Sin distancias, la UNED en Radio 3, muy buenos días
en el tiempo de radio de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
en Radio 3.
Hoy rescatamos tres poéticas de nuestra fonoteca.
Les proponemos un programa
en el que hablaremos de asuntos que a todos nos conciernen
y que tienen mucho que ver con la necesaria transformación
hacia un mundo sostenible, sin dejar a nadie atrás.
Primero, una nota sobre uno de los proyectos de la UNED
del que hemos hablado en otros programas
durante este curso.
Una universidad comprometida con los objetivos de desarrollo sostenible
y la Agenda 20.
30, aprobada por Naciones Unidas,
y, después un poco de la serie sobre derecho climático del módulo
jean monnet sobre derecho climático europeo de la UNED,
con una entrevista sobre política energética y política climática,
con mariano bacigalupo, experto en regulación energética,
consejero de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
y miembro de la sala de recurso de la Agencia Europea,
para la cooperación de los reguladores de energía
de la Unión Europea.
También hablaremos de los objetivos y actividades
de este programa de estudios europeos en la UNED,
el módulo jean monnet.
Sobre derecho climático europeo,
en un cas de la serie euro.
Conexión.
Por cierto, antes de comenzar,
recordarles que en septiembre -se reanudan los Cursos de Verano,
una oportunidad para actualizar conocimientos
y también para acercarse a la universidad,
Cursos de Verano de la UNED, presenciales y en línea en directo,
y en diferido hasta el veintitres de septiembre
cursos de verano tres uvedobles punto unef punto
es barra cursos guion verano un programa.
Frente.
A esa.
Es una voz cas de la UNED,
en Radio 3.
Que a los objetivos de desarrollo sostenible
y los o de ese, como parte de la agenda 20,
30 aprobada por las Naciones Unidas y en 2015
están muy presentes en el plan estratégico de la UNED,
y de una forma muy especial en el Vicerrectorado
de internacionalización.
Vicerrectora Laura Alba porque es tan importante
la Agenda 20, 30 el compromiso con los o de y separa
la universidad.
Oye, por ahí entra.
Vitales para la universidad,
que a través seguimiento podemos concienciar
a la era sobre la tirar teatro a todo nivel, la diversidad.
Podemos aportarles el compromiso para la consecución de la ley.
Como política cuarta pedí protagonismo
para la difusión del conocimiento, además otra línea contable.
Planeta un eco en el que podamos ir viviendo con luz igualdad
y militar para justicia,
pero porque la universidad hay otro compromiso mayor.
Claro que allí quién generan la mayor parte
de la investigación en nuestro país
y, por tanto, donde tenemos una mayor responsabilidad,
que para colección la problema de la humanidad
y de ello que sin duda el hecho de que planeta ya no.
Al tener, como lo era ir más lejos, quiero decir que 20
al efecto le recorriendo a ver un documental filmado
que hacen que año lo ha hecho este año, el 2020 titulada La
onada clave tras una vida en nuestro planeta y el hablar
y su propia vida tiene 93 años, no escribe tu experiencia de vida
a lo largo de últimamente 30 años,
y nos muestra cómo en el período que le ha dividido,
que a nivel universal y el planeta ni culo el accidente,
y como el planeta,
poco a poco ha ido dejando de decir un sistema 100 por 100 sostenible,
como lo era cuando él era un niño y aquí en la muestra
data del año 1937, en el que el seis por 100 del planeta
Tierra estaba ocupada por espacios naturales
y dirá y poco a poco qué porcentaje ha ido disminuyendo
hasta el año 2020, en el que solo contamos
con un 35 por 100 de espacios naturales y sostenibles
en la tierra, y aquí no se trata solo
de salvar el planeta, porque estaba romántico, etc.
No tiene alma.
El nunca nosotros mismos pues nosotros creemos
que almazán afectados, que tomamos la decisión global
observando objetivos de desarrollo sostenible,
y por tanto adaptaron a día tenemos, y hoy yo lo quiero remarcar,
tenemos de momento un planeta, la tierra traca,
y de momento no podemos ni habitar y vivir en la tras planeta,
por lo que el tema de los objetivos de desarrollo sostenible,
el drama en genio interactivo y no queremos per estéril
y y aquí tal y como va hacia cacerías,
la inteligencia humana no es suficiente
para los fines sostenibles.
Lo que se requieren, casualmente sabiduría más inteligente
y conocimiento, tiene sabiduría
para entender que debemos dejar de ser depredadores.
Igual vean el antiguo equilibrio y armonía con la naturaleza.
Por eso, desde el Observatorio,
el Vicerrectorado de internacionalización
y de la UNED trabajamos y por supuesto,
seguiremos trabajando para concienciar a la sociedad.
Desafío que tan trasmano y osaera y demostrado esta tracta
en los medios de comunicación o el acompañando, obtener entre,
y es pudiese una propuesta desde la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia
para impulsar el logro de los objetivos de desarrollo
sostenible de la agenda 20, 30 en torno a un día especial.
Se desarrolla cada mes un seminario online en abierto
con distintos especialistas, con temas vinculados directamente
como alguno o con algunos de los 17 objetivos de desarrollo sostenible.
Un mes, uno de ese una campaña del Observatorio de o de ese
de la UNED.
Ha más, es.
Voz cas de la UNED, en Radio 3.
Une Universidad Nacional de Educación a Distancia Derecho
-Climático europeo.
Módulo ya Monet desde el departamento de derecho internacional público
de la.
Justo, corte y varela profesor responsable
de este módulo ya Monet nos propone un nuevo cas
de la serie derecho climático.
En esta ocasión, sobre política climática
y energética.
La lucha contra el cambio climático en favor de un desarrollo sostenible
desde sus inicios depende de cambios importantes
en las fuentes.
Y el modo en que consumimos energía, actualmente el 75 por 100
de las emisiones de gases, con efectos nocivos para el clima
y para las personas proviene del sector
de la energía y, a pesar de casi dos décadas de políticas europeas
en materia climática, la energía consumida de fuentes renovables
apenas roza el 20 por 100.
Partiendo de los objetivos marcados para el 2020,
20 por 100 de reducción de emisiones,
20 por 100 de mejora de eficiencia energética
y 20 por 100 de fuentes renovables, los objetivos planteados para 2030,
50 por 100 de reducción de emisiones y para 2050,
neutralidad de emisiones no se podrán alcanzar
sin un gran esfuerzo transformador en el sector de la energía.
En este debate, además de los intereses climáticos,
hay otros factores de importancia,
como la garantía ni el suministro como una dependencia externa,
principalmente en gas y petróleo,
que roza el 60 por 100.
La falta de interconexiones entre europeas
o las tiranteces entre reguladores y empresas en un mercado,
en principio liberalizado en estas cuestiones central,
en la entrevista que nos presenta a través de Internet,
del profesor de derecho internacional público, justo corte y varela
con el profesor y consejero de la Comisión Nacional
de los mercados y la competencia.
Mariano bacigalupo, experto en regulación energética.
Damos la bienvenida a mariano bacigalupo consejero
de la Comisión Nacional de los mercados y la competencia,
y también miembro de la sala de recurso
de la agencia de cooperación, de los reguladores,
de la energía, de.
La Unión Europea además es profesor de la UNED
y por lo tanto, es un honor poder tenerlo aquí también como miembro
de la casa.
Esta entrevista tratará sobre la política energética
de la Unión Europea
y cómo se relaciona con la política climática Mariano,
que nos podríais contar de los vínculos que tú conoces
a través de sus actuales
responsabilidades entre servicio público y competencia
en el sector de la energía, si Cortizo es antes de nada,
muchísimas gracias segundos siquiera.
Antes de responder a la pregunta quisiera expresar mi gratitud
por por darme la oportunidad de poder participar
en las actividades de tu módulo a través de esta entrevista.
Para mí es un honor poder compartir estos minutos
contigo y con nuestra audiencia,
y lo es en particular porque conecta efectivamente
con las actividades de la que, pese a mis responsabilidades
institucionales actuales, sigue siendo mi casa académica,
que es así que estoy encantado.
Generas de poder compartir este espacio.
Contigo y todos estos, y pasos sin mayor preámbulo
a responder a a tu pregunta.
Efectivamente, la regulación actual de los sectores energéticos,
pero también de otras de otras actividades económicas
de interés general que hasta hace tanto tiempo
se venían prestando en muchos estados.
Régimen de monopolio por las propias administraciones públicas.
Es una regulación que está efectivamente caracterizada
por la doble concurrencia del elemento de la competencia
y del servicio público.
La transición desde un Estado,
desde un Estado prestador, desde un Estado que se hace.
Y a él mismo, cargo de la prestación
de los servicios públicos a un estado regulador,
o como también se dice la dogmática del derecho público,
un estado garante de la prestación de los servicios
de interés económico general no ha comportado una aplicación
o un repliegue en la responsabilidad de los poderes públicos.
Los poderes públicos siguen muy presentes
en estos sectores no puede ser de otro modo
porque sigue presente un un elemento de servicio público objetivo.
Sigue presente el interés general
por el que han de velar los poderes públicos,
que sin embargo lo que han hecho es transformar sus formas
de actuación, sus técnicas de intervención.
El Estado ya no, no es o no es necesariamente
el prestador directo de estos servicios
y desde luego no lo es en régimen de monopolio,
sino que confía en la eficiencia del mercado,
pero naturalmente como digo, no dicta de velar por el interés general,
para lo cual el estado tiene que regular,
tiene que regular para garantizar las necesidades objetivas
subsistentes de servicio público
que concurren en estas actividades económicas de interés general,
y tiene que regular también para hacer posible la competencia.
Porque en estos sectores de actividad, en estos sectores
de industrias de red, la competencia no es una realidad espontánea
desde el momento en que el Estado renuncia a una gestión monopolística
de los mismos en ese tipo de sectores de,
de actividad vinculados,
infraestructuras de red que se explotan en régimen
de monopolio natural,
no hay competencias sin previa regulación.
Es muy difícil que haya competencia.
Sin previa regulación, esos legislador,
pues adopta herramientas regulatorias
que permiten que exista competencia en la prestación de esta clase
de servicios en estos sectores de actividad económica
en estas industrias de red, por ejemplo, a través de instrumentos
como el reconocimiento del derecho de terceros,
de acceso a las redes
o a través de la, de la desintegración vertical,
es decir, de la separación de las distintas
actividades que conforman la cadena de valor,
de tal modo que la competencia pueda ser una, una realidad,
así que, en definitiva,
las dos ideas que yo creo que es importante enfatizar
es que el proceso de liberalización estos sectores de manera
muy señalada del sector o de los sectores energéticos
que impulsa la legislación europea
desde mediados de los años 90, no significa que los poderes públicos
se hayan replegado en cuanto a su responsabilidad,
los poderes públicos han mutado sus formas de intervención.
Han cambiado sus técnicas de intervención,
pero siguen siendo garantes de una prestación,
bien que el régimen de competencia de estos servicios,
pero siempre derecha, dada esa prestación
a la cabal satisfacción del interés general,
menciona más en tu intervención
que la Unión Europea.
Ha impulsado el proceso de liberalización del sector eléctrico,
especialmente del sector de la energía en general.
Sin embargo, la percepción que hay en el público
es que los mercados de la energía siguen siendo básicamente nacionales
tipo de integración entre los diferentes mercados
de la energía de los Estados miembros.
Así es la finalidad de la liberalización
o de las directivas que liberaliza.
Los sectores energéticos,
como digo, a partir de mediados de los años 90,
tanto en el ámbito del sector eléctrico
como en el ámbito del sector del gas natural.
La finalidad era doble.
Era, por una parte,
introducir competencia en los mercados nacionales,
pero también crear un mercado interior europeo.
Esos son los vectores principales de la legislación europea
en materia de mercado interior de la energía.
Como digo, desde mediados de los 90 yo diría que incluso
hasta las normas que integraron el tercer paquete legislativo
de la Unión Europea en materia de energía, que es del año 2009,
hubo básicamente tres paquetes.
El inicial paquete liberalizador de mediados de los 90;
el segundo paquete del año 2003 un tercer paquete del año 2009,
al que luego se suma supongo que hablaremos del poquito
más adelante, el llamado paquete de energía limpia
para todos los europeos,
que es también una suerte.
Cuarto paquete legislativo
de la Unión Europea en materia de energía,
aunque su finalidad, como veremos más adelante,
es algo algo distinta de la que estaba fundamentalmente presente
en los tres primeros paquetes.
Como digo, introducir competencia, crear mercados,
superar los monopolios y crear además un mercado interior
de la energía.
Es verdad que todavía no se ha conseguido construir
cabalmente un mercado único de la energía en Europa,
pero pero los los hitos de integración son notables,
no pueden ser, no pueden ser determinados.
Es verdad que hay algunos mercados periféricos que por razones
incluso de naturaleza geográfica,
pues tienen un menor grado de integración
o presenta enormes grado de integración,
y esto sucede particularmente en el caso de la península ibérica.
La Península Ibérica es una.
Somos una isla energética,
los niveles de interconexión entre sistemas y redes
es todavía muy inferior al objetivo que persigue la legislación europea.
Se ha producido una, una integración regional
en el seno del mercado eléctrico ibérico
que funciona digamos,
con una elevadísima cota de integración
y que constituye un paso intermedio en la construcción
del mercado interior de la energía, escala europea,
pero transistor no se pueden desdeñar los avances que se han dado
en materia de integración de mercados , desde luego en el ámbito regional,
pero también a escala a escala europea,
aunque es verdad que esta evolución es mucho más vigorosa y notable,
y perceptibles,
sobre todo en lo que es la región centroeuropea,
con niveles de interconexión muy superiores
a los que, por ejemplo, como digo, tenemos aún en la actualidad
en el ámbito de la península ibérica.
No obstante, la integración de los mercados
no constituye solamente un fenómeno, un fenómeno físico
que en buena medida también, es decir,
el que tiene que ver con la, con la interconexión física
de las redes,
sino que la integración de los mercados presenta también
una dimensión que trasciende lo físico.
Tienes solamente que ver con la interconexión,
tiene que ver también con una armonización
de las reglas que disciplina en el funcionamiento de los mercados
y así como efectivamente todavía hay asignaturas pendientes,
desde luego desde la perspectiva de la Península Ibérica,
en materia de llevamos de integración física
en términos de interconexión física.
Sin embargo,
los avances que se han producido al socaire de las sucesivas.
Sucesivas normas de derecho derivado de la Unión Europea en la materia,
desde el punto de vista de la armonización
de las reglas de funcionamiento de los mercados,
es muy notable.
Por tanto, yo creo que, en definitiva,
el diagnóstico debe ser un diagnóstico.
Digamos, no exclusivamente escorado,
aun digamos, a una constatación, digamos, de éxitos limitados
o restringidos, que ciertamente es lo que podría sugerir,
llevamos una perspectiva exclusivamente focalizada
en la interconexión física,
sino que hay que tener también muy en cuenta
los grados que se han alcanzado y que son muy notables en lo relativo
a la armonización regulatoria del funcionamiento
de los distintos mercados, con independencia de quemado físico,
funcionen, digamos, con niveles óptimos
de integración y de interconexión a través de Internet.
Estamos hablando con mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
y también miembro de la sala de recursos
de la agencia de cooperación, de los reguladores,
de la energía de la Unión Europea.
Avanzando un poco en lo que hacía mención
sobre el paquete de energía limpia
y haciendo una simplificación que, como toda simplificación,
puede tener elementos de incoherencia,
podemos decir que hay una convergencia
entre la política climática y la política energética,
es decir, que la Unión Europea,
a la hora de desarrollar su política climática,
al menos inicialmente, inmediatamente después de Kioto
se apoyó mucho en medidas sobre el sector de la energía.
Nos podríais dar tu percepción sobre cómo fueron esos primeros años?
Yo creo que es precisamente ese es uno de los cambios disruptivos
que, a los que asistimos en la actualidad,
la política energética lo he estado.
No.
Claro, de vinculada de la política ambiental,
y he estado nunca desvinculada por decirlo así
de la sostenibilidad.
De hecho, uno de los tres elementos que integran la clásica tríada
de la política energética con sus tres grandes objetivos.
La garantía de suministro, la seguridad de suministro,
la competitividad, el tercer elemento,
como digo, añadido a los dos anteriores,
ha sido siempre la sostenibilidad,
pero aunque esto es así lo cierto es que la vinculación más estricta
entre la política energética y la política climática
es más novedosos y efectivamente se produce cabalmente
en este en este nuevo paquete legislativo,
el paquete de energía limpia para todos los europeas.
Con anterioridad, como ya he tenido ocasión
de señalar, los objetivos de la legislación europea
en materia de mercado interior de la energía,
sin perjuicio insisto,
de servido, obviamente también a la sostenibilidad,
en tanto que uno de los tres objetivos,
de la tríada de objetivos de la política energética.
Sin embargo, esos,
esos paquetes normativos o legislativos anteriores,
de mediados, de los 90 del 2013,
en el 2009 estaban fundamentalmente focalizados
en la la ultimación de los mercados.
La introducción de competencia,
la creación de un mercado interior de la energía
es es fundamentalmente ahora cuando se produce
una cabal convergencia de la agenda climática edad
de la política energética, o, dicho de otro modo,
cuando la política energética de algún modo
se subordina instrumentalmente.
Forma parte de la lucha contra el contra el cambio climático
por una razón, por otra parte bien evidente,
y es que los sectores energéticos son de entre los diversos sectores
de actividad económica.
Es los sectores que en mayor medida con.
Arguyen al cambio climático, es decir,
que en mayor medida emiten gases de efecto invernadero.
Por tanto, incidir sobre la política energética
es absolutamente imprescindible e inevitable
para la política climática,
y es imposible, por tanto, que no se produzca una,
una cabal convergencia entre ambas agendas, y esto,
como digo, se se percibe de modo, pues muy muy notable.
En la actualidad, no solamente en el este último paquete legislativo
de los años 18 19 trae causa de una iniciativa legislativa
de la Comisión Europea de finales del año 2016,
de verano, perdón, del invierno, en 2016,
por eso se llamaba el paquete de invierno,
pero también de algunas iniciativas políticas europeas posteriores.
No debemos dejar de mencionar,
al hilo también del paquete de energía,
limpiar no podemos dejar de mencionar,
como digo, pues la formulación del mismo inicio
de la andadura de esta nueva comisión del pacto verde europeo
del European Gri DiL, y también, cómo no, de la orientación
de los fondos de recuperación europeos a los objetivos
de la transición ecológica y, por tanto,
también de la transición energética.
Como vemos, todas estas son manifestaciones
de esa convergencia entre la agenda climática
y la agenda y la agenda energética Mariano pareciera que todo va bien,
pero me imagino que como en cualquier cambio político
surgen problemas, contradicciones y conflictos.
Podrías comentarnos un poco cuáles son las tensiones que veces
en la práctica, en nuestra convergencia,
por ejemplo los problemas de cómo financiar las infraestructuras,
los problemas de diferencia de precios,
para la generación de energía entre fuentes renovables
y no renovables.
Y poder tensiones estamos viviendo.
Y qué soluciones se proponen en todo proceso de transición?
Las pensiones son inevitables.
Por qué las transiciones tienen fin rara vez tienen efectos neutros,
transiciones, tienen ganadores y tienen perdedores.
Luego ocurre.
Es que naturalmente debe ser un anhelo también
de toda política de transmisión,
amortiguar los impactos lesivos de la transmisión,
y esto como manifestación de una convicción
si se quiere ética en última instancia,
pero también de una digamos de una convicción
instrumental o utilitaria.
Es decir,
las transmisiones que no tienen efectos neutros,
las transmisiones que, como digo,
pues principio tienen ganadores y perdedores,
no tendrán éxito si no amortiguan los impactos
al menos, no amortiguan los impactos lesivos
y como digo, la transición energética?
Pues efectivamente, no tiene.
No tiene efectos neutras,
porque la transición energética comporta,
entre otras cosas,
una profunda transformación del modelo energético
y la de tecnologías de generación, y esto impacta naturalmente,
en las actividades económicas impacta también en los usos energéticos
de los distintos agentes,
y esas tensiones son bien visibles y bien perceptibles.
Si hay eta simplemente por digamos, atender a una referencia gráfica
que para todo el mundo fácilmente recordables.
El fenómeno de los chalecos amarillos Francia
o las tensiones que se pueden dar en determinados territorios
cuya actividad económica muy dependiente, por ejemplo,
de la actividad económica
que se genera en el entorno de un determinado.
Uso energético
o de una determinada tecnología de generación,
territorios cuya actividad económica muy dependiente, por ejemplo,
una central térmica llamada,
pues a desaparecer en un contexto de transición,
en el que la descarbonización del sector energético
impone la sustitución de unas tecnologías por otras.
Por tanto, tensiones, naturalmente existen y existen
en todos los órdenes, afectan, como digo, a los titulares
de determinadas actividades que pivotan en torno a tecnologías
llamadas superadas impactos negativos también,
como digo, pues se pueden producir en aquellos usuarios
o consumidores que todavía dependen de usos energéticos de origen fósil,
que también están llamados a desaparecer
o a ser gradualmente sustituido por otros usos energéticos no.
Emisores de dos impactos se producen,
como decía también anteriormente, en el territorio,
porque los territorios en ocasiones, como digo,
son muy sensibles a los impactos que genera la transición.
De ahí que precisamente un componente absolutamente crucial
para el éxito de la transición energética
sea su dimensión o su compromiso social,
que es el que se expresa precisamente en el anhelo
de una transición justa.
Esta es una expresión clave en el actual debate
en torno a la transición energética.
La transición energética debe ser una transición justa,
equitativa e inclusiva.
No debe dejar a nadie atrás, debe constatar los impactos lesivos
que produce y debe procurar amortiguar esos impactos.
Evidentemente,
esta no es solo una función de la política energética.
Bien lo es de la política energética,
que naturalmente, no lo es en toda su extensión.
Hay otras políticas que también tienen que concurrir
en este este objetivo.
La política industrial.
La política contra la contra la despoblación,
en la medida en que los impactos lesivos
de la transición energética son particularmente perceptibles
o incisivos en el medio rural, en general,
las políticas de solidaridad, la política social,
la política de empleo, las políticas de cohesión territorial,
pero la política energética también tiene su papel
estableciendo obligaciones de transición,
obligaciones de servicio público
para las alguna transición justa a los agentes energéticos,
que, por ejemplo, transforman sus tecnologías
pero que deben hacerlo con compromiso social,
compromiso con el territorio en el que están establecidos
y donde producen los fenómenos de transición.
No obstante, también hay que decir que la propia transición energética
es una oportunidad de progreso en sí misma.
La transición energética no solamente tiene que los tiene impactos lesivos
que deben ser amortiguados por la política energética
y otras políticas públicas,
sino que también es fuente de nuevas oportunidades,
de nuevos, de nuevos empleos y en ese sentido
existe una amplia convicción y un amplio consenso.
En torno que una anticipación temprana
a las necesidades de la transición energética
facilitará una transición más próspera, más justa,
más equitativa y más inclusiva.
Por tanto, insisto, hemos de ser conscientes
de que hay tensiones de que hay impactos lesivos
de que la política energética junto a otras políticas públicas
deben aportar, para amortiguar esos impactos,
para que la transición sea justa.
Sea equitativa y sea inclusiva,
pero la transición energética en sí es también fuente de progreso,
fuente de prosperidad,
y así se manifiesta particularmente en las expresiones políticas
programáticas institucionales más recientes
de la política climática europea, y, en particular,
en las ya mencionadas del pacto verde europeo
y la orientación a la transición verdes
que tienen los fondos de recuperación de la Unión Europea.
Escuchándolos reflexiones que haces a mí me surge una pregunta.
Será un defecto de internacionalista,
pero da la sensación que la política energética
y su vertiente por supuesto climática como en su vertiente
de comercio internacional, está yendo hacia una renacionalización
de la producción y consumo energía, es decir,
si estamos pasando a fuentes más locales, más cercanas,
más verdes.
Esto implica también un retroceso en ese comercio internacional,
de la energía que fue tan floreciente del siglo xx.
En cierto sentido, sí porque, efectivamente,
uno de los uno de los vectores de la transición energética
es precisamente esas tres vectores
que ya son conocidos como las tres des descarbonización,
descentralización y digitalización.
Precisamente uno de esos sectores es acabo de referir a él
es la descentralización.
El modelo energético así al que nos dirigimos
es un modelo más descentralizado, más capilar,
con mayor número de productores, porque la producción renovables,
una producción por decisión más descentralizada o susceptible
de serlo porque vamos a avanzamos hacia generación distribuida,
avanzamos así a la capacidad de producción
de los propios consumidores.
El consumidor, que es también.
Torres prosumidor que autoconsume autogenera, electricidad,
que puede consumir, que interactúa con otros consumidores
u otros agentes en el seno de comunidades ciudadanas
de energía, comunidades energéticas locales,
que puede también ser un actor en el mercado relevante
a través de los nuevos mecanismos de participación de la demanda,
de agregación de la demanda.
En definitiva, vamos a ser un modelo mucho más descentralizado,
mucho más flexible, pero, aunque esto pueda pueda parecer
que la descentralización, que es uno de los vectores
del nuevo modelo energético,
renacionalice a las políticas energéticas, sin embargo,
no podemos perder de vista que todas estas figuras,
que son nuevas figuras regulatorias,
quiero rompen la política energética.
Son figuras que digamos, están condicionadas
por una importante armonización regulatoria a nivel europeo.
Por tanto, aunque haya una repotenciación
del elemento local del elemento capilar
en el nuevo modelo energético autoconsumo
como decía autoconsumo generación distribuida comunidades energéticas
locales aunque aparezca este elemento de descentralización que por cierto,
también democratiza, por decirlo de alguna manera
el sistema, el sistema energético y en particular
el sistema eléctrico.
Sin embargo, todo esto se produce con base
en una profunda armonización regulatoria a escala europea.
Todas estas figuras tienen una base regulatoria común
y armonizada en el derecho derivado de la Unión Europea
y, por tanto, desde el punto de vista regulatorio,
posiblemente nos exprese un sesgo ser,
pero sí se dice que si se pretendiera afirmar
que la descentralización del sistema energético en su conjunto
y en particular del sistema eléctrico produce unas reglas, analistas.
Donde los sectores energéticos desde el punto de vista regulatorio
no es así aunque es ciertamente el fenómeno local.
El fenómeno capilar adquiera una mayor relevancia
en el nuevo modelo energético.
Asuntos que a todos nos interesan sobre la transición energética,
que estamos viviendo en un espacio de la serie,
que promueven el módulo de jean monnet
sobre derecho climático europea.
Su responsable justo cortina Varela,
profesor del departamento de derecho internacional público
en la UNED, nos presenta este pocas grabadas a través de Internet,
con la colaboración del profesor mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
y miembro de la sala de recurso de la agencia de cooperación
de los reguladores de la energía de la Unión Europea,
profesor también de la Facultad de Derecho
de la.
Mariano, por lo que nos estás contando,
estamos viendo que hay, por así decirlo,
dos caras de esa transición, es decir,
por un lado está la cara de las grandes empresas,
que eran las protagonistas del sector energético
en el pasado y que ahora pierden protagonismo,
y por otro lado tenemos ese nuevo empoderamiento
de las pequeñas empresas, del pequeño productor,
del propietario, que ha decidido poner,
por ejemplo, una instalación solar de autoconsumo.
Nos podríais comentar cómo ves esa tensión entre estos dos grupos
y cómo la Administración trata de dirimir este posible conflicto?
Formalmente no aparece como una tensión.
Digamos que la descentralización en el nuevo modelo energético,
y es una es prisa de la nueva regulación.
Esta subida nadie la discute,
pero es evidente, como comentaba anteriormente,
que la descentralización también una descentralización del poder.
Esto no.
Cabe, no cabe la menor duda porque hay más agentes,
hay más protagonistas y la capacidad tesis.
Soria en el sector está como digo, muchísimo más distribuida.
El consumidor aparece empoderado, hay nuevos productores,
la demanda tiene un papel relevante que jugar
y pueda ser incluso por la vía de la agregación que permite
de alguna manera que se constituyan, digamos, desde la base
de los pequeños productores y consumidores;
un cierto contrapeso, lo grandes actores tradicionales
que han protagonizado la vida y el desenvolvimiento
del sector energético casi de su configuración tradicional.
Esto, como digo, este efecto no se puede,
no se puede conocer.
Lo que sucede es que, como digo,
pues forma parte del nuevo esquema regulatorio,
y diría,
si se me permite la expresión, diría más,
forman parte de la corrección política del nuevo modelo.
Nadie lo grandes actores,
aunque con toda seguridad, vivían más confortablemente
en el paradigma anterior no cuestiona este rector
de la transición energética este nuevo vector
de la política energética.
Naturalmente, no nos engañemos.
La descentralización con todas las manifestaciones
a las que me he referido en modo alguno de dibuja por entero
el y el papel que naturalmente siguen,
y seguirán jugando los grandes grupos energéticos verticalmente,
integrados, los que tienen.
Digamos que siguen los únicos que siguen teniendo
el alcance de determinadas tecnologías de producción,
que no son susceptibles de descentralizarse,
y que siguen siendo tecnologías de respaldo importantes
para el sistema hasta que un mix energético
sien por sierra.
No bable con mucha capacidad de almacenamiento
pueda digamos suplir la falta de gestionabilidad que en la actualidad
presentan las las energías renovables intermitentes,
por tanto, hoy siguen siendo absolutamente cruciales
determinadas tecnologías,
como pueda ser la producción de energía eléctrica
a partir de ets, a partir del gas natural
o la propia energía nuclear.
Siguen siendo tecnologías de transición,
absolutamente tuvo tal tecnología de respaldo sin cuál es el sistema,
tal vez sería de la necesaria sir mesa y flexibilidad.
Por tanto, no se agota el papel
de estos grandes actores que, por otra parte,
naturalmente, no se han replegado en sus viejas actividades,
sí sí naturalmente gestionando estas tecnologías que por ahora
son imprescindibles, se posicionan muy fuertemente también
en el ámbito de las tecnologías renovables,
tecnologías renovables que no son tan capilares
como pueda ser la tecnología solar, pero la tecnología eólica,
la tecnología o la eólica o sor son tecnologías renovables que,
como digo, están al alcance de cualquier inversor.
Si siguen siendo tecnologías en la que la inversión y el impulso
de los grandes actores sigue siendo absolutamente imprescindible.
Por tanto, yo concluía diciendo que si bien la descentralización,
ciertamente, por decirlo así nuevamente democratiza el sector.
Porque, digamos, abrir nuevos protagonismos
da entrada a nuevos actores.
Esto, sin embargo, no significa que pierdan dibuje,
enteramente ni mucho menos el papel de los grandes actores
de los actores vigorosos del sector energético,
que sí.
Por tanto, muy presentes, y seguirán estando en el futuro.
Una.
Misión, además, que muchas de estas nuevas fuentes
de energía necesitan de importantes inversiones
y, de hecho, las administraciones han fomentado estas inversiones
a través de una serie de garantías,
subvenciones y ayudas que luego con la crisis económica
que se ha vivido a partir del año 2008,
en muchos casos ha sufrido modificaciones.
Ha habido cambios regulatorios
y, por consiguiente, ha habido también falta
de entendimiento entre los inversores y la Administración,
que luego ha combinado en muchos casos en litigio.
Mariano nos podrías comentar cómo ha sido esa problemática
y en qué estado estamos actualmente.
Efectivamente, este sido sido manifestaciones.
Esa etapa temprana de la transición energética,
digamos la primera fase de despliegue en el proceso de penetración
de renovables.
La necesidad de la inversión en tecnología
de generación que por sus elevados costes de inversión no eran,
digamos, competitivas, no eran rentables.
Si tuvieran que recuperar la inversión exclusivamente,
con base en los precios marginalistas,
que producía en los mercados mayoristas,
fuertemente dominados por la tecnología,
obsesionada la producción de energía eléctrica,
y esto evidentemente, pues dio lugar a la necesidad de articular esquema,
papel de las energías renovables, de fomento,
de apoyo a la inversión en energías renovables,
que no tenía otro objeto que colmar las.
Insuficiencias retributivas
que esas inversiones habían venido si tuvieran,
como digo, que obtener sus ingresos
exclusivamente en los mercados mayoristas, es decir, a partir,
como digo, de la expresión marginales marcados por las tecnologías,
por las tecnologías convencionales.
Eso particularmente en el caso de España,
como es sabido, en el período comprendido entre los años
sobre todo 2006 4.000 9, dio lugar al diseño regulatorio
de un régimen económico primado.
Parece tipo de tecnologías que atraigan inversión
que permitieran, por tanto, al cansar los objetivos de instalación
de nueva potencia renovable, como digo,
en un contexto digamos todavía de fase inicial,
de curva de aprendizaje, donde estas tecnologías no eran
espontáneamente rentables y competitivas en los mercados,
y eso dio lugar en alguna ocasión posiblemente
a fenómenos de sobrerretribución, a la hora,
a la hora de calcular y fijar la, la tasa
regulada de retribución de la producción de energía eléctrica
a partir de estas fuentes de energía renovables, cómo ese coste
de retribución es un imputado al sistema eléctrico excesivo,
coste que digamos de financiar los consumidores
a través de los los peajes de acceso a las redes.
Ahora de los peajes y cargos del sistema eléctrico eso dio lugar
en esa fase.
En aquel período al que me he referido anteriormente,
dio lugar a un, digamos,
a una un incremento notable de los costes del sistema eléctrico
que aumentaban a una velocidad superior a la que podían aumentar
razonablemente los ingresos del sistema por la vía del incremento
del.
Peajes que tenían que abonar los consumidores,
eso finalmente, como digo, pues yo lo veo,
como seguramente se recordará a un déficit tarifario,
un déficit, ingresos del sistema eléctrico.
Como digo, no era posible,
y menos en un contexto de profunda crisis económica
como la que se vivía en aquel año, aquellos años,
pues incrementar los peajes a los consumidores al mismo ritmo
al que crecían.
Las casas del sistema eléctrico es obligaba el sistema eléctrico
a endeudarse;
por tanto, crecía el déficit que si a la deuda
acumulada del sistema, hasta que el regulador
vio la necesidad de tener que revisar esas retribuciones,
esas retribuciones reguladas, y de hacerlo bien,
no solamente para para, para nuevas instalaciones,
para las instalaciones que se instalaran en el futuro,
sino también para las instalaciones ya existentes,
se recordara con toda seguridad que todo esto dio lugar
a un formidable debate en torno a la, digamos,
a la seguridad jurídica, la confianza legítima,
la estabilidad regulatoria, las obras regulatoria,
la retroactividad.
Todo ello naturalmente alimentó una profundísima litigiosidad
tanto en el ámbito de la jurisdicción nacional
como finalmente también en el ámbito de los tribunales arbitrales
internacionales de protección de inversiones,
y en el caso particular de Españas,
España ha tenido que afrontar y sigue afrontando todavía
una buena cantidad de procesos arbitrales,
40 al gobierno de la mitad.
Ya han sido resueltos mayoritariamente,
aunque no unánimemente en contra del estado español.
El legislador español.
De todas maneras, recientemente ha reaccionado regulatoriamente
este fenómeno introduciendo,
digamos, una mayor estabilidad para la tasa de retribución.
La tasa de rentabilidad de la actividad
de generación renovable anterior a la entrada.
Vigor del cambio regulatorio
al que tú te has referido, que es el cambio regulatorio,
eco, pero el real decreto -ley nueve 2003,
la respuesta del legislador español, que es adopta
a través de la convalidación de un real decreto
-ley de diciembre de noviembre, diciembre no recuerdo
del año 2019.
El real decreto
-ley 17, 2019, como digo, ha consistido
en dar una estabilidad, misional por dos períodos regulatorios
a la tasa de rentabilidad que se había reconocido
la generación renovable previa al código,
al real decreto-ley nueve 2013 fijada para el primer período,
de tal modo que esa tasa de rentabilidad
se fijó en el año 2003 en el siete con 3,
nueve por 100 podrá seguir en vigor para estas instalaciones
durante dos períodos regulatorios,
más de seis años, por tanto, hasta el año 2031,
aunque es verdad que el acogimiento a esta posibilidad
está condicionada a la a-la renuncia a la a la litigación,
es decir, a la en el caso de que esta continúe en ser esa arbitrales.
Esa posibilidad, efectivamente, se encuentra condicionada
a la renuncia y la continuidad de los procedimientos
o, en el caso de que se hubieran concluido
y hubieran concluido mediante la estimatorio demandantes.
Esa posibilidad de esta comisión ahora ha estado condicionada
a la rusia, a dichos laudos,
tanto el la litigiosidad no concluido.
Muchos estos procedimientos aún continúan todavía.
Es verdad que el período para acogerse a esta posibilidad,
que he referido anteriormente, prevista en el real decreto y 7,
19 ya concluido, el impacto ha sido relativo,
ha habido demandantes que se han acogido
y que han rebuscadas estos procedimientos a sus laudos,
pero no ha sido, no ha sido la mayoría de ellos,
pero todavía está por ver cómo impacta esta, digamos,
esta previsión legislativa en la valoración
que los tribunales arbitrales puedan ser acerca de si la regulación
española.
Ha vulnerado teniendo en cuenta también,
esta resiente reforma.
Ha vulnerado o no, el estándar convencional de trato justo
y equitativo que garantizan los tratados internacionales,
sean bilaterales o multilaterales de protección de inversiones?
Bueno, Mariano, no tengo más
que agradecerte por haber participado en esta entrevista,
por haber ceñido parte de tu tiempo.
Para nosotros es una gran aportación
para el proyecto poder contar con tu visión desde la práctica,
desde la visión del regulador.
Muchísimas gracias.
Mariano bacigalupo por haber estado con nosotros
son muchísimas gracias a ti, justo, muchísimas gracias.
Ha sido un honor y confío en poder continuar con esta colaboración.
Muchas gracias.
Mariano bacigalupo experto en regulación energética,
consejero de la comisión nacional de los mercados,
y la competencia,
miembro de la sala de recurso de la agencia de cooperación
de los reguladores de energía de la Unión Europea,
es profesor de la Facultad de Derecho de la UNED.
Me gustó porque Varela es el profesor responsable del módulo
a jean monnet sobre derecho climático europeo en el marco del departamento
de derecho internacional público de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia
une.
Un nuevo de la serie sobre de hecho climático
que podemos consultar en Canal UNED,
Canal xunto, UNED, punto con enlaces de interés
sobre los temas propuestos.
Canal punto un punto es.
Sería el derecho climático.
A Grecia, y más con casi a un punto,
es.
A euro, conexión.
Ya un buen consejero político y económico
dedicó su labor a la causa de la integración europea,
fue el principal inspirador de la declaración
de suman de 1950 declaración que llevó a la creación
de lo que se considera el embrión de la Unión Europea.
La comunidad económica del carbón y del acero,
de la que fue el primer presidente de su órgano ejecutivo,
uno de los padres fundadores de la Unión Europea,
ya Monet en el marco del programa europeo erasmus plus,
reciben su nombre,
y las actividades ya Monet, que engloban acciones
cuyo objetivo es promover la excelencia docente e investigadora
en el ámbito de los estudios sobre la Unión Europea,
entre ellas los módulos y cátedras,
ya Monet justo, corte y Varela, profesor de derecho internacional
público en la UNED,
es el responsable del módulo.
Jean monnet, derecho climático europeo.
En esta Universidad Nacional de Educación
a Distancia, que es un módulo llamémosle bueno,
un uno hoy Monet es parte de un programa que tiene
la Unión Europea para promocionar los valores,
actividades y, en concreto,
el derecho de la Unión a través de módulos,
cátedras, y proyectos también redes de distintas universidades,
a través de las cuales se intenta que las personas, la ciudadanía
y también las administraciones entren en diálogo
y puedan conocer cómo se articula y cómo fomentar ese mismo derecho.
Este módulo sobre derecho climático europeo
tiene unos objetivos específicos,
como todo proyecto de la Unión.
Hay actividades docentes de investigación
y también de diálogo con.
La sociedad, por lo tanto, las actividades del módulo
no se centran únicamente en un ámbito o aspecto específico,
sino que intentan interrelacionar los tres objetivos
que antes mencionamos.
Justo, coactiva anhelar responsable del módulo.
Jean monnet sobre de hecho climático en la UNED también le preguntamos
sobre las actividades de este módulo.
Respecto al primer grupo de objetivos,
habrá actividades docentes,
entre las que destacan un curso de formación permanente
sobre derecho climático europeo?
Este curso se ofrece a través de la plataforma
de Formación Permanente de la UNED, habrá también cursos MOOCs
en abierto?
Tendremos también tres cursos de verano,
los siguientes tres años.
El primero, dedicado al derecho climático europeo
y relaciones exteriores de la Unión;
el segundo, al derecho climática europeo
y las políticas económicas de la Unión Europea;
y el último al derecho climático europeo.
En relación con la ciudadanía
y la protección de los derechos humanos,
el segundo grupo de actividades está consagrado a la investigación,
habrá seminarios con expertos y polis,
y me que es que se publicarán en abierto,
a través de una página especial del módulo,
y finalmente, si publicará un libro de investigación.
En tercer lugar, tenemos actividades de diálogo con la sociedad,
siendo una de las principales los programas de radio
que se difundirán a través de Radio UNED.
Habrá también publicaciones divulgativas preparadas
por los propios estudiantes del curso de formación permanente,
justo cortina y varela.
Es el responsable del módulo.
Jean monnet sobre derecho climático,
que se enmarca en el departamento de derecho internacional público
de la UNED.
Uno de los puntos clave de este programa sobre estudios
europeos es precisamente el Pacto verde europeo aherrojar,
y yo haría nueva profesor del.
Departamento de derecho internacional
público en la UNED.
El pacto verde, como su propio nombre dice,
es un compromiso de las instituciones europeas
y de los Estados miembros para lograr una Unión Europea que sea mucho
más respetuosa y comprometida con el respeto del medio ambiente.
En realidad es una iniciativa de la Comisión,
pero es una iniciativa de la Comisión
que, a diferencia de otras que se han tomado anteriormente,
quiere suponer o está ya suponiendo una verdadera revolución.
Se habla de una transformación en todos los sectores productivos,
no solo en el ámbito de la producción de bienes,
sino también en todo el sector económico,
y nos atrevemos a decir más incluso en todos los ámbitos
socioeconómicos.
En este sentido, esa idea de pacto verde,
como su propio nombre dice, denota ya una gran ambición climática
que intenta abordar o comprender todos los aspectos de la vida,
de los ciudadanos y de las empresas que operan
en el ámbito de la Unión Europea.
Esta preservación del medio ambiente y del ecosistema asume o asumido
ya estamos asumiendo los Estados miembros unos compromisos altísimos
que están orientados a lograr esa neutra,
llamada neutralidad climática.
En el año 2050,
que supondría el que las emisiones de cio 2, por ejemplo,
solo tuvieran los límites de lo que la propia tierra es capaz
de absorber.
En este sentido, se contempla una progresiva eliminación
de los gases de efecto invernadero, una reducción al 55 por 100
en 2030 respecto de lo que se emitía en el año 1990.
En síntesis, la idea de este pacto
es lograr un nuevo modelo económico y productivo mucho más sostenible,
lo que exige un compromiso de todos y, sobre todo,
un compromiso a muy largo plazo, y en España,
qué efectos ha empezado a generar el pacto verde europeo alba
arrojar y yo, España.
Este pacto verde europeo ya ha empezado
a generar determinados efectos, así por citar algunos.
Las grandes empresas del sector eléctrico
u otras relacionadas con los sectores energéticos
y han empezado a.
Coger algunas de las iniciativas
orientadas a llevar a cabo ese proceso de transformación
hacia una economía mucho más sostenible, mucho más digital,
por mencionar algunos ejemplos.
El uso del Hidrógeno
es uno de los que se está intentando promover más en plantas,
por ejemplo, dedicadas a la producción de cerámica
o otras de menor calado,
como pueden ser la movilidad sostenible,
las grandes ciudades, a las que todos estamos más o menos habituados,
con determinadas iniciativas, la rehabilitación de edificios
algunas nos pueden sonar ya de alguna manera,
ya conocidas por todos nosotros como ciudadanos,
pero la gran diferencia del pacto verde
es que hay un ingente apoyo económico desde las instituciones europeas,
todo se canaliza a través del banco europeo de inversiones a su vez
a través de los gobiernos nacionales y en última instancia son
estas empresas las que participan en esta colaboración público
-privada para que de alguna manera, el compromiso con la transición
ecológica haga de palanca hacia la sostenibilidad.
Este pacto verde ha coincidido con la fase de recuperación económica
de los efectos de la pandemia,
lo cual ha sido utilizado por la Comisión
y por las instituciones europeas, a su vez por el compromiso económico
de los Estados miembros para impulsar estas iniciativas,
que tanto a nivel macro como con los proyectos micro
permitan lograr una mayor cohesión territorial y social
para que nadie se quede atrás en esto que se llama la transición
justa hacia una Europa mucho más sostenible, avaro,
Gehry ya ya nueva.
Es profesor del departamento de derecho internacional público
en la UNED,
departamento el que se enmarca el módulo
jean monnet sobre derecho climático europeo euro,
conexión un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo,
desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.