Muchas gracias Julio,
porque estaba después de esta presentación
esta inauguración del curso institucional.
Vamos a comenzar con nuestra primera sesión,
una sesión que, de alguna manera,
cuando diseñamos el curso la planteamos.
Ya hemos ido viendo a partir de todos los intervinientes,
como los tres ejes,
o los tres nodos que articulan el curso son la educación,
los patrimonios y el océano que conecta ambas,
ambas continentes,
no que está en el que están bañados por el atlántico,
no?
Entonces, de alguna manera queríamos en esta sesión inaugural,
pues contribuir a generar un marco de reflexión
y un marco de debate al respecto y por eso,
pues las distintas intervenciones van a ir encaminadas.
En ese sentido, no el comenzaremos con la pequeño,
una pequeña variación en el orden del programa que estaba en la web,
comenzar a María Claudia López.
Ahora tendré el auténtico placer de presentarla y después de cada
una de las intervenciones realizaremos unas debates, preguntas
y demás cuestiones y al finalizar la sesión,
pues ya haremos una, una, si quedan dudas o alguna valoración global,
cuál es también la plantearé acuerdo y yo no quiero dilatar más
y demorar más,
porque estoy seguro que aquí los verdaderamente interesantes
son las aportaciones que nos vamos a hacer los distintos ponentes
y por ello una presentación muy breve porque intentar explicar
todo el currículo de María, de pluralidad López Solórzano sería,
pues consumiría demasiado tiempo.
Simplemente quiero comentarles
que ella ha sido, ha ocupado muchos cargos
y muy altos cargos hasta viceministra de Cultura de Colombia
y actualmente es la presidenta de y como es Colombia,
que es el organismo gubernamental dedicado a la conservación
de los bienes culturales en Colombia, concretamente.
Pero bueno,
ahí como se repartidos por el mundo, es una institución de referencia,
y para nosotros es una una ponente de referencia
en una de las o en varias de los enfoques que queremos darle
a este curso, que es la vinculación del patrimonio
con los procesos formativos, no con la.
Con el ámbito de la educación, sin más,
quiero agradecerle enormemente su presencia.
Aquí se ha hecho un esfuerzo de agenda por poder acompañarnos hoy
y para es un auténtico placer para nosotros
tenerla inaugurar este curso.
Con su intervención, sin más, María Claudia,
cuando quiera.
Bueno, muchísimas gracias, Roberto Buenos días, desde Bogotá
-buenas tardes para para las personas que están en Europa y bueno,
es un placer acompañarlos hoy y quisiera, en primer lugar,
obviamente, agradecer esta invitación a la red mar con también allí.
de la UNED y a las personas que ya han hablado a ti, Roberto,
como me verano hora Meliá y a Joaquín
ni, y también que nos van a acompañar hoy a Fernando Bergara,
que se está también moderando uno a estas sesiones en esta semana.
Yo yo quisiera hablar digamos, antes de hablar de la importancia
de la formación y en la educación en el, en el patrimonio cultural,
hablar un poco sobre la evolución que ha tenido
esta noción de patrimonio cultural,
porque eso supone plantearse nuevos retos.
Dónde estamos y qué es lo que ha pasado.
Es bien interesante lo que ha pasado en Colombia,
y voy a ser una relación también con el ámbito,
digamos, internacional, refiriéndome principalmente al Bulnes
convenciones de la unesco en la noción de patrimonio cultural,
ha marcado a lo largo del tiempo las políticas públicas
y ese entendimiento ha tenido un giro muy fuerte
y un cambio en los últimos 20 años,
y en ese mismo lapso de tiempo en estos 20 años
es donde me atrevería a decir casi que en el mundo entero
se ha producido la mayor cantidad de políticas públicas
sobre el patrimonio cultural y normativas específicas,
orientaciones en las unas, con su conservación,
preservación a lo largo de este tiempo
y para ser un referente a al ámbito internacional.
Tenemos, por ejemplo,
algunas de las principales convenciones de la Unesco,
la de 1970, que es la que habla por primera vez del patrimonio,
pero se refiere a medidas para impedir la el tráfico ilícito
de bienes cultural
y, sobre todo a los objetos a los bienes muebles.
La en 1972, que es la de patrimonio mundial,
que se refiere al patrimonio material
que se considera cultural y natural.
Los sitios culturales y naturales y 2001
tenemos la del patrimonio cultural
sumergido 2003 se habla por primera vez
en el ámbito internacional en la Unesco
del patrimonio cultural inmaterial,
y la de 2005 que tiene relación con las anteriores,
que es la Convención hará todo el tema de la protección
y el fomento en las expresiones de la diversidad cultural,
es decir, pasaron más de 30 años entre las primeras convenciones
de 1970, 1972 a la del 2003.
Tenemos un lapso de más de 30 años
cuando se aborde el patrimonio de una forma integral,
y es hablar de patrimonio inmaterial todas estas manifestaciones
la que se transmiten de quinielas o elecciones
y que hacen parte de las prácticas culturales,
de las manifestaciones
y de las expresiones culturales de los pueblos,
que en muchos casos están ligadas a los sitios,
a las a objetos por ejemplos de técnicas tradicionales
para tener una, digamos, una noción de patrimonio,
donde ya no solamente el tema material,
lo arquitectónico principalmente, sino algo mucho más amplio,
y en ese sentido las políticas han avanzado para ser un manejo
digamos integral fijémonos por ejemplo que dice
que de qué habla la convención, que no hay,
que habla como define patrimonio o a que se refiere Patrimonio Mundial
en 1972, habla de los monumentos,
como obras arquitectónicas de escultura o pintura monumentales;
elementos, estructuras de carácter arqueológico,
instrucciones, cavernas y grupos de elementos,
y habla de conjuntos, grupos de construcciones,
aislados o reunidas.
Es decir, en relación con lo cultural es hacia una referencia,
sobre todo al tema arquitectónico y al tema monumental,
sin todavía mencionar otros aspectos del patrimonio cultural.
13 años, antes, ahora, 1959, me voy a referir ahora
qué estaba pasando en Colombia,
bien interesante para poder comprender,
porque creo yo que en muchos países era esta misma dinámica de evolución
de la noción del patrimonio y en los retos que van apareciendo
y cómo se van asumiendo en las distintas políticas.
13 años antes,
es decir, en 1959 tenemos la primera ley de patrimonio en Colombia
que habla de medidas sobre defensa y conservación
del patrimonio histórico
-artístico y monumentos públicos de la nación,
y aquí vuelvo a reiterar,
o a evidenciar lo que en ese momento cuenta es sobre todo un carácter,
lo que se valora, y ese momento en el patrimonio
es el valor histórico artístico,
y las acciones son eminentemente de defensa y conservación,
y quiero resaltar el en el término defensa, porque eso supone una serie
de acciones que están consagradas en la ley
y que van dirigidas, sobre todo a impedir el daño,
el que cause el daño,
el que exporte ilícitamente; el que maltrate un bien el que atente
por eso se refiere a defensa cosa quieres,
pues, y con los años, evolucionará Asia
involucrar a las comunidades con una,
pero a través de la propia acción social,
para proteger el patrimonio y no de una forma coercitiva
como en este momento se debe para este año.
También esta ley habla,
hay monumentos de tumbas prehispánicas
y demás objetos asociados.
Sigue teniendo ese esa mirada.
De alguna forma parecía al de considerar
un patrimonio solamente lo monumental y lo prehispánico
y habla también de que se declaran monumentos nacionales,
acúmulos sectores antiguos o centros históricos de ciudades como tú
un Jack cartagena, de indias un poco tipo payán.
En ese momento se crea el Consejo de monumentos nacionales,
que tendrá funciones de, sobre todo,
velar por que no se atente contra el patrimonio.
Y por qué no lo da?
Porque nos exporte ilícitamente y y la conformación de ese consejo.
Vamos a ver cómo cambia lo largo del tiempo.
En ese momento hay tres directores de museos, por ejemplo,
que hacen parte del del consejo,
lo cual denota también esta mira digamos monumental del patrimonio
de algo que tal vez yo más bien puedo ver,
pero no casi que tocar lo puedo contemplar,
de algo que está en un ámbito de pronto para expertos,
para académicos, pero fuera, digamos,
como del de la vida de las comunidades
en en un amplio sentido.
Voy enfatizo el carácter restrictivo de esta ley en torno a en la medida
en que se refiere mucho más de las faltas y años
contra el patrimonio,
y en la medida en que habla más de monumentos
y del valor que siempre se resalten, valor artístico, histórico;
después de unos años, en 1997,
se crea se expide la Ley General de Cultura.
Ese es un hito muy importante,
porque esa ley es la que crea el Ministerio de Cultura en Colombia
en ese mismo año se crea ceda una definición de patrimonio cultural
en la de la nación que ya habla de bienes inmateriales;
por primera vez en el país se habla de bienes inmateriales de tradición,
de costumbre y de hábitos,
pero sigue siendo una definición que está más orientada
o tiene un sello o una énfasis en el patrimonio material;
por primera vez lo que hasta ahora se había declarado
en el país monumentos nacionales, ahora está Lady.
Se que a partir de la fecha
esos monumentos nacionales ya no se van a llamar así
sino se van a llamar bienes de interés cultural.
Eso es súper interesante,
porque la palabra bien de interés cultural,
abre el abanico, abre las posibilidades
a que muchos otros bienes materiales, muebles e inmuebles
integre en el patrimonio cultural de la nación
y no solamente aquello que está catalogado como un monumento.
Con ese, con esa, digamos, característica de monumental,
tener, para esa misma fecha el consejo de monumentos nacionales
que había creado la ley del 59 se se mantiene se amplia
un poco con los integrantes en que se se se integran otras personas
desde diferentes ópticas, para, digamos a ser de este consejo,
un consejo más amplio, con otras miradas
y no solamente de carácter monumental o museístico,
pero el nombre continúa.
Si bien hay una, una evolución en términos
de cómo denominar aquellos bienes que sobresalen
y que son valorados por una nación dentro de su patrimonio cultural
como bien de interés cultural.
Lo cual esta obra persiste es en la denominación bienes
de interés cultural del ámbito nacional,
bienes de interés cultural del ámbito municipal o distrito,
tal el consejo de, de, de nacional, de monumentos nacionales perdón,
mantiene ese esa denominación, y sólo, y solo hasta años después,
en el 2008 es que este consejo cambia su denominación o su nombre
y se llama.
Consejo nacional de patrimonio cultural de oyéndome, el 97
en la política estatal dicte esta ley, la de 1997,
que tiene como objetivos principales la protección,
la conservación, rehabilitación e inversión
de dicho patrimonio.
Quiero hacer alusión a estas acciones, que son prótesis,
conservar, rehabilitar y divulgar,
porque, vamos a ver como más adelante,
y se insertan nuevas, acciones nuevos verbos
para atender otras otras perigo nidades,
que tienen que ver con el patrimonio que trascienden la protección,
la conservación, la rehabilitación y la divulgación,
que sin duda siguen estando allí,
pero hay otras acciones que se se incorporan a lo largo
de los años.
Ahora quiero hacer alusión a la convención de la Unesco.
En 2003, que fue opta por Colombia.
En el 2000 se 6; la Convención de 2003
es la que habla sobre la la, la, la conservación,
la salvaguardia del patrimonio cultural inmaterial,
y este es un punto muy importante en Colombia,
y estoy segura que en otros países también,
porque a partir de esa fecha se dan unos arreglos institucionales
de mayor importancia en el país y en términos normativos también.
Por qué entender que el patrimonio cultural
no es solamente lo material urbano, lo arquitectónico,
lo arqueológico, sino que también se incorpora ya
todas estas los uso la representación en las expresión,
en los conocimientos, las técnicas tradicionales,
la lengua por nombrar algunos puntos con los instrumentos,
objetos y artefactos y en los espacios culturales
que me son inherentes esto lo dice textualmente
la Convención de la Unesco,
hablar de este otro universo del patrimonio cultural, aste,
o lo que hace es o causa como un un revolcón,
quise llamarlo así y pensar en que hay
que hacer estos arreglos institucionales y normativos
y de política pública para poder manejar integralmente
este otro patrimonio.
Muchas personas en ese momento ni siquiera entienden
cuando se les habla o se habla de patrimonio cultural inmaterial.
A qué nos referimos?
A qué que es ese otro patrimonio que se transmite
generación en generación,
que constituye más prácticas, que está totalmente enraizado
en los pueblos y en los portadores de este patrimonio,
así que, por ejemplo, en el Ministerio de Cultura,
donde la dirección de patrimonio estaba constituida
sobre todo por arquitectos, ingenieros, arqueólogos,
se crea un grupo de patrimonio inmaterial,
donde empiezan a a llegar otra serie de perfiles de profesiones,
como los antropólogos, trabajadores sociales.
En fin,
que tienen que ver con este otro tipo de patrimonio y cnic,
y esta convención evidencia la relación entre lo material
o inmaterial digamos, uno de los retos,
y aquí no ir un poco hablar de de lo que tocaré más
a profundidad, al final,
uno de los retos que tenemos hoy, sin duda
y que está y que aparece desde ese momento,
es como que, como lo hubiera haré las mar.
La relación entre el patrimonio inmaterial y el patrimonio inmaterial
no se pueden disociar, si bien cada uno tiene
unas especificidades y tiene que tener herramientas
de gestión, digamos, propias y específica.
Siempre hay una interrelación entre los dos tipos de patrimonio,
igual con el patrimonio natural,
y ahí es importante lo que dice la convención.
En el artículo 14 esta convención habla de la educación,
sensibilización y fortalecimiento de capacidades,
y en ese artículo habla específicamente nudo de los literales
de que los Estados parte de la convención deben promover
la educación sobre la protección de espacios naturales
y lugares importantes para la memoria colectiva,
pues esa existencia de esos espacios es indispensable
para que el patrimonio cultural inmaterial
pueda expresarse.
Entonces, desde la convención es tan marca
esa relación entre los espacios, entre los lugares
entre los sitios y el patrimonio inmaterial, digamos,
entre entre el territorio y el patrimonio inmaterial,
y eso es lo que en muchos países y en específico Colombia va;
será después de esos años tratar de pensar cómo es esa articulación.
Qué instrumentos debe proferir?
Qué políticas se deben configurar para poder, digamos, manejar,
integralmente y gestionar integralmente el patrimonio.
Hoy en día, en la Convención de la Unesco,
el 72 de la ley patrimonio mundial,
también Aula así un llamado al inmaterial,
cuando los criterios de valoración de los sitios para inscribirse
como patrimonio y la humanidad o como para ser considerado un sitio
o un bien material patrimonio de la humanidad,
en un criterios que mi memoria no me fallece, el número seis
habla de esa relación, de ese sitio,
de la importancia del lugar de la importancia
del bien en relación con prácticas tradicionales,
con usos, con obras literarias de importancia para la humanidad.
En este caso,
así que ahí también hay ese llamado a la.
La convención, digamos, de la Convención del del 72,
el llamado a la Convención del 2013,
el inmaterial.
El artículo 15, la Convención del Patrimonio Inmaterial
, ya habla de algo que es muy importante
y que se va a retomar en la legislación en Colombia,
y es enfatizar la voz de las comunidades.
La participación de las comunidades,
grupos e individuos que debe ser lo más amplia posible,
y como los individuos deben estar ligados
a la, a la, al, digamos, a mantener y transmitir ese patrimonio
y así y ser asociados estas comunidades
igualmente a la gestión del mismo.
Este es un llamado muy importante porque hasta este momento,
si bien las leyes y las orientaciones hablan
de que el patrimonio es importante para la vida social
de las comunidades,
no se le da la voz a las comunidades en los términos
en que esta Convención, en su artículo 15, establece,
y es que ya habla de esa participación
y de que estas comunidades son las llamadas
a gestionar el patrimonio.
Con es con esto, nace la ley 11, 85 el 2008 en Colombia,
que es la ley de patrimonio.
Es un punto muy importante,
porque esa ley es la que ya ola con contundencia
de el patrimonio cultural, material e inmaterial,
en la que contiene la integración del patrimonio cultural
un le da esa amplitud
más bien a la integración del patrimonio cultural
de la nación, no solo ya referido
o o con énfasis en el material,
sino abriendo el espectro y nombra textualmente las lenguas
y dialectos, tanto la lengua castellana,
pero por primera vez habla de la lengua oci dialectos
de las comunidades, indígenas, negras,
creo goles la tradición y el conocimiento ancestral,
cosa que antes ninguna ley ni ninguna política había,
digamos en las mal, que es la la diversidad,
digamos, étnica, cultural.
Estos usos y costumbres de de de otras pueblos.
En Colombia, por primera vez habla del régimen especial de salvaguarda,
acordémonos que antes y hasta ahora,
las acciones primum primordiales de la política estatal se centraban
en la protección, conservación, sostenibilidad y divulgación,
y esta ley inserta dos nuevas acciones estratégicas,
que es la salvaguardia, y la salvaguardia
alude totalmente principalmente al patrimonio cultural inmaterial,
y al estímulo y al estímulo para los bienes y manifestaciones.
Estos dos acciones son centrales porque una vez más
sea una amplitud al concepto y a la noción
de patrimonio cultural.
Con el término salvaguardia.
Qué es ni un dato al acción o el interés principal
en lo material y el otro punto es el y muy lo que es estables
y vamos a ver cómo después la en la legislación colombiana
ha habido estímulos para preservar el patrimonio tanto material
se han establecido en las políticas de estímulos
para preservar, para salvaguardar el patrimonio cultural inmaterial.
Aparecen instrumentos de gestión,
esta ley fija dos instrumentos de gestión
y aquí se se diferencia el instrumento de gestión
que está relacionado con el patrimonio inmaterial,
sobre todo con el arquitectónico,
el urbano, también;
el arqueológico que tienen los planes de manejo arqueológico,
pero se establece por ley que el patrimonio cultural material
y en el instrumento de gestión,
que es la carta de navegación por excelencia,
este patrimonio, que son los planes especiales de manejo y protección,
pero para el patrimonio inmaterial establecen los planes especiales
de salvaguarda.
Estos son instrumentos muy interesantes
y particularmente los planes especiales de salvaguardia
deben ser originados desde las comunidades.
Son acuerdos sociales,
colectivos que se establecen para poder esta alma
aguardar el patrimonio cultural inmaterial en medio.
Vuelvo ahora el campo internacional
y porque me duele, porque ya estamos viendo
cómo, cómo obligamos a través de estos años en Colombia
se ha dado una, una amplitud al término,
se han hecho arreglos institucionales y normativo.
Se han procurado instrumentos de gestión
para cada uno de estos patrimonios
y ahora quiero mencionar que la Convención
del 2005 de la unesco, que es la en la protección y promoción
de la diversidad de las expresiones culturales.
Esta convención, adoptada por Colombia
en el año 2013 esta Convención tiene algo muy interesante,
y es que ella también integra todo el tema del patrimonio
porque reconoce la importancia y los conocimientos tradicionales
como fuente riqueza inmaterial inmaterial.
En particular, habla de los sistemas de conocimiento,
los pueblos autóctonos,
y habla de la contribución positiva al desarrollo sostenible.
Esta convención habla ya del tema del desarrollo sostenible,
de cuál es la importancia del patrimonio cultural
para el desarrollo sostenible y la necesidad
de garantizar la promoción y protección de manera adecuada.
También esta convención se refiere a actividades a bienes
y servicios culturales que son de índole
o tienen como esa importancia cultural social
pero también económica y su,
y que son portadores de identidades, valores y significados.
Quiero resaltar aquí la importancia de que esta convención
hable del vínculo existente entre dura y desarrollo
y es justamente a partir de este de este énfasis entre cultura
y desarrollo, patrimonio y desarrollo
en donde vemos cómo se empiezan a desarrollar políticas públicas
para el fomento de la economía cultural y creativa.
Dentro de estas políticas públicas de economía cultural y creativa.
Un gran reglón o sector es el del patrimonio cultural
en términos, digamos, de Colombia.
Lo que lo que tenemos hoy es un avance muy grande
en políticas públicas de economía cultural y creativa
en donde hay la categoría de artes y patrimonio
que integra por ejemplo museos cocinas tradicionales artesanías
archivos festivales carnavales turismo cultural se están midiendo
desde el punto de vista de su aporte a la economía de una del país
o a la economía de una ciudad.
Entonces vemos ese.
Ya vemos cómo se trasciende digamos,
el el-el-el, el papel del patrimonio cultural
de importancia para las comunidades como factor, digamos,
muy importante de identidad, de cohesión social
pero también de desarrollo, y ese desarrollo sostenible
tiene que quiere tan ve bien que ver con el ámbito económico,
así que esto es otro punto importante lo que se está produciendo
actualmente en términos de políticas públicas
de economía cultural y creativa, donde había también muchas,
digamos polémicas, hay muchas personas que están pueden
estar en contra de estas políticas porque las tildan de mercantilistas,
de que estáis polio en del patrimonio de los pueblos.
Claro es que esa mira no es precisamente
la que por lo menos en Colombia
se tiene con estas políticas de con de colista política.
Economía cultural y creativa
en donde manteniendo la esencia del patrimonio
y respectando el valor y el significado profundo
que tiene para las comunidades.
Si se reconoce,
si se reconoce que tiene un valor económico
el cual a su vez es fuente;
desarrollo para las comunidades que son portadoras
de este patrimonio en términos de de.
De aterrizar un poco
y no solamente hablar de las políticas,
las leyes y el panorama internacional, quiero referirme ahora
a un programa que tiene que ver con la educación, con la formación
y que de alguna manera también demuestra este este,
esta evolución de cómo el patrimonio cultural,
esa noción ha ido cambiando en el tiempo
y como este programa, que es el programa nacional
de escuelas talleres, que justamente dilo llevó a Colombia,
es de España en 1992,
impulsado por la agencia española de cooperación internacional,
es uno de los programas bandera del Ministerio de Cultura
en Colombia desde 1992.
Como les digo, está en el territorio
y actualmente son espacio de formación en oficio relacionados
con el patrimonio cultural material e inmaterial,
pero que en 1992,
cuando este programa llegue a Colombia,
el objetivo principal de este patrimonio
era recuperar el patrimonio construido sobre todo el patrimonio
asociado al legado español.
Es decir, el patrimonio construido de la época colonial
y muchos jóvenes se instruyeron allí en o fisios tradicionales
asociados a la construcción.
Pero este modelo Escuelas
-Taller también ha ido cambiando en el tiempo,
justamente por lo que ya he explicado,
y es que es lo que se entiende por patrimonio cultural,
no solo que se entiende por patrimonio cultural,
sino qué relación tiene el patrimonio cultural
con la vida de las comunidades, con otros sectores de la sociedad,
con el desarrollo social, cultural, económico.
Así que cuando antes solamente teníamos talleres,
construir técnicas,
técnicas tradicionales de construcción,
el ado, en la Tapia pisada, la estructura,
la carpintería hoy en día este programa ha trascendido
y han sea ampliado con la generación digamos de nuevos office,
y dos hay ahí Escuelas Taller, que tienen talleres de joyería de ese
estén desde Esterella,
de baristería de jardinería, de cocina tradicional;
hay muchos de ellos que ya incursionar honesto,
y eso ha sido posible
que también surgían laboratorios de emprendimiento asociados
a estos oficios tradicionales,
que tienen relación con el patrimonio inmaterial
de las comunidades.
Hoy en día son más de 28.002 jóvenes,
hombres y mujeres en situación de vulnerabilidad
y que se han formado en estas escuelas
-taller, donde en muchos casos estas personas
hay personas que han que han estado privado
de la libertad, personas en extrema pobreza,
que no tendrían en muchos casos otras oportunidades de formación
iguales a los que les les ofrece las Escuelas Taller,
para después también, digamos tra trans,
trascender o transitar a la empleabilidad.
Hoy en día, el programa nacional de Escuelas Taller
articula la cultura, la formación para el trabajo
y el desarrollo humano
y el emprendimiento para proponer alternativas de desarrollo social.
Justamente el principal objetivo de este programa
antes se podía haber,
como que el programa tenía el objetivo en 1992
de focalizarse en la recuperación del patrimonio construido hoy.
En este programa,
que tiene la misión de generar mecanismos de desarrollo social
para impulsar a las comunidades, a mejorar su calidad de vida,
impulsan emprendimientos creativos en torno a los oficios tradicionales
han nacido una serie de laboratorio de innovación,
como lo mencionaba, y no solo eso, sino que hay hoy en Colombia,
15 Escuelas -Taller.
Pero no solo en las Escuelas Taller,
sino también se ha innovado en qué sentido,
en el sentido de que físicamente las Escuelas Taller
están en las las principales ciudades del país,
pero hay muchas, muchas, digamos, emprendimientos y talleres
de sabedores que están en ámbitos rurales,
pero son decanos,
y para ello el objetivo ahora de este programa
es crear ayer ese escuela,
Talleres escuela, donde las donde se creen,
no que pequeños núcleos de emprendimiento,
de sabedores de gestores culturales,
y se potencien esos talleres de escuelas,
son como satélites de las escuelas taller,
pero para llegar a una mayor parte del territorio
entonces lo que se hace es que la Escuela Taller
va al territorio, no al territorio,
muchas veces en chalupas, en Cánovas,
a lomo, de caballo o de burro,
porque el acceso en muchas zonas de Colombia
es muy difícil, y estos emprendimientos,
que están allá lo obran tener una capacitación,
un acompañamiento en las escuelas taller, lo cual activa,
digamos de alguna forma la economía cultural,
del campo, de la ruralidad.
Yo quisiera, por último, mencionar para referirme
a este a estos retos que hoy nos ocupan nombrar algunos
para darle paso a la discusión y a las otras presentaciones,
y es lo que pasto en el por urbano mundial del año pasado,
justo antes de que empezara la pandemia en Hammurabi
se celebró el por urbano mundial en febrero.
Si mi memoria no me falla el 2000 ese foro,
por primera vez en ese por o la cultura
y el patrimonio es protagonista, eso es el de celebración de realmente
se habla de patrimonio y de su contribución
al desarrollo sostenible?
Cómo impacta?
Los Objetivos de Desarrollo Sostenible
se habla del planteamiento urbano y la preservación del patrimonio.
Resalta el valor cultural de las ciudades
a través de la incorporación de los conocimientos tradicionales
en la innovación y solución de retos urbanos
que interesante.
Esto que se plantea, y es este reconocimiento,
los saberes tradicionales para la valoración,
hará un mejor vivir en la ciudad.
Esto que ha de esto que hablo
y lo que trató el Foro urbano mundial,
lo podemos considerar unos grandes retos.
Hoy en día para las políticas públicas es
como ligar cada vez más el patrimonio al desarrollo urbano,
al desarrollo rural.
Algunos otros retos además que supone este tiempo
expanden mi de las crisis, que estamos viendo a nivel mundial
es cómo aplicar el pensamiento de la resiliencia el patrimonio,
o sea cómo el patrimonio tiene que tener la capacidad
de adaptarse a los cambios.
Por ejemplo, el cambio climático,
que es un tema tan importante en el mundo,
hay que expedir políticas, reflexiones investigaciones
sobre esto, pero definitivamente la aplicación del pensamiento
resiliencia para el manejo del patrimonio cultural
es uno de los grandes retos que supone hoy
todo lo que estamos viviendo.
También supone un reto, el manejo integral
de este patrimonio cultural.
Hoy, por ejemplo, en Colombia
estamos produciendo liderado por el Ministerio de Cultura
claramente una resolución para el manejo de paisajes culturales
y paisajes culturales involucra en todos los tipos de patrimonio,
y se está pensando bueno,
cuál sería el instrumento de gestión de gestión de un paisaje cultural
cuando hay planes de ordenamiento territorial.
Planes de manejo ambiental, planes de manejo arqueológico,
planes especiales de salvaguardia,
planes especiales de manejo y protección,
planes de emprendimiento turístico como lidiar todas esas herramientas
y la, y el ordenamiento,
el territorio al manejo del patrimonio cultural
como insertarlo en esas dinámicas territoriales
es un reto.
Las comunidades como garantes de la gestión
y el manejo del patrimonio.
Hoy más
que nunca se debe tener presente eso sin que haya apropiación social
y que sin que las comunidades es tienen como protagonistas
y quiénes son además portavoces de ese patrimonio,
sean tories, principales y fundamentales
en la gestión y en el manejo,
pues no habrá política pública ni leyes
ni normativas que sean exitosas.
Es muy importante dar ese sustrato importancia de,
o hacia las comunidades, sobre todo hoy en día,
cuando, por ejemplo, vemos que el turismo internacional
siguientes te reactivando, pues lo que ha pasado también
es que muchos de estos sitios de patrimonio que antes contaban
con turismo internacional, ahora están más, digamos,
o están residiendo, más turismo local,
y eso tiene que pasar por la integración
de las comunidades locales y portadora,
sin fortalecimiento los mecanismos de gestión.
En ella los incentivos para proteger y salvaguardar el patrimonio cultural
y salvo en lo que sea se está hablando
o se ha hablado hace mucho tiempo
pero que no está resuelto y se debe seguir avanzando en eso,
que estímulos emendar para el manejo y la protección del patrimonio
que exenciones tributarias puede haber beneficios económicos,
créditos blandos o sea, es un, es una suerte de, digamos,
debatiría de medidas,
que hay que pensarse muy bien para poder procurar estos estímulos,
incentivos para el manejo del patrimonio cultural
y sobre todo modelos innovadores.
Hoy más que nunca y lo hemos visto, por ejemplo,
a nivel de los museos como museo.
Allí el Museo del Prado, en Madrid,
entiendo que han expandido a través de las tecnologías
y en medio virtual; su colección,
y ha logrado que muchas más personas en todo el mundo
accedan a nuestros colecciones y al patrimonio que conserva,
y eso lo lo lo han hecho en muchos lugares del mundo,
en donde es esto,
a estas tres medidas de utilización de medios virtuales tecnológicos
han procurado democratizar el acceso ya para muchas personas,
no en esa salud trasladarse físicamente,
sino que a través de esto pueden ir a los distintos virtuales,
guiadas en tiempo, y ahora, en vivo,
en muchos de estos museos o en sitios patrimoniales
también se han realizado a o toda suerte,
digamos, de aplicaciones;
programaciones a través de, de, de,
de aplicaciones remotas a que las personas puedan conectar
y conocer el patrimonio.
Entonces, si bien esto ha impactado, esta situación
tremendamente desfavorablemente, en el patrimonio cultural
y en el sector cultural, esto es innegable.
También ha habido enseñanzas
y ha habido avances en otros, digamos en otra en otra medida
y en este en este sentido ha habido innovaciones para incrementar
ese exceso al conocimiento y disfrute del patrimonio cultural
a través del uso de las herramientas tecnológicas
y de nuevos medios.
Estos son, en suma,
algunos de los retos que creo que están a la orden del día
para continuar en la labor de preservar
y de conservar, el salvaguardar,
pero sobre todo de que las personas valor en el patrimonio cultural
lo más importante aquí es esa valoración ciudadana,
etc. Apropiación social del patrimonio cultural
y todo el trabajo de red que esto supone,
pues el curso de hoy está evidenciándolo
lo que nos decían al inicio.
Cuántas personas de tantos países están en este momento
accediendo al curso,
cosa que antes tal vez no.
No pasaba entonces este trabajo en red,
que supone compartir experiencias, buenas prácticas problemáticas
es vital para la conservación del patrimonio cultural de Joaquín.
Mi intervención y agradezco muchísimo la invitación.
Muchísimas gracias, Mare Claudia.
La verdad
es que ha sido una intervención absolutamente sugerente.
He ido anotando un montón de cosas
que tengamos tiempo de ir comentando las todas,
porque realmente es el caso de Colombia, es el que mejor conoce,
pero ha acreditado un conocimiento excelente
de la situación internacional y en buena medida
las cuestiones que han sido planteando realmente ese recorrido
sobre cómo se ha ido configurando
y reflexionando el concepto de patrimonio que ha pasado
de una monumentalidad y de un edificio extenso
a la cuestión del patrimonio cultural,
en unas entidades mucho más amplios y mucho más identificado
con las distintas comunidades, no solo comunidades
pues entiéndase indígenas o pueblos identificado,
sino en Europa.
También ocurre eso con comunidades
y con patrimonios más cercanos al mundo rural
o o a otro tipo de ámbitos.
No es un enriquecimiento del concepto de patrimonio que,
pues, de alguna manera con,
pues, justicia explica esta reflexión inicial
en un curso de estas características,
porque si queremos pensar qué es lo que tenemos que enseñar
y cómo tenemos que trabajar el patrimonio de las escuelas,
primero tenemos que pensar que entendemos por patrimonio
y después ya veremos qué vamos a hacer,
a continuación no, y a partir de ahí pues muchos de los debates y amelia
por la unidad seguro que está de acuerdo, le veía también,
asintiendo cuando seguía la conversación,
porque muchos de estos debates
son los que hemos ido manteniendo a la red.
Sumar en todo este tiempo no la vinculación entre las economías,
las industrias creativas entre el patrimonio cultural.
Cómo llegar a manejar esas esas ideas?
Pues está la base de nuestra reflexión
y, bueno, pues, la base de la invitación de Fernando,
que ya nos acompaña por aquí y al que le voy a dar ahora paso,
es sugirió la invitación a tu persona para participar con nosotros,
y estamos encantados.
Yo me quedo y me vaya a callar ya para dar paso.
Si alguien quiere intervenir simplemente
con esta reflexión final, que casco aumentado,
de la apropiación social del patrimonio,
si no, entendemos que si no conseguimos
que nuestra sociedad se identifique con el patrimonio,
difícilmente vamos a conseguir que la defienda,
no se va a defender mucho más activamente cuando se entiende
cuando se comprende cuando se cuando se se siente
como propia,
y para sentirla como propia.
Tiene que ser un patrimonio probablemente mucho más rico
que el meramente monumental no que también hay
que conservarlo lógicamente pero bueno
yo me voy a callar pero me gustaría que alguien
interviniera algunos de los nombres que he citado,
algunos de los asistentes, el que quiera,
como somos muchos, no sé si sería conveniente
para eso levantar la mano.
Rubens Sánchez, ha levantado la mano por por ahí
y levantamos la mano y así va vamos vamos abriendo el micrófono
sí hay sí Hola buenas bueno no sé si soy viven
no estoy con el móvil.
Ahora me pasaré a ser si se ve severo,
si vale, perfecto.
Bueno, sin agradecerle la verdad, que ha sido densa ahí
y abre un montón de posibilidades
sobre el concepto de patrimonio inmaterial,
que yo creo que no solo es necesario educar sobre el patrimonio,
sino también sobre las diferentes figuras.
Porque, claro, el patrimonio inmaterial
es más intangibles, más diferente de percibir
y, por tanto, la aplicación de determinadas figuras,
como puede ser una declaración como patrimonio mundial,
una declaración como patrimonio, la humanidad que se llamaba antiguamente
y como se sigue conociendo, yo creo ahora puede generar
efectos contrarios.
Es decir, yo creo que hay que insistir mucho
en explicar qué significan esas figuras,
porque la gente lo hablo, determinada invitado desde zamora,
blues de León muchas veces confundo ese tipo de declaraciones con premios
a la excelencia turística.
Es decir, un piensa en que una declaración de patrimonio
una declaración vips ya no digo nada una declaración de la Unesco
lo que le están permitiendo es una campaña turística gratis
o gratuita, que es un efecto que también tiene sin duda,
pero la percepción por parte de los que así ven a veces
es peligrosa y lo que hace es poner aún más en peligro
por la llegada del turismo masivo,
por la mala gestión de ese tipo de bienes que son
precisamente por xuntar ceitil, intangibilidad tan complejos
de gestionar y de resolver y lo que hace ser perjudicarlos.
Por eso yo creo que aparte de la educación
sobre el patrimonio también hay
que educar un poco sobre lo que significan ese tipo de figuras.
Esto no es un premio para ustedes todos los premios,
porque lo ha promocionado muy bien, nuestro es una figura de protección
de restricción y lo que va a hacer entre otras cosas complicarle la vida
para que no puede hacer con este medio.
Lo piensa gana y aunque es una cosa que parece
Perogrullo insisto, yo al menos hablo desde el ámbito.
Aquí ha habido que explicarlo y te mirarnos.
Pagar entonces creo que es muy necesario
trabajar estos asuntos que quizá por la propia,
el poco tiempo que llevan ese tipo de declaraciones sobre el medio,
se inmateriales,
pues quizás se generan este tipo de problema.
Muchas gracias y bueno,
hay un montón de sugerencias que podemos hablar a lo largo
de la semana.
Si quiere comentar algo, Marea, Claudia,
o vamos dando paso al debate, deja el micrófono abierto.
Tú mare, clavándose
si así no quieres vamos dando pasos vamos hay algo más parecido yo
vale perfecto Joaquín Martínez es uno de los ponentes
de nuestros ponentes de más tarde es.
Habla bueno, estas mujeres encantado a a todos y una feminizadas
me pareció una intervención, suben.
Y además ha organizado muchas cosas van a comentar pues tampoco luego
marquesina Y bueno siempre decir que me ha dado mucho entonces
intervención que ha hecho.
Comparto, comparto las reflexiones.
Quería hacerle una pregunta muY concreta sobre la LeY
de patrimonio, Colombia.
Incluye patrimonio material?
Me podía dar las diferencias donde me quedaba
un poco refiriéndome quedado con el gran medio 11,
ese correcto walking?
Un 80 Y cinco de ocho a 11 científico hace de 2008.
Perfecto.
Pues muchísimas gracias.
Igual está.
Tiene un montón de decretos reglamentarios
de desarrollo exteriores
de desarrollo que se encontrará asociados a ellas.
Si a lo mejor luego quiere darle una lista, claro que sí;
a lo mejor que comparte.
Claro, gracias con gusto.
Perfecto.
Seguimos Fernando Vergara.
Gracias los muertos de Portugal bien
-Claude era charla.
Bien, dijo Roberto
que nos nos ha ocupado todos estos años.
La mar está en feminista
-Madrid.
Quiero quedar con lo último que ha dicho,
que me ha parecido muy de referirse a los desafíos a la resiliencia.
La sostenibilidad, temibilidad, alguna experiencia,
aquellas trabajando también el patrimonio.
Bueno, es ahí hay algunos temas y lo otro,
pero más más en términos de reflexión,
no un caso concreto, puntual,
y se ha hablado mucho en foros de discusión sobre este tema
y en sí que se está teniendo en cuenta esto,
por ejemplo, para las arreglos normativos.
Yo hablé ahora
de que se está construyendo una resolución para poseer, digamos,
en manejar darle, maniático y gestionar los paisajes culturales.
Eso todavía en colombiano existe
y allí se están incorporando esto que tú dices de los objetivos
de desarrollo sostenibles.
Bien, seguimos Julio Arroyo.
Si momento, bueno, aprovecho para decir una operación,
normalmente a charlas, quiénes a los establecer
unas buenas bases para las conversación posterior,
quería ver interrumpirnos por hay varios alumnos,
tenemos ensaladas también,
cada alumna, ellos no tienen comunicación,
esto, esto es para decirles a esos estos alumnos.
La pregunta es.
Pagamos después.
Lo más basándonos nada, más más y muchas gracias.
Perfecto.
Pues siguiendo por aquí con hay alguna pregunta
que han dejado tan chats, pregunta una persona
y Gonzalo aparece.
Por aquí le gustaría saber si en Colombia se incluye como delito
los casos graves de daño al patrimonio cultural,
como ocurre en España,
si hay hay una tipificación de delitos
contra el patrimonio cultural en Colombia
tendría que mirar específicamente y con les comparto el número
de la digámoslo decretos y sigue la normativa, pero vamos,
que está contemplado sí es cierto y amelia
Polonia, en su ejercicio evidente, y en primer lugar,
para evitar muchísimo esta charla, que han sido Gil,
que encima es tu nieto, muchísima información de cinco 6,
entonces fascinantes y estar circulación entre el internacional.
El caso de de Colombia,
y entonces es precisamente una cuestión más
persona o institución adopten bien esto de que como gobernante,
como detectores de cargos políticos,
ha sentido por frecuentes, que es la presión de diferentes fuerzas
de influenciar entre las cuales la cada y mía
donde universitarios, 12, Estudios Avanzados,
pero también los.
La la fuerza económica de estos actores dedicados al turismo
y por otro va algo en la gestión de este actriz enervación,
de memorias identitarios o es como sentido
en uno o dos casos específicos como si han degradado precisamente
todo como esas fueron fuerzas que frecuentemente están contradictorias
a medias gracia.
Si esto ha sido a lo largo de digamos de mi carrera Sí
sí he tenido digamos ese encuentro esfuerzo
lo cual creo que es natural,
y el trabajo, por ejemplo, articulado con el Ministerio de Turismo,
donde muchas veces claro en el tema
para referirme específicamente al tema del turismo,
pues el Ministerio de Turismo aquí o en otros países
lo que busca es incrementar el turismo, verdad?
Y cuando se trata de sitios o bienes patrimoniales,
pues eso, sitios o bienes patrimoniales
tienen unas condiciones y una limitación es un límite
y unas capacidades de carga que es necesario respetar.
Entonces ahí puede que se haya digamos
efectivamente presentado choque eso posibles conflictos
pero que al final del día hemos tratado de resolver
con el diálogo,
con normativas en los planes especiales de manera protección
y tiene que haber una relación.
Por ejemplo, cuando se habla de los centros históricos
y en el caso de cartagena de indias que fuese el primer bien
inscrito por Colombia en la lista,
uno de los del principal destino turístico del país,
hoy en día estamos viendo cómo hay, digamos voces
de la comunidad que han sido apoyadas por el Ministerio de Cultura
para impedir que los usos indiscriminados,
por ejemplo, de bares y discotecas,
se puedan dar en muchas zonas del centro
o a partir de ciertos horarios,
porque eso claramente va en menoscabo no solamente el patrimonio
sino de las condiciones de vida del bienestar.
Entonces son cosas que no se van,
no se resuelven o no se han resuelto de la noche a la mañana
que si han supuesto diálogo, sí trabajo permanente,
y es un reto, porque yo no te puedo decir
que se haya solucionado en todos los casos.
Hay muchos casos
en donde estos conflictos están las presiones,
serán presiones económicas urbanísticas
y te pongo el caso resiente,
unos hornos industriales en las afueras de Medellín,
que no fueron declarados patrimonio,
o sea, no tenía el alcalde del municipio.
El deber de conservarlos,
pero que claramente por sus condiciones,
podrían ser un conservados y insertados
en el proyecto de urbanización y a pesar de los llamados
que se hicieron desde la Academia,
las diferentes organizaciones culturales,
el propio Icomos Colombia,
no lo grabamos y los hornos fueron derribados.
Entonces también hay casos en donde es todo su sede
y pues la conciencia digamos, de la comunidad en general.
Esa presión que debería venir de un mayor número de personas,
pues no será no basta solamente con llamados de de de núcleos o de,
o de sectores específicos.
Si el Pratt demonio cultural no tiene una apropiación mucho
más amplia, que es lo que al final va a garantizar su supervivencia.
Muy muy interesante, y precisamente en esa esa concienciación.
Pregunta por aquí
-Coria?
Ama!
Yo que a mí me preocupa especialmente
todo esto en el ámbito educativo.
Ella pregunta no sé si podría respondernos
si existen proyectos educativos en el aula en Colombia
para trabajar de manera directa sobre el patrimonio.
Esto es una pregunta muy interesante porque digamos, en Colombia,
no digamos las instituciones educativas públicas
me refiero a lo que a lo que lo que es la educación pública,
los currículos, digamos, los planes educativos institucionales son
o dependen de cada institución pública.
No se pueden, digamos, obligar a nadie a que hable
e o incertes, cierto cierto cierta asignatura
en esa medida.
El Ministerio de Cultura,
en una época si intento con el Ministerio de Educación Nacional,
proferir una serie de cartillas sobre patrimonio cultural.
No se puede decir que a nivel nacional
el tema del patrimonio esté incluido tal vez
en las instituciones educativas, que tienen el sello étnico,
porque económico e instituciones educativas,
donde, obviamente, todo el tema patrimonial,
el acervo cultural, la oralidad,
la lengua propia se inserta y, con ello,
todo el tema de las tradiciones y manifestaciones,
y está incluido el caso del paisaje cultural cafetera, en Colombia,
que implica cuatro departamentos del país
es un caso donde sí hay una dirección,
a mí es un direccionamiento inmerso dentro del plan de manejo del paisaje
para que se procure por car cae apartamento
de que se incentive a las instituciones educativas
a que haya un componente de conocimiento.
Valoración del paisaje cultural en el aula.
Entonces no se puede generalizar.
Pero si hay algunos casos en donde esto, su sede,
si, como suele ocurrir en muchas partes, depende al final,
en buena medida de la iniciativa personal de los dos anchos,
se quiere llevar como un reto,
como un reto particular.
Pues la respuesta para ese que lo daba
habíamos preparado María clausura, porque así enlazado con otra pregunta
fue muy interesante que planteaban el chat.
De qué tipo de gestión tienen las comunidades indígenas
sobre su patrimonio?
Ya se ha hablado de las escuelas,
que supongo que va un poco por ahí la cosa si si lo he entendido mal,
si digamos que las tanto las comunidades indígenas
como las las comunidades afrodescendientes realiza
Luis Palenque Heras tienen
una tienen jurisdicción sobre su patrimonio cultural,
y la ley establece la ley de patrimonio que yo mencionaba
es muy muy interesante, que habla de que ellas son de que sus bienes,
los bienes que están en esas jurisdicciones,
tienen que tener un aval obviamente,
o ser presentados por estas comunidades
para considerarlas en el ámbito departamental o nacional
como bien de interés cultural entonces tienen un manejo
tienen sus propias digamos instancias los consejos distrito tales
o consejos de comunidades negras;
y afrodescendientes.
Por ejemplo, tratan el tema de su patrimonio cultural en articulación
con las demás instituciones que tienen que ver con esto.
Es muy interesante, porque al final es muy complicado cuadrar
todas estas cuestiones de gestión, de normativa.
Además, con identidades.
Hay un de entidades,
pues y propias no identidades de los distintos pueblos.
Yo sé que María Claudia nos ha hecho un esfuerzo por por
hacer un hueco en la agenda y no me gustaría ocuparle más tiempo
ni ponerle en un compromiso.
Hay alguna pregunta más por aquí pero no sé si se quiere
que lo dejemos ya, María Claudia o 1.
Yo tengo 10 minutos más vale, pues me gustaría contestarle.
No me acuerdo cómo se llaman la primera persona que preguntó
sobre el tema del turismo, no del turismo perdón,
de lo que supone.
Tiene toda la razón, que no solo caro.
Hacer énfasis sobre qué es el patrimonio,
sino que cuando se declara un bien en cualquier ámbito departamental,
nacional o mundial, esto tiene unas consecuencias.
Un tiene, y eso muchas veces
la gente no lo entiende.
Mucha gente asume que han declarado el bien le va,
va a llegar un avión lleno de euros o de dólares o de pesos,
y eso no.
Quizás si hay unas condiciones de, digamos,
de de, de obligaciones que suponen un mayor cuidado para el Estado,
parto en la comunidad que de 20 este patrimonio
o el propietario del bien, también tiene facilidades.
Obviamente, tiene de pronto más facilidad
para acceder a fondos de cooperación,
y obviamente, esto revierte en una mayor visibilidad
y al tener mayor visibilidad, pues va a haber más turismo.
Entonces esto es así en la Convención del 2003,
porque la persona que hizo la pregunta se refería.
Sobre todo creo yo.
Yo pensé en ese momento a partir de lo que dijo
en el patrimonio inmaterial cuando uno ve lo que la Unesco
en el, digamos el formato y aplicación
para cuando una manifestación se va a postular hacer,
incluya en esta lista de patrimonio inmaterial de la humanidad.
Hay un punto muy importante que dice el formato
diga las medidas que usted toma allí en el caso del Estado,
parte del país para contrarrestar posibles efectos negativos
de la de la nominación o de la inscripción,
y eso es justamente por el tema de la visibilidad,
porque si hay más visibilidad hay, obviamente, más posibilidad
de que gente de muchas, otras partes propio locales
y de afuera se interesen por ese patrimonio
y quieran visitarlo, y eso ejerce prisiones,
que muchos fue después ser, digamos, no.
Si vas no.
Entonces, la Unesco tiene presente eso, es necesario
hablar y presentar claramente cuáles serían esas posibles presiones
o efectos contrarios y cómo se contrarrestaría,
pero sí que tiene razón en que hay que divulgar
y acotar precisamente cuáles son los derechos y deberes,
cuando un bien se declara como un patrimonio cultural.
Si las sombras vayáis muy, muy sugerente,
porque haya ponerles lo hemos hablado también en muchas ocasiones
en la red mar, el, el, los límites, no al final los espacios oscuros
que quedan al margen de las declaraciones de la Unesco,
no lo que al final parece que solo acaba solo tenemos
que acabar protegiendo lo que está reconocido por la Unesco
y la calle de al lado,
ya la podemos destruir sin ningún sin ningún problema,
y eso pues en Valparaíso lo hemos visto.
Yo vivo en San Cristóbal de La Laguna,
ciudad, patrimonio de la humanidad, y ocurre lo mismo saco
con que la fachada quede entera, todo lo que está dentro
se puede tirar y claro, eso son todo eso.
Debates pues, francamente interesantes
al respecto de todas estas cuestiones del patrimonio
y que, evidentemente, lo que evidencia la necesidad
de un debate valga la redundancia profundo,
un debate, además, informado y un debate consciente
y comunitario para, para una gestión correcta de todas estas.
Todas estas cuestiones.
Así es.
Yo veo Roberto que Luis Alberto carpintero está preguntando.
Todo.
Este patrimonio a quien ascienden, pertenece, creo,
si todo está patrimonio pueden pertenecer si valgo.
Supongo que si se refieran si es patrimonio público
y si se haga ahí hay es imposibilidad, despistado, rebusca.
Esa pregunta es importante,
porque en el caso del patrimonio material,
decidir mueble, inmueble,
en lo que respecta a inmuebles individuales el principal
llamado a preservar es el patrimonio, su propietario,
sea público o privado, y es al que le cae la ley
si hay daños contra el patrimonio en primera instancia
o si hay descuido porque hay muchas personas,
tú nombradas del caso.
Dejan la fachada
y por dentro todas se va muchas veces.
Es deliberada la ruina en el sentido
de que hay un descuido lo dejan a su libre albedrío
hasta que, por las condiciones del paso del tiempo y clima
y tal se se desaparece ese patrimonio.
Ahí le cae el peso al propietario en el caso de los centros históricos
o sectores urbanos,
el responsable es el alcalde, el alcalde,
la alcaldía es el que debe formular el plan especial
de manejo y protección por ley, le con esa competencia
la tiene el alcalde en el caso del patrimonio arqueológico,
pues el patrimonio arqueológico sí que tiene unos arreglos
yo casi hable del patrimonio arqueológico,
porque es un mundo tan tan rico, interesante y en particular
porque el patrimonio cultural
el patrimonio arqueológico le pertenece, es a la nación,
no hay propia privada sobre el patrimonio arqueológico.
El es inembargable, imprescriptible inalienable.
No se puede comercializar uno puede ser tenedor más no propietario
y bueno es un tema de la de digamos del propia en la nación
y en relación con el patrimonio cultural inmaterial,
pues ese propio título propia, obviamente no tiene.
Lo que cuenta, sobretodo allí es la comunidad,
es cuál es el ese, digamos cuál es la comunidad portadora
y es esa comunidad portadora la que va a tener, digamos,
el la, el deber de salvaguardar en primera instancia más
que el listado.
El Estado va a ser como una suerte de facilitador de articulador,
pero a quien le compete,
la preserva es la salvaguardia de ese patrimonio,
obviamente es a la propia comunidad;
los portadores de la manifestación se clara que hay muchos niveles
no de propiedades como comentaba los centros históricos
a las propias.
La propia vivienda particulares
que pueden formar parte en un casco histórico,
de un de una una forma patrimonial,
y claro eso eso debe, debe contemplarse también,
pues yo creo que lo vamos a dejar aquí.
Marea Claudia, para que podamos despedirte como merece.
Es agradeciendo enormemente esta sugerente y además muy muy
muy nos abre muchísima vía de debate y de trabajo para los próximos días
en el curso y nada pues por nuestra parte simplemente
queremos reiterar el agradecimiento por tenerte con nosotros
y quedamos a tu disposición para cualquier otra colaboración
que consideren muy difícil.
Gracias por la invitación.
Ha un placer compartir con usted
dos puntos por el curso -en el que estudian muy fructíferas
Julio a Mónica Fernando,
a quienes veo allí a los demás organizadores.
Un placer, un gusto si hasta pronto espero.