Sin distancias UNED, Radio 3.
Con la que tal, bienvenidos a sin distancias,
el tiempo de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, aquí en Radio 3.
Pues adelantamos ya en nuestro sumario
los temas que hemos preparado para hoy
y que tienen que ver con la historia y con la filosofía.
Empezaremos con una pregunta
que nos plantea uno de nuestros profesores de Historia, Antigua,
a quien le importa la historia y seguiremos con otra pregunta.
Es posible acercarse a la Edad Media a través de los libros
o de la serie de Juego de tronos.
Varios medievalistas han escrito un libro para contestarla
y terminaremos con otro libro del titulado contra Apocalípticos,
en el que el decano de la Facultad de Filosofía de la UNED
argumenta contra todo tipo de agoreros.
Comenzamos.
Sabino Perea Yébenes es profesor de Historia Antigua
en la UNED y nos plantea hoy en sin distancias
varias preguntas que él mismo se ha hecho con frecuencia en estos últimos
años.
A quién le importa la historia?
Para qué sirve?
Merece la pena estudiarla o enseñarla profesor Perea,
Buenos días.
Bienvenido, buenos días, gracias
porque deberíamos hacernos estas preguntas hoy en día,
pues creo que es necesario y la sociedad actual
no encastillarme en nuestra profesión de docentes exclusivamente,
sino tener una amplitud de miras hacia nuestra sociedad
y tanto como profesionales como ciudadanos, simplemente.
Reflexionar sobre el papel de la historia
y el papel que hacemos nosotros como docentes,
y también preguntarnos si los políticos
hacen la un uso de la historia
y en qué medida esa puede afectar a nuestras vidas.
Estas reflexiones son, por supuesto, subjetivas y pueden ser discutidas,
discutibles, pero en apoyo de esta reflexión pública
ha venido en mi auxilio un artículo publicado en el país
de un grandísimo historiador de origen irlandés
pero docente en Cristo, en Estados Unidos,
en el que, al hilo de la entrevista en la también
unas reflexiones muy serias acerca del papel
de la historia hoy y de cómo un historiador profesional
puede o debe encarnar una posición ética respecto a la historia,
entresacado algunas frases de que me gustaría simplemente
reproducirlas dice.
Expressis verbis, peor que olvidar la historia,
es retorcerla para arribar el resentimiento solamente esa frase
ya nos daría.
Para un coloquio, un debate abierto un poco más adelante
de su entrevista.
Dicen.
Si estás constantemente mirando una imagen falsa del pasado
buscando en el tu propia imagen,
solo te llevar por el camino del racismo,
del oscurantismo y las xenofobia.
Esa frase puede ser aplicada tanto a profesionales
de la historia, historiadores como políticos,
y precisamente cuando se le pregunta a sobre el papel de los políticos,
incluso frente a la historia, dice lo siguiente.
Los políticos están más preocupados por los costes de sus decisiones
que enterarse por el pasado.
Estamos tratando con una generación de políticos que durante mucho tiempo
han carecido de educación humanística como la que nosotros tuvimos.
No hay nada más trágico que un hombre,
que ha perdido la memoria y desconoce su pasado,
pues yo.
Muy de acuerdo con estas opiniones, de este gran maestro,
y eso se podía trasladar un poco a nuestra política nacional
y también hace una reflexión en el mismo sentido.
Los políticos actuales hacen algún uso de nuestro pasado
o del pasado en general y yo creo que si lo digo como espectador
de la vida política actual, creo que si en España
a partir del 2004 algunos políticos estuvieron muy interesados en,
parece que acabar, no sé si con buena intención
con la política de reconciliación que nos habíamos dado en España
a partir de la Constitución del año 78.
No solamente esto, se quedó en una opinión,
sino que pasó a ser legislación y así surgió la famosa
Ley de memoria histórica del año 2007,
donde se pretendía reivindicar por parte
de aquellos algunos acontecimientos de la historia en principio
para reenfocarnos o reivindicarlos,
pero en realidad pasado, los años se ha demostrado
que aquella ley solamente ha hecho de semilla
de una discordia que está aflorando varios años después.
Yo hace unos días estaba visualizando precisamente
un documental sobre la Guerra Civil Española,
hecho por ingleses hace cosa de 10 años,
y en el prefacio de este documental se decía lo siguiente.
Gracias a que los españoles se han reconciliado
y se han perdonado, hoy podemos hablar libremente
de la Guerra Civil española.
Esto es un documental de aquí 10 años.
Hoy día yo no sé si un documental
podría hablar con esto puesto que se están reviviendo
y creo que con muy mala fortuna a unos episodios de la Guerra Civil
y se fue cuando el asunto.
Bueno, Sabina.
Entonces cuál es la historia que supuestamente
manipulan estos políticos?
.
Pues nuestra historia reciente, reciente la historia del siglo xx,
la historia de la Guerra Civil,
que por desgracia parece que se ha reavivado y parece
que es la historia que más interesa, la historia antigua,
altere medieval, está siendo arrinconadas por falta de interés
o por falta de motivación emocional a quien puede interesar
Julio César o Campeador la palabra.
Juro ceso ha llevado la etiqueta de dictador.
Solamente la palabra, hoy pone los pelos de punta
y no nos paramos a pensar que un dictador de la época romana
no tiene nada que ver en absoluto con un dictador de siglo xx,
y si pensamos, por ejemplo, en Campeador,
pues había preguntarnos con un poco de malicia.
A quién le interesa las figuras que Campeador histórica?
Pero si podemos preguntarnos.
A quién le interesa Campeador novelado una novela;
recientemente sobre cis Campeador,
ha vendido cientos de miles de ejemplares,
y no sé yo si eso lleva a investigaciones más profundas
sobre esta figura
o nos quedamos en la superficie de la novela histórica?
Si llevamos esto al mundo editorial relativo al mundo antiguo,
pues el panorama es aún más más desolador.
Los libros que más venden en el ranking de Amazon,
relativos a la historia antigua, son títulos como feek nius
en la antigua Roma o un libro hecho por un filólogo clásico,
nombre, lo mito, que se llama calamares a la romana.
Bien, esto es un poco desolador
realmente para los que nos dedicamos a estudiar,
con fuentes y con rigurosidad la historia antigua de otra época,
porque son libros que se hacen en dos meses de cara a la galería,
y las editoriales los aceptan realmente porque tienen miles
de seguidores en twitter, tienen las ventas aseguradas.
Esto merece una reflexión,
decir a quién interesa la historia de cualquier época científica
que lleva mucho trabajo.
Hecha con objetividad y parece que cada vez interesa a menos gente.
Bueno, Sabino por lo que nos estás contando
yo creo que básicamente es un problema de educación.
Entonces que se puede hacer desde la educación
o desde la universidad, pues en la educación y universidad,
donde Estado solución a este panorama
un tanto desolador que yo he dibujado que pronto es obligatorio
que en las enseñanzas medias se haga una enseñanza de calidad
que se nutre de estudiantes valiosos
y de buenos profesionales en la enseñanza.
Estos son los que luego nos llegan en la universidad.
Hoy día estamos viendo
que los primeros cursos de la enseñanza universitaria,
los estudiantes con una formación muy deficiente en muchos sentidos
y sobre todo carecen de una cosa que se ha perdido irremisiblemente,
que es la cultura del esfuerzo.
Actualmente se prima más que tengan capacidades técnicas audiovisuales
como informáticas, a leer simplemente a leer hoy demandables.
Libros para los chicos jóvenes es una auténtica tortura
y entonces es bastante triste en contraste con esta situación.
Por otra parte, esto yo creo que puede ser consecuencia,
pues tiene relación con las reformas radicales
que se están haciendo en la legislación
de los planes de estudio.
Eso es precisamente lo que se suprima la creatividad y no el esfuerzo.
Por otra parte, algunos planes que de reforma
de los estudios también inciden no lo ha dicho la ministra
hace poco precisamente en estos aspectos
y que además se puede pasar de curso un enseñanzas medias
suspendiendo asignaturas; claro, es todo un abuela que va creciendo,
y en realidad yo creo que esto no nos lleva a ninguna parte buenas,
Sabino dibuja su panorama muy pesimista.
No, pues ciertamente pesimista, y me gustaría pensar lo contrario.
Desde luego, como profesional del estudio de la historia,
observo que hay mucha literatura.
Falsamente histórica que se produce es por el simple hecho
de que se vende bien y esto llevó a reflexionar
de entonces para quienes escribir una historia científica
o más seria había pensado que realmente solamente
para unos pocos que leemos libros un tanto enjundiosos
y también los producimos posiblemente.
Pero es lo que tenemos.
Como decía antes, mandar libros de historia.
Si son un poco largos un tanto densos, los alumnos,
se atragantan y lo rechazan y que posiblemente es reflejo también
de la sociedad.
No hay un habitus de lectura, no hay un esfuerzo
por leer y por tanto pues lo que interesa la historia
es más la anécdota que la búsqueda de la verdad o la búsqueda profunda
de los acontecimientos.
Una prueba que yo intuido en este sentido
es el escaso número de estudiantes que acaban el grado
y que tienen verdaderamente avocación o al menos interés
por seguir planteándose el estudio de la historia.
Podemos evaluar si en un curso de primero hay 800 alumnos,
pues siguen su doctorado, no más de 5.
La proporción es enorme y en fin,
esto es el panorama que tenemos del punto de vista docente.
Es un poco negativo mi percepción,
y ya como hombres de la calle y de la perspectiva política
se entiende también,
porque los ciudadanos solamente se interesan o se acercan,
o una parte de la historia, la más reciente,
y esa es precisamente la que el político intenta inocular
los o manipularlos yo no digo que nos estudie el estudio reciente
la Guerra Civil por su condición viviente
del siglo xx, al contrario,
yo lo que pido es que se estudien y que ponga más empeño
en un estudio,
aquellos que nos gobiernan, que luego han profesionalidad,
y, sobre todo, por honestidad,
y que no.
No intenten engañarnos y aprovecharse de la falta de conocimientos
que tiene el público en general.
Lo más triste de todo es que muchas veces
la historia se reduce a una suma de anécdotas
un anecdotario que es donde la gente se encuentra más cómoda,
el chocante en el chascarrillo,
y resulta que la historia metida ya en el cajón de la ficción,
pues carece de reglas, no tiene por qué atenerse la verdad
no tiene poca tenerse la ética.
Entonces, claro, el sujeto de mercadería
y de engaño y contra esto es lo que profesión de la historia
tienen que intentar luchar bueno,
pues desde la universidad y desde programas
como esta intentamos transmitir esa historia rigurosa
y basada en criterios científicos que sirva
no solo para los estudiantes de esta materia,
sino para el público en general,
que sí que tiene interés en conocer cómo ha sido el pasado
y de qué forma nos afecta en el presente
Muchas gracias, profesor Perea, y hasta una próxima ocasión,
en la que espero encontrarle un poco más optimistas
sobre la situación de la historia de nuestro país.
Muchas gracias.
Ojalá que es verdad lo que dice de que le interesa más gente
y sobre todo, la historia hecha por profesionales
y no por charlatanes.
Muchas gracias.
Seguro que la música,
que está sonando resulta familiar para la mayoría
de los que nos estén escuchando.
Es la sintonía con la que comenzaba cada capítulo
de la famosa serie de televisión Juego de tronos
-basada en la también serie de libros del escritor norteamericano
llos rdr Martín, titulada canción de hielo y fuego.
Tanto los libros como la serie de televisión
han tenido.
Muchísimo éxito y los seguidores de Martin
están a la espera de que publiquen las dos últimas novelas de la serie.
En ellas se reinterpreta una Edad Media fantástica,
situada en un territorio ficticio, llamado Poniente.
José Manuel Rodríguez García, profesor de Historia
medieval en la UNED,
y ha formado parte del grupo de expertos,
que se han dedicado a rastrear todas las referencias medievales
de esta obra y cuyo resultado es el libro titulado
Poniente medieval, la Edad Media en la fantasía de épica de Juego
de tronos
-Buenos días, José Manuel, bienvenida sin distancias,
muchas gracias.
Bueno, cómo surgió este proyecto
y cuáles son vuestros objetivos a la hora de enfrentarlo?
Surgió en el 2018 por iniciativa de David,
por ruinas.
Extremadura, él conocía a un grupo de historiadores
y amigos que nos interesaba el tema de la divulgación histórica
y que por supuesto, apasionaba las novelas de Martín
y también las obras, de Tolkien.
Entonces pensamos que por qué no hacer una obra
cuyo objetivo sería divulgar la Edad Media
usando como puente el libro de ellos r
-Martín.
Esto es un libro muy enfocado, tanto la gentilmente,
saliese Habermas del mundo medieval gracias a José Martín,
como también los educadores en los colegios.
Son libros que ha leído algunos estudiantes,
pero nos sirve como puente, como herramienta para explicarles
cómo era el mundo medieval real.
Bueno, y por qué crees que tiene tanto atractivo,
todo lo medieval para la mayoría de la gente?
La verdad es un mundo ha sido real, es fantástico,
de que todo ha dejado que nos permite hacer elucubraciones, fantasías,
y ya en un mundo medieval ellos mismos hacían,
me leyendas construida, leyendas, construyen obras de caballería
y eran conscientes suyo.
Hacían hace 500, años hoy más tarde, lo hacemos más,
y es un mundo lleno de espadas de brujería,
de dama que nos permiten imaginar mundos alternativos.
Dentro de una lógica realista, o se emita lista de gas,
permite mucha libertad de movimientos.
Crees que.
Estos libros y la serie de televisión pueden acercarnos
realmente al conocimiento de lo que fue la Edad Media.
Yo creo que estamos si para empezar yo creo
que lo que es ciertamente consigue,
Martínez despertaban, interés por el mundo medieval;
este mundo de fantasía y espada,
hechicería para que se llama la literatura americana
de los años 50.
Es un mundo que está en la espina del mundo medieval;
la europea también podemos ver una influencia oriental,
pero todo ese mundo medieval, europeo y efectivamente yo creo que tiene
muchos posos de sale de Martín,
de hecho ha dicho varias veces que le encantaba
la historia y que sabe mucha historia
y que por eso él preferido no leer muchas novela histórica
le por lo general y machacaba lo que sabe
el sabía el nivel histórica, pero también ejemplo,
así como gran divulgador científico de autofinanciación y de obras.
Historias.
También decía que el instituto era la mejor a lo mejor león del mundo,
que no hacía falta implementarse, nada, que bastaba leerse,
historia para este montón de posibles tramas.
Y qué aspectos de la obra de Martin destacarías,
como esencialmente medievales?
Evidentemente Mathias se basa en muchos temas
y muchas culturas medievales, por ejemplo,
si hablamos de ciudades de lugares comunes,
evidentemente siempre se ha dicho que los reinos es una mezcla
entre la taquilla anglosajona con el mundo,
si el 15 ingleses la guerra de las cosas se contexto del siglo
15 inglés, las grandes cosas los dos aquí son claramente un espejo
de los mongoles pasado por un grupo fantasioso,
pero incluso no fantasioso,
cuando mira según sentáis ejemplo de 10 mentiras,
esa guardia real que protege al al líder,
que también ha tenido los mongoles y es muy especial
de la Guardia Angola, por ejemplo, si vas a las ciudades libres
al otro lado del mar le están claramente basadas
en las ciudades italiana,
hacerme vivo y también con nuestro queríamos decirles
Estados griegas no, pero por ejemplo,
Bravos es una Venecia claramente con sus canales,
con sus banqueros importantes.
Hay muchas semejanzas, por no hablar de otros detalles
que lo pueden centrar más adelante.
Bueno, por ejemplo, si concretásemos en ciertos personajes solo ciertas.
Sobrios, pueden tener su referencia o su inspiración en hechos
y protagonistas que vivieron en la Edad Media real.
Yo creo que sí uniríamos como Incatema un son goles.
El tema del Reino de adorne hasta los martes
está basada en al andaluz, hecho Martínez ha reconocido acritud
que haber nacido a posteriori, que había pesado en un mundo así tipo
ahora digo pero que luego se planteó asrs de televisión; sigue pensando
en al-Ándalus espacio, toda la recreación ambiental.
Luego tenemos algunos hechos históricos curiosos.
Por ejemplo, la famosa cena,
arrojan o matan a todos los estar y compañía;
algunos ven un paralelismo con otro hecho histórico
en estos 40 que se suele llamar la cena negra;
es una invitación del clan a Cristo
en el plan escocés al condeduque, abstinencia y seis años;
con su hermano pequeño, las cuales, después de cenar,
y voy a leer puesto una cabeza capitales bajo;
su sigue sin enterarse.
Luego mataron a todos, matronas, al Douglas,
a su hermano, estos acompañantes no hay paralelismos.
También episodios muy concretos, evidentemente,
si hablamos de luego de históricas,
el propio ellos, máquinas que hemos decidido
que una de sus grandes influencias
fue la lectura de basado en dos hechos históricos,
por un lado, la guerra los 100 años entre Francia
y, por otro lado, la guerra de rosas en el contexto civil inglés
sí porque, por ejemplo, incluso los nombres de las familias
recuerdan a nombres reales no está claramente inspirado
en los, yo quiero la castrato del siglo 15,
inglés está más a unos personajes jorobado Lena nada, no hay personajes
que están la ha sacado de una tradición literaria,
pero también de paisaje históricos, a cargo del yoga,
o sea, están gravemente basados en los pasajes históricos,
a mano menos se le puede ver desde fuera,
no como un expiración y en cuanto a los elementos fantásticos,
porque, por ejemplo los dragones son básicos en esta historia.
No es un básico y la verdad
es que una de las características de la novela de Martín
es que, al contrario que otras muchas novelas o sagas,
fantasía y épica en el que son, sus, solemos todo el mundo donde la imagen
está recitando en las obras de Martin la Majestad Boven.
Ahora introducirse es una vuelta de tuerca a lo que era tendencia
los últimos años de la magia desgracia.
Aquí se reintroduce el tema aragonés, es curioso,
porque aquí estoy entregarlos aragonés.
En Europa.
Los aragoneses es una figura bastante más vista a nivel;
la literatura me refiero del siglo 15 siglos, 14 del mundo medieval,
pero si los aragoneses,
la cultura china es una figura muy positiva,
no.
Entonces hay que tener cuidado con qué cultura comparamos,
y por ejemplo el papel de las mujeres está bien reflejado.
También.
La verdad es que las conscientes, antes de Martínez,
que da una visión de las mujeres muy amplia,
los ponen en muchos sectores sociales,
muchos papeles, y también los poner y convocar.
Es muy importante estar si por ejemplo
o Catalina estar también mujer, muy fuerte.
Por un lado, expone como sufridoras,
evidentemente eran tanto el mundo medieval
como el mundo de Martín, como también como ejes poderosas.
Si hablamos de un poderosos, el mundo medieval,
algunos han dicho que hacerse se parece a una buena planta
y en el siglo 14 estaría embajador ligeramente,
pero el mundo viva tenemos mujeres muy fuertes capaces
de frenar por ellas mismas o de influir.
Por ejemplo, tenemos a la hora de quitar eventualmente,
si subastarlos figura de mujeres importantes o la planta Túnez,
Casulla, que fue la mujer de de alfonso octavo de castilla
o fijaba Benguela Berenguer la reina de casualidad.
Fue una mujer muy fuerte, muy dura,
que se esfuman a nivel político
y que estuvo jugando durante más de 50 años siglo 13, o qué actividad
Lancaster siglo 15, no fue una figura también muy acabar
yo entra dinastía inglesa, la historia castellana hija de Pedro
primero de Castilla es la Anita primero Castilla,
que se casa con un castellano para digamos,
reintroducir la la dinastía, la sangre inglesa y castellana,
con lo cual también nos habla de que Martín es muy consciente,
papel de la sangre en este mundo.
Medial es muy fantástico la importancia de conseguir
una legitimación de sangre a través de matrimonios,
o a través de rehenes o de captiva.
Aunque estos rehenes o cautivos que tú principio
los exigidas para asegurarte una tregua luego se ha educado así
para que en un futuros pudiesen tener una influencia
o puede ser responder a tus legados,
pero el mundo medieval no solamente había que activos,
me refiero que activos en la corte altos niveles
como resultado de guerras o de treguas,
sino también era muy común que todo el mundo francés
y en el mundo anglosajón era muy común
que cuando un niño de siete años, si es noble,
lo mandase a estudiar a casa de otro noble.
Eso favorecía las comunicaciones, las razones políticas,
y también favorecía la cultura, evidentemente porque casas diferentes
educan de forma diferente.
Claro, ya había un intercambio, intercambio posibles,
alianzas en el futuro próximo matrimonios.
Bueno, en esta serie hay muchísimo sexo
y muchísima violencia.
También era así en el mundo medieval, real.
Bueno, la verdad es que es unas características de.
Elabore más tienes la liberalidad con la que trata el tema del sexo
a una de las obras.
Si lo comparamos fue el mundo medieval.
Si lo comparamos con tirarle blanco en el siglo 15.
Ahí también te das cuenta de que el tema sexual
estaba bastante presente, quizás no sea tan evidente,
tan de primer plano, pero subyace en el fondo
claramente hay muchas relaciones de nuestro protagonista,
nuestro en Bizancio y el uso de la sexualidad es normal,
es en todas, las épocas, no da imaginada,
descubre nada, pero bueno, lo es si es frágil,
lo pone muy enfrente a nuestros obras,
por ejemplo, el tema central del incesto,
entre los dos hermanos que, claro, está también relacionada
con los derechos de sucesión al evidentemente habíamos,
estamos hablando de las mujeres.
Hasta qué punto pueden gobernar?
Podían gobernar en Castilla -Inglaterra, en el mundo
va a estar reconocido el derecho sucesorio de las mujeres,
no así en Francia, por ejemplo, en Francia,
en el tema sexual, evento y que también es importa,
en el mundo medieval,
pero mientras que, por ejemplo a los hombres errar conocido
que tenía varias amantes evidentemente la Iglesia no lo veía,
había un ejemplo que a mí lo de Aragón fue varias veces
hemos estado por la iglesia por tener varias amantes o las sueltas
o no hayamos acusada, por ejemplo, el momento.
Así lo 13 o las fuerzas otras comulgamos pero a nivel.
Marcial a nivel de la nobleza de los padres no estaba,
digamos, relativamente más listo, que tuviese amantes;
era algo que casi todo el mundo hacía.
Sin embargo,
eso no querríamos con las mujeres, una mujer no tiene alarmantes,
estaba casada, un hombre puede tener a derecha una hecho,
Alfonso de Castilla, tuvo dos mujeres,
seamos una mujer legal,
y otra su amante, que fue la que tuve remitiros
y que luego daría lugar a distintas tamara, no, por ejemplo,
pero el tema sexual se usó bueno es evidente,
es muy interesante también cómo sus a nivel de propaganda,
porque evidentemente tras el tema de incesto como eso,
genera dudas sobre la legitimidad del siguiente
de rellenar los reinos, y ese tema de la legitimidad del sucesores
también se usa mucho a nivel propagandístico del mundo medieval.
El caso más claro que tenemos que estás en Castilla
es el el la sucesión de Isabel la Católica,
no para la Beltraneja hasta qué punto su padre
había un amante homosexual o no
o era el hijo de del valido de la raíz,
o sea, Beltraneja.
Entonces también subsuelo también probabilístico
por un tema puramente sexual.
Evidentemente bueno, José Manuel,
todo especialidad es todo lo relacionado con las batallas.
Las guerras, las armas en época medieval,
que referencias a las detectado en este terreno,
en un mundo medieval del mundo.
Fantástico y se muere una serie de cánones.
En general todos son las fantasías medieval;
ellos, Martín comparten muchos ganancias,
hay elementos que evidentemente, recuerdan mucho a un mundo anglosajón
de siglo 15 es esa armaduras completas,
los caballeros familia pesada, combinación, conmovedor eligiera;
lo pasa es que mi martín mezcla elementos de varias épocas.
Los mongoles son mucho más del siglo, 13,
la sin embargo el conflicto general corresponde a una Inglaterra;
cambiaría Stasi lo 15,
pero también hay Villaescusa narcos, infantería,
pero luego tenemos ejemplos de cuerpos que recuerdo.
Por un lado ha hecho
si reales por otro lado no tienen un sentido histórico,
porque en los inmaculados ese grupo de esclavos de élite militar
de las ciudades libres esos inmaculados recurran mucho
a los cuerpos que tiene el mundo.
Igual que es, por un lado los mamelucos de Egipto.
Azarosa imperio otomano, que eran esclavos militares esclavos,
élite, meditar, otro tema muy evidente
es la guardia de la noche la guardia noche,
ese cuerpo que se dedica a proteger,
el gran muro, que eso es una referencia al muro,
hablaría no claramente contra la voz pictórica paritaria.
Un gran muro contra las fuerzas del norte de la guardia nos protege,
y la guardia noche es un remedo de una orden militar.
Es una orden militar en una función militar
que tienen votos de pobreza,
evidentemente de no meterse en política, teóricamente,
tanto en el mundo de Martín como el mundo medieval.
El tema de la castidad, en el tema castidad,
en el mundo, digas, se respetaba del mundo Martín,
dicen que teóricamente de ser castor
a que luego sabemos que iban por ahí de prostitutas.
En algunos sitios es claramente basado en temas los militares,
también con sus jerarquías, sufrimientos, sus votos,
pero luego para no nos nos hormiguita, frío,
dura, tiene muchas, también puntos de diferencia.
Luego nos podemos dar, por ejemplo el tema de los rostros,
esa figura en la que estaría estar esa educada
-secta, que se dedica a cometer asesinatos,
centre en medio ni illa japoneses, sino hoy japoneses
pero que también recuerda.
Con respecto de los asesinos chiítas de Oriente Medio
con hasta los taxonomías.
También se hacía secreta otras secta hindú dejénse,
7.
Aunque algunos dicen que se puede remontar,
surge siglo 14, seguir doctrinarios -álcali quisieran también amamantar
la gente por los caminos y también decíamos
que tendría una especie mística.
Algunos consideran que lo están fuera primera al premio oriental,
no estás por cierto fuera ahora que fueron masacrados
por los ingleses que también se casa, donde ellos y durante fueron
dos campañas y los egipcios decimonoveno,
los que sistemáticamente mataron a todos los tasques encontraron,
y luego a nivel de aumento evidentemente del fuego lirio Fabregó
es está clarísimo en cualquier poco de historia.
Es algo
que una copia que podría aprender sobre el agua inventa por bizantinos
que su gran arma para defenderse de los suman en el siglo séptimo
y lo pone en otros temas.
El tema del judicial, el duelo judicial
que aparece varias veces en la obra de Martín,
sobre todo en la que se ve envuelto su protagonista, le nano a Elena
no pueda hacer nada judicial,
lo que él hace es recurrir una fuerte,
también tenemos revival.
Era la seguridad,
hubiera los campeones, el poder quemar,
un campeón para Cruise en su lugar en duelo judicial,
en duelo de ací acabó se dirimirá una cuestión judicial
de honor por combate, duelo juicio al mundo medieval
parte del derecho germánico es nuestro hecho
hermano evidentemente estrecha germánico
que vienen con los pueblos invasores en el siglo 15, o pueblos-barcos,
con quienes definirlo va a mantener las figuras legales
desde Europa, siglos 12 13, porque haya sido 14,
ya decae el dolo judicial y a los mundos donde se introduce
el derecho romano en Castilla, en Italia,
éxodos judicial ya dijeron.
Tiene mucho sentido, evidentemente no ofrece garantías de justicia.
Bueno, Martín nos presenta un mundo muy complejo
del que da muchísimos detalles.
Geografía climas, sagas, familiares.
Es en este sentido deudor,
de Tolkien y que otras influencias literarias,
habéis detectado en su libro, dedicamos o dedica un capítulo,
profesor directamente al tema, influencia literarias,
que son unas muchas variadas.
Cuando hablamos de Martín mucha gente piensa etorkin, evidentemente,
y efectivamente todo lo que se ha hecho a partir del Tolkien fantástica
es en gran parte de los retos próximas.
Un Martín corresponde a partir de una corriente
anglosajona, más americana, que inglesa, pero también me da;
y autores iglesias es que es una cruenta digamos,
antitodo, que evidentemente tiene todo el quieren en el fondo,
pero reaccionan a esa visión del mundo positiva y negativa,
de todo, el quienes ese tema de la religión para irse a casa
una cosa tema no se puede ver,
o es muy monista, los eruos de Martín o personajes,
su corriendo Ángel Merkel marcó otro cachete,
no sólo le son más bien a dues, son antics, mueven una zona gris,
donde el vino es también el mal.
No tan mal y donde hay picaresca no figura.
El mundo picaresco también en partes deudores.
La figura expresa, central de Martin Bueno,
entonces dirías que el mundo medieval que refleja Martín,
es un espejo de la realidad.
Bueno, es fantástico; no hubiéramos trabando fantasía;
pero evidentemente Martínez lo de historia
y lo que leo de historia se refleja en sus novelas tergiversadas,
difumina.
Mezcla episodio históricos o contextos sociales, por ejemplo,
mientras que hablamos de una de un contexto general así lo 15.
Sin embargo,
el mundo urbano de Martín sería un mundo europeo del siglo 10,
11, donde todavía ciudades han desarrollado;
sin embargo, así lo 15 que salía de la época
de la guerra de rosas a 100 años en Europa
y a las ciudades donde están se han desarrollado bastante.
Entonces hay un contraste que mezclan culturas,
pero lo que sí es evidentemente es un gran instrumento,
una gran herramienta para dar pie a hablar de otros temas.
Bueno, pues como curiosidad ella para terminar,
me gustaría que comentase es algo sobre el turismo que ha generado
la serie en nuestro país con gente
que quiere conocer los escenarios reales
en los que se rodaron algunas escenas con ha pasado un poco
como igual que con jardín votar.
No se ha generado un turismo cultural en el caso Potter visitando lugares?
En la terraza, además ya se preocupó la autora
de que fuese todo baño invitado a Inglaterra
y con Martín evidentemente su toca.
La serie televisión ha generado una especie de turismo escenarios.
Si hablamos de caso peninsular, caso español
como en la lista de sales de Castilla -rogarle que se supone
que se Castillo hemos conservado así lo hacen en Europa,
no es que es el fondo del duelo mítico entre hermano
de estar que los cargarían también.
Evidentemente.
Ya hemos comentado el tema del Reino de 2, que se basaba en Andalucía,
y por eso la serie usados en Sevilla o en el caso de al Mérida,
evidentemente para ambientales,
también se usó en España Gerona la ciudad medievales en España,
Gerona o Cáceres;
sociedades que se prestan muchísimo a una producción de hombre,
gracias a súper espectaculares, muy visuales.
También se quiere es que se grabó en El Castillo
de modo del río Río en las bardenas reales,
en itálica.
Ni tal y como sociedad antigua evidentemente,
no es medieval.
Figuraban varias acciones importantes;
por ejemplo, las tienes final de la temporal ciertas me equivoco,
que es cuando se presenta la red de los dragones ante hacerse,
y para proponerle la alianza contra los muertos,
o es la última estrena de la serie,
en la que se decide quién va a ser el rey el siguiente reino.
Pues eso itálica con la, fuese Ardagna, tienen Reimer
en hay muchas zonas que se dan en España
y que, efectivamente, ha generado un turismo cultural.
José manuel Rodríguez,
profesor de historia medieval en la UNED y coautor del libro
Poniente medieval la Edad Media en la fantasía de picadas,
Juego de tronos, muchísimas gracias por acompañarnos;
hoy, sin distancias,
y ayudarnos a descubrir todos los elementos medievales
que están en la base del éxito de esta obra tan popular
y ya sabes se acerca el invierno.
Gracias a vosotros.
Eso es una referencia.
Estoy del 14 por 100, una.
Jesús Zamora Bonilla es catedrático de filosofía de la ciencia
y decano de la Facultad de Filosofía de la UNED,
y ha publicado recientemente un libro titulado
contra apocalípticos ecologismo, animalismo, pocs humanismo,
en el que rechaza las teorías apocalípticas
de estas tres ideologías, cuando son llevadas al extremo
David queira Serrano, que es también catedrático de filosofía
de la ciencia en la UNED, charla con él.
Sobre este trabajo,
y sobre las razones que lo han llevado a escribirlo.
Saludamos a nuestros oyentes, una vez más
para discutir de filosofía, esta vez con un.
Amigo Jesús Zamora Bonilla, Jesús ola, muy buenas.
Eso está mora es catedrático de filosofía de la ciencia en la UNED
y es uno de nuestros filósofos
de la ciencia más destacados en el ámbito internacional
con innumerables publicaciones en el ámbito académico,
pero tiene también su faceta de intelectual público,
de interactuar público, posmoderno,
porque el intelectual público clásico era un intelectual de prensa
escrita, radio televisión y Jesús Zamora
es una intelectual de público, de blog, de Twitter,
de intervención corta y de discusión,
y es a partir de todas esas intervenciones públicas,
de los 10 últimos años que ya en la red que publica ahora
contra apocalípticos, un ensayo que aparecen es aquel,
tan en el que básicamente diríamos reeditando,
la inspiración de Umberto Eco, uno de sus ídolos intelectuales,
la emprende contra ecologistas animalistas y trans humanistas,
y todo ello, en aras de un relativismo moral
sobre cuál?
Pues sorprenderá al lector,
pues pocas veces hasta ahora lo habíamos visto en sus escritos,
y lo pregunta, Jesús.
La primera pregunta es.
Por qué el relativismo moral
y por qué emprenderla contra estos tres apocalípticos.
Bueno, el relato de cómo
cuando tenía el bluf abordo de botón,
oirá sí que le dedique unas cuantas entradas.
Es una postura que me parece muy razonable,
y, sobre todo en los últimos tiempos,
pues discutiendo, como decía mucho a veces en twitter,
en redes sociales sobre estos problemas,
que obsesionan a las generaciones actuales.
Pues ya que la conclusión de que una gran parte del problema
de estas discusiones era una especie,
digamos, de fundamentalismo moral, es decir,
que estaban demasiado convencidos de sus principios morales
y todos sus argumentos, todas las razones,
discusiones en las que entraban estaban impedidos de progresar,
digamos, razona.
Doblemente precisamente porque había una serie de principios morales
que consideran básicos intocables,
a partir de los cuales ya no cabe la discusión
-oecd, por eso he querido empezar esta obra presentando una alternativa
de esta exposición, que es este relativismo moral
del que si quiere hablamos algo más como punto de partida.
Para relativizar la importancia de los problemas
que vamos a discutir vamos entonces a presentar.
Primero-diríamos
-las bestias negras, al objeto de la crítica,
en primer lugar, contra qui ecologistas arremeter sí
porque, bueno, intento dejar claro al principio del libro,
que esta no es una obra, digamos -contra el movimiento ecologista
o contra el movimiento animalista;
en general no que 1, unos de los aspectos
en los cuales nuestra sociedad es mejor
y ha progresado mucho en comparación con otras de la antigüedad
precisamente la importancia que le damos a las cuestiones relacionadas
con el medio ambiente y al bienestar de los animales que en otras épocas
fuese, han tratado con bastante crueldad,
y todavía, desde luego, pues sigue existiendo
y hay que ir reduciendo.
Digamos que contra el quién bao dirigido?
Mis argumentos son contra las versiones extremistas
de estas posturas digamos, contra la versión es que piensan
que la única respuesta posible ante estos problemas
es aniquilar por completo nuestra actual civilización
y nuestras reglas básicas de funcionamiento
de nuestra comprensión de nosotros mismos,
por así decir que ellos llaman humanismo ilustrado, por ejemplo,
y entonces es más que una discusión, digamos, en base a los datos
sobre lo que yo creo que hay poca discusión.
Es una cuestión sobre los principios filosóficos
que inspiran estas posturas, no, y entonces digamos que es una crítica
al ecologismo radical, al animalismo radical
y al post humanismo.
Bueno, yo creo que es radical en cualquiera de sus versiones.
Es, créame.
Entonces cuál sería el ecologismo radical?
Cuáles serían los principios filosóficos controlas que tuve
la emprender.
Básicamente es primero.
La idea de que la civilización actual está condenada
que no puede seguir funcionando, cómo funciona
en sus aspectos fundamentales, es decir,
en cómo una economía industrial capitalista
basada en el consumo de masas
y basada en aumentar el bienestar económico de la humanidad,
que esto es inviable, y entonces o bien se destruye por su propia
culpa, porque nos lleva a un colapso climático, por ejemplo,
o bien necesitamos reformarla,
y cambiarla por una sociedad que no se parezca
nada a la sociedad capitalista actual, no, yo creo,
intento argumentar en algunos capítulos del libro
que hay más riesgo para el bienestar de la humanidad,
si abandonamos la civilización actual y la intentamos sustituir
por otra nueva de la que no sabemos muy bien cómo va a funcionar,
que si lo que intentamos es arreglar
los problemas que vemos que tiene esta civilización y transformarla
como se ha ido conformando la civilización.
Por otro lado a lo largo de la historia,
en nuestra civilización de ahora mismo
no es igual que la de hace 100 años, lo hace 200 años.
Así que la primera movimiento apocalíptico
contra el que la emprende es es.
El ecologismo anticapitalista.
Cuáles son los animalistas contra los que diríamos
-pues grandes batallas
-en este caso es algo parecido,
no se trata de de criticar todo, el movimiento animalista
y todos las acciones a favor del bienestar animal
y contra el maltrato de los animales,
sino aquellas posturas que pretenden que no existe ninguna distinción
moral entre los seres humanos y el resto de los animales,
que tenemos exactamente las mismas obligaciones.
Morales afia cualquier animal particular
a cualquier animal, digamos, con un grado de evolución neurológica
que le permita sentir dolor,
básicamente que posiblemente sean casi todos los animales,
incluidos estrictos invertebrados, etcétera.
Nuestras obligaciones hacia cualquier animal
son exactamente las mismas que nuestras obligaciones
hacia los seres vivos.
Estoy aquí en contra de quienes nos acusan
a lo que ellos llaman especie istas.
No es un contra del.
Han ti espejismo?
No?
Yo defiende una especie de espejismo de los beneficiados?
Pues somos los de esta especie.
Los beneficiados.
Desde ese punto de vista, cuál sería el problema?
Con este animalismo handi especies esta?
Porque obviamente dice es el problema del ecologismo,
es que quieren cambiar por completo el sistema capitalismo
y podemos salir perdiendo, que perderíamos con el animalismo
Andy especialista.
Bueno, desde luego, evidentemente,
todo para aquello para lo que utilizamos a los animales,
pues lo lo perderíamos, naturalmente, no.
El problema no es tanto tal como yo lo veo
si estamos dispuestos a renunciar a eso, sino si los principios morales
desde los cuales nos dicen que somos malvados,
si no renunciamos a eso, son principios morales razonables
o no.
Yo creo que si no hay un principio moral
que diga que la vida o el sufrimiento de pongamos por ejemplo
una rata que vive en los sótanos de tu casa,
si su vida es igual de valiosa que la tuya, pues entonces,
si tuviéramos que salvar la vida de uno de los dos
no sabríamos cuál, no yo creo que incluso las ratas
y lo sabrían quizá así lo sabría, no, pero seguro
que la mayoría de los anti especies istas y animalistas más radicales
no tendrían muchas dudas entre sí salvar de morir de hambre,
por ejemplo, a un humano que viniera a abrirle de comer, observar,
de morir de hambre a una rata,
y sus crías, que están comiéndose la comida,
que encuentra en el sótano,
y ese sería entonces diríamos el segundo de tres adversarios
intelectuales y el tercero son nuestras humanistas,
y aquí yo creo que habrá que explicar un poco
quiénes son estos extras humanistas y por qué te pones a ella.
Bueno, en realidad hay dos corrientes con nombre parecido.
No son los post humanistas,
y los trans humanistas realidad en el libro.
Lo más bien del las post humanistas,
porque es un movimiento cuyas principales representantes
son femeninas y en cambio los trans humanistas
que son mucho más adictos a cuestiones tecnológicas,
suelen ser hombres, no hay aquí
una declaración que quieren las most humanistas.
Bueno, el post humanismo es quizá una corriente más homogénea
que el rancho humanismo,
en el sentido de que tienen más claro a que se oponen
y se oponen a lo que llamaba antes el humanismo ilustrado
no la idea que procede quizá de la ilustración,
pero seguramente tiene ancestros más antiguos
no la idea de que los valores fundamentales que tenemos
que perseguir en la sociedad son el incremento del bienestar
y de la libertad de los seres humanos,
que hay otras cosas quizá que tenemos obligación
de cuidar como el medio ambiente, los animales en obligación,
digamos, más restringida y sobre todo los seres humanos
somos todos iguales en derechos y dignidad.
Cosa las post humanistas,
pues creen que es más bien una herramienta de propaganda
de Occidente en su empeño de colonizar el resto del mundo,
no que la idea occidental de los derechos humanos
no cuadra con las visiones del ser humano.
Que hay en otras sociedades
y que en realidad tendríamos que ir más allá de este humanismo,
y por eso ya es
la llaman, lo llaman post humanismo, no.
Y en qué se diferencia este puesto humanismo de un relativismo,
porque las puesto humanistas no son relativista es ese, que es
todo lo contrario.
Yo creo ahí en un capítulo intento, hacer un poco la.
La biografía y la genealogía intelectual
de este movimiento.
No.
Su antecesor inmediato seguramente es el poco modernismo
de los años 80 90 de su época de mayor esplendor
y el modernismo era una teoría con una visión,
una cosmovisión que era fundamentalmente relativista
tanto en el ámbito digamos del conocimiento,
en el sentido de que no aceptan la existencia de hechos objetivos
como en el ámbito de la moral.
No.
Aceptan la existencia de verdad, de morales objetivas,
has puesto humanistas.
En cambio, lo que han hecho básicamente desde mi punto de vista
es que se han quedado con lo primero.
Con este relativismo
acerca de los hechos que yo no comparto para nada y en cambio
han sustituido del relativismo moral que a mí sí me gusta,
por un fundamentalismo moral, que es el de que realmente en la historia
de la humanidad hay víctimas y verdugos.
Entonces, tenemos que estar incondicionalmente con las víctimas
e incondicionalmente contra los verdugos no, y en fin claro,
ellas piensan, con el derecho a decidir
quienes han sido las víctimas,
quiénes somos los verdugos y qué castigo nos merecemos
y por qué el relativismo es una postura preferible
a cualquiera de estas 3.
Bueno, el relativismo moral yo creo que es preferible.
Primero ha sido muy poco habitual en la historia de la humanidad,
con lo cual ha tenido muy pocas ocasiones de hacer daño.
No es conocido ningún dictador,
sanguinario que haya sido relativista moral,
porque todos están muy convencidos de que estaban siguiendo la verdad
de cuál era su misión, no su misión histórica,
y en cambio lo contrario del relativo,
porque sería este fundamentalismo moral la actitud de estar
absolutamente convencido de estar en posesión de la verdad moral,
pues sí que ha conducido a numerosas catástrofes humanitarias
precisamente no.
Así que aunque solo fuera por eso
yo creo que el relativismo es por lo menos no mal eficiencia
se por, por ejemplo, pero vamos lo podemos llamar así
y luego también por motivos de razonabilidad que me parece
que no hay razones demostrables, a favor del objetivismo moral,
a favor del hecho de que existan una verdad moral,
que unos estén en lo cierto y otros estén equivocados.
Sin embargo, hay que advertir a nuestra audiencia
del algo de lo que nuestro autor es solamente conciencia,
y es que aquí se opone a digamos, a la visión dominante
en las facultades de Filosofía españolas, donde estas.
Es causas, son las causas que más entusiasman a los estudiantes
y a buena parte del profesorado, sea cómo se explica.
Esta predominancia, filosófica de estas tres visiones
y que aquí aparezcas como azote de las mayorías?
Pues yo la verdad es que no lo tengo muy claro
si es verdad claro que generalmente quien se aproxima
a la filosofía lo hace con un cierto afán crítico.
Le suele gustar la filosofía,
en parte porque no le gusta a la sociedad
tal como está y quiere encontrar vías de pensar una sociedad mejor
no, y entonces estas alternativas que yo llamo
y radicales ante humanistas, pues son muy atractivas.
En ese sentido,
no a mí me gusta tener una actitud crítica,
también afia la propia filosofía, no y bueno,
como decía Aristóteles, soy amigo de Platón,
pero más amigo de la verdad no?
Pues yo no me convencen esos argumentos,
pues honestamente nuevo otra cosa más que criticarlo.
Y cuál es la respuesta que espera recibir?
Bueno, la verdad es que no tengo muy claro el futuro,
no el futuro del del libro,
a mí me gustaría que hubiera mucha gente
a la que le gustará, por supuesto, y yo confío.
Tengo cierta esperanza
en que mucha gente está esperando una obra,
sino precisamente porque estos intentos de moralización
de la izquierda, de que no puede ser de izquierdas,
sino aceptadas unos dogmas morales que están básicamente representados,
aunque no solo aquí están ejemplificado muy bien,
por lo que yo, como en el libro,
pues hay gente que quiere ser de izquierdas,
pero no está dispuesta a tragar con este dogmatismo moral,
y entonces me gustaría pensar que mucha gente
recibirá bien este libro porque le da una tabla de salvación.
Y cómo sería una izquierda sin dogmatismo moral?
Bueno, pues una izquierda que estuviese más
preocupada por averiguar cómo se pueden conseguir
de la manera más eficiente.
Posible sus fines,
que por estar preocupada de quiénes son mis amigos
y quiénes son mis enemigos no yo creo que lo bueno de la izquierda
es preocuparse por el bienestar de la mayoría de la humanidad,
y si las herramientas que desde algunos rincones de la izquierda
se proponen para intentar alcanzar este objetivo,
todos los datos nos llevan a pensar cuando se analizan objetivamente
que el van a llevar justo lo contrario,
pues el mejor,
cambiar los medios y queremos perseguir el fin entonces,
que tendría que hacer una izquierda
ilustrada a propósito de la cuestión ecologista,
pues básicamente yo creo que debería preocuparse por los más pobres,
que en realidad son los habitantes de los países en vías de desarrollo.
El problema del fin del capitalismo y el fin
de la civilización industrial consumista
que predican desde este ecologismo radical es que,
detendría o incluso retrocedería el crecimiento económico,
y en África, en Latinoamérica, en el sur de Asia,
pues lo que quieren es llegar a un nivel de desarrollo económico
parecido al nuestro, y eso es literalmente imposible,
sin un desarrollo mucho más potente de infraestructuras de generación
de energía, etc.
Etc. Y sobre el argumento de que este crecimiento infinito
no sería posible porque diríamos, caería antes el planeta 1,
que el crecimiento infinito no, no se va a dar, o sea,
no hay tal cosa como un crecimiento infinito.
Cuando se acaba un recurso,
pues sustituye por otro, hemos vivido un de siglos,
digamos en los que ha habido un crecimiento muy, muy fuerte,
pero seguramente es una cosa que no continuarán a lo largo
de la historia.
Quizá los países desarrollados alcancen un nivel de desarrollo mayor
del que tienen ahora, pero no extraordinariamente mayor,
pero sí es importante que los países no desarrollados a.
Dame en un nivel de desarrollo
parecido al nuestro, por supuesto, con todas las medidas,
tecnologías que sean más favorables para para el medio ambiente.
Esto en el último capítulo del libro precisamente
lo que hago es el epílogo.
Más bien, lo que hago es intentar pensar en términos
de el futuro a muy largo plazo de la humanidad.
Yo creo que uno de los errores de este ecologismo radical digamos
que ellos critican a lo que llaman capitalista pro sistema,
defensores del consumismo,
etc, etc. Por tener una mirada muy a corto plazo,
pero que su mirada también es muy a corto plazo
porque ellos tienen una miraba con mucho para un siglo,
dos siglos.
Pero ampliemos la mirada, ampliemos la mirada para contemplar
el futuro de la humanidad en los próximos milenios;
decenas de miles de años,
incluso en los próximos millones de años.
Una vez que se considera eso,
pues no está tan claro que sea justo nuestra generación
la que tenga la responsabilidad de arreglar la historia
y alcanzarlo utopía por los siglos de los siglos.
No, posiblemente tenemos que aprender a dejar, sea nuestros descendientes,
quieren resuelvan quienes estén encargados
de la responsabilidad,
de resolver los problemas de nuestros descendientes más
que nosotros; es decir,
nada de paternalismo hacia las generaciones futuras.
Esa y la respuesta diríamos de esta izquierda que defiende
es frente a la cuestión animalista.
Pues ahí básicamente lo que defiendo es que con un argumento que llamo
maltusiano es que en realidad la vida de una persona,
aunque se alimenta solo de vegetales,
implica la muerte de decenas de miles de animales a lo largo de su vida.
Es una persona vive 80 o 90 años para que esa persona
haya sido alimentada simplemente con la producción
de los alimentos que ha tenido que consumir y evitar
que esos alimentos,
sean comidos por razones en el campo por razas,
en el sota.
Y pues ha costado la vida de decenas de miles de animales.
Si alguien reflexiona sobre esto,
pues será cuenta que su vida está costando por eso
decenas de miles de vidas de otros animales.
Qué conclusión tiene que sacar a partir de ahí
que es alguien sanguinario si es así un genocida,
aunque se esté alimentando únicamente de vegetales no digamos ya
si tiene hijos, porque de los hijos a su vez
pues la vida de estos hijos va a costar también decenas de miles.
Pues no, yo creo que tenemos que acostumbrarnos a pensar
que el vivir implica la muerte de otros seres vivos,
y lo único que hemos conseguido fuera en la sociedad
es hacer una especie de muralla para que la vida
de unos humanos no cueste la vida de otros humanos, que es
algo contrario lo que ha ocurrido a lo largo de la historia.
Pero ahora la idea de los derechos humanos
viene a decir.
Bueno pues nosotros, los humanos, nos abstenemos.
De matarnos los unos a los otros y de vivir unos a costa
de los otros en la medida de lo posible.
Pero no podemos hacer esto con todos los animales.
Podemos seleccionar unas cuantas más cotas
para respetar su vida, pero traer al mundo una persona
implica que mueran decenas de miles de animales.
Cuál sería el principio con el que a mí me gustaría
que reemplazáramos es la idea de esta de que toda la vida valen igual
o que tenemos que respetar el bienestar de los animales?
Bueno, pues yo sugiero suplente una conjetura, no una propuesta,
yo sugiero reemplazarlo por el principio
de que el ser humano no debe causar más daño
a los animales que el año que sufrirían estos animales viviendo
en la naturaleza sin intervención de los seres humanos.
Evidentemente, la vida de un cualquier animal
también cuesta la vida a otros tanto porque se lo coman
como porque se como sus alimentos y buena hambre,
no.
Con lo cual, si nos consideramos
como alguien que no tiene una responsabilidad mayor
sobre el resto de los animales,
que la que pueda tener un lobo, un tiburón,
pues vamos a vivir un poco más tranquilo, por lo menos,
y entonces a.
A partir de estos dos puntos,
la respuesta ante el humanismo de esta izquierda ilustrada,
pues a ser volver al humanismo, sería efectivamente.
Yo lo que defiendo es quedarnos en el humanismo;
de hecho lo que vengo a decir es que en el fondo en realidad
todo esto de puesto humanismo, más propaganda que otra cosa,
porque en el fondo, cuando tú lees,
lo que proponen se podrían interpretar perfectamente,
como un humanismo, no; es decir, siguiendo de 300 500 años
leen la literatura de los libros 17 18 20 etcétera
llamaran al post humanismo
una de las versiones que ha tenido un humanismo
a lo largo de la historia pero no algo radicalmente diferente,
así que yo sugiero perder la vergüenza
a considerarse un humanista y crees que la historia,
todas las la razón,
aunque se la dará a tus adversarios, lo diga en el siguiente sentido,
que diríamos.
Los sacrificios que exigen estas concepciones ecologistas,
animalistas y humanista,
o sea, los sacrificios para las civilización occidental
son tan excesivos que lo más probable es que caían por su propio peso,
es decir, que no encuentren una mayoría
que dispuesta a acometer cambios tan radicales sobre su vida.
Es decir,
hasta qué punto te estás metiendo con causas que por sí mismas
se disolverán?
Bueno, yo creo que en realidad estas causas no se disolverán tanto,
porque pueden surgir en cualquier momento,
es decir, depende más de cuestiones ideológicas que de la realidad
de la infraestructura económica de las sociedades,
que diría Marx en realidad yo creo que son más bien voy a decir algo
hizo una barbaridad.
Bueno, no sé a lo mejor, no siento muy bien en algunos gente,
yo creo que estas posturas en realidad son una forma de ocio,
1, pues entretiene y si siempre importante
estando al día en gusto musicales o en fin etc
etc y también encuentra un poco de sentido a su vida.
Afiliándose a este tipo de ideologías
no, y yo creo que no tienen tanta repercusión práctica
como quienes las defienden, esperan que tengan,
y en ese sentido,
ocio es lo que no nos va a faltar en el futuro,
así que pueden surgir movimientos de este tipo para.
Así que desde este punto de vista,
tus libros sería una especie de entretenimientos filosófica.
Es decir, si algunos filósofos matan el tiempo,
esa entre tienen cultivando argumentos ecologistas animalistas,
etc. Tú diríamos.
Le correspondería a ser un ocio alternativo
en el que lo que hace es la crítica, porque este entretenimiento,
por supuesto, por supuesto, no ocio ya sabéis
que en griegos se decía es pole,
es de dónde viene la palabra escuela no nos dedicamos a la escolástica,
a la academia,
pues en realidad anulación, sexo, vivir del of Lion.
Esto no deberíamos decir.
Vamos a tener el decano de una Facultad de Filosofía
y uno de sus profesores,
pero esto es así y a la vista de los debates,
porque, claro, estas no son causas nuevas,
son causas sobre las que llevaba discutiendo en redes sociales
durante más de 10 años,
o sea que tiene enseñado ese debate y como esperas que cambie
ese debate, con el paso al papel,
al libro.
Bueno, yo espero que con el.
Con el libro, alcance a gente que no está tan metida
en la discusión de redes sociales y se lo tuvo un poco más en serio,
no una cosa es ver un argumento en un twit
y otra cosa verlo en un libro no puede estar en una biblioteca
y todo ni desde tu experiencia a los dos medios.
Cuál crees que es más efectivo porque diríamos intuitivamente
parecería que hay una generación que ahora mismo
domina la vida pública española, que está todas las redes,
y estos ya han leído tus argumentos sea,
vas a conseguir algo más si los leen
gente que no está en las redes sociales.
Bueno, tampoco lo se ha presentado tan rigurosamente.
Yo creo.
Estado en las redes sociales, no, al contrario,
es todo, lo que puedo hacer es alimentar mi Twitter
en el futuro, para estuvimos argumento no aparezca,
éramos contundente.
Hombre, la pregunta en realidad,
es si el medio de un intelectual público
y debe ser el libro o las redes sociales
o ambas.
Bueno, yo creo que no son.
Compatibles, no, desde luego hay que hay que estar
en todos los sitios donde donde a uno le dejen, no.
Y cuál sería desde este punto de vista el consejo
a su futuro público es fruto de las críticas que te contesten
por escrito o que te contesten en las redes.
A mí me gustaría que me contestaran.
Sea como sean en las redes, tiene la ventaja
de que la respuesta es más inmediata.
No puedes, como encontrarse en un bar y dialogar,
no por escrito pues lleva más tiempo,
es un libro y publicar lo llevado más de un año
y te atrevería a confesar de cuáles has aprendido más
y del papel lo sabe las discusiones en papel
o de las discusiones en redes sociales.
Bueno, si soy capaz de averiguarlo no tengo muy claro.
Desde luego, si eres capaz de averiguar en el sentido
de que no lo sabes, ya no vamos; necesitaría tener datos muy,
muy rigurosos, y sólo a partir de las impresiones
de la experiencia cotidiana no me atrevo muy bien
pues ya lo saben.
Nuestros oyentes,
si quieren guiamos incendiarse contra apocalípticos,
les va a proporcionar leña para ese incendio.
Si quieren entretenerse intelectualmente contra apocalípticos
les proporcionará diversión.
En cualquiera de las dos versiones esperamos que disfrutan de la lectura
y que contribuyan a aumentar nuestra discusión filosófica.
Así que muchas gracias a eso estamos ahí mucha suerte.
Gracias a vosotros.
Pues despedimos ya el programa de hoy,
en el que, además de hablar de este libro
contra apocalípticos varios
hemos hablado de a quién le importa la historia y del libro la edad media
en la fantasía épica de Juego de tronos.
Saludos de marca Orozco desde el control
y declara cometes, de micrófono varios.
Es sin Distancias, la UNED en radio.