Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias,
el tiempo de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
aquí en Radio 3, os adelantamos ya nuestro sumario,
los temas que hemos preparado para hoy
y que tienen que ver con la historia,
la geografía y la filosofía.
Os invitamos, en primer lugar,
a caminar por los bajos fondos de la antigua Roma,
aunque no debían de ser muy apropiados para el paseo,
precisamente a continuación analizaremos la movilidad
internacional de la población en el contexto de la globalización,
y terminaremos con un libro de filosofía.
Titulado la era de Cassandra.
Una apología del no sabe.
Comenzamos.
Es bajos fondos, son, según el diccionario de Oxford,
un barrio o zona de una ciudad donde habitan
o abundan delincuentes, bien, pues la magnífica
urde y que fue la ciudad de Roma en la antigüedad,
además de grandes edificios públicos y lujosas mansiones
privadas, que eran el reflejo de una de las más importantes
civilizaciones del mundo.
Antiguo también tenía su lado oscuro,
sus bajos fondos para hablarnos de esos barrios
en los que vivían las capas más bajas de las sociedades romanas.
Tenemos hoy en el estudio a Miguel Ángel ovillo
López, que es profesor de Historia Antigua en la UNED;
muy buenos días Miguel Ángel.
Bienvenida sin distancias muy buenos días.
Muchas gracias,
Roma capital de un imperio en la que llegaron a vivir.
Un 1.000.000 de personas debían ser impresionante
por los restos que han llegado hasta nosotros,
pero también tuvo esos bajos fondos en los que reinaba el caos
y la violencia siga, si así ellas, en realidad,
tras el telón marmóreo de los templos y edificios públicos,
se abría un escenario de calle, juegue las idea altos edificios
donde se afinaba el populacho,
que intentaba sobrevivir con mayor o menor fortuna en realidad
y seducidas por la prosperidad de la capital
un ingente número de personas siempre va
a cubrir en busca de oportunidades.
Y, por qué no, pues para presenciar espectáculos
y juegos de manera gratuita.
En este sentido, lo que se conoce como las antiguas muralla,
ser dianas,
que tenían aproximadamente una superficie de 327 hectáreas,
pues pronto se verían desbordada por el crecimiento progresivo
de la y niña Ángel Roma.
Esos bajos fondos, las construcciones,
eran bastante precarias.
Allí no abundaba el mármol precisamente,
así que de qué forma pueden saber los historiadores,
como era la vida cotidiana en esos barrios?
Cuáles son las fuentes que manejan?
Efectivamente, en muchas ocasiones creemos
que la la única fuente para conocer lo que comúnmente se viene conociendo
como las bajas esferas, pues es la cultura material,
y dentro de esa cultura material lo que algunos han calificado
como a la cultura mármol ya.
En realidad, bueno,
hay que contrastar tanto los restos materiales como las fuentes escritas
y en este sentido los autores, en realidad no eran muy prolijos.
En detalles descriptivos relativos a las distintas realidades sociales
y concretamente, no prestaban mucha atención a la plebe,
salvo cuando esta se desataba violentamente en alguno de esos.
Módicos estallidos de descontento social no obstante y bueno
pues cómo podemos deducir los aspectos más sorbido
si bajos de su comportamiento eran en todo momento
un tema muy recurrente en la literatura satírica
y la comedia.
No obstante, toda esta información hemos de contrastarla
desde una perspectiva, pues ya no sólo de la crítica filológica,
sino desde una perspectiva no hípercrítica,
pero sí siempre que contrastar todas las fuentes,
y es por ello por lo que ha recurrimos
entre otras disciplinas a la epigrafía a la iconografía
y, en suma, a la interpretación arqueológica,
pues son las mejores herramientas para contrastar la imagen sesgada
de unas fuentes escritas por y para los pudientes.
Si tuviéramos que seleccionar algunos de los autores más significativos,
pues en este sentido nos encontraríamos,
entre otros a Plauto,
nos encontraríamos célebre petróleo con el satírico,
los epi, ramas de Marcial,
las obras de Séneca o las a tiradas de Juvenal
es decir obras bien propagandísticas moralizante eso
pues como una perspectiva crítica o satírica Bueno,
hay un aspecto difícil de imaginar para un ciudadano del siglo
xxi Miguel Ángel, como era Roma de noche,
pues en realidad las calles eran bastante peligrosas.
Es decir, no existía una seguridad o una policía propiamente dicha,
como la que podemos entender hoy en día,
es decir, diferentes bandas deambulaban por las calles hojuelas,
con frecuencia,
atacando a la gente que se dirigía hacia sus hogares.
O pues bueno,
las peleas callejeras entre estas, bandas conocidas como factiones,
pues sí que podía ser un fenómeno en algunos momentos bastante común,
siempre.
Hablamos de seguridad
o de criminalidad en esos bajos fondos
y sobre todo de noche hay un cuerpo fundamental,
que es el de los vigilias, que eran los responsables de la prevención
del fuego de los incendios y patrullaban las calles de noche.
No obstante, se ocurrían disturbios a gran escalas
a requería la intervención en este sentido de la guardia pretoriana
también hemos de tener presente que en el interior de las casas,
que a priori pues nos podemos sentir seguros pues en cierto sentido
había que temer, pues los esclavos podían incluso
llegar a asesinar a sus dueños en la cama,
mientras dormía toda la familia.
Asimismo los ladrones podían entrar en la casa
y poner en peligro sus propias vidas.
Todos estos temores van a tener su reflejo
en los castigos que traían aparejados estos crímenes, por ejemplo,
si un patrón pues amanecía asesinados
y como es sin que hubiera sido identificado ningún asaltante,
pues el castigo inmediato sería la la condena a la ejecución
de todos los esclavos de esa casa.
Hay un un fenómeno bastante peligroso de la noche,
que era el el allanamiento de morada,
cuyas condenas, o es eran mayores.
Si este allanamiento se producía de noche
y las calles de Roma o los barrios de Roma
ya no eran solo peligrosos por la noche,
sino que también eran bastante ruidosos,
eran bastante caóticos, y incluso por bueno,
existen, algunos pasajes en los que se pone de manifiesto
que era difícil conciliar el sueño por estos ruidos,
es decir, de hecho,
durante el día estaba prohibido el tráfico rodado
y, claro, esas mercancías tenían que llegar e ir de noche.
Pero vamos, era un panorama bastante caótico,
y podemos echar un poquito por tierra esa imagen pulcra blanca Inmaculada
que entre otras la cinematografía nos ha transmitido efectivamente.
Y bueno,
recurriendo a las fuentes que manejan ustedes, los historiadores,
por qué lugares
y a qué horas era mejor no pasar por aquella Roma,
pues, en realidad ciertos barrios eran conocidos por su inseguridad.
No obstante, más que de barrios impopulares hemos
de o barrios peligrosos
hemos de hablar de barrios estigmatizados.
Estos barrios serían fundamentalmente la su burra,
que esa bastante célebre, bastante conocido,
a través de las fuentes,
también el vela, abro el actual trastero,
cuyos bosques daban cobijo a bandidos y maleantes
o los alrededores del actual circo máximo
en realidad eran zonas bastante cercanas al centro,
con una densidad demográfica bastante alta,
donde la población, como norma general
solía vivir bastante hacinada eran barrios donde por la noche,
incluso en el día, era común, ver a prostitutas,
verá criminales, a ver a esclavos fugitivos,
y estos sectores se solían fundir, se solían entremezclar
con el resto de la población.
Estos barrios, en época imperial,
conservaría la misma fama y su carácter a populoso.
Lo que ocurre
es que criminales parecían preferir a partir de ese cambio de.
Era a partir de época imperial, desarrollar sus actividades
fuera de la ciudad, fundamentalmente en zonas insalubres
o en recintos funerarios como necrópolis,
por constituir escondites ideales por lo tanto estos barrios
es decir las surra el del abro el trascender
y los alrededores del circo máximo, pues bueno, eran los barrios
estigmatizados y, pues era poco recomendable frecuentar
los de anoche, pues lo tienen.
3, nos ha mencionado Miguel Ángel, podemos saber si a.
Y algo parecido a una policía en la antigua Roma,
pues, como he indicado anteriormente,
nunca existió un cuerpo de policía claramente definido,
o lo que es lo mismo, no existía un cuerpo responsable
de perseguir los delitos y los crímenes, no obstante,
van a existir algunas figuras
o algunos cuerpos que podemos relacionar con un cuerpo de seguridad
en este sentido, pues en época republicana
eran sobre todo los ediles surgidos en el año 367 antes de Cristo
quienes ejercían las labores de policía encargándose
del correcto funcionamiento de los mercados,
el control de los baños, las tabernas o los huevos deles,
o incluso la supervisión de los juegos públicos
ya en época imperial va a cobrar una gran importancia.
La figura del precepto urbano,
que va a funcionar como el juez de apelación
era, por ejemplo, entre otras competencias,
el encargado de perseguir los cultos prohibidos los distintos tipos
de fraudes que se daban en los mercados,
o era incluso el responsable de vigilar
que los dueños no cometiesen abusos contra sus esclavos también,
otra figura que comentado anteriormente y que ejercía
competencias de policía,
serían los los vigilats, esos bomberos nocturnos,
que vigilaban.
Pues que no se produjesen los incendios,
que igualmente, pues ejercían como policías nocturnos,
pues para mantener el el orden en determinados barrios
y en determinadas zonas.
Por otro lado, también hay que tener presente
que todo ciudadano podría procurarse medios propios
para garantizar la seguridad de su persona
y de sus bienes.
En consecuencia, la legítima defensa estaba autorizada
con ciertas garantías en caso de necesidad
y especialmente bajo amenaza de arma.
Bueno, pregunta obligada mencionadas el cine y bueno guzian
o de a pie.
Del siglo xxi, pues seguramente tiene una imagen
idealizada de aquella Roma antigua que falsas ideas
o mitos.
Podemos o tenemos que descartar Miguel Ángel ovillo López.
Pues claro, siempre que nos formulamos
esta pregunta yo contesto con otra pregunta.
Es decir, era Roma en realidad una ciudad con bajos fondos?
Pues en realidad sí lo era.
Es decir, esa imagen que nos han transmitido,
pues ya no sólo el cine de los años 50 de los 60,
sino también algunas fuentes, sobre todo de época,
usted a que como digo tienen un fin propagandístico,
pues hemos de contrastarlos siempre con otras fuentes,
es decir, con las fuentes que hacen mención a los otros,
a lo que la historiografía definido como los olvidados de Roma,
es decir, esa imagen impoluta ordenada,
marmórea pues tiene que ser digamos un poco
contrastada valga la redundancia, Roma era una ciudad de contrastes,
donde se entremezclaban distintos estamentos sociales
y se contrastaba el desorden problemas de diversa naturaleza
y como digo, los barrios bajos
o los bajos fondos eran más que evidentes pues muchísimas gracias
Miguel Ángel Neville profesor de Historia Antigua en la UNED
pone habernos acercado a esa Roma antigua esos bajos fondos de Roma
y este tiempo de radio de la UNED, en Radio Nacional de España.
Muchísimas.
Sin distancias.
En las últimas décadas se han producido importantes cambios
en el terreno de la móvil.
Y edad internacional de la población con respecto a procesos migratorios
anteriores.
Por este motivo,
los profesores del equipo docente de Geografía General 2,
geografía humana nos proponen analizar esta movilidad
en el contexto de la globalización, Pilar, guarderías nos explica.
En primer lugar, el debate que existe sobre esta realidad social.
Relevancia del efecto globalización, y en los cambios migratorios
mantiene un importante debate entre quienes consideran
que es decisivo y de consecuencias abrumadores,
y entre aquellos que de una forma más comedida hablan de que eso lo hacen,
lidera un proceso continuado en el tiempo;
incluso hay quienes cuestionen su influencia,
aunque sugieren que, efectivamente, las migraciones internacionales
de las últimas décadas transcurren por lo que consideran
una etapa particular que la distingue de otras anteriores.
En cualquier caso, si afirman que en mayor o menor grado
la globalización ha repercutido sobre las migraciones
y que, a pesar de la existencia de migraciones masivas anteriores,
la migración actual adquiere un diferente protagonismo
tanto cualitativa como cuantitativamente,
según la definición clásica de la Comisión Europea.
Con la globalización se establece un proceso en el que los mercados
y la producción de diferentes países son cada vez más interdependientes,
debido a la dinámica del intercambio de bienes y servicios
que a los flujos de capital y tecnología.
Por ello, y aunque no se trata de un fenómeno nuevo,
en la actualidad las migraciones se consideran fenómenos sociales
que ocurren conjuntamente con la internacionalización
del capital, bien, pues una vez establecidas estas mínimas bases
de referencia y ve articulación entre los fenómenos de globalización
y de emigración nos preguntamos sobre qué diferencias hay
entre las migraciones pasadas y las migraciones
en un escenario global,
si ha cambiado el perfil de las personas que emigran
y cuáles son los destinos principales de esas personas.
Julio fernández, profesor de geografía en la UNED,
las migraciones,
han variado considerablemente a lo largo de la historia.
La tanto en sus características, como en su distribución espacial,
de modo que lo que antes eran lugares de fuerte inmigración,
principalmente en América, hoy día lo son de migración,
por poner un ejemplo, también hubo migraciones muy importantes
a finales del siglo xix y principios del siglo xx,
que incluían movimientos transoceánicos
otras continentales con tasas de migración europeas,
que alcanzaron picos de hasta un 16 por 1.000 en varios momentos,
pero los patrones contemporáneos de migración son más cuantiosos
y extensivos geográficamente,
que entonces también las diferencias están en el quién,
en el donde y en el.
Por qué?
Si, por ejemplo, comparamos esas migraciones
de los siglos 19 20 con las actuales,
el que lo conformaban hombres, jóvenes, solos
y con baja cualificación profesional, en cambio,
ahora ya no migran sólo los hombres solos
y de baja cualificación profesional,
sino que también migran hombres y mujeres
y muy cualificados en muchos de los casos.
Respecto al donde,
pues, a finales del siglo, xix y comienzos del siglo xx,
emigraban mayoritariamente europeas hacia el nuevo mundo.
Las colonias, en cambio,
en la actualidad ya no solo emigra a los europeos,
sino que se han trenzado lazos migratorios
entre cualquier punto del mundo, con varios países,
y, finalmente, respecto al por que en aquella época
se trataba de migración económica en la mayoría de los casos,
pero los motivos actuales no son solo económicos
y tienen características y causas que antes no se daban,
como por ejemplo la migración del sol o las debidas al cambio climático.
En definitiva, pues las migraciones han variado.
Con el paso del tiempo
y el cambio más visible se encuentra en el pasado,
unas migraciones intensivas a migraciones extensivas
que quiere decir esto.
Ya no es sólo
la intensidad con la que se producen las migraciones,
sino que los puntos de partida y llegada
se han multiplicado exponencialmente y su complejidad
es considerablemente mayor.
Si consultamos diversas estadísticas,
vemos que se ofrecen valores diferentes,
entre ellas Diego Sánchez profesor del departamento
de Geografía de la UNED.
No se explica brevemente el origen de las diferencias
entre las fuentes estadísticas
y la magnitud del fenómeno migratorio.
En este escenario de globalización,
efectivamente, se observan diferencias significativas
entre las fuentes estadísticas consultadas,
ya que las cifras de migración están basadas en estimaciones,
la complicidad de estas estimaciones se debe al efecto importante
de las migraciones irregulares
y de aquellas disfrazadas de actividades turísticas o de otra,
importa cuyos datos son difíciles de obtener,
especialmente en países subdesarrollados.
No obstante, un hecho relevante a nivel global,
el fenómeno migratorio
casi se ha triplicado entre los años 1992 1.019,
al pasar de 95 a 280.000.000 de migrantes.
También es reseñable que la desigualdad económica
y el mobile económico,
sobre todo una búsqueda de empleo y de mejores oportunidades,
sean los principales motivos de las migraciones en todo el mundo,
a su vez, la mayor parte de las migraciones se producen
hacia países desarrollados y principalmente entornos urbanos.
Este fenómeno tiene importantes repercusiones sociales,
económicas, políticas y demográficas
tanto en países de origen como de destino,
y suelen ser un motivo de conflicto entre gobiernos de distintos países,
como es el hecho de Estados Unidos, México, Grecia y Turquía,
o recientemente España y marruecos.
El volumen de migración internacional
ha aumentado mucho y la información disponible
actualmente sobre el impacto de la globalización
demuestra un posible agravamiento de las presiones migratorias.
En numerosas regiones del mundo, los procesos de integración
en la economía mundial se han intensificado,
y aunque la situación difiere de un país a otro.
La globalización ha generado una crisis de inseguridad económica
a escala mundial y la generalización
de las migraciones a escala global, Carmen Muguruza,
profesora de geografía humana en la UNED,
el primer informe sobre migraciones ya se señalaba que los efectos
de la globalización habían influida en los patrones de migración
y que la economía cada vez más global,
había conducido a una afluencia sin precedentes
de recién llegados en muchos países y en el informe del año 2000.
Se habla de un fenómeno milenario,
destacando que la migración se está acelerando como parte
de las transformaciones más amplias de la globalización,
de los procesos económicos y comerciales,
que estaban haciendo posible un mayor movimiento
de la fuerza laboral, así como de los bienes y capitales.
La misma Organización Internacional para las Migraciones considera que,
aunque la globalización económica no es un fenómeno nuevo,
actualmente adquiere un nuevo significado.
Por ejemplo,
la globalización ha incentivado la información constante por parte
de los medios de comunicación.
La mejoría y el abaratamiento de los medios de transporte.
El funcionamiento de organizaciones sin ánimo de lucro,
que a menudo financiadas con fondos públicos
ofrecen ayuda y asesoramiento a los inmigrantes,
seduciendo al riesgo y la incertidumbre migratoria,
las leyes vigentes en muchos países desarrollados,
que permiten el acompañamiento familiar de los inmigrantes,
incluso desgraciadamente el funcionamiento
cada vez más dinámico de las mafias de traficantes,
de inmigrantes ilegales.
Los procesos migratorios son, pues, una parte inevitable
del fenómeno de la globalización,
pero podríamos establecer una tipología basada
en las características diferenciadoras de la migración
en los últimos 30 años.
Julio, Fernández Portela, opina que si la crisis de los años 70
del pasado siglo dio pie al cambio de paradigma.
Industrial, al informacional y en muchos sentidos
fue el punto de inicio de la globalización económica.
Visto desde una escala global
la migración de todos los tipos incrementos rápidamente,
y ello ha dado lugar al establecimiento
de tipologías en función de las distintas características,
en concreto, casales y miler.
Establecieron una tipología en la que consideran
que las principales tendencias que caracterizan a las migraciones
de este periodo de globalización del sistema mundial
son la globalización la diversificación la aceleración
la feminización y la politización respecto a la globalización
en el sentido de que la mayoría de los países del planeta
participan en ella y de que las gentes van,
desde cualquier parte a cualquier otra, produciéndose
una creciente complejidad de los procesos migratorios.
Por otro lado, la diversificación es evidente.
Por los flujos actuales,
se alejan crecientemente de un modelo único
y su mayor diversificación.
Se puede interpretar como evidencia de la globalización de la migración;
también la diversificación de los tipos de migrantes.
Hay refugiados de guerra, refugiados económicos,
mano de obra barata, trabajadores altamente cualificados,
estudiantes, directivos y empresarios.
También coexisten flujos de asentamiento
como movimientos temporales y migraciones.
Circulares, con idas y vueltas sucesivas grupos,
con estabilidad jurídica,
con contratos y permisos de corto plazo, de irregulares;
colectivos que emigran libremente, junto a otros que están sujetos
a redes de tráfico de personas
entre un largo conjunto de situaciones que pueden darse,
por otro lado, la aceleración debida a la multiplicación
durante las últimas décadas del volumen
de migrantes que no ha cesado de crecer en casi todas las regiones
durante los últimos 20 años, aunque con diferentes intensidades,
tiene un papel también importante.
Un elemento significativo es la feminización,
ya que es clave en la nueva situación mundial.
Aunque a lo largo de la historia
las mujeres han estado presentes en los movimientos migratorios,
en la actualidad tienen un papel
destacado en muchos de los procesos migratorios recientes,
tanto los de carácter laboral como los de refugiados,
y se les encuentra.
En todas las regiones y en todos los tipos de flujos.
Además, cada vez son más las que emigran solas,
sea de forma independiente
o poniendo en marcha la cadena migratoria,
la que posteriormente se incorpora a los hombres,
y, finalmente, hay que tener en cuenta
la creciente politización, la política doméstica,
las relaciones bilaterales y regionales,
y las políticas de seguridad nacional de los Estados del mundo
se ven afectadas cada vez más por la migración internacional.
Por ello, las políticas migratorias hacen necesaria una gobernanza global
y la cooperación entre países de recepción de tránsito
y de emisión.
Los cambios no sólo afectan a las formas
y las condiciones de los desplazamientos
y a su expansión geográfica,
sino también a las zonas de origen y destino de las migraciones,
pues una cantidad cada vez mayor de países
se halla involucrada tanto en el envío,
como en la recepción de emigrantes, Pilar, guarderías,
profesora del departamento de Geografía de la UNED,
nos lo explica con más detalle desde un punto de vista
meramente científico.
Llama la atención.
La configuración especial
de los flujos migratorios es prioritaria,
puesto que antiguos países emisores son actualmente países
de inmigración.
Como es el caso,
por ejemplo, de Europa occidental que sirios personados
fue un espacio de dimisión de inmigrantes el resto del mundo
y es uno de los mayores, es decir,
tres principales fuentes de la migración internacional,
lista de en estos momentos Indonesia en América Latina y África,
algunos grandes países de origen como China,
India habiendo muestro en una clara tendencia,
aumentar su participación mientras que en otros se intensifica
la doble condición de países receptores y emisores
como ocurre por ejemplo en países tan diversos como argentina malasia
tailandia marruecos Turquía
o varios vemos también cómo frente a unos flujos
muy homogéneos las migraciones de los siglos 19 20.
En la actualidad los flujos son mucho más dinámicos y heterogéneos;
por ejemplo, llama la atención el caso de Italia,
con representación de más difícil.
Cuenta nacionalidades o el caso de España,
con más de 20 nacionalidades.
También se han multiplicado las rutas migratorias,
lo que podría indicar
que las migraciones están mundializados
tanto en sus orígenes como en sus destinos.
Pero deberíamos preguntarnos cuáles son las causas
de la inmigración en la globalización,
qué flujos emisores se crean, Diego Sánchez.
Piensa que las causas son muy variadas,
las causas de la inmigración son muy diversas
y se explican por factores socioeconómicos,
culturales, políticos y climáticos.
Las causas económicas, por ejemplo, se explican por trabajo,
supervivencia y el deseo de mejorar el estatus social
y de calidad de vida.
Por ejemplo, los países en desarrollo,
como México y Marruecos, las causas socioeconómicas
se deben a los efectos de la desigualtat social,
la dependencia económica de terceros países,
la falta de inversiones, la escasa competitividad,
la economía informal y la alta precariedad laboral,
a su vez en los países desarrollados como España y Grecia.
Estas causas se asocia con la escasa competitividad.
Alta dependencia, sectores económicos inestables
como turismo y construcción,
fuerte desajuste entre formación y mercado laboral,
altas tasas de desempleo, sobre todo juvenil y periódicas;
crisis económicas como la reciente crisis del ladrillo
del 2008 entre las causas sociales de diversa índole
como la reagrupación familiar hijos menores personas dependientes
personas mayores también explican la movilidad entre personas de México
hacia Estados Unidos o de Marruecos hacia España.
También en el motivo de los estudios explican
la movilidad entre estudiantes de distintos países,
sobre todo en países desarrollados como España,
donde el ocho con tres por 100 de los estudiantes universitarios
son extranjeros.
Generalmente factores como la proximidad geográfica,
el idioma, la cultura,
la economía y las relaciones bilaterales.
Por ejemplo, el programa Erasmus favorece dicha movilidad estudiantil
entre las causas políticas,
se asocian a periodos de crisis e inestabilidad de los gobiernos,
persecuciones políticas y alta inseguridad
en los países de origen.
Por ejemplo, desde 2013 la crisis política,
económica y social en Venezuela ha provocado la inmigración
de cinco con 6.000.000 de personas, sobre todo Colombia,
pero Estados Unidos, Chile, Ecuador y España.
Otra de las razones por las que se produce
la inmigración internacional son las causas culturales
que se vinculan a periodos de crisis humanitaria,
donde las minorías,
por razón étnica, cultural y o religiosas,
son frentes, protección, persecución y violencia por el grupo dominante
en el país de origen, por ejemplo, en llamar antigua.
Birmania, el gobierno,
ha considerado extranjeros invasores a los jinetas
una minoría étnica musulmana debido a la limpieza étnica sufrida.
Esta minoría ha propiciado un éxodo masivo hacia Banglades,
donde casi un 1.000.000 de rejillas se han instalado
en 34 campos de refugiados entre las causas bélicas
que podemos explicar y que son el origen de los millones
de refugiados por conflictos armados en todo el mundo.
Aquí podemos explicar o poner como ejemplo
el caso de Siria.
La guerra de Siria originada en el 2011,
ha provocado seis con 7.000.000 de desplazados internos.
Se calcula que el 80 por 100 vive en pobreza
y que si hay como 6.000.000 de refugiados
viven en todo el mundo, sobre todo en países próximos
como turquía, líbano y jordania,
así como.
Grecia, por último, las crisis climáticas
suelen ser el origen de las migraciones internacionales,
así las sequías e inundaciones extremas
explican el creciente número de desplazados ambientales.
Así las sequías o la fertilización
provocan la destrucción de las cosechas y la hambruna,
lo que obliga a millones de personas a abandonar sus hogares,
como ha ocurrido y ocurre en somalia,
yemen, y Sudán del Sol también Tuvalu y Kiribati;
pequeños países insulares se encuentran amenazados
a desaparecer por las inundaciones y el aumento del nivel del mar
derivado del calentamiento global.
Además, estima que en el año 2050 más de 140.000.000 de personas
tendrán que emigrar a causa de los efectos
del cambio climático.
Ya vemos que los motivos que dan lugar
a la inmigración son muy variados,
pero cuáles son las regiones receptoras más importantes?
Lógicamente,
serán los países más ricos y estables los que atraigan a más emigrantes
Carmen Muguruza, nos lo explica.
Entre las principales recientes receptoras
destacan el primer Norteamérica Europa por Australia
y Nueva Zelanda, los países ricos
en detraídas como Nigeria, el Golfo Pérsico y Sudáfrica,
y también los que en su día, y fueron los tigres asiáticos,
donde hay que se refiere a las nuevas economías industriales
localizadas en ansia en países como corea del sur,
Juan con Singapur y Taiwán;
que entre 1998 2016 mantuvieran altas tasas de crecimiento
e industrialización,
según el Informe Mundial de las migraciones del mundo,
con el tiempo los migrantes han tendido a concentrarse
en algunas regiones como Asia, mucho más que en atrás,
como África, América Latina o el Caribe,
y es probable que esta tendencia continúe.
Asimismo, las estadísticas revelan que los trabajadores migrantes
siguen grave.
Hacia las regiones que ofrecen más oportunidades
a medida que las economías crecen y los mercados laborales
evolucionan y que algunas poblaciones de trabajadores migrantes
presentan una gran disparidad de género,
las modificaciones de los patrones migratorios
también han generado cambios de la gobernanza de la migración.
En los países receptores, Pilar, barberías nos cuentan
cómo repercuten en la migración.
Estas políticas podemos encontrar diversas tendencias.
Políticas sobre migración, por ejemplo,
la información procedente de la base de datos de la ocde sobre análisis
de políticas y leyes de migración internacional
revela una tendencia hacia una regulación más compleja
y, a menudo más estricta desde la década de los años,
1990, sobre todo en lo que respecta a las migrantes
en situación irregular,
y si observamos los indicadores del objetivo
de desarrollo sostenible, número 10.
Orientados a reducir la desigualdad entre los países,
más de la mitad de los gobiernos informan que tienen una amplia gama
de políticas para facilitar la migración y la movilidad de personas
de una manera ordenada, segura, regular y responsable,
y que se fomenta la cooperación entre los países
mediante un mecanismo de coordinación interministerial sobre la emigración
y de acuerdos bilaterales.
Sobre migración con otros países,
por otro lado, los países desarrollados ya se han dado cuenta
de que el fenómeno migratorio tomó cada vez mayor fuerza
y consideran que es muy difícil controlarlo,
a través de medidas restrictivas,
por lo que la mejor solución es combatir la pobreza
y el subdesarrollo en los lugares donde se origina la migración.
Sin embargo, hasta ahora resulta muy difícil
apreciar las medidas que estos países están aplicando con la finalidad
de impulsar el desarrollo en los países menos jóvenes.
De todo lo dicho a lo largo de estos minutos se reduce
que en este momento de globalización económica los movimientos migratorios
han adquirido nuevas formas y dimensiones
sobre las que se producen diversos debates sobre.
Su naturaleza y alcance agradecemos a los profesores de geografía humana
de la UNED,
Pilar, guarderías, Carmen Muguruza, Julio Fernández y Diego Sánchez.
Toda la información que nos han proporcionado al respecto.
Sin distancias, la UNED,
en Radio 3, no, no la frente a la tendencia actual
de querer explicar situaciones y problemas complejos
reduciéndolos a principios identificadores, David Casacuberta,
que es profesor de Filosofía en la Universidad Autónoma de Barcelona,
defiende que es mejor no saber así lo explica en su último trabajo
sobre el que hablará a continuación con David ira, que es catedrático
de filosofía de la ciencia en la UNED.
No, no debemos mover más a nuestros oyentes
para hablar de filosofía?
Uy.
Con David David quitarme Casacuberta
y es un filósofo de filosofía de la Universidad Autónoma de Barcelona,
y es la ciencia y filosofía solamente ha publicado
sobre ambas materias muy extenso,
y también es ciberactivista y fibra artista,
que es que no son tan habituales en nuestro género de la mezcla.
De todas estas cosas surge
y su último libro, La aeróbica, sombra.
Una apología del no saber que acaba
de publicar la Universidad Autónoma de Barcelona,
y esto es la excusa que vamos a tomar para hablar de no saber de ignorancia
y de cassandra de los próximos minutos.
Debo comenzar por preguntarte quienes cassandra
y por qué una apología del masover.
Bueno, una puerta particular, todo el mundo.
La trampa de Catalá
y en el libro argumento que cata el drae es ficción,
pues explicar todo lo que sucede todos los problemas cubanos
a partir de un principio básico como inamovible,
y que lo explica todo.
No digamos, ya sea el capitalismo,
el calentamiento global, el populismo, etc.
Todos los problemas que tenemos o todavía peor,
los problemas que importan, son resultado de ese gran principio.
Los recuerdos, la inspiración es un personaje mitológico Casandra,
que le pide hacer el poder de la profecía;
y, como se le sucedió trayectorias el anterior que no tiene la capacidad
y del futuro, pero nadie la cree entonces,
pero evidentemente lo pasa fatal, no y almendras miligramos;
lo contrario, digamos, sus predicciones son muy penosas
y muy poco ajustar a la realidad,
pero todo el mundo se las cree y todo el mundo
está esperando la próxima palabra del gran pensador.
Que nos explique por qué estos tal catastrófico,
etc, etc. Esto es, si la idea era,
era entender que la realidad es muy compleja
y que escapa a cualquier estos principios
y damos evidentemente, el capitalismo, el rigor,
las cosas, el calentamiento global
explicaba otras, pero nunca podremos explicarlo.
Todo ninguno creciente,
ningún 50 siempre estaremos en este estado de ignorancia
dirigida para decirlo así siempre hay cosas que no entenderemos.
Queremos parar porque toda teoría para la teoría es mi acercamiento.
La realidad es claramente exclusiva
y nunca tendremos esa teoría perfecta.
Con todo.
Este estamos, si no hubiese esperando el apocalipsis y en su diseño,
decidimos escuchar con escepticismo las que son, como este uci en su.
Como activista UNED, artista acaba aquí es decir,
que te ha movido escribir un libro contra las casas andreas perlas,
redacción en riesgo a leer un libro de ecología cognitiva.
Blablablá, porque lo ocuparon como aquí hay,
explica porque caer porque cae la voluntad,
porque el populismo y por qué no, y no estoy leyendo
un texto sobre arte digital y todo el arte digital?
Bueno, o malo,
el arte que tal pueden estos principios, que son los correctos,
el resto.
Es deleznable abandonarlo.
Entonces de repente, usted, que está pasando algo, no el mismo patrón,
he visto ejercicio reduccionista en tantos campos diferentes
y yo lo alarma niveles filosófico,
es decir, voy que mirar parando aquí y ha hablado contra esto.
Digámoselo más cuatro Casandra,
es más tus reacciones.
Cientifismo, fascismo termalismo y el dataísmo,
decir que nos ilustres que cada una de ellas
y por qué te pones.
Es decir, que es el cientifismo,
y digamos que es lo que te molesta de esta Casandra el riesgo
de que todo se puede explicar a nivel científico
y la interpretación posible, no?
Entonces, porque llevaba por título reduccionistas
explicar el comportamiento de la gente;
a partir de ahí empezamos a divagar
sobre cómo controla la democracia peligro etc
etc pero no y finalmente alguien riesgo explicó en el libro es decir,
la ideología no es ciencia de la práctica, muy ana
y muy recomendable, que debería conocer.
Dijo.
Eso te apuesta hacia variación dispo, contradictorio, calidad,
truco que demuestra científicamente que la ciencia lo único,
que el mundo contradictorio de la agencia
abierta nuevas posibilidades de reflexionar experimentos etcétera
y desgraciadamente ideología por tanto como una edad cualidad
y que genera ciertos problemas.
La audiencia se encontrarán con un cientifista
cuando de repente, por ejemplo, topem con un libro de divulgación
y en ese libro, divulgación un científico
muy prestigioso en un campo, diríamos, relativamente nuevo.
Les dice, por ejemplo, que con este último descubrimiento
sobre la estructura neuronal de nuestro cerebro,
podemos explicar toda nuestra conducta algo.
Esa experiencia de esta casa han dedicado
100 por 100 para que no se te acuse de parcialidad,
tu segunda cassandra es el filósofo ismo,
la.
Yo creo.
Que uno figura del o como el todo explicarlo titular
era el país, con lo cual Berlín no oriental en Berlín.
Yo le voy a explicar lo que pasa y yo creo que la verdad,
porque le ha llamado a usted hoy voy a reubicar prejuicios,
voy a analizar, explicando y voy a ser crítico
y vendiendo la idea contraria
o como él dice lo que está pactando exactamente
y lo que hay que hacer para poner remedio,
y lógicamente acrítica
desde una posición de autoridad no lo ha dicho el favor,
el hilo o la lógica muy patriarcal, también y bueno,
la crítica de explicarlo todo, porque yo por un principio
no pujan y lo dice la izquierda al cantante yo;
o lo que nos pasta es porque te digo que hubiera un ratito al lo cuenta;
una curiosidad, diríamos malsana.
La mayor parte de las que saldrás con más
que te metes son autores extranjeros.
Esto quiere decir que aquí en España estamos libres de sandinismo,
que ha sido una elección.
No es un poco a poco, digamos que, pero me lo.
A ver, model fuera, no digamos que la última moda,
y lo que estoy diciendo, no sé lo que continúa aquí
y parece prudencia y de carácter ideológico.
Los autores y menciona autores precisamente son invulnerable pujante
o color, y que un día lo le va a reír,
y está digamos porque lo quería ayudar a esta cosa,
cancellera a empezar a para ir a la de las redes sociales,
que se esquila tanto etc. Lectores truenos,
si no.
Son las distintas formas de paternalismo.
Tipo de paternalismo es el que se llama
es que está muy asociado a las ciencias cognitivas
de muchas comillas ciencias de que el ser humano
especialmente imbécil increíblemente influenciable
no y esto empieza con digamos masas tiros codazos
que la gente no como él daba racionales de verdad
a punto.
Puede manipular de dame la más simple cantidad de literatura
sobre a partir de aquí pone un botón;
a la derecha la gente le obligará menos izquierda color,
ver debutaran Martínez,
está de color rojo la arquitectura de las decisiones que se su tesis
exactamente a nuestro entorno,
de tal forma que solo podemos tomar la decisión correcta
y era la verdad tímidas estos experimentos.
Primero, calidad e haga un flujo estoy con 50 personas,
con un muy bajo realidad
pero que claramente son muy representativas,
pero que luego cuando cae en manos de estos divulgadores
inicuos distorsionan, y entonces dentro de muy
claro se que nuestro cuántos veía descreimiento,
original que apunta una posibilidad de que esto se puede
y finalmente lo generaliza no te acuerdas de esta imagen cosas
como la película del dilema social o documentales.
La misma idea, nuevos, los arquitectos geniales
y dominan perfectamente nuestras decisiones;
y nuestra.
Digamos, esto debe por el hecho de que yo vea un anuncio que pone.
Bota atranque; cola; mucho nuevo.
Otra trampa muy bien hecho que digamos,
y entonces, pues me parecía muy preocupante esa tendencia.
Yo creo que sus dos casas en este sentido,
son sombras armadas.
Su madre, si estás en paternalismo,
aquí diríamos.
Sabios pretenden, se organiza nuestro entorno;
de cierta manera; haríamos mejores decisiones.
La cuarta y última casa, andrés el dataísmo nos viene a decir
que teníamos sumando datos sobre los individuos;
podremos llegar a gobernarlos ya sin tener en cuenta su bienestar,
que parte de la calle tiene otro problema.
Positivismo llevado al extremo
de que a mí no me datos mucho ingenieros,
que cualquier programa, influencia o no;
yo tuve dar los datos;
yo te construyó un algoritmo que cuando de nuevo cuño
digámoslo a mí no me interesaba aquí protegir, teoría, etc;
y por eso afirman que andar por este artículo.
Sobre el tacto, aquel luz donde argumentar
estoy que hubiera terminado.
Ya no hace falta los científicos,
meter al saco algoritmo, el laborismo,
encuentra por relaciones y te devuelve hay colores
digamos de la ciencia la teoría las hipótesis totalmente desdeñable
no sea mucho, lo cual es muy preocupante.
Cuatro cassandra tendrían en común
que todas ellas tienen una fuente último del conocimiento,
sea diríamos, principios teóricos, principios filosóficos.
Sean datos, una actitud moral correcta sobre el mundo
y a partir de esta fuente última de conocimiento,
lo que pretenden es explicarnos qué es lo que pasa,
que deberíamos sencilla o cómo podemos utilizarlo
si no están de tu parte, si les tienes en contra y.
Haríamos,
frente a estas cuatro cas andas lo que yo encuentro en tu libro.
Es una actitud ante apocalíptica muy saludable.
Por un lado,
no te crees que esta gente sepa todo lo que dice,
que sabe, por otro lado, dudas de que incluso
si lo supiera eso fuera cumplirse y la pregunta aquí es por quieres,
aunque apocalíptico es decir, frente a las casas andreas,
eres simplemente optimista, tienes confianza en el género humano
o simplemente el no te fías de estos sabelotodo
a ver yo creo que realmente el problema importante,
más profundamente ahí creo que hay problemas profundos.
La cátedra hay un elemento clave, retórico que apelar,
prácticamente al apocalipsis, porque no hay fuera el.
Mal verdadera,
tal y como el experimento experimento global repitiéndolo,
pero es verdad que toda la lógica interna,
la comunicación, ahora ir a día de las malas,
lo que la escuela tremebunda, las cosas preocupar, etcétera,
porque quieran directamente, quieren click o tienes mal,
ventall o tienes mal lecturas o lo que forma parte de paquete,
y cuando leer médicos observar que hay una intención clara y rotunda
de darte contemplar que lo hubiera.
Cuento en el libro como, por ejemplo,
del clásico en la sociedad, de la vigilancia de vigilancia
y el libro está lleno de historia terrorífica,
deja creer que no tienen nada que ver con el núcleo de la tesis del libro,
que, bueno, lo podemos discutir más o menos,
pero, por ejemplo, hay cantidad de historia traído,
un señor que tiene un infarto y lo tiene la igualtat laboral,
allí colaborar, foro abierto,
sino operarlo, no caer en la cuenta para nada muestra la tesis.
Yo sería un ejemplo en contra.
La vigilancia no lo tienen todo,
vigilado y de allí y resultar, digamos,
tres preguntas preguntarte dos cosas a este propósito.
Por un lado,
hasta qué punto en las casas andreas
no sería si entonces, según tu propia explicación,
sino un subproducto de nuestro ecosistema informativo,
es decir, en un mundo donde estamos compitiendo
por la atención que cada vez hay más gente con más ideas
en busca de sus 15 minutos de gloria exagerar diríamos
y adoptar una actitud de cassandra no serían sino simplemente obedecer
a las demandas del público dura.
Ahí claramente hay un gran química, la audiencia,
digamos el miedo, la angustia, certidumbre, no la incomodidad
que tenemos al saberlo acaba la semana que era el 19
voy a parar lo certidumbre y ahí en relicta
luego no te preocupes y entonces organizan cuerpo,
porque claro los principios lo explico todo y guiado doy aquí
o disfunción.
Gorro y tal invito a la rebelión entre muchas comillas
un poco la razón principal por la que el texto que finalmente
lo Générale, historias, amparo o no fatal,
está todo controlado.
Lo tengo, libertad dominal porque me muy pululan continuamente.
El mundo natural, lo mismo,
el caos algo con caos, como la política populista,
que nos engaña entonces, dice El Público de Dios mío,
y, curiosamente esta diría se esta profecía apocalíptica.
No puede ser el libros son, digamos, dos remedios; por un lado,
proporcionasen a tu audiencia, tus lectores,
una serie de instrumentos para.
A la casa mera, es decir,
como un manual de retórica Casa Anderica,
que les permitirá identificar a la casa,
entra en acción?
No, esto es una de las cosas que hace
es la segunda de las cosas que hacen que vamos
a ver a reconduir más detalle, es recordar que en última instancia
no sabemos es decir la solución que tú propone
Esva diríamos de la reforma del entendimiento individual
a tus lectores les estás dando armas
para que ellos mismos desmonten nuevas casas,
como pretende sociales.
Entonces, qué es lo que tus lectores podrán aprender en tu libro
para defenderse de la profecía que se han dedicado a la he comentado?
Hay un capítulo, explico la técnica.
Lo ridiculiza, polos pero detectable,
pero hay que dar mucho daño, clásico, ideológica,
guiar y provecto,
y creo que debemos luego tener aplicado simplemente realmente
al territorio importante y vengar,
porque por primaria en secundaria la universidad continuamente,
porque ahí entendí y esta parte, yo creo que, efectivamente,
en el gremio, pues quienes enséñele flojilla y falacias
y tenían argumentaciones, teniendo una segunda parte
muy original y no tan frecuente, nuestro gremio, que es diríamos,
éxito que budista con el que reivindique as
no se adhiere a partir justamente del del uso de cabanes,
que diríamos en mi ignorancia de esta tradición,
pues descubrir prácticamente construido.
Cuéntanos un poco de esto, como diríamos a través del budismo,
llega uno a descubrir que en realidad,
el no saber es lo más íntimo.
Acudir móvil, como todo es como hablar de algo,
tiene que haber algo a quedar, declaró del tabaco,
pero el budismo.
El elemento de potenciar el saber convertirlo
en la herramienta de tratamiento básica cosa
porque yo nunca he visto en la filosofía occidental
entonces yo hace dos años que explico un poquito en mis clases cuando él
para ofrecer esta herramienta
no los cuántas son prácticamente historias de un encuentro
entre un maestro y un estudiante o dos maestros, unos más pequeños
y un mal junior y que normalmente se ponen retos
no es una pregunta si con trampa para lo que contesta el otro
y la gracia de los cuales es intento de construir,
anunciados, que son siempre ambiguos para intentar pillar al otro
y que después nunca está cerrada hacia una que ve
una que me gusta mucho esto es un día y hay un maestro que se llama Straw,
su que tiene el nombre de la ordenación
como si se llamara, pues esto es Aranjuez exactamente maestro,
José Manuel alumno y aplicarlo o no,
y le pregunta que uso uno digamos y te preguntas un acuerdo con trampa
le contesta.
O eso es un maestro calmado tranquilo?
Puede sus.
Si estoy hablando ahora ciudadano por tiene,
importa por la ciudad?
La va a votar entonces a un solo contesta la Puerta del norte,
la puerta del sur,
la puerta de la puerta del esto, constructor ambigua,
que pueda referirse a la ciudad que tiene cuatro entradas
o puede requerir solamente dicha uso,
que tiene esas puerta.
Todos los pensamientos entran y salen,
pero no le general malestar.
No es el sentido del.
Parece al estoicismo, lugar a que el bucle,
guiar el destino de unos y a todos quieren no saber
no de que el problema es cuando tenemos la,
de cuando generamos este tipo de situaciones,
y entonces de ahí este interés,
esta preocupación de mantener un corpus.
Esto lo ambiguo, digamos, prácticamente imposible.
Establecer donde se quiere llegar a sexto olvidarte
a un poquito más allá.
Son dos remedios.
Por un lado diríamos, proporciona esa audiencia,
herramientas para que detecten cómo razonan las casas de las islas.
Identifiquen,
pero si están en toda audiencia dispuestos a crear, a cassandra,
lo que les proponemos también son una serie de cabanes
que le recuerden que frente a esta gente que nos dice
que en última instancia pudimos saberlo todo realidad
no sabemos tanto, eso serían los jóvenes.
Algo va con el primer punto, muy interesante por.
Pero cuando hablamos de el populismo público
otra concreta manifiesto muy determinado,
un poquito, pero populismo claro,
le da la gana y la palabra local el capitalismo, la vigilancia,
un populismo y luego ver que va cambiando significado,
y creo que lo que interesa entonces claro circulito el cuadro,
ir cambiando el criterio continuamente y una cosa que me
sorprendió tu libro, que efectivamente nos explicas
quiénes son, las que son de las contemporáneas,
entre las que debemos ascendernos y nuestro presionase una serie
de herramientas para que las identifiquemos
y no caigamos en sus redes.
Pero esta es una fórmula dirime una solución individual.
Es decir, esto lo que ponerse
es la responsabilidad última en tu audiencia.
Para aquí diríamos.
Reacciones frente a las casas
de las tres intenciones al principio,
que las casas son un producto de nuestro sistema mediático
y económico.
De esta constante lucha y demanda por la atención,
no habría que hacer otras reformas que no lo pusieron todo en el lado
del individuo que prácticamente no que tener con las redes sociales,
que crear un poco más,
que, querámoslo, pongo el ejemplo de cómo el momento de crear
lo que provocó aquello.
La directa que invierte la gente de la izquierda,
la gente de izquierdas nos le votamos reenviamos,
y esto tiene el desgraciado de la vasca, etcétera.
De quien quiera no, y lo que estamos haciendo
es publicitar un tema en caso contrario,
en ningún caso no damos,
pero yo creo que ahí lo importante de detracción individual,
prohibir esto sería contraproducente.
Primero, por otro.
Estos saldrían hablando de la libertad,
después ya lo hacen, digamos, dentro de la libertad de expresión
o sea que cuando clara bla bla bla
bla etc no y segundo que al final todos individualmente toma
esta decisión, el efecto global es muy potente,
si sería su optimista antropológico en el sentido de que si así
tú audiencia para aquí por sí misma diríamos,
simplemente con ayuda de librito se le muy fácilmente y que son muy
pocas páginas,
y que todo el mundo pueda acceder a si tú audiencia provista
con estas herramientas serían suficientes para combatir
en las casas de las hay.
Si sería optimista en otro,
lo miró otra gente que habló de lo mismo y diciendo lo mismo,
y hoy porque creo que he vendido una imagen.
De este rollo, indico una imagen muy capacidades decisorias.
La idea de que esto,
cuando se explicó lo del cambio analítica,
claro que la gente obre determinadas a votar a favor,
por favor, de durar; anuncio los juegos polares
que están en peligro y la cooperación europea,
y tengo herramientas para luchar contra eso muy claro
y que peligro que generemos el discurso de la gente
no tiene posibilidad de reaccionar a temas de manipulación,
y no la podemos creyendo aquí en el fondo.
Su pude instituido, nada,
mucha falta que ya de por sí las que saldrán
sean son un entretenimiento que nos distraiga pero que en realidad
no creemos, no como esa, comida basura
que digamos que a todos nos gusta de vez en cuando,
pero que procuramos no tomar todos los días,
decirte por parte de tu padre
mucha gente que, bueno, pues es divertido.
No lo que le.
Que acaban de que cuando les problemático
porque hay cosas que problemáticas de verdad
y que merecería nuestro esfuerzo no días creamos desamparo conseguimos
lo contrario que buscábamos lo que queremos defender,
activa que dedicaron a un, pues yo estoy encontrado cierto
y voy a hacer algo que te dicen.
En la vigilancia están todos lados,
pues sigue consumiendo basura el hub y Twitter
y lo que haga falta así si causándonos proponerse,
identificación, estas culturas andreas contemporáneas
son el socialismo, termalismo, fascismo y excentricismos
una serie de herramientas para detectar los recursos
con los que estas pretenden captar, nuestra atención y un recordatorio,
diríamos, de raíz budista para recordar aquí en este creer
que en última instancia no sabemos resumido adecuadamente perfecto este
poco algo más de quienes decían ustedes oyentes en este programa,
prácticamente lo recuerden siempre,
el más complicado que decía o lo decía en un mundo complicado,
lo imaginábamos, lo podemos imaginar,
y siempre recordaré calidad con todo el único principio
directamente por muy atractivo que hay, muy potente,
y en ellos esta normal fui pues ese es el mensaje,
se convierta en la era de cassandra saber publica
la Universidad de Barcelona.
Muchísimas gracias a ti seguiremos la conversación.
Con estos consejos, para hacer frente a las posibles cassandra
que nos vayamos encontrando, despedimos el programa de hoy.
Saludos Irene, Calvo y Carolina Serrano
desde el control técnico y de María José Rivera y clara
Gómez desde micrófono sí.