Bueno, pues, buenos días a todos y a todas cuantas las personas,
que, estáis, aquí,
en el salón de actos de la Facultad de Psicología de la UNED,
como todos aquellos aquellas que estáis en casa
y habéis tenido la amabilidad también de seguirnos
pues una vez más vía Canal UNED o en este indirecto
por un yo soy Alejandro Higuera soy profesor del departamento, así,
como, biología y tengo el inmenso placer
de presentar a bueno a la persona la ponente que va a acompañarnos
en esta segunda edición
de los hay cabía Ecofis que organiza el Departamento de Psicología
de la facultad de Psicología de la UNED
y como decía tengo el gran placer de presentar a una
de las grandes autoridades en el tema que vamos a tratar hoy la profesora
Martha Miquel ella es catedrática en la universidad
llama primera de castellón y es como digo una auténtica experta
en todo lo relacionado con los procesos de plasticidad
sináptica y adicciones y en concreto en todo lo que tiene relación
con esa parte que es muy gráfica nuestra encéfalo del cerebelo
y todo lo relacionado con las funciones más motivacionales
y de los procesos adictivos no entonces bueno pues Marta tiene
una trayectoria profesional brillante muy larga y bueno,
durante sus inicios en la trayectoria investigadora
se ocupó de los diferentes aspectos neuras, farmacológicos del alcohol,
verdad y fin de la implicación de la acetaldehído,
los sistemas de cataras cerebrales,
etcétera, las acciones farmacológicas del alcohol
y luego yo creo que poco a poco fue haciendo la transición
y ya nos contará supongo que un poco,
por qué no le fue interesando esta estructura tan grande
pero tan desconocida como es el cerebelo
y sobre todo su relación con los procesos adictivos?
Bueno, pues tengo aquí un pequeño resumen.
Es una pena, pero es que es, es muy largo.
Voy a tener que hacer una, cuatro o cuatro pinceladas,
pero como digo el curriculum de Martha
pues es extensísimo y lleno de hitos,
muy notables en lo que su carrera investigadora
no aparte de bueno, pues de ser como digo, un referente en el estudio
de de las funciones motivacionales adictivas,
no del cerebelo, desde desde diferentes aspectos,
tanto desde el nivel puramente molecular,
no el nivel de análisis más profundo fisiológico.
Han atómico a los aspectos puramente conductuales
de los procesos adictivos.
En relación con con el cerebelo aparte,
bueno, pues marcas catedrática tiene reconocida
toda su su actividad investigador, ha prime en numerosísimas
publicaciones, dirección de tesis, doctorales y aparte.
Bueno, pues ella creo que esto merece la pena, es profesor,
reseñar exprofesor al visitante también como incitándome.
Os habéis están tener overcooling, hombre,
disienten hembras en la mayor, y donde yo me consta que, bueno,
pues que ha establecido colaboraciones muy fructíferas
y muy muy activas con los grupos de allí además también
es excelente.
Docente también.
Me consta con una actividad docente muy diversificada bueno
pues diferentes grados másteres etcétera y también bueno
pues es miembro activo de diferentes sociedades científicas
y sobre todo es una excelentísima persona,
y verdaderamente es un placer inconmensurable,
tener ha marcado con nosotros, y yo ya me callo Martha.
Muchísimas gracias por habernos habernos dignado, con tu presencia
aquí en persona que verdaderamente es todo un lujo, y bueno,
tenemos muchísimas ganas de escuchar todo lo que nos tiene que contar,
1.000 gracias.
Marca un muertes.
Buenos días.
El placer absoluto es mío.
Yo no dude ni un milisegundos cuando me lo plantea estéis,
primero, porque la UNED es la UNED.
Para todo el resto de universidades la UNED es, siempre ha sido
un referente y en sigo biología, además especial y luego porque contar
que tienen una hora para contar tu visto,
no, no, no historias y tú tu trabajo científico es ese.
Su entonces muchísimas gracias y bueno,
yo lo que espero es que disfruten y sobre todo,
luego poder discutir con ustedes cualquier cosa que les sugiera
nuestro trabajo.
Supongo que se ve bien, no, si el o inter es tengan esta.
Yo supongo que ustedes conocen la expresión
de un elefante en la habitación.
Nosotros usamos muy poco, los anglosajones la usan
continuamente y lo que significa tiene dos acepciones.
Una es esa, este es este, este evento, conocimiento,
fenómeno que todo el mundo sabe que está ahí
pero que nadie le hace caso
o que todo el mundo sabe que está ahí y no se le quiere hacer caso
a más dos se en para hablar de las dos
de los dos tipos de la ignorancia vamos
a decirlo así se usa esta expresión y lo que yo quiero presentarles
y sería estupendo, si les convenciera,
es que cuando uno se pone a estudiar la literatura en profundidad
sobre la adicción, el cerebelo es inevitable,
pero no solo cuando nos ponemos a hablar de adicción,
sino cuando nos ponemos a hablar de motivación,
y lo que es curioso es que hace ya
muchísimos años ya estamos hablando de hace dos siglos,
que los frenos logos, decían que la culpa
del las de los trastornos sexuales y de mis diarios
a la conducta sexual alterada la tenía el cerebelo.
Esto imagínense los frenos logos; luego esto se olvidó o no.
Pero datos muy recientes,
hace dos décadas o una década, pues sí demuestran que procesos
como el orgasmo, por ejemplo, tienen que ver con el cerebelo
y y otras.
Bueno, el caso es que nos vamos a encontrar
con el cerebelo allá donde nos metamos en motivación
y nos donde nos metamos.
El aprendizaje es bueno.
Yo les voy a presentar todos los datos que hay
en estos momentos una muestra de los datos disponibles,
y luego ya discutimos, y les he convencido o no.
Una de las primeras cosas que sorprende yo no sé supongo
que muchos de ustedes lo saben, pero no está accesible,
es que la evolución ha hecho.
Si nosotros comparamos a lo largo de las especies,
la evolución del cerebelo ha ido paralela a la evolución del neocon.
El ajuste es casi perfecto, pero esto es verdad.
Cuando comparamos especie tras especie
cuando comparamos la, el intentamos correlacionar el número de neuronas
con la masa cerebral.
El ganador es el cerebelo,
porque es que resulta que el cerebelo tiene muchísimas, un 81 con 8,
sea un 82 por 100 de neuronas.
Y solo un 19 por 120 por ahí declive,
y justo lo opuesto, es el neo-corte.
Claro.
Si hablamos de que solo las células granulares
son cerca de 100.000 millones de neuronas,
los que trabajamos en cerebelo, pensamos que, para algo más que,
para bailar como un robot estarán allí para no bailar,
perdón como un robot de estarán ahí entonces
y ahora lo la primera parte de mi charla
va a ser intentar enseñarles y convencerles
de que hay muchas funciones que hasta ahora
eran.
El imperio del corte exige a los bancos basales
y que claramente tienen una implicación cerebral.
La historia del cerebelo y las drogas y la visión es muy antigua.
Fíjense que aquí tenemos algunos periplos del año 1955,
1955, 59, 66, 70, 71, para dos drogas específicamente para el alcohol
y para el cannabis, para la mariguana,
y lo que pasa es que en todos estos seminales lo que se relacionaba
era la tolerancia a los procesos de tolerancia
en los procesos de las reacciones de abstinencia
con es como con regiones específicas del cerebelo y con mecanismos
There veladores específicos,
pero, claro, ustedes saben que en estos momentos
la adicción es mucho más tolerancia, es mucho más que síndrome
de abstinencia; entonces,
cuando el concepto de adicción cambia el cerebelo,
desaparece, se se diluye en el mar de los baños basales
y ya nunca más se habla, y como los sabáticos
sirven para pensar durante mis sabático óbice
entre el 2006 2007, yo solo hice que leer,
y ahí es donde descubrí todo lo que les voy a contar ahora,
toda la primera parte que les voy a contar me acuerdo.
Entonces lo que sabemos hoy y aquí hay un laboratorio
es potentísimos en adicción.
Por tanto, no me voy a parlar ahí en ello,
pero ustedes saben que la adicción es una enfermedad
de la neuro plasticidad y lo que se alteran
son los mecanismos que el cerebro usa para formar
y consolidar las memorias para un dianas por un lado,
instrumentales por otro,
y que esto es lo que hacen las drogas,
es usurpar estos mecanismos y producen cambios
en la conducta y cambios en la plasticidad cerebral,
que son tremendamente persistentes.
Las drogas se caracterizan por impulsar o inducir
o como queramos llamarlo,
o promover estos mecanismos de memoria de aprendizaje,
pero lo hacen de manera diferente porque lo hacen de manera persistente
y muchísimo más potente, y lo que es interesante
es que la mayoría de la plasticidad,
que inducen las drogas la vemos se revela durante cuando no hay droga
en el cerebro.
Durante los períodos que llamamos ahora de incubación
antes se le llamaban de abstinencia; de acuerdo,
bien desde el punto de vista fenotípico del conducta,
lo que observamos es que hay una transición que va
desde una motivación, incentiva que es flexible,
que está regulada por el resultado,
es decir, por las recompensas, y se tiene o no se tienen,
y esto le llamamos los que trabajamos en drogas el consumo recreativo,
uno bebe alcohol porque la le gusta entonces 1,
tomar cocaína de vez en cuando porque la cocaína le pone un estado
que llamamos recompensa y que, bueno, pues eso es buscado.
Pero esta conducta propositiva
evoluciona y empieza a desaparecer, no del todo, nunca,
pero a tener a una conducta compulsiva
donde hay una motivación totalmente descontrolada
y claramente pérdida de control, inhibitorio de la buena
y lo que ocurre es que esto coincide con dos eventos,
coincide con muchos más pero dos grandes eventos
de neuro plasticidad una, una, un desplazamiento del control
de la conducta que es dentro dos salud en las zonas,
en los circuitos estrella, tales y claramente,
una pérdida de control frontal.
Yo todo eso se lo cuento porque el cerebelo acabará teniendo
que ver con está de acuerdo.
Bueno, hay un precioso artículo que yo les aconsejo, si les gusta leer,
de un antropólogo físico es amigo perro verbal,
donde la mesa de edad, que es maravilloso
y que dice llama al cerebelo las interprételas,
es decir, cenicienta la cenicienta de los estudios del cerebro
y todos sus trabajos
demuestran cosas parecidas a lo que yo les he presentado al principio,
y es que este imperio del leo córtex.
Cada vez se sostiene menos.
Tenemos que hablar de circuitos.
No podemos hablar de regiones de acuerdo.
Tras robarle, llama fin de vela,
y, bueno, yo lo que les propongo es que a partir de ahora
la el cerebelo sea la Acín, la y los imperios.
Los valores basales las hermanas trans.
Bueno, pues deseen gabela camastro.
Debo, no viene al baile y vamos a ver si conseguimos que de verdad
se cumpla el cual el cuento de la de La Cenicienta
aquí tienen todas las funciones cerebrales en las que el cerebelo
ha estado implica memoria Paulo Viana memoria instrumental
formación de hábitos inhibición conductual flexibilidad
comitiva decisión de toma de decisiones, predicción,
planificación y últimamente social, viceversa, conductas social,
porque lo que he sacado hace muy poco publicaciones muy recientes,
lo que demuestran es que, de alguna manera,
los adictos pierden.
La capacidad de leer las mentes de los demás, a teoría, de la mente,
está alterada en un sujeto.
Bueno, pues aquí tienen las funciones cerebrales que se alteran en la n
-chiva.
Vale?
Les voy a intentar presentar
los datos que sustentan esto que estoy diciendo.
De acuerdo en la primera parte de la confederación.
Entonces, voy a dar argumentos para de demostrar
que, efectivamente, en todas estas funciones cerebrales
necesitamos al cerebro, luego,
les presentaré cómo el cerebelo cambia.
Cuando se establecen, se adquieren las memorias,
condicionadas hablaremos de las sesiones.
Te reveladores de cuál es el efecto de qué pasa cuando la corteza frontal
no funciona.
Qué ocurre si empezamos a adquirir esta experiencia crónica
o con decir que requiere, por tanto, una experiencia crónica
con la droga?
Cuando hay un déficit pre frontal
y esto nos permitiría entender de alguna manera la comorbilidad,
con muchos trastornos, como por ejemplo la esquizofrenia,
el o-Sidi el en el sino mede, hiperactividad, etc.
Y luego les presentaré el que pasa durante los periodos de incubación
en el cerebelo y finalmente,
les propondré la hipótesis de trabajo con la que estamos trabajando,
junto con, cambian CODA.
Cat en el, en la isla.
Bueno, pues, el primer argumento para defender que el cerebelo
tiene que venir al baile, es el cerebelo,
está conectado con todo el circuito del adicción,
está conectado con el estrellado.
Dorsal con el Hypo,
campo con la, mi dala está conectado con el núcleo.
Su tabla, su talar, Micó con la corteza frontal luego,
les presentaré datos recientes nuestros.
Pero algo mucho más importante está conectado con el área
tengo mento vendrán hay neuronas directas monos
hay una conexión la proyección monos sináptica desde la zona de Aún
del cerebelo, que son los núcleos profundos de cn
es la abreviatura que se usa los núcleos profundos al bitllet
y son Axón Estopa mineras.
Perdón!
Axón escruta, materia ricos, y son acciones bruta a matar,
mágicos que si se activan o o genéticamente como cambra
ni el equipo de cam.
Banco daca, demostró en un artículo de sayo en.
Si se activan optó genéticamente,
se produce claramente actividad dopamina enérgica en el litigue.
De acuerdo.
Otro argumento.
No se puede entender.
La formación de memorias
Paulo dianas, olvídense ahora de la droga de memoria pauliana
motora o emocional.
Sin el cerebro, en estos momentos ya tenemos datos suficientes
para saber que el cerebro es crucial.
No solamente es un sitio de paso, de Riley, no, no es crucial
para la formación.
Algunas regiones There, velar es para la formación
y otras para la consolidación de las memorias,
claro, no el cerebelo, únicamente el cerebelo
y sus circuitos, por ejemplo, con la sustancia gris;
pire acueducto igual para la memoria de miedo
y con la amígdala,
y luego es bastante autosuficiente cuando tiene que almacenar memorias,
Pavlov llanas mutuos ahí no necesitan de acuerdo,
y otra de las cosas que Hilaria carta con cam
Branco, vaca, demostró el artículo de Salles
es que la actividad, o sea la activación,
opto genética de esta vía, monos sináptica,
que conecta al cerebelo y la opuse,
revelar con el vitis es suficiente para producir un fuerte
condicionamiento de preferencia del simplemente la activación
de esas no lo recuerda.
Esto a las a los estudios clásicos de refuerzo de recompensa
y de refuerzo.
Pero bueno, esto está publicado en el año 2019.
Otra cosa que también sabemos
y que es muy interesante es que haya unas neuronas.
There, velar es realmente,
son las entradas desde las fibras trepando horas de la oliva inferior
que hacen sinapsis en las benditas de Burkina,
que obligan a por 15 a producir una señal de ahorro.
Esto se llama las complexes sanas, están las ayúdame espigas
con complejas, que son la señal de error que usa el cerebelo
para comparar un una alteración entre lo planificado
y lo que estamos haciendo de acuerdo.
Bueno, pues estás compliques espais se se comportan exactamente,
igual que se comporta las células dopamina enérgicas la señala.
Error en las células dopamina americanas,
las que van al lucro, a camañes y al Estado
en otras zonas del estudiado, y es que antes del condicionamiento,
el pico, la actividad se produce cuando se tiene la recompensa,
pero una vez se produce el condicionamiento,
se adelanta para marcarlos relevante y lo que sirve de verdad
desde el punto de vista de la conducta
y de la toma de decisiones, que es la señal, condición cuerdo.
Por tanto, anteceden preceden a la respuesta condicionada,
y esto es lo que hace la dopamina,
pero en este caso tenemos células luz taumatúrgicas,
que son las células, las neuronas trepa donas.
Otra cosa que también sabemos ya hace mucho
es que los animales se autoadministra en corriente eléctrica
tanto en la corteza cerf velar como los núcleos profundos.
Bueno, pues lo que hicieron el área de Cambra
fue ver repetir un estudio clásico del año, 55,
dol sin ninguna parecido.
Vamos, que era uno de los compartimentos.
Era el compartimiento que si el animal entraba
voluntariamente recibía estimulación en estos acciones.
Ludo a materna, ricos, bueno, pues lo contuvieron lo mismo.
Con el símil, los animales volvían y volvían
y volvía ellos que son muy modernos ahora le llaman condicionamiento
online pero bueno sabemos por favor cómo Sevilla vale
pero es lo mismo que o el similares vieron en su momento.
Otra de las cosas que también sabemos es que las células,
la numerosas de las que tenemos cerca de 100.000 millones,
un 80 tan 2000 millones
entienden codifican todo el proceso de recompensa,
no solo todo el proceso de refuerzo realmente porque codifican
la expectativa de la recompensa codifica,
las omisiones codifican la presencia de las recompensados a la obtención
y codifican.
La respuesta condicionada instrumental.
La expuesta operante y vamos, vale.
Aún más, el cerebelo es crucial
para el establecimiento de hábitos si nosotros no todo el cerebelo,
sino una zona muy concreta que es uno de los núcleos
de que es el interposi hito sí lesionados,
este núcleo no hay formación de hábito,
aunque hagamos Over Chain y aunque hagamos
un sobre aprendizaje, por qué?
Porque es más, no se forma, pero sí se ha formado y se lesiona,
entonces el interpósita o no se expresa en hábito,
y entonces la conducta sigue teniendo ese fenotipo,
dirigidos a ese fenotipo,
incentivo, no, donde el resultado modula la conducta,
que eso es lo que no vemos en adicción,
donde pase, lo que pasa en la conducta,
siempre va a ser desencadenada de manera estereotipada,
y otra cosa que también sabemos es que las lesiones corticales
en el cerebro no producen un síndrome típico de inflexibilidad,
producen también de inhibición impulsividad, pero, sobre todo,
producen un síndrome típico de falta de flexibilidad,
de tal manera que la animal comete errores,
persevera activos todo el tiempo y por tanto su aprendizaje
es muchísimo más.
Bueno, pues no es de extrañar.
Qué como nosotros, propusimos en una revisión
que hicimos, que se hizo con la gente,
de la, insta en que el cerebelo esté implicado
en todos los trastornos que tienen sintomatología compulsiva impulsiva,
el único trastorno donde el cerebelo está implicado pero no siempre tiene
una; o sea, los únicos,
dos trastornos no, siempre tienen un fenotipo,
convulsivos o la depresión, esquizofrenia, sí que es verdad
que en la esquizofrenia y puede haber sintomatología compulsiva
la depresión, no, y ahí sí que el cerebelo está implica
mi opinión es y es la que planteamos aquí
es que más que la compulsividad la combustibilidad es un reto
el resultado de alteraciones pronto,
cerebelo de acuerdo siempre que haya una afectación pre frontal,
va a haber algún tipo de afectación -cerebelo
-haré y les demostraré por claro:
todas estas enfermedades comórbidas con la adicción son enfermedades.
Son trastornos que llevan implica la alteración frontal,
y ahora ya sabemos que velar también.
Les voy a presentar ahora qué ocurre en el cerebelo.
Cuando se establece se forma esta memoria
condiciona vamos a hablar por tanto de correlatos de marcadores
o de correlatos que actúan como marcador de estas memorias,
condicionadas desde hace muchos años; o sea desde el año 93
creo que fue 94 por ahí que aparece el primer trabajo;
los estudios de imagen en humanos demostraban que cada vez
que se presentaban las señales condicionadas
a poblaciones de adictos no estoy hablando de usado obres,
poblaciones de adictos diagnosticados con dsm,
3, 2, 3, cuatro o lo que fuera el manual de esos momentos
se producía un tipo de señal.
Cómo está cada vez que la aquí o aparecía ayer apercibida?
El cerebelo daba una silla, lo que es muy interesante,
y eso es a lo que me dediqué yo durante mi sabático es
que cuando uno se lee todos estos cientos
de prensa aquí solo hay una muestra, el cerebelo,
aparecen los resultados pero no aparece jamás
en las discusiones.
Eso es muy interesante, no lo que hacemos los científicos
y todos lo hacemos un yo esto no sé por qué pasa,
esto pasa.
Pero yo no tengo ni idea pues al de la discusión
ni lo no.
Entonces claro, todos estos todos estos trabajos de equipos diferentes
a lo largo del mundo,
independientemente del tipo de droga,
da igual si es metil, Feni, dato cocaína, etanol nicotina
y da igual si la señala aquí un estímulo condicionado es,
o el factibus visual auditivo.
Táctil.
Da lo mismo.
Es independiente de la droga y de la modalidad sensorial
del estímulo.
Siempre que estamos en esta situación,
siempre que se reactiva la memoria,
que es lo que luego va a producir, el traigo
y lo que conocemos como el deseo de consumo aparece una activación,
fer una señala.
Bueno.
Lo primero que se planteó es que esto era digamos
que el cerebelo.
Su función fundamental tenía que ver con el crédito,
pero no parece ahora les diré por qué y otra de las cosas que también
sorprende es que esto lo hizo Nora con no hace mucho.
Cuando se estudia una población de pacientes adictos a la cocaína
y se les presenta señales que tiene que ver con la comida
o la comida pala tabla comida, hamburguesas,
como ustedes están viendo ahí cosas muy sabrosas,
los mapas cerebrales de activación y en general en todo el cerebro,
pero incluido el cerebelo se sobrepone.
Luego no es algo específico de la droga en salvo,
es algo que tiene que ver con la potencia de una señal
previamente de un condicionamiento previamente adquirido para poner
en marcha un proceso que afectará a la toma de decisiones.
La motivación que luego le pidamos hacer,
la muestra es juguetes.
Yo les he dicho que no.
La actividad, velar no tiene que ver con el vino
y no tiene que ver con el crédito.
Ing por esto.
Primero, porque sistemáticamente aparece una falta de correlación
entre los autoinformes de prohibí y la actividad,
estos picos cerebrales, ustedes saben que el deseo y lo que
los que trabajamos adición habla, consideramos prohibí,
es un sentimiento consciente, tiene que ser,
hay actividad consciente,
por eso usada autoinformes?
Pues está bien, no?
En animales, como no podemos preguntarles,
pues entonces usamos otras cositas que llamamos dracs,
sí que importa hablar de.
Cree vienen animales, pues es un poco difícil,
no les puedes, no sabe si son conscientes o no.
Entonces no hay, hay un antiguo,
una falta de correlación luego las y señales de miedo,
o sea, los estímulos condicionados, a una respuesta de miedo
activan el cerebelo, exactamente igual,
con lo cual cree común, no, no piensa que uno le apetece buscarlo.
Aquello que siente como amenazante
y luego una cosa que es aún más interesante
es que las expectativas modulan estos picos, cerebelo ares,
de tal manera, y esto lo demostró Nora,
que si tú creas una situación de estímulos pero que no se espera,
no sea de estímulos que no se pueden predecir este pico
cede velar desaparece no desaparece pero se emitirá
con lo cual tiene que ver con la expectativa que se ha generado
a base de condicionamientos, a base de aprender.
Sobre los resultados de mi conducta, de acuerdo?
Bueno, pues nosotros, lo que decidimos en el año 2000,
empezamos a trabajar en el 2009 claro,
los primeros ya fueron en 2014 por ahí y esto es lo que pasa,
que la cosa siempre es muy lenta.
Entonces, lo que nosotros hicimos es intentar explorar.
Nos preguntamos,
vamos a intentar entender toda esta literatura en humanos,
pero creando modelo, creando, estudiando modelos animales
que nos permiten manipular los procesos,
y esto es lo que les voy a presentar a partir de entonces.
Nosotros usamos un procedimiento de condicionamiento Paulo,
piano que no es un condicionamiento espacial,
o lo que se conduce es, se conoce como preferencia del lugar,
sino que es una preferencia Fátima,
pero luego también les enseñaré datos de preferencia,
del lugar.
Por qué?
Pues porque así empezamos,
y porque queríamos algo que fuera diferente y además,
que la señal fuera potente.
Entonces, usamos dos tipos de olores.
Rosa y papaya honrosa y la banda depende,
y uno asociado a cocaína
y otras salina durante el condicionamiento,
y el día del, pues le damos, les preguntamos ahora animales
donde preferís está y saben que los animales
nos contestan.
Pues pasa algo más rato en un sitio.
Bueno, bueno, esto lo hemos replicado en ratones y en ratas,
en todos los modelos de ruedas que hemos usado
nosotros usamos siempre dos grupos de control.
Un grupo que solo recibe salina todo el tiempo
y un grupo que está pseudo condicionado,
es decir, recibe las mismas dosis de cocaína,
pero sin contingencia, y aquí tienen el grupo de contingencia
y siempre vemos lo mismo.
La mitad aproximadamente un 50 por 100 del grupo 40 tantos
por 100 del grupo prefiere expresa la memoria condicionada,
y el otro no.
Aquí no sabemos
si no lo no lo han aprendido o no lo expresan,
y por eso hemos pasado gracias a un referir,
y ya nos dio los primeros capones cuando usábamos condicionado,
no condicionado.
Pues ya hablamos de preferente versus,
no preferente.
No sabemos si es por qué no aprendido,
porque no expresa la cosa,
y lo que me parece interesante es que los no preferentes
se comportan desde el punto de vista conductual,
exactamente igual que los grupos control.
Si ustedes se dan cuenta,
el 60 por 100 es la mediana y el 60 por 100,
nosotros lo vamos a usar a partir de ahora,
lo digo en todos los datos que les voy a presentar,
como el el punto de corte,
y donde lo que vamos a decir es.
Bueno, a partir del 60 por 100 los animales expresan preferencia,
y a partir de y por debajo del 60 por los animales son indiferentes.
Bueno, esto es arbitrario.
Lo hemos hecho así se ha aceptado en la comunidad científica.
Bueno, pues vamos a hablar de los correlatos
o de los marcadores cerebrales de condicionamiento inducido.
Por cocaína.
En este caso
una de las primeras cosas que aclaran que dimos desde el primer momento
fue que exclusivamente en los animales preferentes,
que expresan la respuesta condicionada,
hay una hiperactividad de la corteza.
Esto lo medimos;
confós porque mi laboratorio no sabemos hacer electro,
fisiología, bien, hecha por lo menos.
Por eso ahora yo necesito colaboraciones, como Nuria
por ejemplo o como Alejandro entonces esta hiperactividad
como digo era específica aparecía solamente en la zona dorsal
y las preguntas, si quieren.
Luego les explico por qué es la zona usa,
si no, no vamos a tener tiempo, y luego,
sobre todo lo que esta actividad Lenin
ver mis posterior en la zona central del cerebelo posterior,
pues correlacionaban claramente con el establecimiento de preferencia
cuanto más preferencia más más actividad
y como les decía esto era para nuestro condicionamiento
el factibus y pensamos, bueno, pues a lo mejor es que resulta
que solo son los olores icm, hicimos junto con la obra,
Founding, Raúl Pastor, un condicionamiento de preferencia
del lugar clásico y típico donde toda la vida
y es exactamente igual,
como pueden ser los animales preferentes,
expresan una hiperactividad, velar que el resto de los grupos no expresa
no es, por tanto, un efecto de la cocaína,
porque si no el grupo en pr -grupo en segundo,
condicionado tendría que ser lo mismo, y no lo es bueno,
y luego nos preguntamos.
Y esto qué significa?
Esta actividad, que significa que es reactivación de la memoria
o es algo que tiene que ver con la toma, con la expectativa
y como la expectativa regula la toma de decisión?
No de estoy aquí o estoy en este lado de la caja.
Bueno, pues lo que hacemos hicimos es confinar al animal.
En la primero los animales expresaban la memoria
y luego los confiábamos 24 horas después,
en el compartimento de dónde habían recibido la cocaína,
en presencia de ese estímulo, condicionado y no
les dejábamos elegir porque estaban confinado entonces
esa actividad ere velar desaparece no no no desaparece la actividad
y revelar desaparece la diferencia entre el no procedente
y el preferente, que expresa iremos presentados.
Lo que nosotros pensamos.
Esto no tiene nada que ver con la actividad locomotora,
porque ya hemos hecho todas las pruebas,
control y los grupos.
Nosotros lo que pensamos,
si es que esta actividad neural sobre todo la capa gran lulosa,
tiene que ver con la codificación de cómo con la codificación
de de cómo se usa esa señal condicionada,
para regular la toma de decisión,
cómo se usa como se que se genera esa expectativa
cuando se percibe la señal y como se ha expectativas,
regula la toma de decisiones de.
Me voy aquí o me voy aquí estoy
más tiempo aquí estoy más tiempo, otro marcado y otro correlato.
Que hemos observado,
y eso, que este, además, les va a gustar más,
porque, es más, es más fan sin que dice fos
es, es las redes peri neuronal,
es ahora el descuento para los que no trabajan en esto,
cuando lo que lo que son.
Pero fíjense, como lo que hemos observado,
es que cuando comparamos el cerebelo,
la sobre todo la corteza hacer velar de estos animales,
tanto de los animales salina de los grupos Samper,
o segundo condicionados,
del los no condicionados y del que expresa preferencia,
pues, como verán, las redes son significativamente más fuertes
sobre expresadas que en el resto de los grupos.
Bueno, qué es eso de una recuperin neuronal pnn?
Una cosa importante es que, en el caso del cerebelo
estas redes en la corteza cerebral ar solo se expresan
en las internacionales de ahora les cuento estas neuronas que hace,
o a lo largo de Experi neuronales honesto
que ven aquí son estructuras en forma de red.
De maya las mafias, estas
que se ponían las abuelas nuestras, las vuestras ya no eran los dueños,
pues es se parecen mucho, entonces, son estructuras de red
que lo que hacen es proteger, estabilizar todos los,
con los contactos sinápticos que llegan a esta Neuron, a este,
esta zona proximal de vendría y de soma,
y también se expresan en la zona próxima al de la entonces,
todos los contactos sinápticos que lleguen a estos agujeros,
quedan estabilizados y quedan de alguna manera
protegidos protegidos contra el cambio,
contra el cambio sináptica.
Entonces, esto está formado por, no me voy a parar ahí
pero bueno por protec Google y Canós por un montón de por ácido,
y el aura único y un montón de estructuras,
que son las lingote y que lo que hacen es
y dar estos protec duplicarnos a la estructura de la membrana,
y esta esta estructura de los de las redes.
Pero hay neuronales, son, es una parte.
La matriz se está celular,
que ustedes ya saben que es parte de la sinapsis.
De acuerdo.
Aquí tienen ejemplos por si quieren ver
en diferentes partes del cerebro corteza contada al ínsula, cerebelo.
En general, se expresan en las neuronas internos
a las neuronas, inédito, orillas inter neuronas
solamente en algunas zonas del cerebro aparecen también
en una mutua más perfecta,
pero, en general, aparecen en las internet drones,
y, sobre todo en cerebelo y en corteza pre frontal son
las internet neuronas que controlan la sincronización
de las de las columnas de neuronas, tomates.
Eso es para la corta por frontal en el caso del acuerdo de la corteza
el cerebelo.
Lo que controla las internas de bolis es la sincronización de las células,
pero ángulos que son también luz taumatúrgicas,
pero que son no son las neuronas piramidales
como, por ejemplo, en el contexto frontal
y, y entonces, estas estructuras aparecen por primera vez
en la adolescencia.
Para qué?
Pues porque ahí se acabó el periodo crítico de plasticidad.
Por eso, nosotros, cuando hemos ni somos niños aprendemos todo
y lo voy a, pues cada vez aprenden búsqueme.
Es verdad, es verdad que estas estructuras de estabilización,
sináptica, están sometidas a un una regulación dinámica,
es decir, las las métalo propias, esas están continuamente reciclando,
por tanto, el aprendizaje modula estas estructuras
y las drogas modulan estas estructuras.
Entonces esto nos nos ha permitido estudiarlo, lo que pasa
es que es cierto que cuánto, claro, cuanto más nos vamos hacia el final
de la vida, menor regulación, dinámica y más estabilización
y entonces, bueno los penenes también nos va.
Nos permiten entender esto qué pasa durante la pérdida
de las piscinas por envejecimiento?
Bueno, fíjense que para el mundo de las drogas la aparición,
el descubrimiento de las redes peri neuronales
y de su función conductual fue un descubrimiento increíble,
porque todos nosotros estamos buscando mecanismos de estabilización
a largo plazo de las memorias, no ve desde los engranajes de memoria,
y esto pues abría una puerta que era muy importante.
Yo estoy muy orgullosa de esta foto y les voy a decir por qué.
Porque esto es una foto muestra que fue elegida por la editora
The Journal of libros, hay ens en su número de noviembre del 2016
competimos con los laboratorios de Cambridge y de Harvard.
Luego no está mal, somos de castellón no estamos y estoy satisfecha
porque bueno, eso quiere decir que las cosas
al menos tomar fotos las tomamos todas estas upn, fere-
velar de los núcleos profundos.
Pero, bueno, en general lo que sabemos
es que la mayoría de los penenes estén donde estén.
En qué región tienen las mismas funciones?
Por un lado, son una barrera para estabilizar,
pero es una barrera contra por ejemplo,
la neurotoxicidad por hiper-
activación, gruta materia,
pero, sobre todo los proteja ubican los muchos de ellos
tienen una función inhibitoria sináptica,
porque lo que hacen es impedir que haya un tráfico
de los receptores, ampa entonces estabilizan a base de
de impedir la movilidad, ampa en la membrana.
Ese es uno de los de sus funciones fundamentales,
con lo cual, bueno, más interesante aún para los que trabajamos.
Pero, bueno, pues entonces vuelvo a esto,
tiene todo el sentido y perdón tiene todo el sentido que en los animales
que establecen estas memorias inducidas por cocaína
se fortalezcan estas redes,
pero estas no aparezcan fortalecidas en los animales,
que no hacen, que no, por lo menos no la no, las bueno.
Y qué ocurre cuando degradamos estas reyes?
Solo tenemos hoy por hoy,
o no hay 2, dos herramientas para esta degradación,
pero una es un lente virus y no nos gusta usarlo.
Entonces esa no, esa, no tenemos datos,
y Daniela kanuri y crisis de sí o sí que tienen datos,
pero nosotros aquí en el laboratorio, no, pero usamos
la otra herramienta que es un poco sucia
y ahora les diré por qué hay, que es la control de Inasa,
que es una proteasa que lo que hace es que digiere
las los propios glicada, nos los separa de las leen,
procedéis, de las proteínas delinkage y los deja sueltos por ahí
con lo cual está celular, matriz, sí que hay,
pero claro, nos funciona y tampoco hay una red,
una red organizada.
Aquí ven la diferencia cuando degradamos?
Pues claramente se pierde el pmn,
esto, estos un lóbulo degradado y este es 1, uno intacto,
y esto son los animales, que no tiene nada bueno,
la degradación la hacemos después de adquirir la memoria.
De acuerdo Entonces, los animales adquieren degradamos,
esperamos cuatro días y hacemos un nuevo y fijaros,
en esos cuatro días se produce y esto,
los que trabajamos en condicionamiento,
lo hemos observado muchas veces, al menos,
con drogas se produce una cierta incubación
y una pequeña sensibilización de la respuesta condiciona.
Bueno, esa sensibilización desaparece.
Cuando no existe penenes, cuando están degradados
estos peninos, pero además se vuelve,
o sea, se pierde la expresión del lado de la memoria.
De acuerdo.
Y bueno,
otra cosa que también observamos en estos animales
es que favorecemos la extinción.
Esto son buenas noticias,
porque si entrenamos a los animales en extinción
sin peri, neuronal Neves,
es decir, bajo un estado de degradación
favorecemos los procesos de extinción.
Con lo cual, existe la posibilidad de que la recaída o reinstaure
se amino en ello estamos ahora.
No está tan claro, pero en ello estamos.
Las voy a contar un poco sobre los efectos
de las de las lesiones velar lares.
Voy a ir un poco más rápido porque ya veo como en dos un tiempo bueno,
lo que uno pensaría es dado todo esto que les he mostrado
pues lo que va a pasar cuando las irse produzca una lesión
en esta zona del cerebelo posterior pues es que se pierden
unas memorias,
condicionadas por no justo lo contrario,
y las mejores es para mí las mejores.
Los mejores resultados
siempre son aquellos que van contra la hipótesis
porque es donde de verdad uno aprende entonces
no solamente es que no se bloquean las memorias,
es que el 100 por 100 de los animales lesionados aprende
y expresa si antes estábamos hablando de más o menos un 50 por 100
pues un 100 por 100
lo que es cuando nos preguntamos por qué esto ocurre.
Lo que fue realmente interesante es que esta pequeñita lesión
focalizada la hicimos conocido,
que no clínico focalizada en el cerebro,
en el ver mis posterior,
era capaz de de si inhibir a todo el circuito estrella.
Tal pre frontal aumentaba la actividad;
en el infra, al, indicó en el cortes preolímpico,
en el, en todas las subdivisiones del estrellado,
excepto en el estrellado dentro lateral lo que nos señaló al dite
y a la hora de momento vendrán como un sitio importante
a investigar porque saben ustedes que almendro lateral
es el único que recibe muy poquitas, prácticamente ninguna Florencia
del área tormento, vendrán todas,
vienen de las sustancias grapas, compacta,
pero mucho más cuando nos fuimos
a ver esas esos Pirineos alumnes de las neuronas pre frontales,
que son las neuronas que expresan parva albúmina
y que son fundamentales para el condicionamiento
inducido por drogas, porque eso Bárbara sol ya lo ha demostrado,
resulta que sea un quise, o sea se fortalecía,
ni en estos animales lesionados, cerebelo ares,
había una sobre expresión a nivel frontal de las redes de estas redes,
pedí neuronales en esas neuronas de parva,
el bullying, que son fundamentales para todos.
Los procesos de sincronización gruta más enérgica del profunda.
Entonces decidimos ver si cambiaran tenía razón de cam, branco daca;
tenía razón, yo sabía que siga, tenía,
pero teníamos que probarlo.
Entonces hubo.
Hicimos un estudio de marcaje,
con marcadores ante logrados y retornados clásicos;
en el sitio de la lesión metimos un anterógrada, un marcador,
ante nos fuimos al betetzea metimos un Floro gol, un marcador,
retrógrado, y lo que nos encontramos fueron sinapsis a nivel
de los núcleos profundos del cerebro y además sinapsis activas y luego,
pues, nos fuimos a al cortes infrae, al índico,
y ahí pusimos un retrógrado, y nos fuimos al cerebelo,
y ahí pusimos un ante logrado,
y nos encontramos con sinapsis activas tanto en las neuronas
y los róx, y las a positivas a dopamina físicas,
como las neuronas, no porque luego parece
que, efectivamente, el cerebelo está controla desde la corteza
puede contra controlar el circuito de de la adicción.
Ahora estamos trabajando con drets, también estamos viéndonos,
creo que no se ve muy bien, no me voy a parar,
lo estamos viendo lo mismo cuando se activa los núcleos.
En concreto el núcleo interposi hito,
se desactivó, se activa o que se activa en un momento bueno,
cuando hay una un mal funcionamiento,
una disfunción prefe frontal,
y entonces adquirimos esta memoria condicionada,
inducida por por la cocaína.
Bueno, pues lo que pasa es exactamente lo mismo que pasa
en el cerebelo.
Si la lesión, la desactivaciones en el infrarrojo al indico
y lo contrario, si es en el pelín,
cuando desactivamos el inflama, indico el 100 por 100 de los animales
adquieres esa memoria cuando desactivamos el premio,
indico el cero por 100 en los animales
a quienes esto, esto ya estaba publicado,
no los efectos de la desactivación bre frontal
a lo que es interesante es cuando nos vamos a mirar el nivel
y esto es lo que estamos está haciendo, Julián, sea por un lado
y ya lo hemos publicado última en bueno
el artículo en teoría teorías del 2000 veintidos,
pero ya está publicado estas cosas,
las revistas a una tiene, pero estamos haciendo,
estamos siendo más allá con cambian kodak engaña insta.
Entonces, lo que demuestra julián es que en que él está ahora
y en Estados Unidos
es que no solo incrementamos la preferencia,
sino que se incrementa la actividad.
Se incrementan los penenes termosolares
cuando se activa se desactiva el infrae.
Indico y se fortalecen las redes peri neuronal Esteve,
lares, exclusivamente en las neuronas de Éboli,
que expresan neurólogo,
canina que es digamos el la proteína parecida,
la parva albúmina las neuronas corticales
y luego lo que es interesante también es que exclusivamente
en la sinapsis, que expresan el Blum dos transportador,
dos dopamina, que son las que son de menos probabilidad de activación,
por tanto, que tienen que ver con la plasticidad,
que requieren condiciones específicas.
Bueno, bueno.
Y qué pasa cuando hacemos una lesión combinada?
Porque lo que nosotros pensábamos era que había una compensación,
cerebelo cortes, pero frontal,
y parece que es así porque cuando combinamos las dos de actividad,
desactivaciones los animales vuelven a ser animales
contra un animal, esa más.
Qué pasa durante los periodos de incubación?
Pues lo que pasa durante los precios incubación es diferente
en el cerebelo,
dependiendo de si la incubación es corta o larga,
lo que tiene todo el sentido del mundo,
porque las incubación es largas, van a produciendo incubación
del creyó de lo que se conoce con los cambios,
cada vez van llevando a que las recaídas sea más probable
vamos a decirlo así.
Todos nosotros comparamos en un procedimiento forzado esto
a uno es ese, el fam.
Ministre, visión comparamos siete días, un plasticidad velar
a siete días de incubación versus plasticidad ere,
velar en el siguiente trabajo a un mes de incubación
y nos encontramos con resultados sorprendentes
cuando es una incubación corta; lo que se observan,
el cerebelo es una acumulación de proveedor.
Se acumula muchísimo proveedor, nc
y se acumula exclusivamente en las neuronas de por 15,
que son las grandes neuronas de aow desde la corteza
a los núcleos profundos, como ven aquí claramente,
cuando se compara cocaína con con salina,
y esto iba acompañado de una pérdida de en gritos.
Fíjense, las calmas de críticas que hay aquí
y de una de un empequeñecimiento de los de los botones sónicos,
de por qué ingesta son las neuronas de los núcleos profundos
que reciben las afluencias los botones sinápticos
grabar físicos de por qué.
Sin embargo,
cuando el periodo de incubación era de un mes,
la plasticidad tiene justo el signo puesto,
no solo se acumula proveedor,
sino que se acumula también en el la proteína madura,
el bdnf maduro?
Porque lo que se induce es la que es,
una proteína de conversión, no de maduración,
y esto iba acompañado por un incremento notable
de las centristas de Culkin g, pero solo en el cerebelo posterior
y un aumento del tamaño de los acciones.
Luego hay más capacidad sináptica.
Esto quiere decir y esto era siempre en comparación
a los controles.
Esto no es una vuelta a la normalidad,
esto es una urna pero uno normal vale.
Es decir, hay plasticidad ligada a la digamos a la droga,
pero también hay plasticidad ligada a la incubación prolonga acuerdo
y esta parece esto se ha visto también en el núcleo a cambio.
Es muy similar lo que ocurre en el cerebelo,
que lo burro en el núcleo y luego,
cuando los vamos a investigar, la, la autoadministración,
nos dan los modelos de escalamiento, de autoadministración, de cocaína,
que saben ustedes que son sensoras.
Los animales escalan claramente en su consumo
y nos fijamos en qué pasa con las redes peri neuronales,
pues lo conservamos.
Es que como era de esperar durante este período
esta fase de incubación,
pero solo en el grupo de escalamiento, las redes,
paulatinamente se van fortaleciendo y aquí es clarísima.
De acuerdo,
y cuando degradamos esas redes que se han fortalecido
y observamos que pasa un mes después,
pues nos encontramos con lo siguiente.
Lo que hacemos es los animales acabaron su periodo
de autoadministración.
Entonces,
al día siguiente les hacemos el primer tres de dracs siguin,
es decir, reglats una prueba de recaída.
Qué es esto?
Que tienen aquí de un día y les dejamos un mes
y los volveremos a estar entonces lo conservamos?
Es que la memoria original,
esta memoria que se creó durante la autoadministración, que es memoria
Paulo, Viana instrumental, no parece afectarse,
porque los la control de Inasa,
cuando se compara con antes de la degradación,
pues es lo mismo, pero esta memoria decae mucho,
mientras que en el grupo control la memoria se mantiene
a pesar de estos intensas sesiones, ahora estamos investigando
este entre sesiones,
pero mientras sesión la memoria se mantiene,
pero ya desde la segunda sesión la memoria,
los animales degradados décadas y decae específicamente
para la palanca activa.
No para la palanca activa, que es un el modelo,
y con esto ya termino.
El modelo con el que estamos trabajando aquí
y en él está en es este que ven aquí,
es decir, el cerebelo desde el punto de vista neuro,
anatómico el cerebelo posterior, sobre todo con el tarea,
conectaría con el resto del circuito modulándola aeat aumento ventall
evidentemente también la amígdala también la sustancia
Amería acueducto igual también otras zonas que están implicadas
también en cicuta una adicción,
pero nosotros estamos, creemos que esta, esta vía,
va a ser muy importante.
Esta sería la vía ascendente y la vía descendente.
Sería la corteza infla límbica llega.
Ah, el cerebelo por dos días, una es mono sináptica
y esto es lo que Julián oro acaba de demostrar de,
y es que directamente el infantil, hímnico, controle la pude,
el cerebelo y la otra seria a través de la oliva inferior
y de las fibras trepa duras.
Bueno, por qué?
Pues porque la única manera, las únicas sinapsis
que expresan Club transportador bruta más enérgico, dos son estas 2:
o vienen de aquí o vienen de aquí por tanto
y luego porque además todos los estudios de marcaje viral
que estamos haciendo en el a, insta en:
dicen que, efectivamente, la vías monos sináptica y claro,
yo no sé si ustedes saben que el infrarrojo,
indico, es una de las zonas cruciales para el establecimiento:
la formación de la Autónoma para la automatización de la.
Comentaba:
el establecimiento de hábitos de hechos
y se inactiva ya no se forman eventos,
ni se forman, ni se expresa y claro,
después de ver lo que hemos visto en nuestros estudios,
de esta compensación de esta relación tan estrecha entre corteza,
inflada mica y cerebelo, pues lo que estamos proponiendo:
y ahora hemos pedido una, un arco en igual.
Una de estas becas de Jaime Borja y Luis
y estamos esperando parece que nos dicen que sí pero estamos ahí
para investigar esto, no para de verdad,
ver si podemos manipular la formación del hábito inducido por drogas
o no sea manipulando estos circuitos inflando hímnico cerebrales y bueno,
yo ya no tengo más que contarles,
esto por supuesto, lo hacen los estudiantes
y esto lo sabemos todos.
El trabajo duro es el de los periodos y por dos
por nosotros no nos predoc.
Este es el equipo actual y han por el laboratorio.
No han pasado muchos estudiantes que también han contribuido
a estos trabajos.
Sin la financiación de la ciencia
la poca que hay en este país es imposible todo esto,
pero desde luego sin los colaboradores externos
claramente es imposible.
Eso no es un elefante blanco.
Bueno, hemos pasado la ronda de preguntas.
Muchísimas gracias por venir.
Ha sido una conferencia este bajo cualquier aspecto,
excelente tengo algunas preguntas así cuando has hablado
de que esos animales, que eran preferentes en un 60 por 100
que en un principio lo habéis hecho con colores
para terminar ángulos luego comentaba que lo había hecho creo
que con comida; si no, no en un sitio en un sitio hippie
son condicionamientos en referencia espacial,
no son Alesina babel sin acuerdo,
es no lo entendía luego eso lo habéis encontrado esa digamos
60 por 100 preferencia tanto en ratones
como en ratas sino el 60 por 100 no es o sea realmente hay sí bueno
sí más o menos estamos entre 50 60 de la, de la muestra de contingencia
con contingencia expresa la respuesta condiciona, vale,
lo que pasa es que el 60 por 100 no nosotros usamos,
porque a partir del 60 por 100
lo que decimos es.
El animales preferentes a prefiere más,
porque pasar 60 por 100 del tiempo en el compartimento asociada
a la droga entonces lo usamos como un catón.
Para poder diferenciar,
porque claramente es que hay un correlato célebre,
la esa expresión, gracias.
Martha y luego.
Otro pregunta es cuando los últimos datos que nos ha presentado
acerca de la incubación
y la búsqueda de la droga no he visto en las gráficas,
si realmente los animales recaían
o sea, hacían búsqueda, donación, búsqueda, me tienes que perdonar,
pero no lo he visto.
Si no lo vuelvo a ver,
la momia te has centrado en explicarnos qué ocurría
con las penenes no, pero no he visto si recaía o no recaía,
basta con lo que tú me digas, no es suficiente.
Si los animales recaen de hecho,
recae en lo mismo.
Los que tienen venenos que los que no.
Nosotros, lo que hacemos en el taxi quienes lo empezamos
a hacer así yo sé que vosotros no lo hacéis así
pero nosotros lo hacemos así porque Marchelo salinas que colaboramos,
lo hacía así y entonces queríamos ver si lo que estábamos viendo allí
era lo mismo, que estábamos.
Bueno, entonces lo que hacemos es un tres de tres horas,
pero así como vosotros no, no, sacáis al animal de la caja.
Si no recuerdo mal, nosotros lo sacamos,
hay un taimado, lo volvemos a meter
pero sin tras sesión, realmente.
Entonces, la primera gráfica era la respuesta condicionada de acuerdo
es decir de recaída entonces recaen igual los animales
un veneno es que los sin penenes en el primer 3,
pero ya desde el segundo,
así como los animales, control, mantienen su respuesta de recaía
y siguen dándole a la palanca activa los animales sin penenes de Km,
como hay como más la habilidad la memoria original, esta,
porque si no, no la expresarían en el primer 3,
pero esa memoria es más lábiles menos sí?
Sí?
Gracias Marta.
Pues de verdad, felicidades, estás abriendo nuevas vías
de investigación creando modelos nuevos
y hay que felicitar.
Muchísimas gracias Martha.
Muchas gracias.
Bueno, muchas felicidades por la magnífica exposición.
Yo te voy a preguntar desde,
desde el que no sabe nada sobre sobre el tema,
pero tiro de tu exposición.
Quiero destacar algo, es decir,
lo que soy, se entendidos, estáis detrás del hallazgo,
los malos que nusos mus,
entendido lo que aprendemos de la estrategia,
y a mí me gustó mucho; es decir,
a lo largo de la exposición la estrategia de investigación,
que ha sido siguiendo decir y cómo ha sido
con un descubrimientos, es decir, incluso colaterales,
incorporándolos para aclarar un problema.
Yo sea y en eso a mí me ha gustado mucho
y quiero felicitar también por por ese tema
lo que me llama la atención.
Hay dos cuestiones que hay una,
que una pregunta que te voy a pedir de información y otra de de
profundizar un poco en los que son preferentes
y no parece que en realidad prácticamente al 50 por 100
lo que quiere decir que el el, el, el que se le pone,
es decir, de condicionamiento, hay un 50 por 100
que no se condiciona.
Eso es lo que lo que está sucediendo,
y es como si hiciéramos un un estudio del concepto de discriminación simple
y animales,
que no, lo que no lo hacen, pero aquí posiblemente que temas muy
es más complejo de lo que a nosotros nos padece.
Cuando presentamos el problema ahora animal
no, y, y por eso se quedan al nivel de los que ponerse
en el mismo sitio, todo va dando vueltas al al tema,
como lo estaba planteado, que es decir está hablando de memoria,
para Lubiana o memoria instrumental.
Bueno, yo soy más antiguos condicionamiento Paulo,
mi condicionamiento instrumental,
pero es que no existe un condicionamiento palou,
piano puro,
ni un condicionamiento instrumental puro,
sino que están contaminados, los dos en cualquier experimento que nosotros
lo pongamos podamos llevar entonces posiblemente decir bueno
es realmente método y lanzando a al en un salto mortal,
es decir, de imaginación posiblemente
sea la, la, la proporción de instrumental
y la proporción de, de, de clásico,
lo que lo que hace que se te dividan en dos grupos,
porque uno esperaría que estuvieran todos,
estuvieran todos juntos, no, esa es una posible interpretación,
y luego fue absoluta.
Porque, claro, hay un momento en que las cosas se establece
y entonces uno va buscando siempre es decir que nueva modificación Esva
va encontrando en el cerebro por aquí se establezca una,
una conducta que es compulsiva, filo, claro, vamos a encontrar miles
y miles de modificaciones.
Pero en el fondo, qué es lo que hace?
La la estabilidad en el aprendizaje
y lo que hace que se fije una, una conducta del tiempo,
yo creo que es toda la.
Aquí funciona la epigenéticas, es decir,
los efectos que ahora la cocaína, la mariguana lo lo
que le vayan poniendo, que hace,
que sobre la mete ilación fósforo ilación o hace titilación,
de genes muy concretos, que son precisamente lo que estáis tocando,
es decir, cuando tanto sea cuando esté con las penenes
o cuando me veo ético la dopamina o lo que sea,
no y pregunta aquellas que es por interés.
Es decir, hay trabajos,
es decir, publicados son los efectos,
por ejemplo, sobre el metil loma, es decir, del de estos animales,
es decir, con respecto a a cuando se se le se les inyecta cocaína
o lo que sea patee porque en realidad es decir,
eso es lo que va a terminar.
En última instancia tuvo las modificaciones
que que se están viendo ahí; depende de cómo se ha modificado
la expresión genética, no, y, y eso a mí me gustaría saber
si quisiera, si había, si hay algún tipo de publicaciones
y estoy conecta mi vida.
Tengo estables.
Según a la segunda preminencia,
a la primera de todas las razonadas; si quiere hablamos de eso,
pero a la segunda, en con drogas hay que yo conozca nada me padre me va
por la cabeza que Fernanda Rodríguez de Fonseca
tiene un artículo donde investiga algunos parámetros epigenéticos
en cerebelo con cocaína, pero no estoy muy segura,
pero la de verdad algo que sea que que que sirva para entender
lo que estamos viendo, no, ese es el siguiente paso pasa,
es que nosotros nunca hemos trabajando dicen.
Entonces nos da un poco de.
Quiero decir meterte meterme en un campo
en el que, en el que no eres experta en una universidad donde la gente
no quiere venir apostado porque a castellón,
si te puedes ir a Madrid,
a Barcelona no te acabats porque es de trabajo,
lo tiene que hacerlo o eres experto;
o tienes que tener alguien que venga de otro laboratorio
y que lo haga bien colaborar.
Entonces, en el en la instem sí que tenemos idea
de que seguir por aquí; no de entender todo el mecanismo
desde el principio.
Al fin.
No;
y podar y poder cerrar el círculo, pero no te lo siento mucho,
pero hoy por hoy no te puedo contestar,
pero tiene razón.
No lo sí que mira la memoria de miedo cuando se habla, por ejemplo,
el grupo Daniel a popa, en Francia, en burdel-Burdeos.
Creo que está yo creo que sí que tiene algún trabajo
sobre epigenéticas cede humildad respecto al miedo me parece,
pero claro, no con drogas,
sino con fir condición, y luego lo que decías de Paulo,
o sea, de la intersección Pavlov llano y la contaminación,
Pablo, obviando instrumental, vamos clarísimamente
que he hecho de hecho.
Fíjate, que cuando nosotros establecemos la hipótesis
de que lo que se está regulando es
cómo se usa la expectativa para tomar la decisión,
estamos hablando de,
de de condicionamiento instrumental, de una respuesta condicionada,
que se usa para algo que es obtener un resultado totalmente.
Lo que pasa es que de de manera un poco más pedagógica.
Yo intento separarlo para pero sí no, no necesariamente
esa realmente los protocolos, la separación es muy difícil
de defender y luego es verdad, y eso muchas veces nos lo han dicho,
que nuestro protocolo de de Odón, condición, ing,
es poco más que poco robusto.
Es que si se compara con,
si con referentes de preferencia del lugar,
sí que es cierto que tienen menos potencia, no, pero sí probablemente
porque es que es puramente condicionamiento.
El fatigue, porque nosotros el día del movemos,
el corredor, de tal manera que la única señal
que el animal tiene son Fátima, no es espacian,
a lo mejor por eso es más complejo para el animal
y la memoria se expresa menos, no lo sabemos, pero el caso,
pero el caso es que, bueno, desde el punto de vista del correlato,
seré velar, es muy claro.
Creamiento un motivo es una de las cosas más difíciles
que se pueden hacer, es decir,
primero por todo el mundo, la movilidad,
que tiene la la, la propia mucosa, decir of activa,
pero luego está quién no es como un estímulo visual
que nosotros podemos determinar la cantidad y la duración,
y entonces eso hace que las diferencias individuales
entre los animales en la respuesta -afloren, es decir que, claro,
nosotros hayamos intentado estandarizar bastante,
pero tienes toda la razón.
No, tú puedes estandarizar
y estar seguro que has estandarizado perfectamente,
la la, ta estímulo visual auditiva.
Pero claro, el olor hay gradientes en el olor siempre hay gradientes,
y eso que lo comemos perfectamente, aislado, confinada y tal.
Pero claro, hay gradientes que pueden ser no iguales
para todos los animales.
Muchísimas gracias y enhorabuena.
Bueno un Marta en fin,
obviamente una maravilla de de conferencia magistral
en el sentido etimológico etimológico de la palabra,
no desde el magisterio.
Así que verdaderamente pues todo un placer.
Bueno, yo voy a en realidad
iba a hacer una pregunta bastante genérica,
no voy a ir igual, luego me animo con los detalles,
pero yo estoy un poco secesionado desde hace tiempo
en que cuando hablamos de Psicología de las adicciones estamos hablando
muchas veces de psicopatología de la adicción a cocaína.
Es que esto es tremendo.
El el alcohol va un poco por otro lado, además,
y los grupos de alcohol, grupos alcohol menos,
alguna excepción y el resto hablamos de adicción
y estamos hablando de adicción a cocaína.
Entonces, la pregunta, que quizás es un poco obvia
pero que quería boca así que grado de de superposición existe
o que es que puede que pudiera existir.
Entre estos hallazgos y a lo mejor otros,
con el propio alcohol en la que también es experta
o de opiáceos como la heroína, nosotros sí sí hemos buena persona
en una tesis que tuvimos un estudio comparativo
incluso de las redes pero neuronales con cocaína, heroína
y reforzado hores naturales entonces para yo creo que para poder hablar
verdaderamente de psicopatología de las adicciones
debemos de establecer mecanismos comunes y específicos con drogas,
que además tienen mecanismos farmacológicos bien diferentes,
y compararlo además con la conducta motivada natural como pueden
ser con la comida no?
Entonces sí que te pregunto y me contestase.
Esta es la primera totalmente, es que además guiada dos razones
por las que empezamos con cocaína, una es tiene que ver con la ciencia
y la otra es existe lo que llamaba cum razones externas listas.
Cuando yo empiezo con esta hipótesis.
El laboratorio de alcohol de Carlos Aragón
aún estaba funcionando
y y, bueno, cuando no queríamos interferir irnos entonces, bueno yo
pero esa es una razón.
La verdadera razón
fue porque la literatura precisamente para obviar esa literatura
que relacionaba con tolerancia y con la antigua,
sin el síndrome de abstinencia al cerebelo para, digamos,
sobreponernos ir más allá y decir mire usted,
una droga que jamás se ha relacionado con un cerebelo
como la cocaína produce esto, pero obviamente y obviamente
que tenemos que seguir con las otras drogas,
lo que pasa es que la literatura en humanos
y además ahora ha habido una eclosión de trabajos en humanos con drogas
y sobre el cerebelo y no importa la droga.
Si cannabis opioides acabo ahora de corregir
un artículo sobre opioides de un grupo además sea Ártico;
todo apunta lo mismo.
Independientemente del mecanismo específico de acción,
el cerebelo se comporta de una manera muy similar
a cómo se comportan los bancos basado en cuanto a plasticidad
inducida por.
Pero claro,
si sorprende que ellos solo hable de cocaína, bueno, no es un defecto
que términos, ruedas un defecto
es es una tendencia que tenemos todos los principales laboratorios
del mundo luego claro después si no estoy equivocado después
del núcleo su y único el cerebelo es bueno,
pues la estructura encefálica,
que más expresa receptores cb1 receptores cannabinoides.
Entonces, como que es un encima que a mí me interesa mucho
los cannabinoides abrigo, os habéis planteado
como puede modular la activación del receptor cannabinoide,
cb1 un poco en todo vuestro sistema,
porque, claro, si han hablado de los principales sistemas,
la última trágico dopamina enérgico
y la modulación dopamina -Bélgica, pero, claro,
es que el sistema cannabinoides
está regulando perfectamente cómo se acoplan el sistema,
cada gravedad y de hecho, fíjate, que la plasticidad de pur
King quien sea el lo que ocurre a nivel de mecanismos de plasticidad
en el cerebelo,
en la sinapsis de Pushkin y las fibras paralelas
que digamos, que es la madre del cordero, la plasticidad,
velar esos dependiente directamente de los de los cb1.
Claro, o sea,
funcionan como una especie de mecanismos en las fibras paralelas
que lo que hacen es regular y modular lo que sea,
que vaya a pasar a nivel de asina de 15.
Entonces en vamos, lo que pasa es que yo estoy esperando la colaboración,
con digo, para hacerlo esa por hablar.
Bueno, tengo ya asuntos de detalles que luego los hablamos.
Así que muchísimas gracias.
Pues nada,
Marta, me uno a las felicitaciones me ha parecido preciosa la la charla
y sí que parece que hay un elefante en la habitación,
así que enhorabuena por por haberlo.
Bueno, pues, haber contribuido a que a que lo sepamos todos.
Bueno, yo me ha surgido muchas preguntas,
pero están relacionadas sobre todo me ha interesado mucho
esa degradación de depenen es que parece
que al final incluso ayudan a que los procesos de extinción
sean más fáciles de conseguir,
y mi pregunta ya que además estáis hablando
todo el tiempo de que realmente no es la droga no, no es la sustancia
lo que al final tiene un efecto farmacológico
para esa potencia en esas redes no, sino que es simplemente la el propio
aprendizaje de la conducta la que hace ese fortalecimiento.
Mi pregunta es 1, no tengo muy bueno,
son varias cosas.
Unas no tengo muy claro,
como como inyecta ais en la sustancia para degradar las redes.
Esa es una, y luego
qué consecuencias tiene esa degradación de redes rurales
en otro tipo de conductas de aprendizajes,
es decir, si tú haces eso, qué consecuencias tiene conductas
de aprendizaje en este animal?
Y lo otro es la un poco,
la contraria es si tú haces una conducta de aprendizaje
que no tiene nada que ver con las drogas,
si también vemos se ve ese fortalecimiento.
En esas redes palabras
no sé si me he explicado bien a la primera pregunta,
nosotros lo que hacemos es.
Ponemos una cápsula, infundimos localmente, los ocho años
es totalmente regionalizado ese infunde la compra dolinas.
Hay, necesitamos cuatro días para que se degradan,
votaron sus turnos inmediato
y luego ya entonces claro los penenes se van formando.
Es decir, como hay una a o proteasa as,
pues sí es decir, de alguna manera, ahí hay una regulación dinámica,
no a lo largo de todo este período.
Entonces hay también otros enzimas que lo que hacen es reconstituir
o sea, recoger los protagónica.
Nos volveremos a pegar en en la red.
Entonces lo que hemos observado
es que al menos durante nuestro período
de un mes más es lo que máximo que trabajamos ahí sí
habiendo degradación.
Ahora también te digo que la herramienta es sucia amb ir,
porque te cargas la red Merino.
La ley Lastra hacer un arma.
Al resto nos ha quiero decir.
Pero es que no haya tras entonces; lo único que tenemos ahora
son unos ratones, no causa condicionales para Grec,
aunque es uno de los propios obligarnos provocarlos ratones,
hubo unos ratones insignis que cuando trabajasen en cosas
un poco más complejas es que los ratones
no a un tamaño, me ambas anatomía, pero ya en conducta en donde se.
Pero bueno, qué es lo que observamos cuando degradamos?
Pues te digo.
Si hablamos de drogas, la gente,
los grupos que hemos hecho hasta el buen cerebro,
los alumnos, otros, y el equipo de Barbara
sol en la universidad, aguas en todo lo que ha hecho
es en si se centra en corteza pre frontal.
Entonces, ellos modula degradando con control de Inasa,
lo que pasa a nivel de corteza frontal
lo que han el condicionamiento cuando degradan en el premio,
indico lo que a la extinción, cuando degradan en el informe,
al indico cuando degradan en el área pre óptica.
No, el hipotálamo anterior reducen, no eliminan,
pero reducen la autoadministración.
Si hablamos de aprendizaje no relacionado con drogas,
lo que tú haces es crear un estado de híper plasticidad
cuando, claro, porque los mecanismos de estabilización es ese mecanismo,
estabilización lo eliminas y vuelves es como si el reloj del desarrollo
volviera hacia atrás y vuelves a un período pre
de de de esta plasticidad no.
Ese periodo crítico de esta y de hecho
uno de los artículos más famosos y muy seminarios
y es la primera vez que se habla de función conductual
y de aprendizaje es de bichos ruso,
y que lo hizo en canvis con con,
conlleva fose y en lo que lo que ellos demuestran
es que si tú por ejemplo,
enseñas lo que hace es o es un ojo de una de un gato,
uno de los gatos y les haces crecer no desarrollan esas neuronas visuales
de la profundidad.
Las más comunes llamábamos ahora ya no me acuerdo
si a disponía binocular, bueno con penenes,
esos animales crecen sin esa visión de la profundidad.
Pero si tú degradas con control de Inasa en la corteza visual,
primaria, los animales y reentrenando los animales
se convierte en animales.
No es luego cuando ese globo gogó ya lo hace con la aprendizaje.
Entonces, lo que tú observas
es que no tener penenes favorece cualquier proceso de aprendizaje.
Nosotros lo que hemos observado, cuando lo hacemos antes,
degradamos antes no presenta esos datos
porque sí para, de verdad discutirlos,
tengo que explicar muchas más cosas y es que no tenía tiempo,
pero si lo degradamos antes hay una clarísima tendencia,
pero solo es una tendencia a que los animales,
o sea, adquieran el condicionamiento con más facilidad,
Sátur, pujas, hacia arriba,
el número de animales que adquieren el condicionamiento, vale,
lo que tiene todo el sentido.
Por qué?
Porque es que aquello estaba como borrado no,
y ahora la droga tiene toda,
tiene un estado de híper plasticidad que puede aprovechar
para crear más rápidamente la plasticidad sea sea que tienen,
depende no?
Ahora lo que ahora hay todo lo que está haciendo
es bueno, lo va a empezar a hacer, es lo que decía Alejandro
y es probar con condicionamiento operante con comida,
comida para la cable.
Yo estoy convencida que más o menos vamos a tener el mismo, no lo sé;
a lo mejor el efecto.
El cerebelo está implicado, pero está implicado de otra manera,
no cuando no hay cocaína.
No, no, los.
Tenemos una pregunta de don Tercer asistiendo desde ahí canalones
entonces te lo voy a decir.
Dice, primero, enhorabuena la doctora Martha Miquel,
una charla magnífica y unas estudios muy interesantes.
Mi pregunta es.
En relación a los estudios de extinción
de la adicción con coi deleite y nasas
para degradarla en las redes neuronales,
administrarla, puede ser un poco fino,
con más comentados algún estudio reciente de castrense en neuronas
para el aluminio.
En positivas de corteza han indicado que un tratamiento con control
incrementa la fabricación de recabe y que la fluoxetina también favorece
la priorización de recabe y que tiene un efecto similar
a la cuando retinas a 3,
que cerebelo puede ocurrir algo similar en las?
Bueno, la cesa, aunque no nos vemos desde.
No lo veo, pero bueno, si efectivamente se y además lo leí
el otro día porque hemos acabado de salud
y lo que es interesante es que la claro la contrate
Inasa parece que activa el mecanismo de de de de síntesis hace
que activa también el bdnf maduro y que entonces sin control de Inasa
la probabilidad de establecer sea de que haya un incremento
de los mecanismos ligados al bdnf maduro
y, por tanto, de la de los procesos de consolidación y consolidación
por drogas, aumenta claro.
Entonces, la cuestión es depende
cuando degradas puede tener un efecto terapéutico
o puede tener un efecto deletéreo hablando de memoria,
inducida por drogas, porque tú puedes potenciar o modular
a la baja el aprendizaje inducido por por drogas,
claramente.
Por ejemplo, una de las cosas que nosotros estamos pensando
es si la extinción parece que se promueve a lo mejor
bajo el estado de control, una súper extinción.
Estos protocolos de súper extinción o de contra,
condicionamiento podrían permitirnos permitirnos eliminar
el grama original,
porque, claro, la cuestión es que tú degradando las redes
pero neuronales no degradas el gramo original,
degradas, la estabilidad del en gran,
pero un gramo claramente sigue ahí entonces,
a lo mejor si tú contra condicionas o das un cho no lo sabemos,
o das un una activación eléctrica que de alguna manera
y socie no de sincroniza, esas neuronas
o bien con métodos conductuales, como digo,
contra condicionamiento súper, extinción y tal.
Podemos ayudar a que esa memoria ya no vuelva en ello estamos.
Gracias.
Alguien tiene alguna pregunta más.
Estoy en ello, pero no nadie es.
Cerramos la sección.
Entonces, bueno, en plena Muchas gracias a todas,
y reúnes en el próximo año ordinaria.
Muchísimas gracias.