Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
como todos los días.
Hasta ahora, les invitamos a acompañarnos
los próximos 60 minutos para analizar el mundo que nos rodea desde el punto
de vista académico y universitario.
Siempre nos acompañan profesores de nuestra universidad
y expertos externos, tanto del ámbito público
como privado para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes,
por eso les invitamos a acompañarnos.
Sin distancias Radio 3.
En.
El tiempo que dedicamos a la Antropología.
Queremos hoy acercarnos a una parte muy importante
del trabajo de los antropólogos.
Los archivos sonoros.
Desde que apareció la tecnología del sonido,
la mayoría de antropólogos, que tuvieron la oportunidad de grabar
para la recopilación de datos o etnografía,
lo hicieron ellos mismos.
Así los archivos sonoros son utilizados en la investigación
social para reconstruir procesos socioculturales
y se han convertido en documentos.
La profesora María García Alonso,
del departamento de Antropología Social
y Cultural de la UNED, nos plantea reflexionar con dos invitados
sobre muchas cuestiones ambiguas que surgen con los.
Sonoros para empezar vamos a escuchar un ejemplo
de uno de los primeros documentos sonoros que se conocen.
Se trata de una grabación etnográfica en la que piten
Selmo kanka, una canción de guerra.
Si acabamos de escuchar una canción de guerra,
pasa mácula para hablar de archivos, orales, fondos orales,
y, lo que significa la la oralidad y la grabación de esa oralidad,
la Antropología,
y, para los estudios de distintas disciplinas
estamos aquí reunidos Rubén corchete, que es
un investigador predoctoral del departamento de Antropología Social
y Cultural que actualmente está haciendo su tesis
sobre los orígenes del trabajo de campo de España,
que tal o la maría,
y también nos acompaña, a María del Mar Ocaña,
que también está con nosotros,
en el departamento de Antropología Social y Cultural,
en acuerdo que tenemos con la Fundación menéndez pidal,
para la catalogación de su archivo sonoro.
Ella es muy psicóloga, violinista y también estudiante
nuestra del Máster de Antropología qué tal cómo estás ahora
María buenos días Rubén cuéntanos un poco qué es lo que acabamos
de escuchar?
Se trata, María, como bien has dicho,
de una canción de guerra.
Pasamos, como ellos denominan, es mi que en su web,
con no tomo que significa algo
así como lo ella cuenta, memorias de aquello que sucedió
y es interesante porque supone quizás el primer ejemplo.
Según muchos investigadores de una grabación de tipo etnográfico
hecha en el propio campo, fue por el investigador
y ese Walter frío en Calais.
En Estados Unidos, el 16 de marzo de 1.008.
Los 90 utilizó un cilindro de cera,
simplemente es para hacer notar que el archivo sonoro, en este caso,
acompañado a la antropología desde hace mucho tiempo,
no creo que es un buen tema para que reflexionemos hoy sobre él,
pero es lo mismo que pensáis o un archivo sonoro
que un archivo oral bueno, desde luego no es lo mismo,
pero podría serlo, es decir, depende del tratamiento
que le demos, depende de cómo analicemos.
Lo que contiene, depende de donde pongamos el foco
para tratarlo.
Es verdad que, por ejemplo,
la cuestión de la música nos enseña la naturaleza también del sonido,
cuando se grava cuando se produce, cuando se analiza y cuando se escucha
y que todos estos procesos están sujetos a un criterio,
a una selección y a una excepcionalidad
de la situación,
y todo ello puede hacer hablar de un sistema de valores en función
de este sistema de valor
que podríamos considerar las diferencias entre ambos caso,
por supuesto.
Yo en esa línea más también pienso
que quizás la denominación de archivo sonoro.
Es más aséptica no porque no es decir que es un archivo oral.
Por un lado estás subrayando una cierta disciplina
no, y también esa dicotomía.
Ahora le he escrito quizás
desde un punto de vista estrictamente metodológico,
por lo que tiene que ver el la elaboración
de la etnografía, no, aunque ahora hablaremos sobre ello,
pero que en un primer momento el archivo es algo que pertenece
al propio antropólogo o antropóloga que está trabajando, no,
pero por eso yo creo que desplazar la dimensión analítica
hacia el plano de los sonoro, más bien que hacia lo oral
puede resultar provechoso y es muy interesante
esto que has dicho del archivo donde convergen valores,
no porque el archivo vamos es ante todo, yo lo pienso,
como un espacio de representación que convergen valores que son fruto
de unas prácticas no de diversos agentes.
Tenemos a la investigador, tenemos al denominado informante,
pero tenemos también a las instituciones que en muchos casos
son.
Las que reciben esos archivos de los diversos investigadores
que han estado elaborándolas, si efectivamente,
cuando hablas de que el archivo es de alguna manera
una una producción hay que tener mucho cuidado
y es es efectivamente un sistema de representación.
Hay que tener cuidado con el cambio de formato,
porque siempre que hay un cambio de formato hay un cambio
también en el, el lenguaje no, y el lenguaje al final
en el que expresamos también expresa sus propios agentes,
los formula ellos al mismo tiempo que los agentes formulan.
Ese formato no, y así como las instituciones
y otro tipo de participantes.
En ese proceso hemos introducido se han colado en la conversación
varios temas que me parecen muy relevantes
para el trabajo del antropólogo no.
El primero de ellos es preguntarnos de quién es una grabación de campo,
que es una experiencia completamente cotidiana que realizamos
todos nosotros, pues en cada una de nuestras investigaciones es verdad
que cada vez hay más firmas de consentimientos informados,
etc, etc. Pero también es cierto que cuando nuestras grabaciones
que hay en algún archivo son recopiladas en algún archivo.
Hay una cierta indecisión
sobre si hay otros investigadores que lo pueden utilizar,
o sea, o los cuento, algo que me ocurrió a mí
al intentar consultar el archivo de tomas a cuevas tomas a cuevas,
hay era ya una mujer que estuvo muchos años
en las cárceles franquistas, y después en la Transición,
se dedicó a buscar a compañeras suyas y grabar sus historias.
Este archivo fue depositado por ella
en el archivo histórico del Ayuntamiento de Barcelona,
y ahora el propio archivo tiene ese problema,
que no sabe cómo solventar, puesto que hay como una especie
de ambigüedad legal.
No, si ese archivo que fue depositado.
El interés, entiendo yo, de temas a cuevas
que fuera difundido y fuera utilizado por otros investigadores,
ahora mismo,
pues no puede ser utilizado si no consigues la autorización
de alguno de los familiares de las personas que fueron
entrevistadas, este problema de el depósito de los archivos
involucra a este problema anterior, también.
De quién es una grabación sonora esto es un tema que me consta
que diversas instituciones patrimoniales, al menos aquí
en España, es un problema cambiante que sobre el que se está trabajando,
porque, claro, pensemos que la práctica totalidad de archivos,
al menos en este país, no tienen profesionales de la Antropología
que hagan trabajo de campo no entonces claro
como se leen estos materiales que muchas veces
acaban en instituciones tipos.
La Biblioteca Nacional, no, que son, pues lugares donde existe.
Tipo de saber, pretendidamente universal
no hay sobre todo hay libros, hay temas, hay temas escritos,
no aquí quizás sí que aplicaría el tema de oral y escrito,
el concepto de propiedad que se maneja,
y las leyes a las que se sujetan.
Muchas veces dejan de lado todo este tipo de materiales
y eso es un problema que, sobre todo,
actualmente está limitando la difusión, digamos,
a través de la red de estos materiales,
porque la consulta de los materiales en sala
para fines de investigación sí que suele estar permitida.
Normalmente.
Bueno, no sé qué opináis,
pero también se mezclan cuestiones del honor de la persona,
este tipo de cosas.
Si para mí hay una cuestión también que me gustaría traer a esta mesa,
y es la cuestión de que hasta qué punto es el investigador,
que considerando que el investigador es el que produce esos datos,
hasta qué punto es el propio investigador
el que los poseen?
No hasta qué punto la investigación del investigador
es del investigador?
Porque en estas cuestiones la institución y la normativa
y la los los reglamentos, no como régimen.
Es a veces, se se piensan o deberían ser pensados para proteger,
pero es verdad que es muy difíciles,
es un terreno muy complicado también a nivel ético,
puesto que también una vez que lo metemos en un archivo,
la lógica de continuidad de ese material,
de alguna manera puede ser, no significa que lo sea,
pero puede ser estancada y quiere decirse que,
pues ese material quizá ya no lo podemos escribir
o no lo podemos modificar.
Entonces, como no sé cómo lo pensáis vosotros,
de qué manera se puede interactuar con esta en cierto modo.
Contradicción, porque estamos hablando de un material vivo,
pero que nos llega o su accesibilidad.
Pasa por ser vestigio que ya un material, digamos,
cerrado en el tiempo.
Sobre este tema más es interesante la pieza que escuchábamos
porque, claro, podemos pensar que una grabación de finales
de es algo que no tiene ningún tipo de derechos,
no está en el dominio público.
Pero, bueno, pero realmente no es así.
El caso de la catalogación de los materiales,
los cilindros de cera que realizó hoxe a finales del 19
con los pasaba Code.
Es interesante porque cuando tú este material
lo nosotros lo estamos usando porque el propio pueblo
pasaba codi lo autorizado.
La pregunta es más bien que es una pregunta que problemática.
Esto de lo que estamos hablando, que hacemos además con materiales
producidos en una situación colonial no.
Por ejemplo.
También complica la cosa.
Si consideramos a los pueblos colectivos
o consideramos a las personas individualmente porque acabas
de comentar tú que ha sido nos pasa más cuadro y los que han autorizado
no la persona ni eran familiares de este señor que realizó
la grabación, no, en el caso español nos encontramos con este problema.
También creo que tú mismo tuviste una experiencia con un archivo
inuit que tenía los mismos problemas.
Qué se ha encontrado?
Nos pasa maco wadi, así es María, la Biblioteca Nacional,
entre otras muchas cosas, conservaba un fondo de música y Nuet
producida por el investigador Manuel pelis,
que entre los denominados del Karibu den una voz no al norte de Canadá
y vamos, una vez catalogado el fondo que yo tuve el privilegio
de de hacerlo e investigar sobre él, se produjo la paradójica situación
de que es un fondo que actualmente es solo accesible,
si te acercas a una institución no claro que ocurre que realmente
esos materiales tienen una dimensión identitaria para los propios,
los denominados anteriormente informantes,
pero que no están en la web no pueden acceder a ellos.
Por tanto, sí que es una situación que yo creo
que no sería difícil, que requeriría un marco legal no,
pero al menos sí que hablar y pensar sobre,
y quizás también fomentar una cierta sensibilidad
hacia este tipo de productos sonoros.
No?
Yo creo que esto podría conectar también con otra problemática
que parece que en este debate sobre a quién pertenece el archivo
no de quiénes son los materiales, el archivo.
También se confunde muchas veces dos planos con.
No.
Quizás es el plano más científico del investigador que ha grabado
los materiales para equis no o de los que los investigadores
que tiempo después consultan, ese archivo no está por un lado,
este plano más científico y por otro tan identitario,
y yo creo que es en este plano identitario
donde se producen de verdad todos esos problemas
de propiedad intelectual,
y no solamente en el plano identitario,
sea realmente cuando un investigador hacen la grabación sonora
o audiovisual en el campo a lo mejor hay cosas
de las que dice tu informante, que no gustan a otros.
Eso es una situación muy habitual,
y cuando tú la difunden esa tercera persona
o ese grupo se puede sentir ofendido,
o sea que, claro, al fin y al cabo,
estamos hablando de un tipo de información muy sensible.
Si perdonar que vuelva a.
El tema de la, la mirada colonial
o cómo incorporamos este debate a la propiedad de los archivos,
no.
Dónde, dónde se sitúa el informante donde se sitúa el investigador,
donde yo creo que también hay que diferenciar varios niveles.
Entonces, efectivamente uno puede hacer una etnografía
y que en el momento en el que se realizara esa etnografía
hubiera una mirada colonial,
pero eso no significa que la mirada con la que se pueda mirar
o en este caso muchas veces escuchar ese archivo
pueda ser una mirada no colonial entonces efectivamente como en todo
pues la libertad también nos enfrentamos
a la posibilidad efectivamente,
de que cuando haces accesible algo sus usos puedan ser muy diversos.
Entonces, efectivamente, yo coincido con Rubén con vosotros
en que hay que fomentar una sensibilidad mayor,
en la que también estaría incorporado el procedimiento del acceso
y la de divulgación.
No podemos tampoco divulgar algo
y no responsabilizarnos de los efectos
no significa que la responsabilidad tenga que tomarse en un 100 por 100,
pero sí es verdad que hay una responsabilidad,
no podemos simplemente, como se dice, tirar la piedra
y esconder la mano.
Siempre hay que saber que, a pesar de las intenciones
de la mirada, sea actual o en su momento,
todo se produce en un contexto del presente,
y hay que mirar que consecuencias potenciales
o estudiar la situación, o estudiar una vez que se ha divulgado,
puede tener y qué objetivos perseguimos con esa divulgación
así smart.
Pero yo pienso, por ejemplo,
que el investigador suele vivir con estas dilemas éticos,
no si está haciendo bien su trabajo,
yo creo que es que tiene que vivir con ellos,
pero la institución no puede permitírselo,
porque la institución se mueven un plano, digamos, en una lógica,
no en la que elude la, digamos, la contradicción.
No.
Esto por un lado y por otro,
una cosa en la que te referías marque sobre la posibilidad
no digamos de de un horizonte no colonial sobre el archivo, no yo,
sobre eso sería más bien estético, porque en mi opinión,
el propio concepto de archivo ya tiene una,
digamos que tiene, se sitúa en un plano que, más que colonial,
me gustaría denominar instrumental.
No depende de una lógica de investigación
que que requiere de ese momento archivo todo tiene que ver con.
Estoy pensando en toda esta reflexión
que se ha ido desarrollando sobre el concepto de archivo,
no ya el archivo como lugar o como conjunto de materiales,
sino como el concepto de archivo, no, que desde foco
fundamentalmente se ha venido pensando, no, que es
como viene a decir en la arqueología,
del saber que el archivo es como la ley,
de lo que puede ser dicho no, si no me equivoco,
de lo que está dispuesto, no, es decir,
el archivo marca un cierto límite para los discursos que pueden
ser generados a partir de ahí no sé si esto en cierta medida limita
o no las posibilidades emancipatoria del archivo.
No sabemos lo que vamos a querer si a mí respecto a esta cuestión,
ciertamente coincido, y lo pienso,
como haciendo la comparación; si si me lo permitís de un poema,
si pensamos en un poema hay muchos tipos de puedan,
pero ahí hay un tipo de poema en el que el autor digamos,
construye unos ejes, y esos ejes están pensados para crear
un espacio en el que el lector pueda interpretar,
pueda usarlos pueda transitados.
No pueda transitar esos ejes y pueda transitar ese espacio.
Entonces, yo creo que el archivo, en ese sentido,
sí que puede ser interesante como espacio,
depende de cómo se construya,
y, efectivamente la volviendo un poco a la necesidad
de que comentabas antes que normalmente los archivos.
Pues hay una carencia, digamos, de este a veces enfoque antropológico
y muchas veces lidiar con estos problemas.
Ya es un buen comienzo, no y reconocer el sesgo
con el que bueno, parte siempre es un buen comienzo,
también para un archivo y no creo que sea contradictorio.
Creo que es posible y deseable.
Hablamos un momento,
el tema de los usos, claro, en el trabajo de campo,
nosotros o cuando el resultado del trabajo de campo.
Nosotros podemos hacer menos -3 cosas,
podemos escribir, podemos grabar y podemos filmar.
Parece que cuando somos nosotros mismos los antropólogos,
los que transcribimos esas palabras, que han sido grabadas,
parece que la propiedad de ese texto es meramente nuestra.
No parece que cuando estamos en una conversación
grabada hay una cierta ambigüedad entre de quienes,
pero cuando firmamos parece que esa pequeña ambigüedad
se convierte en algo verdaderamente importante,
hasta el punto de que la difusión de la imagen no es lo mismo
que la difusión de solamente el sonido no, y yo creo que esto,
o sea, son muy conscientes también las instituciones
y esos niveles de acceso de los que estábamos hablando.
También tiene mucho que ver con esto,
no de tú decías antes Rubén,
que realmente las instituciones no pueden tener ninguna ambigüedad
puesto que hay una ley que cumplir,
aunque las leyes tengan sus agujeros,
pero siempre están como intentando guardarse las espaldas
de una demanda.
No puede ocurrir, y ocurre mucho más
cuando estamos hablando de materiales que son audiovisuales
que cuando estamos hablando solamente de materiales sonoros.
Si yo sobre esto que comentas,
maría que me gustaría defender una tesis,
digamos fuerte de que existe un desde un punto de vista epistemológico,
no hay diferencia entre lo.
El antropólogo escribe,
lo que el antropólogo creaba con su grabadora de sonido,
lo que el antropólogo filma porque les vamos,
como digo desde el punto de vista epistemológico,
todos son inscripciones digamos,
no todos son como en momentos en los que el investigador
decide detener el tiempo, no para poder analizarlo, digamos,
para pronunciar una etnografía no es que es una condición necesaria;
de hecho al final lo que prevalece siempre
es el texto, pese por encima de la grabación
sonora por encima de la grabación audiovisual siempre prevalece
el texto yo creo que es una ilusión que en mi opinión
tiene que ver con la cuestión de la autenticidad,
porque, claro, parece más auténtico que se acerca más a la realidad.
Una videograbación con una grabación sonora y mucho más.
Por supuesto que una etnografía,
no por muy vívidamente que pueda escribir,
el antropólogo o la antropóloga si hay una cuestión interesante
y voy a trasladar este ejemplo a la cuestión de la música,
de los sonoro,
y son las transcripciones de las músicas,
hay un debate amplísimo.
En esto no me quiero meter demasiado,
pero sí es verdad que, efectivamente,
cuando uno transcribe una música, es una práctica positiva
para el antropólogo, para él no nafo,
pero sí es verdad también que es problemática,
puesto que a veces asumimos esa esa parte de le
otorgamos una condición, digamos ontológica a esa agravación
a esa transcripción que quizá nos puedan meter en problemas,
donde tienen problemas porque no podemos silenciar la voz.
Tampoco es al mismo tiempo que tenemos que reconocer
a informante y tenemos que reconocer su participación.
No es todo lo blanco negro, sino también admitir
y no silenciar que con nuestras propias transcripciones
estamos inevitablemente modificando el fenómeno y no.
Quiere decirse que esto sea una práctica negativa,
sino que es una práctica existente,
y, de la que no podemos desprendernos por la naturaleza misma
de la realidad, se, como bien dices, pienso que al final,
al margen de todas estas disquisiciones,
no la práctica se producía el respeto a otro,
no tanto en el plano de la investigación
como de más órdenes de la vida.
No?
Pues eso es desde lo bueno vamos a tener que ir terminando,
igual que comenzamos con una canción de guerra muy antigua,
de otro continente de un pueblo Amer indio;
vamos a terminar también con un canto que habla de la guerra,
pero en este caso de la Guerra Civil,
sacado de nuestro propio trabajo de campo, del grupo de investigadores
vinculados al departamento de Antropología Social y Cultural.
En un grupo que se llama mapas de memoria, os dejamos con este canto
y nos despedimos aquí muchísimas gracias María del Mar Rubén
por habernos acompañado gracias María gracias se ha dado a la.
Y. No, y.
No está la.
Jo.
Bajo la o y no.
Nos despedimos escuchando la voz de María malo de Almadén.
Lejos Ciudad Real, es una grabación
que forma parte del proyecto mapas de memoria
en el que participa el departamento de Antropología Social y Cultural
de la.
El mapas de memoria es un espacio de investigación,
creación e intervención social
que busca generar conocimiento sobre el pasado reciente.
Su objetivo es establecer puentes que nos permitan comprender la memoria,
la violencia y el trauma, así como dignificar
a las personas que fueron desaparecidas o silenciadas.
Es una iniciativa del Centro Internacional
de estudios de memoria y Derechos Humanos de la UNED
en colaboración con la Diputación de Ciudad Real,
y hoy hemos contado con tres investigadores de este proyecto
María del Mar Ocaña, Rubén corchete y María García Alonso Muchas gracias,
y hasta otra ocasión.
Hoy les invitamos a continuar
con la serie dedicada a Atenas del Nomos Psicología
y seguir investigando la música como hecho cultural
y sus relaciones con los contextos sociales.
El profesor del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED
y también el musicólogo, Francisco Cruces,
nos propone explorar los ritmos del jazz.
La tiene una rama que seguir nutre de la fusión de formas originarias
de la música en latina,
pero que tiene su propia historia, su propio estilo
y sus propios conceptos musicales.
El jazz latino sigue desatando pasiones
en el siglo xxi.
Y. Muy buenos días, Manuel Machado, muy muy bien, muy bien,
encantado de tenerte en este programa de Antropología.
Nosotros podemos decir que la Antropología
es una ciencia hecha de mucho viaje y nos encanta tener a un músico
como tu Manuel viajero.
Habla, música hizo un arte viajeras,
no hay quien le ponga otro otro calificativo.
Hay quien ponga.
Grilletes, va de un lado para otro, pero se virulents
Manuel con cubano de origen, pero vino hace ya lamentable.
Ya llevo la mitad de mi vida es la mitad de mi vida español,
ya por por elección,
y y es una de las figuras actuales de la música latina
y del jazz latino que es de lo que vamos a hablar, hoy,
vamos a tratar de explorar un poco con el esto.
Ella es la tiene.
Yo creo que no hay mejor manera de explorar las cosas
de la media de la música.
Es buena para pensar y es muy buena para hablar,
pero sobre todo es buena para oír para escuchar es así que
agradecemos mucho que ha extraído algunas de tus propias grabaciones
de esta grabación que estábamos oyendo.
Ahora vamos a hablar un poco de qué tal nos ha extraído;
es un disco, no; si disco viven,
si a uno de los 5; bueno, el primer disco,
que me que me atrevía ser después de haber colaborado
con infinidad de músicos de formaciones de formación en España
y en otros puntos de la del orbe, y se llama Machado.
Vivencias porque a mí me quité.
Llaman Machado.
Allí en el mundillo este siglo, Manuel, Manuel días Manuel Machado,
pero si todo el mundo, por poco, por cariño,
por mi padre, por otra influencia,
puede todo el mundo me conoce por Machado,
Manchado muchas editoras.
Bueno, yo creo que este disco no es,
tengo la impresión de haber oído, llevaba algo de bajado de la red,
pienso, no sé si está en Export ifa, ahí está si están en la exposición
de nuestra existencia.
Así saben nuestros oyentes también,
que pueden escuchar algunas cosas directamente ahí si yo creo
que puede escuchar más quemadas son muy vivencias los ritmos parte,
como bien comentabas, de de recorrido,
no poco recorrido que tiene, que tenemos,
los músicos, nacida y las venidas.
Pero hablamos un poco de la figura que ha conocido,
la gente con la que ha tocado de ira, que era la escena musical
española, que te encontraste en este mundo de la salas latino.
Vamos a intentar explicar un poco para quien no lo conozca,
qué es esto del jazz latino y tú diría: es que es más jazz
o que mal latino como en qué consiste la mezcla de eso
yo diría que es, simplemente.
Bueno, pues todo,
como la fusión de amplias y de los latinos,
yo creo que es un sentimiento que tienen uno que tienen otro
y que sean que han sido capaces de influir una cosa en la otra,
no muchos latinos.
Viviendo en Nueva York los ángeles y asumir un ritmos asumieron culturas
en general y 12 salió salido.
Estaríamos ya fuente del jazz norteamericano,
digamos, si en algún momento,
y cuál puede ser ese momento en que esto.
Fragua esa fusión, esa fusión,
o sea, ahí testigo el testigo como uno de los testigos,
que siempre mencionamos; acaba una personalidad arrolladora
y muy fuertes distinguible Luis, le fue testigo de la, digamos,
de esa.
De esas vivencias de esa unión, entre no fusión de esa unión
entre entre echan paso y lo que estaba ocurriendo
por ahí con alguno de los de otros músicos latino
estamos hablando, entonces,
los años se mucho antes, en ancho antes, antes,
porque la realidad y es una figura es un trompeteo ista
del mismo del bribón francamente que vive amigo
pero precisamente siempre la figura del vivo como un sentido,
porque yo creo que la música, sin el ritmo,
toda música tiene el acompañamiento.
El ritmo es fundamental;
a fundamental;
a estas es precisamente la figura de diseño eléctrico,
una persona que fue de los del creador,
premio precisamente del vivo a esta otras tantos,
no pudieran enseñar aprovechar que, por ejemplo,
y entonces, eran una personalidad muy fuerte que podía incursionar
en esa época en diferentes ambientado.
Diferentes ámbitos, musicales, viéndose claros el, se atrevió
y cuando conocía a Chan o poso.
De ahí surge lo de manteca,
pozo que tocaba ya lo pasó en percusión percusionista cubano.
Que emigró a los Estados Unidos
en los años creo que fueron más bien o exactamente
lo puedo decir pero bueno se encuentra
y tanto que era un congreso con sus compañeros, con,
pero luego tenemos esta figura enorme del Tingvall, quiera tito puente,
pero ya andaba rondando.
Por eso ya es otro tema para para, para no mezclar, no,
y porque ese otro tema
Fito puente tenía más que ver,
y yo creo que con las grandes orquestas
consigue la gran orquesta latina.
Sí sí.
Eso yo creo que ya es cuando se fragua,
o cuando ya está ladino, tomando ya otro otro cauce,
digamos ya cuando existen,
porque siempre ha habido contacto con músicos.
Todos los músicos tiene una mayoría, eran puertorriqueño cubanos;
esa mayoría por la tarde cubrieron muchísimos ritmos venezolanos,
pero eso ya fue ya otro, lea eso,
es donde para no confundir lo que era la salsa con el jazz latino
de la dignidad,
aunque me imagino que esa están raya e inmóvil no en esa línea
esa frontera digamos fíjense entre las dos cosas claro pero claro
pero las dos tuvieron una cosa muy importante,
un fundamento, un fundamento muy importante que era, por ejemplo,
si hablamos de la salsa.
La salsa no es más que todos los elementos que utiliza,
es que es la llamada para en compañía de las comidas a 2.
Pues bueno, pero poquito orégano, tiene un poquito de tiro, poquito,
y se le ha llamado a ser que que realmente
fue una cuestión comercial,
empezó a radiar la salsa en silla en Venezuela
problema, pero el primero que utilizó el término en la música
fue ya de la época añicos.
Saquito y la silla.
Echarles al sita porque hasta bien también
había una vinculación en el origen de la salsa
con con estas orquesta puertorriqueño cubana,
que estoy pensando, por ejemplo, en cortijo y su combo,
o en ismael Rivera.
Que no.
No llegaron a la salsa.
Pero lo que ellos hacían al principio pusieran eran otros ritmo más,
diríamos, ritmo del Caribe plena o la bomba.
Son no hay que determinar qué y hay que plantearle
que que cada región del Caribe tiene sus sus, su ritmo,
abdica propias autóctonas.
La plena es bueno de Puerto Rico digamos;
es la vac -chata ahora,
pero antiguamente era merodeo que todo el elemento que precisaban
en el merengue dominicano entonces.
Eso es la llamada salsa la salsa todos los elementos
se fueron utilizando poco a poco;
yo creo que por qué no decirlo en esa manera;
un ser ebro, una persona que acogió todos esos elementos
y lo empezó a encausar ya,
habían figura conocida por cierto puente,
pero todo el mundo Asía se crea la polémica
de si acto no es el ser lectores.
Son pocas las rimas ticas, claro, viene de todo ese elemento
y realmente después en peso
a descubrir que realmente era el sou con ingrediente,
entre los valientes del avance, a llamarles,
aunque tú has escogido un ritmo para empezar,
este programa que no en ninguno de esos es una cosa
mucho más cubana sí sí sí bastante y antigua
no que sea bastante Anamaduwa como lo que estamos hablando
de todos los elementos de todos los ritmos que sufrieron
en una época de unos años.
Bueno, desde tiempo inmemorial de los años 30, 40.
Había mucho, ya te digo añicos, saquito todas las letras,
esa muy con mucha Galán tería, con mucho aporte,
con mucha personalidad,
y los ritmos sigue insistiendo muchísimo ritmos.
Ritmo que en la actualidad se han ido uniendo
y han ido dándole paso a, digamos, a otras,
a otros elementos en la música.
Muy bien.
Pues entonces, vamos a seguir explorando ritmo
contigo, Manuel.
Y tú.
Más.
Que tú tienes, inequívocamente la tiene,
pero, pero no puede un ritmo que es poco conocido,
un ritmo votado de verdad, muy poco conocido.
Se llama el ritmo pilón lo mismo, pilón, pilón,
y viene la parte oriental de la zona oriental de Cuba
en la que se le ocurrió que era Enrique,
pone fijándose el movimiento que realizaban
las mujeres que él hizo movimiento casi a las mujeres con el Byron
a la hora de, digamos, el café para moral.
El café entonces en ese ritmo que decía ahora con ese
era el basado en eso,
quien lo popular eso fue macho -Alonso.
El cantante y a mí me lo dio por por un día en casa,
un tema que tenía yo y muy utiliza las reumáticas,
que la verdad.
O no sé no se conocía mucho el ritmo y pilón,
y ahí está el resultado de tema sencillo,
pero yo creo que tiene mucha sabor el mensaje que,
pero todo nuestro tiene que ver con la comida, a Manuel,
las alzas es que el pilón, demore el bor.
Esto no puede ser casual.
Las clases medias,
si quiere, estamos ya alimenticios a cierta,
porque hermosa sí es curioso
que muchas de las metáforas que tenemos para hablar de la música
vienen del cuerpo, no.
Entonces algunas tienen que ver con la actividad,
por ejemplo.
De caminan o cuando hay un encamina, lo camina en seis ocasiones con ritmo
del cuerpo, pero obviamente ahí hay una importancia también
de lo que significa la culinaria como un lugar
donde la gente también se encuentra y de una cultura
se se conservan.
Si yo creo que si son muchos los puntos que siempre se utiliza,
la música es una vía, diría yo, es una muy buena vía
para expresar todo lo que todas las cosas que nos rodean,
cosa que nos rodea la música.
Pues bueno, ya lo has dicho.
Te fijas, como camina en la persona, lo utilizan los ritmo,
la la, la, la, la cuestión sonora
cubierto cuando están comiendo cubierto todo;
todo;
todo el río plasmada en Semana de la vida cotidiana.
Ha habido una línea cuestión de ritmo.
Yo creo que la primera salió yo creo redondo,
que salió del alma un poquito,
por qué no decirlo, lo de la vivencia.
Todo lo que me rodea.
Dada fuente quise, quise de una manera
y utilizando, aparte de los elementos musicales también,
utilizando la músico de diversos de diversos países,
y eso yo creo que, como la salsa o como cualquier otra cosa.
Yo creo que ahí está el resultado, como por ejemplo.
Usted, vivencial no va a ir a mí el el pajita sola, en mi época italiano
y, por supuesto, de mi tierra, que son cubano en Bata
y con todos los nada;
la percusión en,
no sea que en la salsa hoy día cabe el mundo.
Exactamente había un grupo muy bueno de salsa adoquín, agua gasolina
sin japonesa, yo leí un un texto de sugerí famoso Caguán,
donde analiza esto, porque era un grupo de salsa
hecho por este Nikkei y se, o sea,
por gente que se había ido de Brasil y de pv japoneses de origen
y se había vuelto a Japón y allí no se sentían bien,
y ellos sentían que les faltaba la dimensión latina,
y entonces hicieron una orquesta que se llama la orquesta,
en la luz, una salsa que mezcla elementos opinan como que, curioso,
porque muchos de ellos ellos tuvieron un cambio de que la oportunidad
de conocer algunos de ellos estoy hablando ese muchos años,
y muchos de ellos me hablaban de castellano;
o sea, mi español hablando de en cierta manera
uno lo podía haber como una especie de desarraigo
esta internacionalización o.
Pero también se podría haber al revés.
Yo yo recuerdo a alguien que me comentó en algún momento,
hablando de los rituales, afro, brasileños y preocupaban o no
toda esa dimensión africana que tiene la religiosidad del continente
no si y decía una cosa decía porque no se les reconoce hoy día
a estos cultos la universalidad que han llegado
al tener en el sentido de que son cosas que abraza,
mucha gente porque tienen sentido para ello.
Si yo creo que con la música nuestra
pasa un poco esto mismo, es decir, pienso que esta
ya es latino las salsas.
Realmente se oyen hoy día y si se hacen.
En muchos sitios del mundo no se hacEn muy biEn yo creo
que desde un punto de vista de una cosa
y yo creo que todos estamos muy abrasados de alguna manera
u otra por ese continEnte que tEnemos aquí En la que se llama África
y En África a mí me ocurrió algo antes de adEntrarme un poquito
En eso tuvo la oportuna ya la última vez que tuve
fue con cantante de contaminaciones
y siempre me ocurría lo mismo yo miraba a mi alrededor de digo
estoy viEndo personas que conozco y no sé dónde me ocurría eso
después luego interactuaba con ello
porque estaban todos yo me metía con la trompeta cosa mucho para ello
raras y Entonces la sonoridad pero yo me veía tocando cómo se llama
el sEntir o no sé qué instrumEntos que todas son En vez de
coges esas melodías los son melodías más yo diría no tan cercanas a mí
pero cuartos de todos no hay cosa que con era la escala que me voy
pero yo me veía tocando un tema un tema de eso lo toque como el yo
fui capaz de vetables era una comunicación
que cosa más rara que cosa más rara que no favorece el vínculo,
hablábamos, digo Capise de de castellano mi
yo hablaba tampoco y ahí había una mezcla tremEnda.
Eso que ha pasado.
Qué es lo mismo que ha ocurrido En todos nuestros países?
En Cuba?
En Brasil no solamEnte estoy hablando
de la religión sino de los instrumEntos que nos dejaron
y las transformaciones que han tEnido porque ellos tiEnEn cuatro tambores
hay.
Sufrió En Cuba subió ese instrumEnto que se llama la conga seguía mal.
Acababa la si la tumba dora, porque antes se tocaba una sola,
y es curioso lo que acaba de decir.
Esa esa unificación, digamos, En Brasil,
le puedEn llamar, llaman ya deja la daña la diosa del En Cuba,
llama ya o lEngua
En lEngua, sea, toman las actuaciones que sean las actuaciones.
Lo que nos hemos preocupado un poquito por saber la adicción
de los temas y de la a-utilizar a la música,
es curiosísimo, le digo lengua y el otro dice lengua,
pero al final, si diéramos y vamos a confluir qutodos
para mover uno mismo si guiamos que el modo,
los ritmos son una lengua transversal,
que recorre todas las tradiciones musicales de Latinoamérica,
y si quieres un lenguaje.
Como un reconocimiento es.
Si.
Es es si.
Es es.
Este tema arcillas una mucho más de acero,
hacer el medio, hacer pero fiebre nombre;
unas rumbo para elevar rumbo para agua.
Hablando de su término y hablando de ese arrime la villa
y hablando del folclore de cada uno de los países que hemos.
Señalado anteriormente, pues rumbo para e e lengua
es el santo, que hay que contar con el para para todos,
para todo el que te dice cómo vamos a tener, digamos así hablando,
de que esos términos cómo vamos a tener el día,
cómo va a tener el día de ser rumbo para elevarse homenaje
llamo de una manera u otro a ese salto,
que es muy pequeñito, pero más grande, más pequeño,
más grande de todo, casi todo el panteón y y la rumba,
porque es una forma en particular la rumba o el rumbo en el sentido
de una fiesta, un baile, sea una fiesta, un baile también,
y también qué duda cabe que obedecerse también
a la reumática.
Es otro concepto, digamos,
pero toda esa esa terminología viene qué duda cabe también de España,
o sea, la rumba, con otro concepto como ingeniero de ida
y otro, concédame, dictaba el folklore,
en realidad y bélico y del sur de España,
no con la albergar gloria en Cuba.
Claro, cuando hablamos de cuando decimos rumba
en toda Latinoamérica,
ya sabemos ya que es con una clave muy determinada.
Esa sensación de se le arrumba y a lo mejor país en rumba aquí
y a ser otra que si hay el Sinaí sano
que es la maravilla que en realidad lo están oyendo.
Hay hacerlo otra, otras en versión
-presentación y otro elemento, utilizamos el cajón, que bueno,
que encaja un se está utilizando ahora hace muy poquito aquí
en el flamenco.
Antes no existía en el cajón e peruano y del puerto,
en el callado mira.
El juego del jazz implica implica mucho,
mucho sentido, armónico,
porque en realidad consiste en una rueda.
Que presenta el tema sí y luego están todos los músicos del grupo al loro
va a haber cuando les toca a ellos sus sólo o no,
y se van pasando, por así decirlo, esa vuelta,
de modo que es es lo mismo, pero distinto lo mismo,
pero transformado una y otra vez transformados reelaborado
por cada uno de los músicos.
Ese juego sigue presente en esto que llevamos ya es latino,
sí sí; sí; si cada uno va mostrando su,
digamos su estado anímico,
cada instrumento va a recreando cosas que ha vivido,
resiente o en ese momento la imaginación también
que pueda tener, las lo que le sugiere la melodía,
lo que le sugiere el ambiente depende también mucho.
Eso hace mucho de la integrante no como esté conformado nunca,
por ejemplo, mi los temas mío nunca han sonado igual.
No es lo mismo, como otro Pepe Rivero,
con 10 si lo ha tocado con un músico que son mayas, cita,
pero lo acomodado nunca son a don,
igual, es una de ellas, no lo de siempre,
que sean ni más, me bien, sino a diferente el diferente,
o sea, que la parte latina.
Aquí lo que añade, digamos, es esa tradición rítmica efusividad;
yo diría el sabor que todos, siempre de símbolo,
la flexibilidad en cuanto al ritmo a lo mejor también en buscar
por qué no tenemos la necesidad de muchas veces de esa libertad
de tener esa libertad, de poder utilizar elementos,
aunque láctea
-conformarlo.
He escrito un papel de utilizar otros elementos de volar de decir.
Bueno, voy a voy a ver qué pasa.
Aquí voy a mantener una Columbia donde un ritmo de Columbia,
donde hay una cierta.
El Centro y mentalidad no Manuel porque yo soy yo, quiero hacer,
por ejemplo en el bolero, es el músico con el que clavo a veces
que lo hemos tenido también aquí en la rabia por esto,
que de alguna vez hemos hablado de bolero, y me ha dicho,
es que a mí el bolero me aburre mucho porque me parece previsible.
No creo que la pata del bolero no justamente porque previsible no,
pero ahí hay también un cierto sentido
o no, de, es que me ha preguntado yo
que soy hablando de la esa digamos cómo decirte
la forma no ya tenemos bueno todos los temas
no tiene la misma forma a vea nada, vea A y b,
o hay actuase a verse del abecedario posible,
yo creo que lo difícil, yo creo que lo difíciles,
lo que estábamos hablando anteriormente, que es saber
que te sugiere la melodía y lo difícil tanto en una balada
como como muy bolero, es expresar,
y en estos tiempos yo yo siempre digo estas cosas,
no se trata de hablar al tu, se trata de tomarnos este tiempo
que tenemos, que tenemos estas conversaciones,
esta charla, yo creo que es importante,
también en la música, en la música,
hay que tener, es un espacio y que se ganan teorías,
hay que tener que saber estar,
hay que saber, hay que decir muchas cosas,
hay que encontrar que lo que pueden, exactamente exactamente y bueno,
pues Manuel nos ha encantado.
Esta conversación ha sido una genuina conversación,
con música, con ritmo y con sentimiento, que es importante
que las cosas que se dispense digan desde el corazón.
Así que, eso lo he intentado ritmo mucho Manuel,
la presencia aquí y, bueno, yo creo que no hay mejor manera
de despedirse que.
Intentar inventar algo tuyo.
Vamos a intentar hablando de dimanadas de cosas que lleguen a.
La son sitios no porque no venga,
que podemos hacer a a-a la, a.
La Luna, la.
La.
La la.
Sí.
Hola, soy Ángel Díaz, estás escuchando la sintonía
de un nuevo programa píldoras antropológicas
-.
Cada vez que oigo asia,
esta música es la hora de la toma de una nueva píldora,
una vitamina para darte que pensar.
El grupo que canta se llama las negras verdes,
aunque casi todos eran chicos, lo que cantan,
se titula Aqua.
Este título puede traducirse como de que sirve una canción
sobre el sentido de la vida.
Esta canción nos viene bien aquí porque sobre todo las antropólogos,
buscamos sentido.
Muy.
Abren la boca que ahí va la primera píldora que hace
un antropólogo, un antropólogo es un ser humano.
Por lo tanto, respira come duerme,
a veces sueño, habla y sobre todo escucha,
mira y mira lo que otros miran, escucha lo que otros escuchan,
un antropólogo es también un profesional que hace
etnografía, ole
y escribe sobre lo divino y lo que consideramos humano,
y a veces basándose en todo eso da consejos a médicos,
administradores políticos, educadores, empresarios y a todo tipo
de personas que contribuyen a hacer el mundo en el que vivimos.
Un antropólogo aspira a comprender mejor el mundo
y a que los demás lo comprendan, mejor,
pero haga lo que haga, haya algo que un antropólogo
no puede dejar de hacer, y por eso juguete a un antropólogo
no puede dejar de hacer preguntas idiotas sobre las cosas.
Nos quedamos por sentadas vive.
Alucinado sorprendido,
extrañado ante todo aquello que consideramos de sentido común
juguetean con lo que consideramos real.
Por eso no deja de hacer observaciones parecidas
a esta que traigo aquí como ejemplo, entre otras muchas cosas.
El padre Jesuita Joseph de Acosta fue consultor de la Inquisición,
paradojas de nuestra historia que siempre hemos de recordar sobre todo
cuando alguien nos pide consejo en 1.590,
publicó un tocho, titulado historia natural y moral
de las Indias en que se tratan, según reza su hermoso subtítulo,
las cosas notables del cielo y elementos,
metales, plantas y animales de ellas y los ritos y ceremonias leyes
y gobierno y guerras de los indios, tan antropológico,
como puede parecer todo esto, nada supera a la siguiente observación
que hizo sobre el calendario las semanas que contaban
los mexicanos no eran propiamente semanas, pues no eran de siete días.
Ni bocinas.
Hicieron esta división y no es maravilla,
pues la cuenta de la semana no es como la del año por el curso del Sol
ni como la del mes por el curso de la luz,
sino en los hebreos por el orden de la creación del mundo
que refiere Moisés y en los griegos y latinos,
por el número de los siete planetas de cuyos nombres se nombran también
los días de la semana.
Esta sencilla observación da en la diana de la clase de cosas
que los antropólogos.
Tomamos como objeto fundamental las convenciones
y su forma, que es la cultura.
El sol nos marca la ruta para concebir al año la luna,
nos la marca para concebir el mes,
pero podríamos decir que la semana es rabiosamente humana.
Se la inventaron los hebreos por indicación de Moisés y Moisés,
por indicación de Dios que también es rabiosamente humano.
La semana que a los ojos del padre
Acosta cada sociedad dispone como le.
En gana es una convención humana,
pero esta bonita observación del padre Acosta
contiene una idea mucho más profunda.
Con nuestras convenciones ponemos orden cultural
en una vida que es mucho más que convenciones
porque ningún ser humano es tan rabiosamente humano,
tan libre en cierto sentido como para deshacerse por completo
de su estar en el mundo.
Un mundo cuyo signos que solemos llamar naturales,
nos orientan sobre límites rumbos caminos,
esos signos como los que sentimos en el sol
y la luna nos advierten a cada paso
de que somos una cosa más entre las cosas;
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensaron.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones.
De China el pecho solo interesa los lactantes hambriento,
quizás en el futuro, cambiaremos de pareja
lo único estable si a nuestro robot Mary Chile y publicaría
Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares,
ni muchas veces la suya propia, verdad?
Se encuentra culta en la mente de cada persona que interesan.
Nuestros programas siguen sin canal punto UNED.
Punto es en YouTube y RTV punto es.
De abrir lo que está cerrado.
Es UNED; Abierta, ya te digo si es importante.
Tres uvedobles.
Punto UNED.
Punto es, sin distancias UNED, en radio.