquirint,
que desarrolla Santiago,
para que puedan ver cómo funciona realmente
esta herramienta para alcanzar consensos multitudinarios.
Así que lo han desarrollado a la verdad.
Bueno, a la gente, con la gente
con la que trabajas, no, pero bueno, esto es un trabajo colectivo
tan estupendo que estupendo oye pues muchísimas gracias
Santiago muchísimas gracias Marta y a todos los que nos escuchen
Ya sabéis que aquí en la UNED
tenéis vuestra casa y siempre estaremos buscando
la opinión más interesante, el discurso más disruptivos
para hacernos pensar con nosotros.
Muchas gracias, Santiago.
Ha sido la charla que han mantenido el catedrático de Trabajo Social
y Servicios Sociales, Antonio.
En la Cátedra.
Cabe Derecho Administrativo, Marta Lora Tamayo,
directores del grupo de innovación docente de la UNED,
y pasó con Santiago Romero socio de la agencia de publicidad
que ha desarrollado esta herramienta online,
un algoritmo que permite la participación masiva
de ciudadanos,
abriendo así la posibilidad de un diálogo multitudinaria.
Desde nuestro programa de radio, sin distancias seguimos analizando
experiencias relacionadas con la participación ciudadana,
entre tanto y con nuestro agradecimiento a los catedráticos,
marca alhora, tamaño y Antonio López Peláez
que hacen posible estos encuentros,
nos despedimos haciendo extensiva esta gratitud
a todos los que nos escucháis hasta pronto.