Dejamos ya ahora Alejandro?
Yo creo que nos basamos ni nada.
Y. Bueno, pues muchísimas gracias, director, María vicedecano
Fernando vicerrector y grandísima amigo Miguel y bueno
pues si me lo permiten yo también voy a quitar un poco la mascarilla,
y gracias a todos ustedes, pues por haber tenido
la grandísima amabilidad de haberse acercado aquí hoy.
Muchísimas gracias por estas palabras tan bonitas y por el apoyo,
muchas gracias también a todas las personas que nos están viendo
en directo y todas las que también van a tener la gentileza seguro.
Después, pues, de vernos en diferido que decir yo en fin,
tengo, me siento muy halagado,
es una gran responsabilidad abrir a estos seminarios,
y lo único que puedo desear es que humildemente,
pues lo que voy a contar hoy aquí resulte medianamente de interés.
Entonces, bueno, la charla que he intentado proponerles hoy se llama,
efectivamente así; esquizofrenia y adicción,
el problema del huevo y la gallina, y lo primero que quiero hacer
y como ya han dicho esto es el resultado de un viaje largo
que en el que he tenido excelentes compañeros.
Bueno, Miguel, ya lo ha dicho todos,
somos hijos de Emilio hijos, científicos de Emilio,
pero somos una gran familia y justo,
no tenía una foto, pero esta que mejor testimonio
que ha dicho estas palabras tan bonitas
y quizás las agradezco y gracias también a la profesora
Nuria del Olmo que ha sido la impulsora fuerza motriz que,
bueno, pues que ha posibilitado que esto empiece a todo el departamento
de la facultad y, bueno, pues a todas las personas que son mi familia,
en la investigación y grandes amigas.
Entonces es de bien nacido ser agradecido
y lo primero que quiero hacer es agradecer
y abono a todas las instituciones que desde hace tiempo
han financiado la investigación que les voy a contar
inicialmente al profesor
Emilia amorosa y luego un poco más recientemente,
pues yo también he recibido, he tenido suerte,
recibir.
Disculpen, bueno, yo les voy a proponer hoy
que hagamos un pequeño viaje,
un pequeño viaje usando de momento el poder
de nuestra imaginación pequeño,
digo, porque nos va a durar pocos minutos,
pero es largo en distancia, entonces vamos a movernos,
vamos a viajar, como digo,
con el poder de nuestra imaginación a una región, distante, lejana,
que tiene maravillas naturales como son estas,
cascadas estas formaciones rocosas, tan bellas,
pero que, además combina perfectamente tradición
y modernidad.
No sé si ya se están pudiendo imaginar, más o menos
de donde les estoy hablando, donde estoy queriendo llevarles,
como digo, con el poder de nuestra imaginación.
Estamos hablando de la China milenaria
y, en concreto, una de las grandes provincias
que tiene hecho que en realidad es, como digo,
una región prodigiosa en muchos aspectos,
pero que aquí tristemente la he traído como testigo
de algo que ya nos advertía Tucídides hace mucho tiempo,
en el siglo quinto, antes de que está
y es que, al final, la historia es un continuo volver a empezar,
porque estoy diciendo esto.
Bueno, pues porque fue aquí unos años pasados,
la mitad del pasado siglo xx, alrededor de 1956 finales, de 1956,
cuando comenzó tristemente una de las grandes pandemias
que hemos tenido en el siglo xx y que tristemente,
pues ahora nos está repitiendo de nuevo nuestro,
es una pandemia de en este caso fue del virus de la gripe,
de una gripe, en concreto, una estirpe del virus h
-en concreto fue la h dos empleos
y que fue una pandemia que, bueno, pues asoló bastante el planeta,
las estimaciones más o menos estiman entre un 1.000.002,
Tres muertos global,
nosotros ya llevamos más de cuatro con el 19 como digo,
este virus extendió rápidamente las provincias limítrofes,
luego, los países cercanos,
y de ahí ya no había la facilidad de viaje que tenemos hoy,
pero se fue extendiendo por todo el mundo
y empezaron a repetirse situaciones que hoy
más o menos nos suenan tristemente,
pero que ya en los años esto fue más o menos en 1957.
En los Estados Unidos esta foto es que se fueron repitiendo,
hubo bastantes personas enfermas y fue gracias a la pericia
y también a la presidencia de este hombre de mori, sí Lehman,
que se adelantó un poco se dio cuenta de que verdaderamente
este virus podía ser peligroso y podía convertirse en una pandemia
y en tiempo récord fue capaz de diseñar gracias a la investigación
de esta época.
Fíjense, estas fotos son muy bonitas
y sirven un poco también como historia de la ciencia
de falcar, una vacuna que, salvo cientos de miles de vidas
en aquella época, como digo,
tristemente la historia se repitió.
Pero, por qué?
Porque estoy yo contando esto acord.
Ahora no tenemos suficiente con lo que estamos viviendo.
Tristemente, bueno, vamos a vamos a hacer otro otro salto,
volvemos a coger este viaje, la imaginación este avión
que tenemos, nuestra capacidad intelectiva,
y vamos a ir a Finlandia y por qué Finlandia,
este país de los 10.000 lagos vamos a ir a su capital a Helsinki?
Disculpen la calidad de estas fotos.
Estas, las aquello mismo hace ya bastante tiempo,
caía pocas.
Las cámaras digitales no son lo que son ahora.
Pero, bueno, en esta,
en esta ciudad capital del país de las 10.000 lagos,
como digo, tuvieron la la buena idea de seguir a todas las personas,
a las mujeres que habían tenido,
que habían sido expuestas a esta pandemia del año 57
siguieron su trayectoria y la de sus hijos
durante muchos años.
Tanto es así que alrededor de los años 80,
en el año 1988
un consorcio de investigadores de los grandes hospitales
de la región limítrofe de Helsinki y la propia Helsinki,
pues lanzaron una una publicación que bueno, sorprendió mucho en la época
y se y bueno estos investigadores dijeron que las personas,
que habían sido expuestas durante la gestación
y no útero a esta pandemia que yo les he contado del año 57, 58,
pues tenían una mayor probabilidad de tener un diagnóstico
de un trastorno psicótico,
como es la esquizofrenia, y aquí les les traigo,
pues al algunas citas de este artículo que fue muy contestado.
Tuvo problemas de replicación pero luego andando el tiempo,
pues sí que sí que se han replicado bastante.
Los los hallazgos, como digo,
aquí tienen en estos números?
El porcentaje índexs?
Las personas que es bueno que estuvieron en gestación,
durante la época 57, 58.
Entonces asumía que habían sido expuestos,
y estos personas que había nacido un poquito antes y por lo tanto,
se consideraba que no habían sido expuestos
y, como digo, estos son los porcentajes.
Pueden ver que el porcentaje de personas con diagnóstico
de esquizofrenia era mayor
si habían sido expuestos a la pandemia de esta gripe?
Pues durante su gestación curiós, curiosamente además.
Bueno, pues aquí tienen la la diferencia entre hombres y mujeres
y se veía en ambos casos no bueno
muy bien pues quédense por favor con esta idea
voy a hacer otro pequeño salto pero quédense por favor con esta idea
retrocedamos un poco en el tiempo estamos.
En Alemania, ahora mismo y la persona que tiene aquí
es Tomás escrits un pediatra pediatra austriaco alemán que está bueno
pues estaba determinado a encontrar las causas de las grandes diarreas,
que estaba viviendo en sus infantiles,
y en esa época dijo.
Bueno, lluvia, tomar muestras
de las heces de estos, niños y niñas,
intentar buscar el patógeno causa en esa época.
La gente no pensaba que podía haber un único patógeno,
pensaban que la matriz
y, bueno, la comunidad microbiológica era estocásticas,
al azar y que no, no tenía ningún sentido,
buscar un único patógeno,
pero este hombre, utilizando la atención,
que Cristian gran había desarrollado en esa época, encontró un un para así
un microorganismo que ella llamó bacteria.
Un coli como un, e como uno de los grandes presentes
en esta época.
Esto fue en 1.885,
pero en 1919 decidieron rebautizarlo este microorganismo en honor
a su descubridor; eskerik, pues fue, es crítica con.
Bueno, por favor, mantengan también a este protagonista
en sus en su memoria, porque saldrá después,
porque, bueno, pues porque también se ha demostrado últimamente
que la exposición a infecciones por bacterias no solo común
por un virus como puede ser el de la gripe,
sino por bacterias,
pues es capaz de inducir un riesgo de desarrollar algún trastorno
relacionado con la esquizofrenia.
Bueno, pues a largo plazo las mujeres que durante su gestación
se ven expuestas a una infección por bacterias
como tienen aquí tienen alrededor docente casi tres veces,
dos veces más probabilidad de que sus hijos o hijas
sobre todos los hijos varones tengan más riesgo
de desarrollar un trastorno del espectro de la esquizofrenia,
y tanto es así que si la infección es multisistémicas
extendida es mayor el riesgo, y, como digo sobre todo este riesgo
es esta incrementado en los hombres en los la descendencia masculina
no tanto, es decir,
tiene un dos con seis veces más probabilidad
que si el que la descendencia femenina que prácticamente
el riesgo no no existe.
De acuerdo esto llame me gustaría aclararlos.
Del principio no es una relación inequívoca,
no quiere decir que todas las personas que tengan
todas las mujeres que durante su embarazo
hayan tenido alguna infección, sus hijos vayan tener esquizofrenia,
en absoluto.
La esquizofrenia luego hablaremos un poco de esto
es un trastorno que es multicausal, tienen una grandísima importancia,
la genética también.
Bueno, por qué ocurre esta asociación?
Por qué?
La exposición infecciones de diferentes tipo
también de parásitos, como Toxo plasma.
Puede aumentar el riesgo, además, parece que ocurre especialmente
en el segundo trimestre del embarazo,
porque, bueno, pues aquí podemos ver que aquí en estas dos líneas
están representadas las los eventos mayoritarios,
más importantes que están ocurriendo durante este segundo trimestre
del embarazo, en ser resumirnos, bueno,
pues tenemos que están en su pleno apogeo la neuro,
génesis y la migración de estas nuevas neuronas.
Están empezando procesos de refinamiento
como de las de esas poblaciones rurales,
como la dosis que va a determinar cuáles son las que sobreviven,
cuáles no las innato Génesis también esas neuronas que han ido
a su lugar de destino.
Han establecer contactos con las neuronas que les corresponden
para formar los grandes circuitos responsables
de los de los procesos psicológicos de las facultades.
Intelectiva sí políticas, por lo tanto,
es el segundo trimestre del embarazo, es fundamental,
y, por eso la exposición a estos patógenos durante esa etapa
puede producir todo tipo de consecuencias a largo plazo,
no solo en la arquitectura cerebral, sino en los procesos mentales
que a ella subyace.
Bueno, pero estamos aquí para hablar de esquizofrenia.
Qué es?
Voy a dar unos pequeños datos.
Esto es una facultad de Psicología, estamos todos bastante familiarizados
con lo que es este trastorno, pero bueno,
yo creo que no está de más situar algunas cuestiones,
algunos datos que hoy nos da la Organización Mundial
de nuestros.
Bueno, pues más o menos hay 20.000.000 de personas afectadas.
La incidencias es menor, un poco menor del uno por 100,
que es la cifra que se daba hace unos años,
pero, pues empezaron 6, hiciera 8.
Claro, este recibir un diagnóstico de esquizofrenia,
pues normalmente está asociado
también a grandes dificultades funcionales tanto ocupacionales
como educativas fíjense fíjense
y esto es algo muy llamativo un diagnóstico de esquizofrenia.
Esta norma, asociado entre dos tres veces,
una mayor probabilidad de una muerte prematura
piensa por los problemas corporales asociados,
no metabólicos,
incluso también provocados por la medicación de psicótica,
las infecciones o el estilo de vida.
Muchas veces no hay un bueno, pues un cuidado personal,
etc, y sobre todo, por el estigma que estas personas
tienen que enfrentar a los que se tienen que enfrentar
y la violación de derechos.
No hace poco el presidente de la Asociación Española de Psiquiatría,
el doctor Celso Arango,
tú que escribir una carta a los medios de comunicación
porque se indicaba donde se informaba de un crimen
y se hacía una persona con esquizofrenia;
ha cometido tal delito y él decía.
Acaso se dice que una persona con diabetes tipo Voz, tipo 2,
ha robado un banco o con alguien con una cardiopatía isquémica
porque con la salud mental estigmatizan este trastorno.
Está caracterizado por síntomas positivos
negativos mayormente síntomas positivos alucinaciones lirios
pensamientos organizado negativos pues afecto a aplanado abu
si no me ha motivacional abulia problemas en el en el;
el habla; es decir,
normalmente para las tres personas suelen ser parcas,
en palabras.
Bueno, el caso es que también hay problemas cognitivos importantes,
por haber síntomas;
agresivos también.
Pero, desde luego, estos síntomas agresivos
no son una característica de este trastorno,
salvo que los profesionales de la salud mental,
yo creo que debemos dejar claro desde el principio.
Por supuesto, todo trastorno psicológico
pues tiene un correlato neurobiológico, y aquí tenemos
que esto voy a abundar un poquito después que en los diferentes tipos
de trastornos del espectro de la esquizofrenia,
pues suele haber afectación del córtex frontal dorso lateral,
que un poco está asociada a todos los problemas meramente cognitivos,
de planificación que tienen las personas con esquizofrenia,
pero también, bueno, pues puede haber afectación en el área de broca,
y su explicaría porque hay ciertos déficits en el lenguaje
en la corteza circulada.
En fin, diferentes áreas están afectadas,
y eso explican los diferentes tipos de trastornos.
Pero, bueno, esta charla en realidad
está intentando hablar de esquizofrenia y adicción,
el problema del voy la gallina entonces,
porque estamos hablando de este binomio, porque,
qué problema hay con las adicciones en la gente que tiene esquizofrenia?
Bueno, pues vamos a vamos a ahondar sobre estas cuestiones.
Fíjense, el caso es que aquí les he presentado algunos datos
sobre el uso o abuso,
abusos, una palabra que, además, nos dicen ahora desde el naira,
que intentemos evitar.
Bueno, pues el uso problemático de de alcohol,
por ejemplo, de sustancias ilícitas
o de tabaco entre la población general
y aquellos que tienen un diagnóstico de esquizofrenia,
como pueden ver en esta gráfica,
que es muy ilustrativa, es mucho mayor,
y sobre todo en el caso del tabaco,
pero también el consumo de alcohol y de otras sustancias
ilícitas.
Aquiles presentó ahora y los sólo voy a recordar
algunos datos más concretos.
Bueno, pues podemos ver que las personas que tienen
esquizofrenia en comparación con la población general
que tienen aquí pueden tener alrededor de fíjense,
3, 5, 10 veces más consumo, tanto de cocaína
y sobre todo de cannabis no, fíjense en el caso del cannabis.
Además, los datos,
siendo lo más conservadores posibles,
son muy llamativos.
La la diferencia si comparamos estos porcentajes
en la población con esquizofrenia y esto es en la población general
más recientemente, porque esos datos un poco más antiguos vemos que además
este curso, esta diferencia en el consumo de alcohol, de cannabis
de la mayoría de las drogas de abuso empieza casi más o menos coincidente
con el diagnóstico.
Lo que pasa es que luego se va en algunos casos.
Se va agravando.
Bueno, vamos a seguir.
Por qué puede ocurrir esto?
Por qué existe esta comorbilidad tan llamativa entre la esquizofrenia
y la y la adicción?
Bueno, hay varias hipótesis.
Como siempre en Psicología.
Las cosas no son ni blancas ni negras,
y podemos darle mayor peso a las a los factores genéticos
o a los factores ambientales, o a la interacción entre ambos,
siempre, bueno, pues teniendo en cuenta
las diferencias individuales, no, entonces en ese sentido
se ha postulado una hipótesis del doble impacto.
Más o menos es la que a nosotros nos está llevando la investigación,
ahora mismo los que habría una vulnera vial,
una vulnerabilidad biológica y diferentes genes polimórfico
ismos, en muchos genes.
No existe un gen de la esquizofrenia,
claro que no, pero en genes relacionados
con el sistema taumatúrgico con sistema,
grava enérgico algunos con el sistema enérgico,
pero, curiosamente los más llamativos son los del bruta mater, cico,
constituyen una especie de caldo de cultivo
para que luego algún tipo de estresor ambiental,
como pueden ser, las drogas,
puedan desencadenar en esas personas susceptibles
el trastorno.
Bueno, esa es la hipótesis del doble impacto.
Sin embargo, hay otras no.
Es la única, aunque a los psico biólogos,
un poco lo que más nos inspire la investigación.
Hay una hipótesis del riesgo acumulativo
en el que conforme en estas personas con esquizofrenia
vamos añadiendo el.
Bueno, pues esto, esos déficits cognitivos
de los que hablábamos los problemas laborales,
a los que se oponen tan normalmente en un entorno social
también con problemas, no pobreza, victimización.
Todo esto contribuye a que el riesgo de consumir drogas
sea cada vez mayor, de acuerdo,
pero no estaríamos hablando quizás de esa interrelación causal
como podíamos haber visto,
también está la hipótesis de la automedicación,
que básicamente indica que las personas
que tienen esquizofrenia un poco para paliar los síntomas
o los efectos indeseados de la medicación que toman,
que se los erro asumido un poco ahí podrían
estar consumiendo las drogas, no para un poco sobre todo
a combatir ese voto, miento, afectivo, etc.
Pues podrían darse al consumo de sustancias
con cierto grado de psicoestimulación,
como la nicotina cocaína no, y, por último,
tendríamos ya la hipótesis primaria o de la adicción a la hipótesis
del déficit del recuerdo que lo que dice básicamente
es que todos, por así decirlo, todos los cambios biológicos
que operan en la esquizofrenia también son los responsables
de la mayor susceptibilidad a las drogas.
Fíjense, aquí tenemos algunos de los lugares de nuestro sistema nervioso
implicados en la pato.
Fisiología de la psicosis, está el cuerpo estrellado,
está el Hypo campo, está la amígdala, la corteza
y si se fijan, muchos de ellos, por otro lado,
coinciden con los circuitos implicados,
en los trastornos adictivos.
Tenemos el cuerpo estrellado.
Tenemos el ipo campo y tenemos la misma.
La, por ejemplo, además de otras regiones corticales.
Por lo tanto, podemos ver que existe unas un solapamiento.
Claro, entre los circuitos nerviosos,
responsables de ambas patologías, bueno, la hipótesis lleva razón.
Pues, como siempre, en la vida,
seguramente todas tengan algo que decir.
Pero, como ya les digo,
a los chico biólogos nos nos está inspirando un poco más,
o eso quiero creer yo, la hipótesis del doble.
Es en relación a el origen
y en relación a la a-la comorbilidad,
la hipótesis primaria de la adición,
como veremos después.
Por qué es importante hablar de esta comorbilidad?
Es muy importante perdón
porque, bueno, pues algunos datos para empezar,
el que coexistan en una misma persona,
ambos diagnósticos,
ya condiciona negativamente el pronóstico.
Si en una persona que tiene esquizofrenia
se da también un trastorno de uso de sustancias,
normalmente el pronóstico de la esquizofrenia va a ser peor
para ver un exacerbamiento de los síntomas,
peor adherencia al tratamiento, y un peor funcionamiento global,
además de que, como digo-
en este caso sí que puede haber un incremento quizás
de las conductas violentas mayor tasa de suicidio,
mayor probabilidad de recaídas y de reingresos, hospitalarios.
Fíjense entonces, como verdaderamente es un problema que debemos de atacar
de acuerdo, porque sustancialmente está empeorando la calidad de vida
de las personas que tienen esquizofrenia,
esta comorbilidad que, como hemos visto antes,
ocurre en un alto porcentaje de los niños.
Bueno, pues, cómo podemos ayudarlos, psico biólogos
sobre todos los psicólogos biólogos básicos,
los chicos biólogos más clínicos?
Van, por otro lado un poco diferente
del que yo voy a contar que voy a contar los.
Bueno, pues el uso de modelos animales, los biólogos básicos.
Podemos contribuir al desarrollo de modelos animales buenos
que cumplan los tres criterios necesarios.
La validez de apariencia,
es decir, que nos proporcionen buenos biomarcadores.
De predicción del curso y inicio de la enfermedad.
La validez de constructos, es decir,
que la etiología supuesta del modelo animal
sea la misma que el la de la patología en el ser humano,
y de manera muy importante.
Una buena validez predictiva,
es decir, que los tratamientos,
tanto psicológicos como farmacológicos,
que implementemos en el modelo sean efectivos también
y respondan en los seres humanos si somos capaces
de desarrollar modelos animales que cumplan estos tres criterios,
ya con eso sería una grandísima grandísima,
a una grandísima aportación que haríamos lo psico biólogos,
pues, para intentar desenmarañar este problema de la comorbilidad,
porque, claro, no sabemos verdaderamente
si es primero la adicción que desencadena la crisis,
esquizofrénica o el diagnóstico o si es al revés.
Por eso he llamado a esta charla el problema del huevo
y la gallina, no lo sabemos.
Los modelos animales quizás nos está bien,
hay muchos modelos animales, como digo yo me voy a fijar
en los modelos basados en el neurodesarrollo
porque son los que trabajamos en nuestro laboratorio
y dentro de ellos también hay muchos no por razones de tiempo,
pues no puedo hablar de ellos,
salvo el que me voy a aceptar, que es este modelo de actuación.
Inmune prenatal ahora,
ya si pueden entender por qué les estaba contando todo esto,
de las las pandemias y las bacterias etc,
porque ha inspirado esta realidad ecológica epidemiológica
ha inspirado claramente los modelos animales que utilizamos ahora mismo
en el campo,
pues vamos a hablar entonces de modelo de activación inmune
prenatal, que es el modelo que utilizamos para intentar simular
para intentar inducir alguno de los síntomas claves
de los trastornos psicóticos,
y aquí es donde vuelve a tomar protagonismo, eskerik e coli,
y todo el grupo de las bacterias grande negativas
a las que pertenecen,
porque porque ahora estamos hablando de la batería bueno,
fíjense en la pared externa de esta bacteria
y de otras de su de su grupo,
existe un componente de del Hypo polis.
Acabe.
Es una molécula compleja que,
como su propio nombre indica.
Bueno, pues está conformada por polis.
Sacar y 2, por lípidos,
aparte de otros componentes.
Bueno, es esta molécula
la que nuestro sistema inmunitario utiliza,
para detectar que puede haber una infección,
en este caso por bacterias la bacteria está aquí tienen
su parece externa.
Esta molécula, el ipo polis, sacar ido que está aquí representado
como LP, ese se va unir.
Ese el hipo polis ha caído a los receptores de inmunidad innata
que están presentes en las células que suponen
la primera respuesta inmunológico de nuestro organismo,
por ejemplo, los neutro filos y luego, posteriormente,
otras también;
y es tu uso, va a desencadenar una cascada de activación,
de genes, etc. Y al final,
pues la producción de los grandes mediadores
de la respuesta inflamatoria nuestro organismo, que son las minas,
y algunas de ellas en concreto.
Por lo tanto, así es, cómo función esto es así?
Cuando llega una bacteria en nuestro organismo,
reconoce ese componente del aparece externa.
Se ponen en marcha toda una serie de acontecimientos bioquímicos
para iniciar la respuesta inflamatoria, que es la una
de las primeras respuestas que tenemos para controlarlo,
tristemente, esto a veces se descontrola
y a veces hay una una tormenta de citoquinas
que puede incluso ser totalmente contraproducente
no como el caso del virus que tenemos ahora.
Bueno, el caso es que nosotros podemos,
en el nuestros modelos animales, en los animales de experimentación,
administrar a una rata gestante está moléculas telePP,
es para simular que hubiera tenido una,
una infección por bacterias.
No todo eso en este compartimento, que es el de la madre,
pues va a producir cambios en el cerebro de la madre,
que incluso produce cambios también en su conducta
lo que se llama la conducta enfermedad,
pues dejan de comer, se mueve menos,
pueden tener fiebre o hipotermia, depende, pero sobre todo sobre todo
va a alterar la permeabilidad de la barrera,
placentario esa respuesta inmune de la madre,
va a comprometer la integridad de la placenta
y de esta manera parte de los mediadores inflamatorias
van a entrar al feto al feto en desarrollo,
afectando por tanto, a su cerebro.
De acuerdo,
normalmente la placenta suele ser buena,
controlando este tipo de cuestiones,
pero esa respuesta exacerbada inflamatoria de la madre
va a alterar su integridad haciendo que haciendo
que todos esos mediadores inflamatorias puedan entrar
al feto en desarrollo, comprometiendo su desarrollo cerebral
y, por tanto, su conducta en el futuro conducta
que va a tener patrones similares en muchos casos
a algunos de los síntomas que se ven en la población con los quizás
Grecia.
Pues esto es el modelo que nosotros utilizamos,
pero este es el modelo para reproducir un poco
algunos de los síntomas psicóticos en nuestras nuestros animales
de experimentación,
pero ahora estamos hablando del otro elemento del vino mío
de las drogas.
Cómo podemos los biólogos, reproducir el consumo de drogas
de la población humana?
Bueno, pues podemos utilizar un paradigma que se viene utilizando
ya desde los niños.
El de la autoadministración intravenosa.
Aquí tienen un vídeo de una rata,
que tiene un catéter yugular en les hemos instalado un puerto vascular,
que nos permite que cada vez que la rata presiona
una de esas palancas que Bennani ahora mismo está presionando.
Pues cuando cumple un determinado requerimiento
en este que operan.
Cinco presiones de palanca, se va a activar una luz
y a la vez va a recibir por el catéter yugular,
una inyección en este caso de cocaína ven se ha encendido la luz
y ahora mismo no le escuchan, pero está recibiendo cocaína.
Persona rata se mueve un poco más, va a hacer un poco de grooming,
etcétera, etc. Ahora mismo
esa rata voluntariamente ha decidido autoadministrarse una inyección
de cocaína y además está recibiendo un estímulo que se va a condicionar
a los efectos que esa inyección de cocaína van a tener bueno,
pues en su sistema conductual y en su sistema neurobiológico,
así y con más, con cómo podemos hacer este modelo más complejo todavía,
pero más o menos así es como en psico, biología,
se estudian el consumo de drogas,
y posteriormente ya les explicaré cómo podemos estudiar la,
el trastorno, la adicción,
el uso problemático que hay que diferenciar entre uso
controlado y uso problemático, como veremos después.
Bueno, pues así las cosas ya teníamos todas las herramientas
para verdaderamente empezar a ver si una susceptibilidad
inducida a desarrollar algo parecido a la esquizofrenia en animales
inducía a su vez un mayor consumo de cocaína
teníamos el modelo de activación inmune prenatal
por un lado, y el modelo de autoadministración
por otro lado; bueno, pues vamos a juntarlos y a ver qué pasa;
y esto, pues, fue la tesis doctoral de Raquel santos, Toscano,
que ahora es profesora en la UNEDon La
universidades entre blancas, aire en Estados en el Reino Unido,
y ella demostró que administrando LP ese en momentos concretos
de la gestación de la rata en monto, en concreto en el día gestacional
15, 16, sí que reproducía varios de los de los aspectos conductuales
del trastorno.
No lo pongo aquí para no cansarles,
pero no había un mayor consumo de la droga,
en este caso, cocaína.
Estas son las presiones de palanca
que equivalen a inyecciones de cocaína en machos y hembras
que habían sido expuestos durante su gestación
a esta sustancia se pues como ven no hay ninguna diferencia fíjense
vaya chasco la hipótesis primaria del refuerzo en este caso en relación
a la comorbilidad parecía no cumplirse esa ese cambio biológico,
inducido por el LP.
No parecía en este caso estar afectando
ni a machos ni a hembras
de tal manera que incrementara su consumo de cocaína bueno
como somos tercos dijimos bueno vamos a ver si no hemos atinado,
con el protocolo de administración del LP
si vamos a aprobar otro y podamos otro un poco más repetido
durante la gestación, pero bueno, de otra manera absoluta
ni en vez de intraperitoneal y nada.
No vimos, aquí!
Ya nos centramos en los machos, son y no vimos ninguna diferencia.
Bueno, pues esto ya era
una respuesta.
Esto y estábamos diciendo no es la susceptibilidad biológica
inducida por la infección la que podría explicar
el mayor consumo de drogas en las los seres humanos.
No, seguramente no vayan por ahí los tiros.
De todas formas, dijimos.
Vamos a asegurarnos de estar haciendo bien las cosas.
Vamos a hacer un un pequeño análisis inmunológico
en estos animales adultos
para ver si tienen alteraciones inmunes compatibles
con las que se ven en personas con esquizofrenia.
Utilizamos la metodología de la psicometría de flujo,
que nos permite analizar una, una,
las células inmunes de estos animales,
y vimos que sí que éramos capaces de detectar en este caso un mayor,
una materia, una menor porcentaje de gran golositos
que expresan este receptor dopamina enérgico el receptor,
detrás, que coincide con lo que sabemos que pasa
en personas con esquizofrenia, el arn mensajero del receptor,
de las células inmunes periféricas de personas con esquizofrenia,
también está disminuida,
o sea que estamos haciendo bien las cosas en ese sentido,
aparte de otras pruebas que nos extras vuelvan a ambos también,
y aun así no hay un mayor consumo.
Por lo tanto, seguramente seguramente
o al menos desde este punto de vista las cosas vayan por otro lado,
pero podemos hacerlo mejor.
Este modelo es un poco incompleto porque en realidad
un poco es lo que he dicho antes, no hay una relación unívoca
entre tener una infección durante la gestación
y que luego nuestros hijos
o nuestras hijas vayan tener algún problema con la esquizofrenia.
No son una serie de riesgos acumulados.
Esa infección genera una susceptibilidad,
pero tienen que pasar más cosas durante etapas críticas.
Como la infancia
y sobre todo la adolescencia se ha propuesto ese doble impacto
del que hablábamos antes tienen que ocurrir eventos traumáticos
consumo de drogas otro tipo de acontecimientos
para desenmascarar esa vulnerabilidad latente
que la infección había generado bueno pues nosotros inspirados
en este tipo de cuestiones y sobre todo preocupados
por los dos grandes factores desencadenantes que se piensan
que tienen un papel que son la exposición a eventos vitales
estresantes o el consumo de cannabis en la adolescencia
pues decidimos incorporar esto a nuestro modelo
esto fue la tesis doctoral de Roberto capellán aquí presentes
en el que utilizó esta modelo de activación inmune
pero combinó con una serie de eventos estresantes durante la adolescencia
y luego en la edad adulta utilizamos todo un conjunto de técnicas.
Esto es otra de las grandes ventajas de los que los microbiólogos
tenemos.
Somos capaces de hacer un análisis psicológico profundo
de los procesos conductuales
que operan en los los fenómenos que nosotros estudiamos,
pero a la vez, somos capaces de complementar
con una toda una batería de técnicas tanto de neuroimágenes en animales
como resonancia magnética o tomografía
por emisión de positrones o incluso, como nosotros hicimos
de secuenciación masiva,
es decir, de un análisis genético profundo
y además, además hay que diferenciar una cosa.
No es lo mismo el consumo de drogas,
un consumo que yo puedo hacer de vez en cuando hay gente que está
como un cigarro, dos incluso en alguna fiesta consumen,
cocaína, etc. Y para nada tiene un problema,
consume una vez al año o dos nos problemático.
No es un consumo, pero la adicción es otra cosa.
La adición es importante,
tiene una serie de características diagnósticas
normalmente un características que están apareciendo aquí en la pantalla
pero que pueden resumirse en realidad en tres vértices,
no por lo menos, -3 vértices, que son,
desde mi punto de vista, de los más importantes,
lo que está apareciendo naranja, los intentos repetidos infructuosos,
de abandonar el consumo,
intentar dejarlo y que no se pueda pasar demasiado
tiempo realizando actividades destinadas a conseguir la sustancia,
podremos incorporarlos dentro de un vértice que nosotros
seamos persistentes.
Es que deje de hacer actividades que sean importantes a nivel social,
familiar, ocio, por consumir la sustancia,
estaremos hablando que tienen una mayor motivación
por consumir la droga que por otras cosas
y que sea capaz de consumir la droga,
a pesar de las consecuencias negativas que ello supone,
estaríamos hablando de la compulsividad?
Bueno, pues está este triángulo del horror podríamos decir.
Es el que verdaderamente con resume las características fundamentales
de los trastornos adictivos,
y no solo que uno un consuma más o menos,
que por supuesto es importante.
Pero si no viene acompañado de este cortejo
de características conductuales,
no podríamos estar hablando de un consumo problemático.
Bueno, nosotros en el laboratorio intentamos hacer lo mismo.
El consumo controlado estaría reflejado en ese esa presión
de palanca que hacen las ratas por conseguir la droga.
Al principio, y ya está la motivación,
la conseguimos, haciéndoles que presionen cada vez
más por conseguir una única inyección al principio;
una inyección les cuesta, entre comillas,
una una presión de palanca para la segunda 3,
la tercera, 15 a cuarta, 20 incluso,
y pueden llegar a presionar 500 o 1.000 veces una palanca,
por una única inyección de cocaína, lo que digo,
que es utilizando el programa de razón progresiva.
También ese consumo compulsivo lo podemos movilizar
de varias maneras, pero, sobre todo,
castigando que busquen la uva con una descarga eléctrica
si aun así lo hacen por con, por buscar la droga.
Estamos hablando de un consumo,
a pesar de las consecuencias negativas.
La pérdida de control,
sencillamente lo les dejamos con que consuman
todo el tiempo que quieran normalmente están dos horas,
pues normalmente ahora les dejamos 10 horas
y hay descontrol en el consumo también,
y también un mayor riesgo de recaídas,
un mayor riesgo.
Muchas gracias.
Gracias misma así las cosas,
y no quiero extenderme demasiado,
porque tampoco me queda mucho tiempo.
No se ha perdido un poco la cuenta del tiempo,
pero supongo que tendré 20 minutos más o 15, como mucho, como digo,
así las cosas, los dispusimos, saber y Roberto.
En su tesis doctoral lo que es de lo que se dio cuenta
es que, curiosamente, vamos a ver el porcentaje
de ratas que les damos a elegir y, si entran o no entran a consumir.
Hay algunos que ni siquiera que presionan una vez
la palanca o 2, ya está, y en 15 o 20 días
no pasan de ese consumo, no llegan a iniciar el consumo,
y lo que vivimos es haciendo un análisis de estos porcentajes.
Está en el umbral de la significación estadística,
pero, bueno, lo que sí que vivimos es que, curiosamente, fíjense,
estos son los animales, que no son nuestros controles.
Los que no han tenido ni estrés ni infección entre comillas,
no son los salino, es decir,
que reciben salina, y no le pese, nuestras ahorros.
Bueno, pues había un 58 por 100 de animales que sí que tenían
una administración normal.
Un 25 por 100 les costaba un poquito más al final consumían un 17 por 100
que nunca adquirieron.
Pero, fíjense,
en los animales que tuvieron el país cómo cambia este porcentaje
en azul que es la adquisición normal como sube fíjense bueno
curiosamente esto luego cuando si comparamos el estrés
lo que se les tres independientemente de la de la infección
-tenemos otro tipo de defectos que van a ser muy interesantes,
parece ser que pasamos de un 58 por 100,
un nueve por 100,
es decir, los animales que tienen unas experiencias vitales estresantes
a la adolescencia como que están reprimidos.
No, no, no terminan de entrar al consumo,
aunque esto,
cuando les han tenido la experiencia también de activación inmune,
desaparezca esa especie de-de siendo -me ha motivacional o de protección.
Si quieren, bueno,
pero esto era el porcentaje de animales que consumen un poco.
Ahora vamos a centrarnos dentro de los que consumen
dentro de los que consumen.
Qué pasa?
Bueno, estos son los animales que no han tenido infección,
solo los que tienen estrés, como digo.
Fíjense, estos son los que los masos curosos,
los estresados y estos son los nuestros.
Estados consumen menos.
Esto son las presiones de palanca,
las inyecciones de cocaína consumen menos,
pero curiosamente estos son los que, aparte del estrés,
han tenido la activación inmune prenatal.
Esa diferencia desaparece,
por lo tanto sí que hay una interacción compleja
entre los dos factores hay un efecto entre comillas
del estrés que te induce, una falta de motivación.
Quizás esto se extienda a otros reforzados.
Eres naturales como la comida, la actividad sexual,
pero desaparece si ha habido esa experiencia de y optimación inmune
en la durante la gestación, fíjense, aquí se ven un poco mejor
esas diferencias más claras estos son los salino con el estrés.
Claramente los estresados consumen menos
y esta diferencia no ocurre en ese contexto de susceptibilidad
de la esquizofrenia, como veíamos antes,
a que sí que existe esa interacción.
No la estamos buscando bien antes, pero si existe.
Bueno, voy a saltar un poquito, sencillamente aquí temos nuevos,
ese programa de razón progresiva que ha querido
en que el animal tal vez tiene que presionar más
y sí que vimos que los animales con la exposición hay
-le pees en la gestación.
Tenían una mayor motivación por el consumo
-consumían
-tenían que eran capaces de presionar la palanca más.
Voy a ir un poquito más rápido
y sencillamente, en ese consumo compulsivo
con las descargas eléctricas no vimos ningún tipo de efecto
ni en las recaídas.
Es decir, que el examinando las diferentes fases del ciclo adictivo
veíamos que esa interacción entre los dos factores
era específica, de la motivación por el consumo
y del consumo inicial, sobre todo el consumo inicial,
porque en la motivación por el consumo
era más bien independientemente del estrés.
Pero en ese consumo inicial
estaban interaccionando nuestros factores.
Como digo, nosotros podemos utilizar tecnologías
iba a decir de vanguardia, pero bueno,
ya no tan ya no lo son tanto han pasado unos años
para ver qué está pasando en el interior del cerebro
de estos animales.
Tecnologías, como la resonancia magnética que se utiliza
en seres humanos diariamente o y que en las ratas,
pues nos permite ver imágenes cerebrales tan claras como las claves
estuvimos, no, fíjense que bien, esto claro, es una resonancia.
Esta que les he puesto tiene mayor calidad
a estas de 7, tres las pero bueno,
lo que vivimos es que el estrés reduciría el tamaño
del y poca han puesto,
salvo que nada no hemos descubierto la rueda.
Con esto se sabe desde hace muchísimos años,
pero en el estrellado,
en el cuerpo estrellado, que es un un lugar nervioso fundamental
para las conductas compulsivas, sí que había una interacción clara
entre los animales estresados; había un aumento del tamaño del cuerpo
estrellado dentro de los animales estresados cuando habían tenido
la activación inmune prenatal durante la gestación,
o sea que sí que había cambios,
habíamos determinado cambios interactivos tanto a nivel
de la conducta como a nivel de el tamaño,
de una estructura nerviosa, fundamental para estos efectos.
Nosotros también utilizamos tomografía por emisión de positrones
por supuesto.
Todos estos hacen colaboración con otros grupos de investigación
en colaboración con la gente del Hospital Gregorio Marañón
del ciemat del Instituto Alberto Sols de Investigaciones Biomédicas,
y detectamos también
que es alteración en el hipo campo que vimos por el estrés,
se mantenía a nivel funcional ese ipo campo estaba más pequeñito,
pero tenía una híper activación sobre todo la parte del su vínculo,
y eso no tengo mucho tiempo ahora para para explicarla,
pero podría tener relevancia para los efectos que hemos visto
con la cocaína, y eso desaparecía por completo.
Fíjense, estos en los animales que no han tenido la LP
es la gestación, esto es un puro del estrés,
que coincide con esa disminución del ipo campo,
pero los animales que sí han tenido la exposición al LP
pensé.
Desaparecía y ya para terminar,
quiero hablar del otro factor desencadenante,
que parece que también tiene relevancia,
en en la relación que existe entre esquizofrenia y adición,
que es la exposición a cannabis, durante la adolescencia,
como le se y, bueno, pues he mencionado previamente
el consumo de cannabis.
Tiene una asociación clara con la trastornos psicóticos,
lo que pasa es que no se sabe que es,
primero el huevo o la gallina.
De nuevo hay gente que sugiere que el consumo de cannabis
en adolescencia aumenta o desencadena en personas susceptibles
la enfermedad, trastorno esquizofrénico.
Pero hay algunos estudios de aleatorizado, enmendé, eliana,
en estudios genéticos masivos que indican que al contrario,
son los los genes de susceptibilidad,
a la esquizofrenia los que te hacen consumir más cannabis sea,
hay hipótesis que favorecen las dos direcciones.
Bueno, pues dijimos, vamos a estudiar esto también experimentalmente,
así podemos aportar algo de luz y por eso en nuestro modelo de pese,
en vez de estresar a los animales,
a la adolescencia les vamos a dar thc del tan nueve tetrahidrocannabinol,
el principal componente psicoactivo del cannabis,
esto es la tesis doctoral de Mario Moreno,
que está aquí presente también que codirigimos el profesor,
en Miraflores y yo mismo, y bueno, por por ver un poco,
estudiamos todo un conjunto de síntomas que eran compatibles
con la esquizofrenia estos animales y sobre todo de una manera especial
el consumo de cannabis o thc,
en este caso, en esos animales, con esa susceptibilidad
y eso es lo que nos va a permitir responder a la pregunta de que es,
primero el huevo o la gallina,
tendrán los animales que tienen mayor susceptibilidad
a la esquizofrenia por esa infección parental.
Mayor consumo de thc podría ser, o podremos desencadenar síntomas
relacionados con la esquizofrenia en animales gracias a ese tratamiento
que nosotros vamos a dar,
en la adolescencia de cannabis que será primero el huevo
o la gallina.
Bueno, por ir rápido, porque quiero terminar ya en breve,
por si alguien quiere hacer alguna pregunta, fuimos capaces
de descubrir algo que ya se sabía, que hay déficits cognitivos.
Esto se hace con este laberinto ni griega,
en el que sencillamente se me se mira si el animal
recuerda el brazo del laberinto en donde ha estado
y sí que vivimos, sobre todo en los machos,
no tanto las hembras las las barras naranjas
son las que han tenido la infección cuando digo infección
por una cosa coloquial, pero no es una infección con Tales,
una exposición a ese componente de la bacteria,
ni siquiera hasta la bacteria entera.
Pero bueno, no, no hay una infección es una simulación de la infección.
Aquí vemos que tenían peor índice de memoria de trabajo, sobre todo
aunque no había bueno, sí sobre todo los los machos porque fíjense
que hay una interacción entre el tratamiento prenatal
y el sexo,
y esto coincide además con lo que se sabe.
Personas, bueno, también vimos la interacción social
que había en estos animales si interaccionan con sus congéneres
o no y vimos curiosamente que los animales en concreto
me parece que más en las hembras, pero bueno que habían tenido
le pese, parecía que interaccionaba más no menos.
Fíjense esto en un resultado totalmente inesperado,
pero luego si vemos si les ponemos en vez de en la misma rata
con la que habían interaccionado otra nueva para ver
si prefieren la la novedad social,
si se están abiertos a nuevos contactos sociales,
que quizás sea eso lo más relevante,
fíjense qué interesante es el thc en la adolescencia,
que reduce completamente esta preferencia
por la novedad que se restaurado.
Se previene en un contexto de activación, inmune prenatal,
le hemos dado la vuelta a la tortilla,
es totalmente lo contrario de lo que esperábamos,
curiosamente y esto es un poco.
Si la vida te va a dar problemas,
por lo menos espera que tu madre haya tenido una infección
durante la gestación así un poco como en broma,
o que en el grupo intentamos explicar estos hallazgos.
Seguramente haya otra explicación que estamos un poco explorando ahora.
Bueno, voy a ir un poco más rápido, fíjense,
vimos también que tenían una preferencia exacerbada
por una solución dulce.
Al principio nos pensamos que esto va en contra de de lo que esperábamos,
pero un evaluador me dijo una vez
no, no es que hay un porcentaje de personas con esquizofrenia
que tiene un consumo exacerbado de dulces,
o sea que esto no, no está tan, no está tan alejado
de lo que veáis y a lo que más importante habrá más consumo,
o habrá más menos consumo de thc con el paradigma de autoadministración
en estos animales que tienen la susceptibilidad,
pues no, no hay ninguna diferencia,
estas son las infusiones de thc que consumen los animales,
adultos que han tenido la exposición a la activación, inmune
o que han tenido el thc.
En la adolescencia no hay ninguna diferencia, por lo tanto,
nos atrevemos a sugerir nada bueno ni en machos ni en hembras,
porque estudiamos, esto es un poco la gráfica,
es un poco, hay un error,
pero es que la autoadministración de thc en roedores es así,
es muy ruidosa, no es tan limpia como la cocaína,
es así que le vamos a hacer, bueno, pues un poco para concluir que
sacamos de todo esto, claro cuatro o cinco cosas que es
un poco lo que me interesa que puedan llevarse a casa,
no que la actuación inmune prenatal es un buen modelo,
es un buen modelo de síntomas relacionadas con la esquizofrenia
por datos que presentado aquí y por otros muchos datos
que no he podido presentar aquí.
Por lo tanto, esto quizá sea
el la primera aportación que los psicólogos biólogos.
Podemos hacer un modelo válido,
sobre todo cuando combinamos dos dos impactos,
o incluso tres podemos utilizar ratones que tengan alguna mutación
de esas que ya sabemos que ocurren en personas con esquizofrenia.
Estaríamos hablando de un modelo de tres impactos
que ahora se nos va un poco las manos a nivel experimental,
pero se utilizan también,
y esto es claro en un momento en que las compañías farmacéuticas
están abandonando el desarrollo de fármacos de psicofármacos,
incluso de fármacos del sistema nervioso central.
Quizás la la, la excepción ha sido el nuevo anticuerpos monoclonales
que se está utilizando
que se acaba de aprobar por la Fedea para el Alzheimer;
un gugaz creo que se llama,
pero quizás esto sea un una llamada de atención a las farmacéuticas
de que no ha habido tanto éxito.
Llevábamos hace muchos años que no tenemos nuevos fármacos buenos;
hay quizás nuevas presentaciones de flores en acciones de hoz libros
o males, etc. Pero nada más.
Quizás este sea un bus, un un impulso
para las farmacéuticas también para los psicólogos,
porque podemos probar aproximaciones conductuales en estos animales
y ver si nos sirven para desarrollar terapias sobre todo conductuales.
Claro esto es como la terapia de conducta inicial
se inició en sus primeros años, no cuando Volpi
publicó su libro de psicoterapia, ponencia en recíproca en rehabilitar
se basaba en datos parece que venían de los estudios conductuales
que es esto mayor porcentaje de sujetos inicios
se inician al consumo tras la activación inmune prenatal
en este último modelo que les que se inician luego no consumen más
pero sí se inician más que entre esos que consumen habitualmente
la activación inmune parece que previene un poco los efectos
de los acontecimientos vitales estresantes
y que además esa actuación inmune no solo aumenta el porcentaje
de aquellos sujetos que se interesan más por la sustancia
que bueno que la aprueban en mayor porcentaje
sino que una vez que lo han probado y que están consumiendo,
les aumenta la motivación por consumir, sin embargo,
no afecta a otras partes del ciclo adictivo
como es el consumo compulsivo; las recaídas o el consumo excesivo.
Por lo tanto, es que no es todo blanco o negro
en psicología ni en.
Yo creo que ninguna de las ciencias de la vida ni las ciencias humanas,
los efectos ocurren en puntos concretos y en sujetos concretos
y, por otro lado y esto también me gusta recalcarlo,
parece al menos desde nuestro modelo animal que el consumo excesivo
de cannabis en la adolescencia no exacerba causalmente
el cuadro sintomático de la enfermedad.
Entonces, debemos de suponer que serán otros factores sociales,
educativos, experienciales,
asociados los que podrán explicar la asociación,
que indudablemente existe entre cannabis y esquizofrenia,
pero a nivel causal
y desde nuestro modelo no podemos asegurar que exista,
como digo, esta relación causa
y, por otro lado, tampoco parece que esa predisposición
a la esquizofrenia te haga consumir más cannabis, que es
un poco lo que decía esos estudios
de alentar el fracción véndele llana que les he indicado anterior.
Bueno, pues ya está como digo, si bien un poco tucídides,
como digo, les decía que indicaba que de nuevo
la historia es un incesante volver a empezar.
Pues volvamos entonces al inicio de nuestro viaje
a la China milenaria, con esta cita de la 80,
que dice que una jornada de 1.000 leguas en realidad
comienza con el primer paso, pues ya hemos dado el primer paso,
tenemos que continuar nuestro camino y seguro que en la meta nos esperan,
pues grandes resultados.
Muchas gracias.
Bueno, no sé si hay alguna pregunta tanto del público por hubo.
Si hay una pregunta.
Primero docente que magnífica conferencia, charla
o como se quiera definir seguramente ninguno de los que estamos aquí
dudamos de la influencia de la genética,
nuestro comportamiento, pero yo voy a ir por otros derroteros
tendría miles de preguntas porque ha sido magnífico los casos
puesto esto que me hablase en ratones y demás;
se ha hecho la comparación en hembras en mujeres,
por ejemplo, de testigos de Jehová y a mis que presuntamente no tienen
consumo de alcohol negro gastar con otras etnias o grupos sociales.
Entonces, si por resumir haberse entendido bien
la absoluta es referida a exacerbación exacerbamiento
de los síntomas
o no a la influencia que pueden tener el consumo de estupefacientes
o otras sustancias en el periodo del embarazo,
y, o sea, que alteraciones, producen y la influencia que puede tener
en la esquizofrenia sí.
Bueno, la verdad es que sí que hay muchos estudios poblacionales
estudios de cohortes estudios longitudinales que han seguido
a las personas y han registrado el consumo que tienen
durante desde ahora, por ejemplo, hasta el estudio famoso;
a veces que va a seguir niños y luego lo adultos durante escuelas carroña
y sí que se están documentando el consumo de drogas
longitudinalmente para luego relacionarlo
con las cosas que les puedan pasar,
lo que me sugieren de en grupos culturales concretos
en las que supuestamente el alcohol nos permite,
etc. Pues no lo sé la verdad, pero sería muy interesante.
Lo que sí que puedo decir
es que con los estudios más o menos controlados en seres humanos,
que sí que se sigue todo lo bien que se puede la relación
normalmente sí que ocurre de consumo de drogas
con los síntomas.
Eso no lo duda, nadie, lo que dudamos es que viene primero
y de ahí el título de la charla.
Bueno, una reflexión última para dejar el tema
dado que la universidad la soporta la sociedad
y que vosotros todos revés, debemos repensar, revertir eso.
La sociedad está charlas a nivel
de la facultad de colegios de profesores,
de dar charlas de estos a niñas a niños jóvenes
en cuanto a la influencia que puede tener el consumo de sustancias
u otras en el momento que estén embarazadas de cara a ellas,
y a sus hijos, y a sus descendientes
y a la raza humana en general.
Nada más.
Pues gracias y la verdad es que sí que hacemos divulgación
en la medida de nuestras posibilidades,
tanto en colegios profesionales
como algunas veces también en institutos.
Por ejemplo, el doctor capellán, ha dado charlas a veces
en el instituto sobre el consumo de cannabis, en adolescentes,
y, bueno, gracias a la iniciativa de la profesora Nuria del alma,
también hicimos una semana la ciencia en la que usted participó también.
Por lo tanto, también le doy las gracias.
Entonces, bueno, en la medida de nuestras posibilidades
también contribuimos.
Hemos hecho un programa de televisión,
varios programas de radio sí?
Pero si esto sirve, estamos abiertos
a que si esto está habiendo algún director de instituto,
de colegio, o de alguna tipo,
otro de institución educativa secundario, primaria,
estaríamos absolutamente encantados.
Gracias.
Dejando muchas gracias a la charla ha sido como te he dicho compañera
un baño javier magnífica el alumno bueno
a ver lo deseable decía efectivamente es la prevención,
pero por desgracia, pues la realidad es otra, no?
Y yo lo debo de la gallina.
Pues no sólo en la teología, sino también en el tratamiento,
y ahí es donde estamos conciencia todos estos trastornos
que tienen su comorbilidad como como es el caso,
es difícil abordar, no?
Es decir, no sé si es una pregunta, es una reflexión,
pero pero me parece que venía a colación,
pues muchas gracias,
José María si efectivamente condiciona también el tratamiento.
Muchas gracias.
Hay que, como nuestros una obviedad y más una facultad de Psicología,
pero determinar el trastorno,
aunque pueda ser un poco más primario en la persona,
y determinar las relaciones con los otros trastornos,
y eso condiciona claramente el tratamiento,
independientemente del tipo de orientación terapéutica
que utilicemos, no, entonces sí y en relación a la prevención.
Claro, eso es que no me ha dado tiempo a hablar de todo,
pero este tipo de modelos también han dado pistas
sobre todo para la parte de prevención farmacológica.
Cómo se presume que hay una un componente inflamatoria
tan grande en el y si alguna de las células inmunes
de nuestro cerebro, como puede ser la microfonía,
se han probado algunos agentes que regulan esa hiperactiva
-acción inmune en el cerebro de las personas adultas
que han que es hay esa activación?
Ninguna ha sido programada por la exposición a la infección
en durante la gestación.
Entonces se han aprobado algunos fármacos,
como por ejemplo, la una Tetra oficina,
la amenaza equina, que reduce la activación microbiano,
la menos declina tiene problemas en uso, en humanos.
No, no creo que se vayan como tratamiento,
pero sí da ahora pistas sobre otras dianas
que podamos atacar específicamente para evitar que esa susceptibilidad
inducida por la activación inmune prenatal se cristalice
en un trastorno establecida, sí que ya hay casos
sobre todo con este componente inflamatoria o inmune
de la enfermedad y bueno yo creo que también la interna quina seis
es un es una diana cara y a todos nos suena ahora alto, civil
Umma que se ha utilizado tanto en la.
La pandemia que tenemos ahora, pues en fin,
quizás sea algo a tener en cuenta.
Gracias.
Sí bueno, muchas gracias, porque me he alegrado mucho de venir
y de comprobar también que milió no lo vuestro padre de investigación,
sino que os cuida.
Te atraído agua, o sea, es un padre,
o sea, está pendiente y, bueno, ha sido muy bonito
y también al hilo de las preguntas que se han hecho yo
mientras estaba escuchando, pues estaba pensando justo
en la prevención, no en cómo se podría aplicar,
porque desde siempre se dice que sobre todo para los animalistas,
los modelos animales se justifican porque luego se puede trasladar
a unos modelos humanos.
Y cómo piensa pensando y cómo esto se podría aplicar
de forma preventiva, y ha dado pistas que me parece
que no es tan difícil empezar por algunas cosas
como bueno, yo me he espantado porque de repente empezado
a acordarme de embarazadas muy amigas que han pasado coronavirus
en el segundo tercer trimestre del año pasado,
no entonces, pues yo digo,
es que estas ya deberían empezar a seguirlas,
o sea, que esta hipótesis y entre los médicos se conoce
que a largo plazo habría que sea como que ya
hay una diana clara, no embarazadas.
Gestantes de segundo, tercer trimestre
de cualquier virus o bacteria,
o sea, también conozco mucha gente que ha pasado la e coli,
o sea, que la tienen que la no, que la ha pasado,
que la tienen.
Entonces.
Eso es algo como sería,
o sea, yo estoy pensando como mal adolescente.
También.
Si tú vas a un instituto
y das una charla así pues a lo mejor no tiene tanto impacto,
como si coges como objetivo, población, diana gestantes
que se sabe que sus madres han tenido eso y si son varones,
y si además, durante por sus pediatras,
deshacen un seguimiento, y a ti te dicen,
igual que yo hago prevención de cáncer de mama,
porque mi madre lo tuvo, y yo me hago el mismo.
Gracias, no, y mis hijas era para nacer,
antes que queda otra edad.
Pues si tenemos aquí a hijos de Madrid
que se sabe que en su gestación de ellos pasaron, o sea,
no sería muy claro decir.
Pues vamos a ver,
y que les alertarán incluso a ver.
Mira, sabemos que los adolescentes vais a consumir,
pero puestos, si tienes que consumir algo que tienes que pasar,
mejor que te pasa con el alcohol,
no porque tampoco le puedo quitar toda una adolescente,
porque sabemos que lo van a hacer.
Entonces, yo creo que tendría más efecto.
Decía: mira, si tengo identificado una población de riesgo,
van que ya además si tuviera amigos, que supiera que yo ya le diría a mira
que si se tiene que pasar con algo, que se pase con el alcohol,
que no se pase con la cocaína, ni que se pasa con el cannabis,
y aquí va mi pregunta.
Bueno, una es si colabora,
es que es que me parece fácil con esa más que los directores de instituto,
o sea, con con asociaciones de pediatría o de médicos de familia,
porque los médicos de familia en sus congresos
en los que tendrían que decir, oye, mira,
vamos a tener una especial alerta en la historia clínica.
Si sabemos que las madres han tenido una excepción
y ahora vamos a seguir especialmente a los chicos
y especialmente vuelvo cuando vas al pediatra y les echan la charly,
ya tiene fin.
Tienen muy claro cuáles sí entonces eso sí si eso ya lo hacéis,
o sino animaros, que me parecería muy útil,
y luego en relación a la cual, porque como el alcohol
es algo que también es incluso mucho más fácil
de conseguir que el cannabis, que sea en alcohol,
nos no tenéis dato de que no pasa esto, nada o mal,
pues ya Muchas gracias María, José.
Bueno, vamos a ver dos cosas en cuanto a la primera pregunta,
hay claro,
es que no me ha dado tiempo a hablar de todo,
pero hay un consorcio que ya ha empezado a iniciativa del doctor
Capella.
Nosotros incluso estuvimos pensando de modelizar
con alguna de las proteínas más clases los roedores,
salvo el hámster dorado.
No se infectan de coronavirus, entonces estás con dos en concreto,
pero, bueno, el caso es que a nivel clínico
hay una, ha habido una llamamiento por parte de psiquiatras españoles
para crear un consorcio internacional de seguimiento de personas
que han tenido madres gestantes pertinen ficción
esas coptos Sassoon claro es lo que estábamos todo el mundo
trabajando en este campo, nos ha surgido
o se nos encendió la bombilla y se está creando los resultados
lo sabremos en 13 años, más o menos, pero bueno,
hay que esperar nosotros directamente.
Es verdad que sería muy importante quizás,
colaborar con obstetras, ginecólogos, médicos de familia, etc.
Porque es verdad que los psiquiatras sí lo tienen claro,
pero no sé yo si a nivel de salud mental
los demás profesionales hacen lo que has de marcar
y de hacer.
Quizás su seguimiento más llamativo, pero, pues gracias por la idea,
es es verdaderamente llamativa.
En relación al alcohol, será el siguiente proyecto,
pero si lo no tengo lo tengo claramente,
es el siguiente, es el siguiente.
Acabaremos este que estamos por la mitad
y si todo va bien y nos lo financian claro,
va a ser siguiente.
Efectivamente, si ya lo estaba lo tenía, lo tenía en la cabeza,
porque verdaderamente el alcohol, las cifras de consumo de alcohol
y de nicotina más la nicotina, la autoadministración de nicotina,
en roedores es compleja.
No puedes hacer tantas cosas como con la cocaína.
Si quieres ver aspectos más concretos
y más detalladas, que es dar fino a nicotina, no te da tango;
tanto juego pasa como con los cannabinoides no nos facilita,
pero las y lo haremos.
Si nos lo financian, nos están escuchando en el ministerio.
Gracias, Alejandro.
Muchas gracias por la charla, que ha sido muy interesante,
muy didáctica.
Como como siempre
y enhorabuena aquí ya del grupo de investigación,
que estáis varios los que habéis sacado estos resultados
y obviamente, pues aquí solo es una pequeña parte,
pero obviamente sería la cantidad de trabajo que hay detrás.
Quería hacer una pregunta en relación a uno de los resultados
que habéis mostrado en el modelo de animales
que reciben tanto o bien salino
o lepe es que durante la gestación y luego se están cocaína
e introducir el estrés así impredecible,
sorprendentemente aparece que el estrés ha reducido
en cierta medida la proporción de sujetos.
Ese sí que se inician en la autoadministración.
Si tenéis alguna explicación
de por qué ha ocurrido algo así pues estamos escribiendo,
cuando ya estaba antes crédito el artículo sobre esto
y estamos un poco con este tema es algo perdidos porque vamos a ver
en anima la literatura sobre estrés sobre estrés en adolescencia
con diferentes personas, las tasas a que así que igual te voy a tener
que pedir consejo sobre luego lo que es el consumo en adultos
no, no estás ahora al animal y luego ver si consume más o menos
que son normalmente, consumen más por otro lado
al lado de estancias, un periodo de como de gran resistencia al estrés,
pero luego es verdad que la literatura sobre los efectos
a largo plazo es escasa.
Curiosamente, yo, cuando estábamos escribiendo el artículo Roberto
y yo buscando digo.
Bueno, venga técnica, ver muchísimos
y ya está seguro estaba seguro de que esta es la edad adulta.
Mayor consumo.
Algunos estudios que dicen muy pocos dicen que sí
pero hay otros que también dicen que revierte
y que efectivamente se-ceuta
administran menos claro que era también cocaína;
ahora, el efecto de reversión que se ve por el LP.
Ese estamos un poco perdidos, no es lo que sí que es verdad,
es que no es buscando la la diapositiva,
no es el único efecto,
sino que hay varios efectos de la literatura
en la que la situación en Venezuela tal revierte,
por ejemplo, los efectos algunos efectos
de la separación materna o de una actuación inmune
inducida por también por el pensé en la adolescencia,
pero yo leyendo los esos artículos nadie sabe muy bien
a qué se debe quizás sea a bueno pues una reprogramación
de los circuitos del respuesta al estrés inicial,
o no se, o a un jort que tenga una mediación inmune,
porque todo esto reprograma el sistema inmune.
Nosotros sí que tenemos alguno, tenemos, por ejemplo,
si nos lo piden, vamos a medir las los sistemas de respuesta
al estas que tenemos muestras y de nuestras animales,
pero ahora mismo no; no lo tenemos claro.
Lo que sí que sabemos es que hay más artículos
que en diferentes parámetros han visto esa reversión
o esa prevención del déficit o la activación inmune,
pero nadie sabe porque nosotros no somos una excepción.
Yo sostengo que quizás eso se se activen,
quizás también otros circuitos del refuerzo,
compensando esa especie de Estado
a motivacional o de anhedonia porque parece un poco de anhedonia,
pero él como nadie y los han sí que no;
somos los únicos en verlo, pero nadie lo sabe.
No hemos detectado por otro lado grandes alteraciones
en el sistema cuando alérgico porque no lo presentado,
pero tenemos estudios de secuenciación masiva que tampoco
hay cambios que lo expliquen lo que, por ejemplo, no lo he visto,
pero el estrés en adolescencia regula la expresión son estrés de 1938 genes
en el cuerpo historial en los animales.
Cada parte tienen la actuación;
inmune prenatal, se baja a que ganan 16.938;
usáis a nivel incluso de los programas genéticos,
en el estrellado y en la Isofotón.
El estado, no tanto en el núcleo de un mensaje,
entonces también va por ahí tenemos algunas hipótesis en este artículo
que hablamos de circuitos de remodelación que se inician
por la activación, inmune prenatal,
evitando que los efectos de las tres se vean,
que tienen un correlato no solo en neuroimágenes,
sino también en estos estudios que no puedo presentar
de secuenciación masiva.
Cambian por completo a los programas genéticos,
aparte de que baja de 1938,
solo por las tres a 16
cuando lo combina con la activación, inmune prenatal,
pero cualquier hipótesis no me atrevo a aventurar
la porque es estaba cogida con alfileres.
No nadie lo establece, y, como digo,
hay 10 laboratorios en el mundo que han informado de esto también.
En cualquier caso, es un, resulta muy interesante,
pero está claro que hay que seguir, hay que seguir dando qué ocurrió.
Muchas gracias.
Gracias.
Tenemos una pregunta de la doctora Martha, mi, que por cierto,
dará también un seminario de estas investigaciones pronta,
gracias, más entonces es la siguiente,
o la Alejandro no ha dispensada en evaluar
parámetros de estabilidad sináptica en animales adolescentes
de nuestro modelo.
Parte de la fisiopatología de la esquizofrenia
tiene que ver con la reducción en el número de sinapsis
y con mayor inestabilidad sináptica.
Manda y bueno, muchísimas gracias.
Martha por haberse ido a la charla es la verdad,
es que es un honor y y bueno,
pues sí claro, es que esto era un poco el primer.
El la primera aproximación,
como la otra miquel, sabe porque es una experta,
nosotros también hemos trabajado un poco con las redes peri
neuronales, que son un bueno pues unas estructuras
y que aportan estabilidad o inestabilidad a las naps,
la remodelación de las nassim de las redes perill neuronales,
pues son uno de los mecanismos que aseguran
o desestabilizan las sinapsis, las he sentido un quizás 1,
ya que conocemos la técnica la hemos utilizado en el pasado,
podríamos podríamos estudiar por ahí?
No sé si en colaboración con el doctor Miguen
se podría a también, pues mirar algunos parámetros de,
pues esto es plasticidad estructural,
no o con la doctora nuria del Olmo de plasticidad sináptica
en animales adolescentes.
Lo que pasa es que, de momento, nos han nos ha interesado
sobre todo los efectos como más a largo plazo
y otro problema también es un problema práctico.
Estamos hablando ahora mismo de ocho grupos experimentales,
con 10 más o menos -80 animales.
Estos estudios,
morfológicos profundos prácticamente, es una locura pensar
que podremos que pudiéramos hacerlo noche o grupos experimentales,
pero quizás y esto sí centrándonos en los grupos que vemos el efecto,
podríamos podríamos hacer estos estudios
si que lo hacen lo ha tenido la cabeza,
pero es que hay que tirar por algún camino,
pero es verdad que con las redes neuronales que al fin
y al cabo, gracias al doctor Roura,
pues las estudiamos en el laboratorio,
pues quizás podría ser una.
Algo interesante estudiar estudiarse.
Sí sí es Emilio,
ahí Fernando Fernández ya milió levanta la mano a la vez.
Primera bueno, sí bueno, en primer lugar
darte la enhorabuena por la conferencia.
Yo voy a decir una pregunta
de alguien que no está en vuestro área, no, que no, no controla mucho
o sea difíciles me he enterado de todo,
pero a de otras cosas más que de otras no es la cuestión,
sería incluso en humanos, diagnosticar esquizofrenia.
A veces no es tan sencillo, no como diagnóstica,
ais o podéis decir que una de las ratas en concreto
están pasando esos síntomas,
o sea que que miráis para considerar a una rata esquizofrénica,
no por así decirlo.
Bueno, pues obviamente es la pregunta.
Es excelente, Muchas gracias.
Vicedecano es una pregunta que además es el meollo,
es crucial.
Antes de resolver esto no podemos avanzar.
Dado algunas pinceladas rápidas porque quería tratar un poco todo,
pero ahora que me han hecho la pregunta
pues voy a aprovechar para explicarlo un poquitín,
ningún ningún modelo de alteración, psicopatológica en roedores
o incluso en cualquier animal no humano
nunca va a recapitular absolutamente toda la complejidad
del trastorno mental del trastorno psicopatológico.
Es impensable.
Pero sí que podemos buscar determinadas
dimensiones sintomáticas bueno pues que sí que sean trasladables
cómo se hace esto en roedores Pues
vamos a ver, nos centramos uno que se llama
como el Cool estándar b de del del modelo animal,
es la inhibición por recurso de respuesta,
de sobresalto que es esto es una disminución de una respuesta
de sobresalto ante un estímulo sonoro, por ejemplo,
porque las dado un estímulo sonoro de menor intensidad antes
es como si que te avisan de que viene un susto, luego te dan el susto,
pues respondes menos esto que, bueno, pues se utiliza en marcador,
en personas que tienen un diagnóstico esquizofrenia,
aunque no solo esquizofrenia,
pues se utilizó también en ratas y en ratones,
y en estos modelos nosotros lo hemos encontrado, esta
disminuida está en esta inhibición,
al igual que está disminuido en pacientes con discreción,
también mirando el retraimiento social característico
a estas personas.
En esas pruebas de interacción social,
que muy brevemente he mencionado también.
Esa preferencia por por los reforzados,
es no, pues intentando buscar ese síndrome motivacional.
Ya no quieren.
Es decir, se seleccionan aquellas dimensiones sintomáticas
que son más fáciles de trasladar y cuando varias no solo
una, varias coinciden en la misma dirección.
Podemos entonces estar más o menos seguros
de que el modelo está funcionando y, además,
cuando en parte se corrigen, con alguno de los fármacos
que funcionan parcialmente en seres humanos,
como los antisicóticos, por ejemplo, no lo he podido mencionar,
pero hay estudios que ven que en estos modelos,
cuando se administra Risperidona o a lanza opina
que son dos antipsicóticos atípicos que controla los síntomas positivos,
pues también revierten estos síntomas en los los roedores.
Entonces, con todas estas evidencias convergentes
podemos estar seguros nunca al 100 por 100
de que parte del trastorno lo estamos reproduciendo,
y siempre salvando las distancias, obviamente, todos estos estudios
tienen que completarse con estudios en seres humanos,
en la medida de lo que se pueda, no, ya sea observacionales,
retrospectivos prospectivos o experimentales dentro de lo que
éticamente y moralmente se puedan,
pero si efectivamente es utilizando varias pruebas
y que todos vayan en la misma dirección
y a ser posible, revirtiéndola o con algún tratamiento que más
o menos reviertan gracias.
Nada.
Alejandro felicidades, verdad?
Por tu maravillosa charlas,
yo desde luego creo que la difusión del conocimiento
que tú nos has expuestos va a ser positiva para la sociedad,
para todo el mundo, que la escuche a través de Internet,
y yo solo quería hacer unos comentarios.
No es ninguna pregunta, no quería comentar en relación
lo que comen todo nuestro director de departamento,
José María cada prevención, que es así que también sería muy deseable
el apoyo, sobre todo a las familias que tienen,
pues la mala suerte de tener un familiar con estas patologías.
Lamentablemente,
a pesar de que en nuestro país hay cierto apoyo
no es suficiente cuando una persona no tiene recursos económicos
y quiero, por ejemplo, solicitar la entrada de un familiar,
un paciente en alguna residencia pública,
pues tiene que esperar hasta ocho o 10 años,
no mientras tanto, pues tiene que corregir decirlo,
ayudar en lo que se pueda ser pacientes.
Entonces sí sería bueno que hubiera una política repito,
en España ya sabéis que la salud mental está un poquitín abandonada,
pero desde luego concretamente en este problema muchas multemos,
muy serio, muy serio nutre.
Entonces hace, pues que a veces,
como has comentado, tú la noticia que tuvo
que el profesor cesó rango pues escribe.
Una carta de ciudadano acometidos ha cometido acto delictivo.
No, eso suele ocurrir cuando esa persona
deja de tomar la medicación normalmente,
porque las medicaciones que hay pues son bastante efectivas.
No se controla la enfermedad, pero cuando hay padres mayores,
por ejemplo, ya no pueden controlar si esa persona
está o no siguiendo la medicación.
La pauta que la ha dado se implican en ese tipo de actos delictivo.
No se hubiera realmente
un apoyo social que este tipo de pacientes estuvieran atendidos,
ese tipo de actos no se produciría.
Luego es cierto también lo que ha comentado alejando
de que las casas comerciales farmacéuticas
pues están reduciendo ya la inversión en la generación
de nuevos medicamentos, lo cual es un poco triste,
y eso ocurre también no solo para psicopatología
sino también para otras patologías,
como se puede ser, por ejemplo, el dolor.
Incluso problemas efectivos en general,
están reduciendo la inversión en investigación, un nuevo fármaco,
porque lleva miles y miles y miles de euros durante años investigando.
Han comprobado que no hay por así decirlo,
una mejora sustancial
o la nueva molecular que se van generando,
y eso también es una pena, porque este tipo de estudio básicos
son los que han permitido que haya tan buenos antisicóticos
ahora mismo,
que permiten que los equipos tengan una vida relativamente normal
y estén en sus casas,
pero esa es la situación y yo espero que efectivamente,
como dice, pues a ver si difundiendo otro tipo de conocimientos
a la sociedad a primeros más sensible,
a este tipo de problemas, incluso con los inmigrantes,
porque también se sabe que las personas inmigrantes
al redactar desajustadas en la sociedad
a la que llegan tienen un porcentaje mayor,
una esquizofrenia.
No sería deseable.
Una mayor sensibilidad social por este tipo de situaciones,
incluso para apoyar programas de investigación
que ayuden a mejorar el conocimiento básico
y da, iban a subir y van a salir molecular,
que van a mejorar el bienestar de esos pacientes, de sus familias
y de la sociedad en general.
Solo ahora eso respondo y felicitarte de nuevo.
Pues muchas gracias y gracias por estos comentarios,
que no puedo, obviamente, sino con ellos.
Es un problema de hechos hasta ver si terminan de reconfigurar
la estrategia nacional de salud mental
y pocos más y centros de atención de larga estancia, verdad?
Porque verdaderamente el problema del cuidado con,
sobre todo de personas que quizás sean ya un poco más mayores
o personas en las que este trastorno tenga una implantación más fuertes,
pues es muy complejo,
porque, como se decía al principio,
son personas que están sometidas a estigma en problemas laborales,
a veces institucionales, educativos.
Entonces, toda ayuda que se ve a nivel institucional
es poca y efectivamente, ahora mismo en.
Yo creo que coincido contigo, en que es deficitaria un sistema totalmente
y, bueno, pues si aquí ojalá hubiera alguien que nos está ayudando
o a escuchando
y que tenga cierta autoridad sobre ello,
pues ojalá sirva como toque de atención.
Gracias.
Bueno, yo soy estudiante y yo te quería agradecer la charla.
La verdad es que me ha parecido muy provocadora y interesante
y te quería preguntar si en algún momento
habéis mirado los estrógenos por la relación que tiene tanto
en los trastornos psicóticos,
las diferencias que hay entre hombres y mujeres
y después, pues porque también en la menopausia
al bajar se favorecen las infecciones urinarias,
también lo son, pasamos psicóticos,
parece que empeoran en esa, en esa época
y era bueno por saber un poco puesto un claro.
No?
Pues muchas gracias por la pregunta y gracias a.
Agradezco especialmente también a los alumnos que han tenido
la amabilidad también de acercarse y por el interés,
y bien nosotros sí hemos establecido algunas diferencias sexuales siempre
que se puede y se tiene que poder.
Siempre estudiamos las diferencias sexuales porque te estás dejando,
sino el 50 por 100 de la población fuera de tu o no.
Entonces, hemos documentado, por ejemplo,
que los los estudios iniciales que hicimos el cuadro sintomático
era más claro en los machos que las hembras,
que coincide también con los datos epidemiológicos
en los estudios que he planteado.
La tesis doctoral de Mario Moreno también hemos visto
que algunos expertos se dan en las hembras sino los machos,
es decir, hay claras diferencias sexuales.
No hemos mirado de momento los estrógenos ni en fin,
pero sobre todo porque en la tesis de Roberto
no pudimos mirar, macho, siembras de la de Mario
si estamos mirando machos y hembras y tenemos la la sangre,
y ahí habrá que mirar la progesterona.
Es muy importante también y tenemos muchas ganas de mirarla,
porque además juega un papel importante
en toda la patología adictiva entonces es pero bueno,
todavía no lo el estudio está en marcha,
tenemos las muestras y claro,
habrá que mirarlo necesariamente.
Si se estudian las diferencias fenotípica,
se manchó sin hembras.
Habrá que ver grave una de las grandes diferencias
que tienen que ser el sistema hormonal ahora que ahora,
que verla no tenemos las muestras y cuando toque pues lo lo miraré
pero es muy interesante efectivamente extrarradio progesterona progesterona
es que a mí me resulta especialmente interesante.
Entonces, bueno, quizás haya que verlo así.
Buenas tardes bueno todavía buenos días
profesor Alejandro muchísimas gracias por la conferencia,
a mí me ha llamado muchísimo la tensión,
estoy muy motivado también por empezar a trabajar con el grupo,
porque, bueno, prontamente estaré aquí intentando
también aprender muchísimo, pero también para aportar nada,
bueno, yo a durante todo el toda la conferencia
a nivel personal no muy subjetivo se me llama mucho la tensión,
porque yo soy colombiano a ver lo digo.
Por qué?
Porque sí que, pues yo nunca he tenido ninguna división
y probaba ningún tipo de drogas, y en cuanto a estas circunstancias
que comentaba del por cuál o quizás podría darse que una persona
sea la droga casi tal.
Pero, claro, yo ya estaba aquí reflexionando un poco sobre mi vida
y tantas cosas que he pasado y yo nunca he tenido
esa esa motivación
y de reconocer, sabiendo que era muy fácil,
excederlas presentaba un poco muy personal
y si luego también una vez que me pasó aquí
en la con los compañeros que me decían que salimos a hablar un poco
se pusieron a fumar.
María una palabra que aprendí aquí y yo le dije que no hoy y me sean
pero por qué si los colombianos entonces,
bueno pues yo también siempre me ha hecho,
me ha hecho esa pregunta, yo siempre me preguntaba
porque quizás con tantas circunstancias personales,
país de sociedad y bueno, en fin con 12 comentabas,
porque nunca nunca tuve la necesidad de acceder a ella, pero bueno,
todavía me sigo preguntando, no, yo tengo solamente
una primera preguntita, muy sencilla, me llamaba tensiones,
que tenga curiosidades sobre las concentraciones
de la droga que hacer el suministro a las ratas,
tanto thc como la cocaína, si se calculan en base
a que si siempre son las mismas durante todo el experimento,
o o pues van aumentando progresivamente,
simplemente eso y pues muchísimas gracias, bueno, Jairo,
muchísimas gracias por tu pregunta,
estamos ansiosos de incorporarlas pronto al grupos.
Esperamos que sea pronto.
Bueno, yo, si me lo permite, es también de hacer
un pequeño comentario a esa reflexión personal
que has hecho de por qué yo no he querido dar
y otros, si yo creo que la psicopatología,
y, en concreto, la psicopatología,
las adicciones está experimentando un cambio que ya hacía falta,
es que está empezando, yo creo que la Psicología General,
pero bueno, sobre todo las biología,
la psicología, las la Psicología es parte de la psicología, obviamente,
pero en ese sentido los psicólogos estamos un poco perdidos
y llevo los últimos 10 años, hemos cambiado, estamos empezando,
empezando a mirar las diferencias individuales
y a darle el peso absoluto y el protagonismo que merecen orquestas,
por qué unas personas consumen y se hacen adictas
y otras no, aproximadamente el 17 por 100
de la gente que consume por cocaína.
En este caso, serán adictos, adictos,
o desarrollaron un uso problemático,
pero eso quiere decir que el 83 por 100 no,
que separa ese 17 por 100 de ese 83 por 100.
Porque bueno, pues desde luego
los últimos que 17 años ya hemos empezado los psico biólogos,
a prestar atención a estas cuestiones
y se están identificando factores conductuales
que podemos hablar de personalidad o experienciales en los fenotipos
de las personas que predisponen a que si pruebas
la sustancia quizás entre comillas y permítanme el coloquialismo.
Tenga anchas, no la impulsividad es vamos a esto es algo que hay
que trabajen Adicciones.
Ya sabía que hablar de la impulsividad
es uno de esos factores, pero no es el único;
de hecho estamos empezando a mirar también otro tipo
de factores de predisposición factores de predisposición
no pero claro es que es eso,
es la interacción clara de la genética,
las experiencias personales y por supuesto eso siendo fenotipos,
que se cristaliza, no esa impulsividad,
esa busca en sensaciones ese, ese relacionarte con los estímulos
de una manera o de otra, los que pueden explicar
o por lo menos contribuir a explicar por qué algunas personas
entran en el ciclo, adictivo y otras no.
Cuando es verdad que y bueno España bien, perdón durante algunos años
ha sido el principal consumidor de cocaína en la Unión Europea
y a veces del mundo corregido con con la población,
no sea que aquí en España hay muchísimas posición a la cocaína,
en el sentido, ahí es fácil, entre comillas,
tú sales por la noche, frente a 40 años,
está por todos lados, yo estoy absolutamente espantada
y pero de la gente que tiene la oportunidad de consumir,
lo que llevan a consumir de verdad
van solo unos cuantos que digamos ansia en ellos,
está la tormenta perfecta entrarán y, como digo,
será la conjunción de todos estos factores
que se están estudiar.
En relación a la segunda pregunta, hemos probado varios tipos
de la dosis de cocaína, por ejemplo, es una dosis que puede considerarse
intermedia la cocaína es intravenosa en seres humanos,
casi nunca se consume intravenosa, pero bueno haciendo
la, la extrapolación es no a dos más o menos,
es intermedia alta.
Quizás, salvo de lo que yo me arrepiento ahora,
en retrospectiva, pero bueno que le vamos a hacer,
tenemos que podamos un poquito más baja.
Pero con el thc, hemos probado dos tipos,
una dosis más o menos pajita,
que equivaldría que a un porro porro y medio,
al día y un día sí y otro no, es un consumo bajo,
y ahora, los segunda tanda experimental,
que está haciendo Mario,
estamos probando un protocolo de consumo más abusivo,
es decir, de dosis más altas,
y que además, conforme va pasando el tiempo, sean,
van siendo cada vez más altas.
Entonces, un poco hemos cubierto ese consumo incidental,
un poco más bajo y un consumo de un adolescente,
fuma 2, otras por los aldia.
Entonces, bueno, pues estamos mirando a las dos cosas
y esto se hace en relación al peso corporal del animal,
pero claro, la esta colación de las esas seres humanos,
hay que tener en cuenta la superficie corporal,
las diferencias en las tasas metabólicas también,
no por ejemplo, un ratón,
que un metabolismo, más acelerado,
que una rata para empezar,
todas las dosis por gramo de peso son diferentes,
suelen ser más altas ratón por gramo de peso,
pues porque hay que tener en cuenta también los el metabolismo entonces,
todo eso está teniendo en cuenta 6.
Gracias.
Tenemos la última pregunta del doctor
Ricardo no ha podido venir,
pero quiero felicitarte y quiere preguntar te dice.
Habéis valorado la, la utilización del modelo de inhibición latente
para los síntomas relacionadas con el aspecto esquizoide,
y en qué medida se puede alterar por las distintas variables
que estudian, particularmente el consumo extensivo
de sustancias psicoactivas?
Pues gracias, Ricardo,
pasa excelente pregunta si si lo hemos valorado,
el modelo inicial latente a mí me encanta es
y es que además yo cuando me formé en Granada a iniciar antes
vamos durante antes de cuando estaba acabando la carrera,
que tuvo una pequeña formación en Granada
y están trabajando con la inicial atenta
y desde siempre me ha llamado mucho la atención su modelo.
Además, atencional está muy relacionado con la dinámica,
dopamina excitan el núcleo a Juvenes
y se utiliza más o menos habitualmente en todos
estos modelos, no de que intentamos estudiar
la esquizofrenia como mejor podemos en proveedores,
pues yo no lo lo no me paro, vamos me lo plantee,
pero es que no podemos hacer todo.
Sí que es verdad que se puede hacer incluso con un paradigma
de condicionamiento.
Haberse mal sabor nos hacen Granada
en el que tú la por si alguien no lo sabe,
la inhibición.
La tanta es en la que todas pones al sujeto a un estímulo neutro
que luego tú vas a condicionar, y por esa preexposición
pues pierde fuerza asociativa y explicaciones.
Atencionales, no atencionales, pero bueno,
y se utiliza en este contexto
como una especie de paradigma en atención,
porque las personas que tienen el tiempo con la atención
y además depende mucho de las dinámicas dopamina enérgicas
en el núcleo cosa que es muy relevante,
muy relevante, lo que pasa es que
bueno, ya era medir meter un marcador más y ya teníamos muchos
y entonces los doctorandos me iban a mandar a paseo,
pero, pero si es muy interesante otros grupos
lo hacen y nosotros, pues bueno,
pues quizás yo tengo muchas ganas de hacer más cosas,
con una versión condicional, sabor;
quizás ahí podamos meter algo así que, pero gracias por la muerte
quizás es tarde.
No sé si podemos cerrarlo ya,
y pues 1.000 gracias a todos es el siguiente seminario.
Será si no recuerdo mal, el 19 de octubre,
me parece que es así y será la doctora Martha Miquel,
que ha tenido la gran amabilidad de contarnos.
Pues toda la investigación que va a realizar va a ser muy interesante,
va a hablar de una de un lugar de nuestras, está nervioso gigante,
pero que por la razón que sea, no merece la atención que merece
que os han ofrecido la atención que merece,
o sea, que también.
Pues os invito amablemente a que pasa,
que también estéis tanto presentes como como telemáticamente.
Estoy seguro que va a ser muy interesante.
Muchas gracias a todos el cerebelo que quería mantener ahí la tensión.
Eso?
Efectivamente, sí si no estoy equivocado
es el 19 de octubre, el 19 de octubre a la misma hora,
salvo una excepción que dos siempre son los martes,
a las 12 el saco vio, cogí, será la solución media y bueno
y luego, pues todavía quedan.
Algunas no lo ha dicho,
todavía quedan algunas charlas por definir,
o sea que el que piense que se ha librado de la invitación,
a lo mejor todavía recibe una invitación a dar una charla
y porque quedan dos o tres por.
Por cerrar y bueno,
pues muchísimas gracias por todo.