Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias,
un programa de radio educativa y cultural de la UNED,
que se emite a lo largo de toda la semana aquí en Radio 3.
Estos son los temas que hemos preparado para hoy.
Hablaremos en primer lugar de Francisco de Rojas,
embajador, Toledano, al servicio de los Reyes Católicos.
Descubriremos después,
las aportaciones que hizo fray junípero
serra al conocimiento geográfico de la California del Siglo 18.
Y para terminar, un libro del titulado ser humano,
cuestión de dignidad en todas las culturas.
Hablaremos con su autor del decano de la Facultad de Filosofía de la
Universidad de Granada, José Antonio Pérez Tapias.
Comenzamos.
A un Lima López cita es profesora de Historia medieval en la UNED,
y nos propone hablar hoy sobre un personaje toledano
poco conocido,
a pesar de que llevó a cabo una importante labor diplomática
al servicio de los Reyes Católicos.
Se trata de Francisco de hojas.
No Molina bueNos días bienvenida hola bueNos días
muchas gracias BueNo,
podrías hablarNos de este personaje de Francisco de Rojas,
Francisco de Rojas.
Nació en Toledo en 1.446.
Uno más o meNos, según asegura su pariente don Pedro de Rojas,
quien fue uno de los primeros historiadores que se ocupó de.
Ensalzar y elogiar la vida y hechos de su antecesor
en un libro que se publicó a comienzos del siglo 17,
Francisco de Rojas, fue bautizado en la parroquia dsana,
andrés, de la ciudad de Toledo,
colación donde vivían sus padres, Alonso de Cáceres y Escobar
y Marina de Rojas precisamente su madre Marina de Rojas
era originaria de la vía de rojas,
que era una villa muy populosa en la plena edad media
que está situada en la comarca de la Bureba,
y desde allí este linaje pues vino a poblar, tierras,
casi llanas, al igual que otras muchas nobilísima familias
que se asentaron en Toledo en los siglos medievales
recordemos por ejemplo los Silva niños
Ayala Rohe elas o hay tanes que en palabras de Cristóbal Granados
también un historiador del siglo 17 dijo literalmente.
Honraron a la ciudad de Toledo viviendo en ella muchos años
sobre el aspecto físico de Francisco de roja,
y esto es interesante porque aunque los documentos refieren
que era flaco y de no, mucha persona más su generoso corazón
y su ánimo noble, suplió en varias ocasiones
lo que parecía que en las fuerzas y corpulencia
había disimulado la naturaleza.
Esto es muy curioso
tenerlo en cuenta porque luego demostró un gran carácter,
como tendremos ocasión de ver en otro momento,
Francisco de roja se interesó por muchas cosas
porque recordaré que realizó estudios de letras y en pocos años
se graduó en leyes y cánones.
Pero también fue miembro relevante de la orden de Calatrava
y disfrutó de varias encomiendas,
pero también muy pronto sintió inclinación a las armas
y este deseo le llevó a participar en la batalla
de todo trascendental batalla que tuvo lugar el 1.
De marzo de 1.476
en la que Isabel de Castilla se aseguró el tono castellano.
Frente a los partidarios de Juana la Beltraneja,
10 años después, durante la guerra de Granada,
también, Francisco de Rojas, participó en la toma de loja,
donde cayó herido uno de sus hermanos Juan
y otro desgraciadamente Martín encontrado.
La muerte los Reyes Católicos conocieron a este personaje,
admiraban su formación y también sus cualidades personales,
por lo que pronto se ganó la confianza de los monarcas,
de manera especial de la reina católica,
pues Francisco de Rojas era un hombre prudente;
era un hombre austero en sus costumbres;
siempre se mostraba muy moderado en el comer y en el vestir y hecho,
indudablemente que contrastaba con el espléndido de vida
que llevaban los hombres de la alta nobleza.
Por todo ello, los Reyes Católicos, tanto por sus cualidades personales
como por la formación que tenía, le van a encomendar empresas
de una singular importancia Paulina.
Y cuáles fueron esos cometidos que le asignaron
los Reyes Católicos Francisco Rojas, como hemos dicho,
en la introducción, trabajo como embajador
de los Reyes Católicos en diversos países.
Es conveniente recordar que a finales del siglo 15
aparecen Italia, la diplomacia permanente,
y siempre había habido embajadores, pero nunca de una manera permanente
y los Reyes Católicos adecuándose a las nuevas necesidades.
Diseñaron un sistema diplomático
integrado preferentemente por Castellanos.
Para llevar a cabo las negociaciones entre los estados Molina,
podrías precisa.
Irnos donde le enviaron los monarcas, efectivamente,
me diversificado hablando de la importancia de la diplomacia
y ahora me centro en lo que me había preguntado.
La primera misión diplomática fue a Bretaña
y la última fue a Roma,
pero hoy, en el espacio de tiempo de que disponemos,
voy a centrarme en la embajada que realizó a la corte del emperador
Maximiliano primero de Habsburgo, con el fin
de concertar los matrimonios de los hijos de los Reyes Católicos,
Juan y Juana con los hijos de Maximiliano,
Margarita y Felipe respectivamente; todo esto en el marco
de la política matrimonial
que formaba parte de las alianzas internacionales,
los Reyes Católicos,
pero a esta delicada, importante misión,
necesitaban enviar a una persona de su absoluta confianza
y, además, que fuera capaz de llevar a cabo un asunto,
como decíamos, tan delicado tan especial,
y por eso pensaron.
En Francisco de Rojas tuvo que ir al menos -3 o cuatro veces;
de Alemania a Flandes,
donde ordinariamente recibían los arxiduc crees Felipe
y Margarita.
Pero también y esto es importante tuvo que viajar
a Francia con el fin de alcanzar el consentimiento del rey francés
Carlos octavo, para que pudiesen celebrarse estos enlaces,
según se había acordado en el tratado de Barcelona,
firmado el 19 de enero de 1.493.
En este tratado se había firmado, por una parte,
que el rey francés se comprometía a devolver.
Ahora, con los condados del Rosellón y la Cerdeña
y por su parte Fernando,
el Isabel renunciaban a llevar a cabo los proyectos matrimoniales
de sus hijas, que algunos ya estaban firmados
y otros estaban en curso de negociación con Inglaterra
y con la Casa de Borgoña,
y además y esto es lo que quería hacer hincapié
se obligaban a obtener el permiso del rey francés
antes de llevar a cabo algún matrimonio de sus hijos.
Pero todo esto el fino diplomático,
como es calificado Francisco de Roja,
y le llaman así en las crónicas consiguió firmar una capitulación.
En enero de 1.495, donde como decíamos
se acordaba el doble matrimonio de los hijos de los Reyes Católicos,
Juana, con felipe el hermoso y el del Príncipe Juan
con Margarita de Austria las negociaciones
siguieron prácticamente a lo largo de todo el año, de 1.495,
pues hasta el cinco de noviembre no se confirmaron,
por palabras de presente, los matrimonios concertados.
Los responsables, entre el príncipe Juan y Margarita de Austria
se celebraron ese día en la villa de Marinas, en Bruselas,
con todas las solemnidades y ceremonias, que eran necesarias.
Es muy curioso lo que les voy a explicar ahora,
porque en esta protocolaria ceremonia Francisco de Rojas,
según nos cuenta su primer biógrafo Pedro de Rojas
vistió.
Las mejores calzadas de color
Carme sí porque hay que tener en cuenta
que Francisco de Rojas, no solo acordó el matrimonio,
sino que fue quien consumo por poderes.
Este matrimonio nos dicen los textos que,
tras la ceremonia de los dos posesorios
ante el testimonio de la Corte de Bruselas Francisco de Rojas
leo literalmente.
Se quedó en calzadas y entro en el hecho de Margarita.
Recordemos que para ser válidos,
los después sobrios por poderes antes del Concilio de Trento,
es decir hasta mediados del siglo xvi debía entrar en el lecho
el que se disposava con la disposada.
Esto indudablemente en la Real Academia
hay un documento que hace relación de esto y lo tratan como una farsa,
pero había que hacerlo.
Estaba así; por eso,
indudablemente se necesitaba que acudiese a esta ceremonia,
pues alguien de confianza,
y que supiera hacerlo con total delicadeza y respeto,
Francisco de Rojas, tuvo que acompañan a la princesa
Margarita en su viaje a España,
cuando después de realizarse los esponsales en Flandes
tenía que venir a España,
pero no pudieron hacerlo hasta el mes de febrero
del año 97.
Es decir, tuvo que transcurrir todo el año 1.496,
porque tuvieron que esperar que llegase la flota que llevaba
a la princesa Juana.
Para contraer matrimonio con Felipe de Austria.
Y esto no se pudo hacer hasta febrero de 1.497
en el mes de marzo de este año, llegaron a Santander,
donde fueron recibidos por el rey?
Fernando?
El católico, para acompañarla hasta burgos,
donde la esperaba la reina Isabel y el príncipe Juan.
La boda se celebró en la catedral de burgos el dos de abril de 1.497,
pero poco duró la alegría y el optimismo
a los Reyes Católicos.
Por este matrimonio
en el que había trabajado con tanto afán y esmero
Francisco de Rojas, todos recordarán que el cuatro de octubre
de ese mismo año, su único hijo y heredero,
el príncipe Juan moría a los 19 años en Salamanca.
Su viuda Margarita estaba embarazada,
pero la niña que gestaba no sobrevivió al parto.
Un año después, el emperador Maximiliano
y su hijo Felipe van a exigir a los Reyes Católicos
que permitiese regresar a la vida de su hijo a su país,
porque, sin heredero y sin marido no hacía nada en España,
y también en esta situación Francisco Rojas
fue el encargado de hacer un inventario de todas las joyas,
ropas y tapices que la Princesa Margarita
había traído de Flandes y también de los que en España
le habían regalado Margarita de Austria.
Salió de España y el día cinco de marzo de 1.500 llegó Dante.
Donde su cuñada Juana de Castilla hacía solo
unos días que había dado a luz a su hijo,
el que sería Carlos primero de España y quinto de Alemania, Paulina.
Y cómo fueron las relaciones entre Margarita de Austria
y Francisco de Rojas,
que ya vemos que comenzaron de una forma bastante curioso?
En un principio las relaciones fueron cordiales,
incluso la Princesa Margarita tuvo palabras muy afectuosas
para Francisco de Rojas cuando hablaba de él
a su cuñada, Juana.
Pero con el paso del tiempo,
la relación se fue deteriorando debido.
Por una parte, a que Margarita decía,
reclamaba que no se le habían llegado la crecida;
suma de dinero que sus suegros le habían enviado para ella
y por otra.
Por las prisas que Francisco de Rojas le metía para efectuar
su viaje a España siguiendo órdenes de Castilla
porque decimos que todo el año 1.496 estuvieron allí retenidos
y hay que pensar que la flota la necesitaba, el rey católico
para llevarla, Italia y Francisco de Rojas
recibía órdenes.
La metida aprisa y esto no gustaba nada
a Margarita de Austria.
Incluso en 1.516.
La Princesa Margarita escribía y reclamaba a Francisco de Rojas
ciertas cantidades de dinero que, según su parecer,
todavía le debía Francisco de Rojas.
Indudablemente, el embajador desmiente lo que se le pedía
y después de un año durante el cual se hicieron diversas situaciones
y se redactaron numerosos escritos, el veintidos de mayo de 1.517,
se dictó sentencia a favor de Francisco de Rojas.
Por tanto,
Francisco de Rojas empezó todo, muy bien, con Margarita de Austria,
pero al final podíamos decir en lenguaje coloquial
que cuando ya estaba retirado en su villa de mayo se en Toledo
le quitó un poquito el sueño porque cuando ella se retiró
de todas las actividades como embajador pensó
que iba a vivir sus últimos días.
Muy tranquilo y, sin embargo,
este problema que mantenía todavía con Margarita de Austria,
le hizo preocuparse y no descansar, como él deseaba,
después de una vida que, como embajador,
había estado bastante agitada.
Bueno, Paulina sabemos por lo que nos has dicho,
que tuvo otras embajadas muy importantes,
pero si te parece, las dejamos para una próxima ocasión.
Por mi parte, será un placer seguir hablando de Francisco de rojas
y de su actividad como embajador al servicio de los Reyes Católicos;
Paulina López, Pita, profesorado de historia medieval
en la udef.
Muchísimas gracias por habernos acompañado hoy sin distancias.
Muchas gracias.
No.
No si.
Fray junípero serra fue un fraile franciscano español
que ha nacido en Mallorca en 1.713
murió en Califormia en 1.784,
aunque debe ser recordado por muchos motivos,
como, por ejemplo por su labor evangelizadora y educadora
o por ser el fundador de nueve emisiones en la alta california.
Hoy queremos destacar su contribución al conocimiento
de la geografía de la Califormia del siglo 18.
La caracterización de California
como una región con personalidad geográfica propia,
su toponimia actual mayoritariamente hispana,
y los primeros intentos acertados de representación cartográfica,
se deben a su iniciativa,
una labor que ha sido plenamente reconocida por los estadounidenses,
que le dedicaron una estatua nada menos que en el edificio
del congreso de guasa.
Una, pues para hablarnos de esta contribución
al conocimiento geográfico
de la California del Siglo 18 contamos hoy en,
sin distancias con Aurelio Nieto,
Codina, que es profesor de geografía en la UNED,
o Aurelio.
Bienvenido gracias por invitarme al programa
y así poder ofrecer nueva luz sobre la figura histórica
de fray junípero serra aurelio cual dirías, que era la situación
de la presencia española en California antes del siglo.
18, en los siglos 16 17,
el conocimiento geográfico de la región de California
se sustentaba en un error, ya que se pensaba que era una isla,
cuando en realidad es una península; este dato.
No se comprobaría como cierto, hasta el siglo siguiente.
Las exploraciones y descubrimientos
realizados en estos dos siglos por parte de navegantes y militares
tenían un carácter costero y van delimitando la línea de costa
no se profundizaba mucho en el interior,
ni había un contacto muy grande con las poblaciones de la región
como consecuencias para la posteridad, para el siglo 18
concretamente, solo hay que destacar la fundación de Monterrey,
que sí que fue una fundación estable,
y fue la base de la que partieron luego los descubrimientos
y la colonización del Siglo 18.
Qué conocimientos tenía del territorio
y qué tipo de exploraciones se llevaron a cabo.
La presencia de los españoles en la región de California
durante los siglos 16 17 se concreta en la creación de rutas de navegación
de tipo costeros.
Las poblaciones estables eran muy escasas.
Las misiones eran muy pequeñas y, básicamente,
lo que se crearon fueron atracar Eros,
fondeaderos de barcos y lugares de un tamaño limitado.
Ya en los comienzos,
cuando se produce la conquista de México
y la creación del virreinato de la nueva España en tiempos
de Hernán cortes, ya se mandó alguna expedición
destacada a la zona de California como, por ejemplo,
la de Francisco de Ulloa.
Pero las expediciones más relevantes fueron en el siglo siguiente
y son obra de dos personajes muy interesantes.
Podemos mencionar en primer lugar a Pedro,
por tercas, a Nate hoy poco conocido,
pero en su época fue bastante relevante porque navegó
y estuvo haciendo expediciones por la zona del golfo de California.
También es otro personaje destacado, Sebastián
-Vizcaíno, que estuvo navegando por la zona
de lo que hoy en San Francisco, y pasa a la posteridad
por haber sido responsable de la fundación de Monterrey
en aquella época, conocida como monte del rey,
y que no adquiere la categoría de, digamos, en ciudad,
aunque fuera pequeña, totalmente estable,
hasta el siglo siguiente, en 1.769, con la llegada de Gaspar de Portolá,
en lo que respecta a la evangelización y a la establecimiento
de contactos con las poblaciones indígenas o nativas.
Hay que señalar que fue la orden de los jesuitas
la que se encargó de este asunto.
La manera de actuar de los jesuitas consistía
en concentrar la población indígena, puntos concretos,
en asentamientos, y pretendían evangelizar y controlar
a esa población de ese modo que había sido exitoso en Sudamérica,
pero en California no lo fuese puede decir
que fue un fracaso los métodos, que habían tenido éxito
en el sur no valieron para Norteamérica.
En conclusión, la presencia española en la California
de los siglos 16 17 es importante.
Lo que a exploraciones y navegación se refiere,
pero en cuanto a control del territorio
y a penetración en el interior,
se puede decir que seguía siendo una presencia muy laxa
y relativamente poco relevante.
Qué objetivo tenía el enviar allí a los franciscanos,
claro.
Los franciscanos llegan a California después del fracaso de los jesuitas,
que se habían enfrentado a la corona
y se les había expulsado de todos los territorios,
y se dejaba en sus manos, la evangelización del territorio
y el control de la población, y, en esta ocasión,
pues lo que buscaban era tener éxito,
cosa que no habían tenido antes.
Entonces, cambiaron de métodos y lo que se les ocurrió
fue que había que desarrollar el territorio
y que fuera.
Un lugar próspero en cuanto a la producción agraria,
la agricultura de regadío y la ganadería,
para que esa población que alcanzará lo que hay en aquella época
se decía siempre que alcanzara la felicidad
y una vez que estuvieran en esa situación
voy a ello mismo se convertiría en al cristianismo.
Más fácilmente en un artículo sobre este mismo tema
que publicase en la revista Espacio Tiempo y Forma
afirma es que este proyecto supuso el segundo descubrimiento
de California por que la expresión segundo descubrimiento de California
se me ocurrió utilizarlo,
parafraseando lo que se dice de Alexander Juanjo,
un vol que viajó por América.
Entre 1.799 1.804 se dice que fue el segundo descubridor
de América Colón fue el primero porque descubrió y lanzó
al conocimiento occidental y a nuevas realidad histórica
y jumbo en su época.
Fue un segundo descubrimiento,
porque fue la valoración del territorio americano
como objeto de estudio científico.
Pues es fresco un imperio igual.
Si el periodo anterior
de la presencia española en California
había sido un primer contacto con aclaraciones muy variadas
y muy interesantes, pero con errores y fracasos.
La época de fray junípero pues sería
como un segundo descubrimiento en el que se lograron.
Más éxitos fue más efectiva y abrió un nuevo periodo histórico
que llega hasta la actualidad, fray junípero fundó varias misiones,
pero cómo eran estas misiones cuéntanos,
qué características tenían y también si hubo otro tipo de asentamientos
además de las misiones?
Pues efectivamente entre aproximadamente 1.768 1.769
comienzan las primeras expediciones la alta.
California fray junípero serra para.
Aborrecer los nuevos asentamientos, la creación de nuevas misiones,
el punto de partida monterrei
y todas las nuevas creaciones fueron al norte de esta población.
En realidad se hicieron en varias fases
y en un primer momento se hicieron tren misiones
que fueron San Diego, San Carlos y San Buenaventura,
frente al canal de Santa valora en otro momento posterior,
pues se hacen nuevas poblaciones.
En Santa Fe, Santa Clara, san gabriel arcángel,
San Antonio de Padua y san luis, obispo de Tolosa, que son todo,
topónimos, que se mantienen hasta la actualidad.
Estos primeros asentamientos eran muy sencillos,
tenían un punto central que era la iglesia,
la iglesia de la misión, que gestionaban mediante la campana
todas las actividades del día y así en su entorno cercano alrededor,
pues iban creando las pequeñas casas para los monjes para frescura
y pero los otros religiosos, que solían ser casas comunitarias,
y luego ya casas individuales para todos los indígenas,
para todos los indios,
que se acercaban a la misión y decidían quedarse a vivir
en el entorno.
Cerca de la emisión aparecían tierras de cultivo muy básicas
y con nuevos productos traídos de la zona,
de México y también reutilizando especies vegetales
que ya se cultivaban previamente como lo fijo,
les también sobre todo la ganadería, había zonas para la cría
de animales, cabras cerdos, caballos, etc,
que fueron introducidos en esta época las primeras misiones,
no tenían de buenas defensas militares y estaban un poco expuestas
a posibles ataques de de indígenas que eran hostiles
a la presencia de los misioneros; así que aparecieron otros tipos
de asentamientos a continuación más o menos cercanos a las misiones,
aparece un segundo tipo de asentamiento,
que son los presididos.
Este es un concepto muy utilizado, Durán.
De toda la historia de la Edad Moderna y comienzos
de la contemporánea no se refiere a cárceles,
sino que se refiere a fortificaciones cortines campamentos amuralladas,
con destacamentos militares
y recogían una experiencia que ya ha sido desarrollada
en el Mediterráneo desde la época de los Reyes Católicos, que era eso,
pequeño núcleos de población fortificados
y militarizados, que garantizaban la defensa en los límites,
digamos, del imperio, en las zonas menos civilizadas.
Podíamos decir, más, tardíamente, aparece el tercer tipo de ocupación
o de asentamiento, que es lo que se llamaba los pueblos de españoles.
Estos asentamientos estaban más alejados de la misión que el presidió
y se orientaban para el desarrollo agrario del territorio cercano.
En general, estos pueblos españoles, asentaban población,
que su objetivo era el control de los recursos hídricos.
La creación de acequias,
lo que favorecía poder crear huertos en la zona de Vegas
y la agricultura extensiva de cereales,
la forma solía ser regular.
El territorio, se cuadrícula, vas hacia un damero
y, a partir de ahí en cada cuadrícula,
pues se asentaba una familia y desarrollaba su actividad.
Esta idea de la planificación del territorio,
onda mero es característica
de toda la época colonial española en América,
tanto en Norteamérica como en Sudamérica,
es decir, que en general las misiones y los poblados de españoles
recogían las formas que hubo en los siglos precedentes
de hacer el urbanismo colonial con retícula cuadriculadas,
ortogonales, en 1.776.
Hubo una exploración muy importante, alentada por fray junípero
y un personaje clave en toda esta historia.
Es otro franciscano que, según tengo entendido,
era la mano derecha de fray junípero.
Hablarnos de esta exploración la figura.
Fray junípero serra es muy interesante,
no solo por él mismo,
sino porque tuvo la capacidad de reunir en su entorno,
digamos, de gestionar o de dirigir a otras personas
con un objetivo común,
que era el mejor conocimiento del territorio.
Un mejor conocimiento
del territorio favorecía el posterior desarrollo económico,
y el establecimiento de unas vías de comunicación seguras y factibles
de favorecer las comunicaciones por la región.
En este sentido es excepcional la expedición patrocinada en 1.776,
que su objetivo era encontrar una nueva ruta por tierra,
empezando en Santa Fe, en lo que hoy es nuevo México,
y desde ahí unir mediante un sendero una carretera,
todas las misiones españolas de California,
terminando el círculo Monterrey.
El proyecto, en principio, fue mucho más ambicioso,
porque lo que querían era trazar un recorrido,
encender una carretera desde la Califormia,
desde Monterrey hasta Carolina,
es decir, comunicar el Pacifico y el Atlántico,
pero no se logró esto era demasiado ambicioso
para los medios que tenían.
Aquellas personas fueron los franciscanos, Francisco.
Tan ha sido Domínguez y silvestre del Escalante,
los que se encargaron de realizar esta saña,
que en total fueron solamente ocho personas.
Las que lo hicieron se cruzó una región muy basta
que iba desde Santa Fe, como hemos dicho,
y continuaba por las tierras del río,
Colorado, luego, por el valle del Ceuta,
y incluso se través sobre el gran lago salado
que yo he sale siete se continuaron Viana noroeste;
por el lago se viera a través de toda la zona.
De este modo, retornaban a Santa Fe,
que era donde se había iniciado el itinerario.
Esta expedición, que es conocida como la expedición Domínguez Escalante,
fue la primera vez que se creó digamos,
se pusieron los cimientos de las vías de comunicación.
En el suroeste.
Los Estados Unidos es un una ruta que se conoce
como el viejo sendero español en la expedición,
participó un cartógrafos, se llamaba Bernardo de mí era el que generó
una documentación geográfica muy interesante que serviría luego
para posteriores viajeros, para poder realizar la ruta.
Los franciscanos recurrieron a la ayuda de tres días nativos
de la etnia.
Ayuda que coordinar en el conocimiento previo
que tenían de la región para poder hacer todo este gran recorrido,
es decir, que se emplearon,
nativos que conocían tramos distintos,
y lo que se hizo fue unificar esos conocimientos
para hacer el recorrido general
mucho más largo, que fue el sendero este quemado,
mencionado, desgraciadamente, pues no llegaron hasta Monterrey,
sino que se quedó la ruta más corta de lo que se pensaba,
pero esto no le quita ningún mérito, desde luego que no.
En conclusión, aurelio que diría
es que aportaron las misiones y la labor de estos franciscanos
al conocimiento geográfico de California.
La importancia de fray junípero serra.
En lo que respecta al conocimiento geográfico de California,
yo creo que esto iba fundamentalmente
en que supo crear un equipo muy bien coordinado,
en el que se aunaban esfuerzos y gente
de muy distinta procedencia y formación,
por un lado, los misioneros,
los franciscanos, que estaba muy bien preparados culturalmente,
y incluso podríamos decir físicamente,
para poder hacer este esfuerzo de recorrer territorios
casi desconocidos,
la buena preparación intelectual de muchos de estos franciscanos,
pues, personifica en fray francisco Palou,
que fue el responsable de redactar un libro que se llama
relación histórica de la vida y apostólicas tareas de venerable,
padre, fray junípero serra, que es donde se recoge la mayor parte
de la información que tenemos sobre este periodo.
Al mismo tiempo,
supo coordinar también a los propios militares,
cuyo cabeza más importante fue Gaspar,
de Portolá militar leridano.
Estaba totalmente al servicio de fray junípero
y fue también su mano derecha y luego ya, como colofón del éxito
de esta época,
pues el saber también, aprovechar el conocimiento y refuerzo
de las poblaciones nativas autóctonas,
que colaboraron con los franciscanos en las exploraciones en la apertura
de nuevas rutas y en el desarrollo económico
de la zona.
La exploración y colonización de California en el siglo 18,
en este periodo, digamos gestionado por los franciscanos,
va acompañado de un interesantísimo proceso
de conocimiento científico
-geográfico, y aquí es cuando hay que mencionar un manuscrito
conservado en el museo naval de Madrid,
en el que aparece la relación de todos estos conocimientos en forma
de descripciones del territorio y de mapas de material
en general cartográfico.
Es muy curioso
porque se habla de temas muy diversos.
Por ejemplo, se menciona la climatología del lugar
y se dan cuenta de que es muy parecida a la del Mediterráneo,
efectivamente, California y el Mediterráneo
tienen el mismo tipo de clima de invierno suaves
y veranos cálidos.
También hay muchas descripciones topográficas
cuyo objetivo es que sean útiles para posteriores exploradores,
con lo cual son muy precisas
y con datos muy muy acertados de valles montañas,
paisajes describen también los elementos botánico
que van viendo plantas, árboles, en fin,
una diversidad de elementos sorprendente.
Hablan también de la dieta y las costumbres
de las poblaciones indígenas, describen las formas de relieve,
incluso cuando van por zonas de barrancos o zonas
en las que ha habido erosión y encuentran fósiles,
pues también les llamaba la atención es describen sin un conocimiento
del territorio de la dimensión de podemos decir geográfica,
pues muy interesante y muy precisa.
Y que realmente marca un hito en la evolución de esta disciplina?
Muchísimas gracias, Aurelio Nieto, profesor de geografía en la UNED,
por darnos a conocer este aspecto de la obra de fray junípero
serra tan relacionada con la geografía.
Ha sido un placer colaborar en esta pequeña charla
que nos ha permitido difundir la vida y obra de unos personajes
que favorecieron el conocimiento geográfico de California
y que hoy son poco conocidos, incluso diseñados por algunos.
A yo.
José antonio pérez tapias es el decano
de la Facultad de Filosofía de la Universidad de Granada.
Hoy nos acompañan, sin distancias para hablar
sobre uno de sus últimos trabajos, un libro titulado ser humano,
cuestión de dignidad en todas las culturas.
Y para comentar con el todo lo que aporta,
con sus reflexiones en esta obra nos acompaña también
Antonio García Santes más es que es catedrático de filosofía política
en la UNED.
Los días tenemos con nosotros en el profesor
y José Antonio Pérez terapias que nos han acompañado ya
en estos programas, de filosofía de la unif
otras ocasiones hablando de su libro sobre el federalismo.
Sobre el republicanismo, incluso su,
que aquel libro del bienestar en la justicia en esta ocasión
es un libro publicado por editorial trote ser.
Mano cuestión de dignidad en todas las culturas,
un libro que está un poco a caballo, entre la antropología filosófica,
la filosofía, la cultura,
y donde recoge a la vez tradiciones filosóficas
al menos -3 tradiciones importantes.
La tradición de la teoría crítica, por un lado,
la tradición de la hermenéutica, por otro,
en la tradición de la metafísica de Lévinas por entonces efectivamente
es un libro que donde se trata de distintas dimensiones
del ser humano, la biología y la cultura;
en lenguaje, el ser humano en todos los ricos
como animal político, como animal,
que juega como animal que trabaja todas las perspectivas
de lo que es el tema del tiempo, el tema de la historia,
el tema de la violencia, tema de la estética,
pero a la vez al final también el problema
de la diversidad de culturas, que es uno de los puntos importantes.
Entonces, la primera cuestión es que significa este libro
en la trayectoria ya consolidada de años filosófica
del profesor pérez tapias.
Muchas gracias por esta invitación,
como ha hecho una vez más a estos estudios de la UNED.
Por lo tanto, me agradecimiento también a la UNED,
por poder compartir estos espacios, alcanzaremos las reflexiones,
en este caso al hilo del libro ser humano,
que, como acabas de decir, entonces, cae tiene una notable línea
de continuidad con otras obras precedentes
que ha ido publicando a lo largo de años.
Si este libro de esta serie,
a caballo entre una topografía filosófica
y una filosofía de la cultura,
es el intento de hacer una reflexión sobre lo humano, el ser humano,
pero una reflexión que por una parte, está hecha,
teniendo en cuenta la pluralitat cultural de nuestro monto
y esta misma sociedad y por otra parte
que permita desde esa reflexión sobre nuestra realidad humana
hacer un discurso que al hombre o nuevo universalismo,
es decir, que permita a su vez, bueno, tener.
Elementos comunes desde el punto de vista ético
de objetivos políticos en el seno de esa diversidad de cultura.
Por lo tanto, desde el reconocimiento de las diferencias
y, a su vez, con objetivos de igualdad,
libertad de justicia, y es ahí donde entronca también,
pues a este libro con cuestiones de filosofía política que, a su vez,
como se acaba de mencionar tratado en otros textos, no.
Esa es la doble dimensión que presenta este libro,
que, por una parte, pretende ser de síntesis,
de muchos recorridos de atar mucho cabos
y por otra parte de alumbrar bueno pues hectáreas que en el futuro
habrá que seguir acometiendo, pienso que no sólo por mi parte
sino por mucho.
Hay muchas todo un pensamiento que hay que reformular.
Hay que reformular también,
porque cuando se recoge todas esas tradiciones
ya mencionado, la teoría crítica a la hermenéutica,
la metafísica de la alteridad,
pues hay que ir haciendo a su vez un ejercicio de memoria
en el que, por otra parte, hagamos un juicio crítico
sobre la modernidad de la que venimos la crisis de la modernidad,
donde estamos y lo que la modernidad mejor.
La penumbra en la sombra.
Como fue todo el colonialismo, como reverso de la modernidad,
o, como es bueno, todo lo que plantea el pensamiento feminista,
que es lo que quedó orillado, por ese patriarcal info tan fuerte,
también que ha sido dominante en nuestra tradición cultural
y en nuestra dinámica políticas y sociales.
Efectivamente, ahí los que estamos más vinculados
en una edición más y hemos marxistas más vinculaban, actividad crítica,
pues hay una parte global y entonces, ya ya recuerdo
en el libro, aquel del bienestar, la justicia
y me chocaba mucho esa especie de combinación de mezcla,
entre elementos dejadez más y Hyde, por un lado, quemar si de nicho,
y por otro.
Entonces, quizás este libro ayuda a interpretar más las claves
desde donde lo hace, por lo menos a mí
personalmente me ha llegado más desde un hacerse.
La perspectiva que tiene un poco que ver con el problema
de la modernidad y tiempo
que ver con algo que a mí me parece importante en el libro,
no por eso antes de adentrarnos en alguno de los temas
a mí me gustaría que nos dijera es algo de los autores de referencia,
por ejemplo, por Riquer,
Riquer que hoy es un autor en donde efectivamente,
pues está todo el problema de la historia, del tiempo,
de la memoria, del olvido,
de la narración y tú dedicas.
Hay páginas muy interesantes a 3,
pero también está la propia vida de Riquer,
todo lo que significó bueno, pues lo que es para esa generación.
La Segunda Guerra Mundial es esa perspectiva,
perspectiva a la vez de vivirse marginal,
siendo protestante frente a una cultura católica no,
y después la perspectiva de Lévinas,
que también muy interesante por la propia cuestión judía.
Esto sabía ya lo como que nos cuesta mucho
desde la perspectiva española,
quizá vinculados a lo que es una Guerra Civil,
lo que se ese tipo de memoria
que tiene que ver con otro libro que ha sacado
tu Helieuropa desalmada, donde citar mucho a Stephen
es vaya a otros no, que vivieron ellos.
Realmente, como empezaron a pensar después de eso,
y ahí efectivamente hay todo un filón de todo el abuelo,
citas en otras ocasiones, Hanna, bien renutrir,
que dijera es algo, porque como vino quitar,
entrará es, digamos en ese campo,
sacar a esa fuerza de la hermenéutica.
Esa fuerza, la metafísica, la austeridad,
no solo a la hora de elaborar este libro, que era el resultado
de mucho tiempo dedicado a ello y de mucho recorrido,
no solo en la tarea de investigación que uno hace,
sino a la misma,
ofrecer la interlocución con estudiantes,
el curso de postgrado y luego también fuera del ámbito académico,
incluso cuando ha ido haciendo todo eso.
Claro, ha ido recogiendo muchos interrogantes,
muchas cuestiones que había que resolver
y que encontraba que no se resuelven solo desde un actor,
ni siquiera solo una transacción.
Entonces, mi planteamiento en ese sentido
quiere ser profundamente dialógico y, por consiguiente, nada dogmático.
Diríase que trouxo en distintos frente a la vez por otra parte creo
que esto es profundamente marciano, por ejemplo, acercarme a Riquer,
encontré Enríquez ya, hace mucho tiempo
puede ser planteamiento.
Ahora, yo me identificamos de una hermenéutica crítica,
una hermenéutica que venía de Gadamer,
que ayudaba pues a revisar todo ese racionalismo intelectual
y lista tan fuerte que había sido dominante
en el sector, digamos, más marcado de la modernidad desde Descartes
hasta Siglo 20, que a su vez,
poniendo ese racionalismo en cuestión, sin embargo,
sabría a la hora de articular explicación
de unas realidades sociales, políticas psicológicas
a la comprensión de la realidad humana
a través de diferentes textos.
Ha incluido la cultura como texto sabio,
también en esa dimensión crítica
que aportaba el más cico precisamente de la crítica de las ideologías.
Entonces,
esa Hermenéutica Crítica de Riquer siempre me fue muy, muy iluminadora.
Me acuerdo que una de las cuestiones que trabajé mucho hace tiempo
y que, bueno, he seguido insistiendo en ella
hasta el día de hoy, en la que ofrecía a Riquer,
también por esa dimensión suya, religiosa y demás.
La distinción que requieren utopía y Egiptología ello hace muchos años
más toda una lucidez tremenda,
porque planteaba como lo tópico es heredero de los escatológico
como la utopía.
Se ha distorsionado, entre otras cosas,
por no haber elaborado bien esa herencia,
pretender ser una categoría secularizada,
pero que no abandonaba ciertos componentes,
míticos mal tratados de la categoría de las que pocería.
Si las utopías se paran a lo irracional o totalitario,
a modo Matico.
Por lo tanto, hay que hacer deshecha la utopía, no revisar,
rehabilitar el pensamiento será una sugerencia de la riqueza.
Mencionaba en el caso de Lévinas por cierto,
siempre hubo un debate interesante de sus respectivos planteamiento,
muy próximo de muchas cosas.
Aspecto alteridad entre el linaje
pero Lévinas, por ejemplo, en relación a la ética comunicativa
o del discurso de ha peleado en más la vida.
Abordaba una cuestión que iba más allá de los planteamientos
procedimentales verdad en para las obras
de las cuestiones de justicia de estos dos autores,
herederos de materia crítica, porque viene a lo que abordar,
digamos, no es como ser morales meramente,
sino por qué ser morales, por qué esa obligación moral
de apostar y de implicarse por la justicia,
no cogiendo a su vez un vector muy lejano al tiempo,
que se remonta por la tradición filosófica,
diversidad tan mismos, Sócrates o anteriores,
es decir, las razones del corazón dicho en términos pascales
no, y esa razón de corazón, que no sean nuestras razones,
son las razones que se testimonia.
Hay que traer a un discurso metafísico
se pregunta por la cuestión del sentido en ese sentido,
que también a través de una secularización
de cierta vencía judía en este caso se manifiesta,
sobre todo por la revelación del otro,
que interpela y que exige justicia y que no.
Respecto a los intereses, cuando reclaman su derecho
y no descoloca, incluso respecto a intereses,
a tal legítimo no ejemplo de esto,
para abordar incluso políticamente una cuestión crucial
a nuestro tiempo, como es la cuestión migratoria,
ya que ha aludido a Europa desalmada,
porque me parece un punto de vista, sin duda mental plantel
de hacer de aterrizaje político,
quedado el coordinador de programa de filosofía,
porque a mí critiquen que les llevan a la casa política,
pero por una vez que tenemos un metafísico en presencia,
vamos intentar demorar demorarnos ya que tenemos dos programas
antes de llegar al aterrizaje político.
Entonces sí que me parece que tiene importancia
hemos dicho antropología filosóficas biología cultura
filosofía la historia porque yo sí creo que efectivamente,
todo el libro respiro, una forma de entender la historia.
Y entender la filosofía de la historia,
decir claro la referencia al lado;
la utopía lo de la escatológicas porque lo digo.
Hombre!
Como sabemos ahí posiciones donde de alguna forma
tratan hoy de recuperar acuerdo al que un profesor de esta casa,
que suele, trajo muchísimo que era Fernando
que esa le llamaba los tres imaginarios
el imaginario griego imaginario de la ilustración
y la construcción de un tercer imaginario pero de alguna forma
había un salto desde Grecia ya está la ilustración,
la revolución liberal fue norteamericana,
la Revolución Francesa.
Entonces, el planteamiento que tú haces,
que a mí me parece más atractivo para tratar estos problemas,
por ejemplo, del colonialismo del reconocimiento del otro,
la diversidad, culturas, es qué significa bueno, pues el peso
que van a tener las tradiciones monoteístas,
el judaísmo, el cristianismo.
El Islam en el momento que se produce ya
la modernidad, que ahora ya será cada vez más relevancia; mes;
492 en el caso de España ya sobre la unificación político
religiosa Tú que eres de Granada,
e frente a lo que es e la doble dimensión.
La expulsión de los judíos,
tipo de identidad que se va creando en ese momento,
la conquista, la idea de conquista a nada y a nadie la idea
de la colonización o conquista
-descubrimiento de américa.
Entonces allí hay un ópera de una forma
como extraordinaria todo el tema de la religión,
tanto en el sentido de la división del mundo cristiano entre católicos;
protestantes,
como la idea de si tiene legitimidad esa cultura
para conquistar otro territorio,
porque va a universalizar a convencer a persuadir su religión.
Aquí hemos tenido programas este año sobre la leyenda negra,
etcétera.
Entonces,
el planteamiento que tú haces es muy interesante a mi juicio,
porque, claro, no es un planteamiento,
vamos a decir, esquemáticamente de plantear
quien lo que procede es y cada vez a una autonomía cada vez mayor,
del saber político frente al saber moral posiciona.
Maquiavelo ir a una idea de un tipo.
La racionalidad contractual, lista anda abandonando
como superstición las antiguas religiones e Imperio,
una nueva civilización vinculada más bien sala,
cultural, científico, positiva y donde todo caso
el tema de las cuestiones de sentido común,
las cuestiones privadas que más bien si tiene la idea, que son
como supersticiones humanitarias en el mejor de los casos,
que antes o después desaparecerán.
Sin embargo, tú planteamientos en contrario
es continuamente el relieve que tienen esos recuerdos,
esas historias a la hora,
como decía, es hora de interpelar al otro a la hora
de cómo se hace la convivencia entre las culturas,
a la dificultad de construir una nueva universalidad,
y ahí efectivamente hay todo un discurso
sobre lo que significa la modernidad,
pero a la vez el déficit de la modernidad.
Entonces, cómo hemos llegado a toda esta consideración?
Porque efectivamente allí pues porque no es exactamente
lo de la modernidad como proyecto inacabado,
dejar Habermas como proyecto pendiente,
sino eso, pero no solo porque ahí hay cosas que no están en javier más
y sin embargo,
si están muy presentes en tu pensamiento, se por una parte,
el contexto del debate que hubo décadas
atrás cuando se hablaba mucho más tamizado despajadas edad bueno
de homogeneidad y en acababa hablaba modalidad reflexiva ideas
la segunda modernidad también habló de eso;
sería un planteamiento útil e interesante,
pero todavía también, con terminología al uso,
sobre todo provenientes de mujeres,
todos paccto muy eurocéntrica la cuestión no es sólo jama,
bajábamos como proseguimos la modernidad.
Es cierto,
porque, además, incluso en las crisis de la modernidad
no podemos ser modernos sino, como miramos el reverso,
la otra cara de la modernidad.
La otra cara de la modernidad que la que venía junto al yo
pienso cartesiano con el yo conquistó no solo el yo individual sino el yo
del sujeto político que se afirmaba en los Estados
que iba naciendo al hilo de el arranque de la.
Verneda, empezando por la moral,
que ya no entonces hay que darle la vuelta a esa visión,
y eso nos lleva, pues a ese ejercicio de memoria
de lo que quedó unas veces aplastado,
parece expulsado de la modernidad, como hace poco escribía un artículo
sobre esa mirada marrana sobre España,
si esa otra visión que quedó pues eso,
aplastada orillada marginada, incluso en los conversos,
no siempre puesto bajo sospecha, por supuesto el judaísmo,
pero no solo en el caso ya de la hispana,
sino mono de otras muchas culturas que conoce imperialismo.
Hemos europeos sucede unos procesos de colonización no solo material
sino de sus propias culturas, muy fuerte,
y esa es una cuestión que tenemos que entrar o en formular creo
que aunque ya hemos aterrizando,
en qué tipo de Estado, qué tipo de convivencia entre culturas,
qué tipo de Europa sería la que sería más cercano,
un pleito dentro que yo creo que insistir mucho
en un punto que es razón y mito, viene a decir.
Bueno, cuidado con la idea de una modernidad
que pretende orillar completamente lo mítico lo mítico,
pero existe lo mítico permanece.
El mítico nos remite a una idea distinta de rito de símbolo
y decir porque eso sí que parece que se hace
es como una afirmación seci, metafísica serie, en un sentido,
pero de filos ve la historia, pero otro;
es decir,
no es ya que es que se queda el mito.
Se queda digamos si esa es una cuestión puesta muy de relieve
justamente del autor del autor que mencionábamos hace
un momento gravámenes no es decir una nueva manera
de acercarse a todo el mundo del mito,
en las diferentes culturas.
Todas las culturas tienen un trasfondo mítico
o un origen donde el mito etapas anteriores
tuvo muy presente, digamos,
omnipresente todas las culturas en la cultura occidental,
lo que llamamos hoy cultura occidental,
como un proceso de racionalización muy fuerte.
Dicho a lo más breve.
Pues al mito, ya desde el principio,
pues fue desconsiderado como una forma eficiente,
cuando menos, cuando no falsa, de conocimiento,
de acercamiento a la realidad.
Hoy descubrimos que hay que hacer una vez mitificación bien hecha,
como dice ahora, y que como mitología
-nación criticar los mitos en los que tienen de insostenible
ya no valen como modo de conocimiento la legitimación
y conservar has esa crítica,
pasando por ella la verdad del mito y la verdad del mito,
lo que tiene que ver con la experiencia del sentido
de la manera expresada en muy diferentes relatos con mi temas,
que muchas veces se comparten entre culturas muy diversas,
como se llamaba la he visto,
y a través de la consideración de esa perspectiva de sentido.
También contamos un filón por el cual reelaborar
las cuestiones de sentido en nuestra época y hectárea digamos,
ese componente metafísico también porque veo necesario abordar
las cuestiones de sentido, que es algo específico de la metafísica,
porque hay, porque la cuestión de sentido,
aunque no la podamos resolver cómo se resuelven otras,
pero los interrogantes que se nos plantean en esa órbita
son ineludibles, y además tenemos que contar con ellos.
Para resolver cuestiones morales;
para arrojar acuerdos políticos,
para articular diálogo intercultural.
Por eso este libro ser humano lleva como subtítulo cuestión de dignidad
en todas las culturas porque hay que ver
o a todo hacer ver, como todas las culturas
hay una posibilidad de acercamiento, de convergencia a través,
entre otros medios, de esos vectores míticos bien tratados
en torno a los que pueden ser cuestiones de dignidad,
de consideración que mantienen las dos elementos que estén.
Ahí no.
El reverso dices el revés, lo que quiera.
El reverso, la modernidad, la orilla,
lo que ha quedado excluido y por otro lado,
sienten el libro cara, las dicho una mismito.
Legislación viene dicha.
El libro que está aparecen continuamente
es una secularización completada, o sea, que esto va a afectar después
a tu forma de entender el estado de entender la nación,
de entender la soberanía, tu insistencia
en que sea una soberanía laica, una concepción laica
también de la nación, es decir,
ahí como un elemento bueno también con lo que acaba es decir,
en la respuesta anterior, sobre utopía escatológicas,
es decir, lo preservó, pero logró que a la vez no contamine todo
desde decir me recuerdo un poco aquello de los teólogos
de los 70, no de la reserva;
escatológicos, que decía un poco como el mano del cuidado,
pero que sea una memoria cada vez más esté presente memoria
pasiones que decían hecho pero que a la vez sea un tipo
de mesianismo que en parte su mesianismo de resistencia,
pero que no sea un tipo de de teologías,
donde lo político a locales muy entonces.
Eso es interesante porque ahora
curiosamente tú ves los artículos que haces así de intervención
vamos a llamar así de, por ejemplo, que si en el libro este de Europa
de salvar y tal es curioso esto no es como si durante un tiempo
a la teoría política la teoría, la filosofía política,
la filosofía moral hubiera llegado a la conclusión
de dado que no podemos llegar a la verdad por lo menos busquemos
una teoría de la acción comunicativa, que nos pliegue buscar
cooperativamente y pongámonos por lo menos de acuerdo,
las reglas de funcionamiento en los procedimientos,
y es como si de pronto con la crisis
del 2008 todo eso hubiera saltado por las calles
y la figura que siempre estaba en el horizonte
como algo completamente contrario y que no había que volver,
que ahora calés 1.000 para saber más.
Vuelve con una fuerza enorme como hizo.
Déjense ustedes de procedimientos a lo que els en aquí al final
es un nosotros o ellos el combate es existencial,
y este es el lugar que ocupa la teología en la política.
Entonces tu planteamiento por eso tiene ese interés.
No estás en el puro procedimentalismo.
Pero vives con el peligro de la vuelta a crítica es mi.
No se.
Hay que reconocerle sus méritos, por ejemplo,
en la manera en que aborda la secularización del concepto
de cada lugar, al concepto de soberanía,
que sigue cerrando mucho más elemento, Egipto, tecnológicos,
hasta la actualidad misma, incluida la soberanía,
tal como se plantea la Constitución española,
y pienso que hay que laicizar ese concepto de soberanía,
pero lo que ha hecho ese diagnóstico
lo que no vale es la propuesta siguiente a ese diagnóstico
en cada vez, por ejemplo, cambiando de registro,
podríamos hacer otra comparación, es decir,
el autor que se toma en serio y con la lógica casi amigo enemigo
y luego con esta fondo de la decadencia de Occidente
de tengo que cuando habla de las civilizaciones
fue ante todos.
Estamos ante todo.
Entonces habla del choque de civilizaciones.
Por ejemplo, hay que tomarse en serio ese diagnóstico,
pero tomárselo en serio para refutar sus premisas,
para que la misma formulación del diagnóstico
no contribuye a su cumplimiento,
que a lo que muchas veces pasa cuando contemplamos la civilización.
En las culturas descubrimos,
por ejemplo la importancia del vector religioso del vector mítico,
eso requiere un tratamiento adecuado,
pero digamos no para poner en la religión.
En un lugar que ya ni puede ni debe estar,
sino para reubicar o religioso en el espacio social,
aparte de las convicciones personales y comunitaria,
de la persona y grupos en el espacio social,
pero, a su vez, salvándola espacio público de injerencias ilegítimas
como planteamiento adecuado del principio de laicidad.
Entonces que juzgar dialécticamente diríamos,
con todos esos matices para recoger los legados en plural
de las tradiciones, diversas.
Articularlos y hacerlo fructificar en lo que serían bueno la complejidad
de nuestras sociedades democráticas, pluralistas, escolarizadas,
que hay que secularizar bien porque se ha secularizado
en la cultura occidental.
Pero prueba de que la secularización ha estado.
Y es que se seguían sacralizando muchas cosas, Estado, raza, mercado;
la misma razón sea auto mitificado,
y, por eso esos procesos de crítica racional
y poder replantear la razón en sus diferentes voces
o la verdad en sus diferentes tipos, no todo esto hay que pluraliza darlo
y llevar a cabo una secularización que siga su curso,
pero que siga bien no resaca realizando nuevas realidades
que, al fin y al cabo, esas resaca irisaciones,
juegan en beneficio de la dinámica de dominio.
Muy bien puede ser,
agradecimos el, pero supere terapias en esta mañana, metafísica,
que no nos empiece para que en un próximo programa de aterrizaje,
de esa metafísica, a otros elementos de teoría política
que están en sus dos últimas obras.
Muchas gracias y muchas gracias a ti.
Vosotros.
Bueno, pues con los profesores Berec Tapias y García
-Santes mases, terminamos el programa de hoy,
pero sin distancias estará mañana de nuevo
aquí en Radio 3, de cinco a seis de la madrugada,
como todos los días de la semana.
También podéis escucharnos en canal?
Punto un punto es en RTV punto, es barra owner y en el canal UNED.
Radio en YouTube,
un saludo muy cordial de Marga Orozco,
desde el control y de Clara Gómez, desde el micrófono a Dios.
Sin Distancias la UNED en Radio.