Sin distancias, la uned,
y entre las 3.
Hola, qué tal?
Un saludo muy cordial desde sin distancias.
Os invitamos a escuchar los contenidos que hemos preparado
para hoy, que están relacionados con la historia y con la filosofía,
y.
Aunque hubo reinas a lo largo de toda la Edad Media,
los estudios más recientes sobre este tema han constatado
que entre el siglo octavo y hasta mediados del siglo 13
hubo un auge del gobierno de las mujeres,
que abarcó a todos los imperios y reinos mediterráneos
con un fuerte contenido fronterizo;
las exigencias de la guerra en la frontera y la corta expectativa
de vida de los hombres que debían luchar en ella.
Así como en muchas ocasiones la inexistencia de herederos varones
hicieron que las mujeres pudieran acceder con más frecuencia al trono;
a son muchos y muy variados los ejemplos de mujeres
que llegaron a ser reinas en estas circunstancias,
y para hablarnos de ellas,
contamos hoy en sin Distancias comer,
nada Echevarria Arsuaga, que es catedrática de historia medieval
en la uned buenos días sana bienvenida
sin Distancias Hola buenos días encantada de estar con vosotras;
bueno, como accedían, las mujeres al trono; en esta etapa
de la Edad Media por herencia, por matrimonio,
la verdad es que es una cuestión muy contingente;
dependía mucho de las situaciones y las circunstancias de cada reino
de cada imperio, y tanto la herencia como el matrimonio eran posibles;
la herencia, claro, en muchos casos debida a lo que comentabas
de la corta esperanza de vida de los hombres,
especialmente cuando también hacia la guerra y demás.
Por enfermedades.
Tenemos que tener en cuenta que la media de edad
podía estar a lo mejor en una persona normal,
entre 25 30 años.
Es un rey,
como, digamos, vivía mejor, a pesar de todo.
Pues a lo mejor llegaba a los 50, 60, pero no siempre ahora sí;
entonces, claro, pues a esa falta de varones,
pues muchas veces tenían que utilizar otras vías para la herencia.
La ventaja de la Península Ibérica
es que las costumbres familiares lo permitían de alguna manera,
porque, aunque se practicaba la herencia por vía masculina,
pero sí que había, digamos, una igualdad en las herencias
de las familias por parte masculina y femenina,
es decir, la mujer por vía heredar por vía paterna
y por vía materna,
y esto se mantuvo mucho tiempo entonces en la Península Ibérica,
digamos, el derecho.
Permitió que hubiera mujeres poderosas de una forma que a lo mejor
en otros reinos, pues no se dio luego por matrimonio,
pues bueno, todos conocemos el caso de la emperatriz,
que mató a su marido, en el imperio bizantino,
no entiendo del vano, hay casos de estas pequeñas
menos habitual, puede ser reina viuda,
pero normalmente tendrás un hijo, y entonces,
edad regente no es lo mismo, pero por derecho propio.
Si tenemos muchas ellas, bueno, por lo que acabas de contarnos.
Veo que hay como distintos tipos de reinas
no has dicho regentes viuda en fin si normalmente
sobre todo en los siglos digamos nueve al 12,
tenemos sobre todo Reinas,
que transmiten derechos.
Entonces ellas digamos las heredan, son depositarias,
pero luego los dan a otra persona; en ese caso
suele ser al marido o en algún caso a único.
Entonces es lo que consideraríamos Reinas por derecho,
pero no en ejercicio,
el ejercicio de lo hacer el varón que tenga más cercano.
Luego tienes también lo que se llaman las Reinas propietarias
que esto es un mecanismo que surge en la Corona de Navarra,
el reino de Navarra, primero, Pamplona,
en el que cuando ya se empiezan a asentar las dinastías que vienen
de la corona francesa, viene muy bien,
como si dijéramos casar a la heredera del trono de Navarra,
con.
Es un hambre de alguna rama de la dinastía francesa,
y entonces estas mujeres se les llama propietarias,
en el sentido
de que ellas son las propietarias del Reino de Navarra,
pero luego en realidad tampoco lo ejercen.
Ellas lo siguen ejerciendo los maridos.
Hay pocas reinas de Navarra
que ejerzan unas Juanas, segunda otras a primera,
pero no es lo habitual, o sea, lo habituales que,
aunque sean propietarias de los derechos,
los transmitan digamos también al varón más cercano,
y luego ya ahí las que sí las que ya ostentaron el Gobierno
normalmente son circunstancias, digamos muy extremas,
y son personalidades muy fuertes, son reinas, que están bien educadas,
son reinas que tienen una conciencia muy clara de su posición,
como hijas de reyes, con un poder especial,
y como transmisoras de una línea dinástica
también les va en el carácter Asia; no toda la reina
quiere dar a los derechos,
va a ser capaz de enfrentarse a un medio social
que hasta cierto punto es hostil porque espera que ejerza el marido;
entonces necesitas un carácter, sin duda,
y también unos mecanismos, unos mecanismos de control
de, por ejemplo, los nobles de, por ejemplo,
los obispos que te permitan que cuentes con ellas.
Eso también es importante.
Bueno, podríamos decir que todo esto comienza
en la frontera castellana
y es ahí donde las ideas de transmisión primero
y ostentación del poder, después se explican.
Vamos a ver para la Península Ibérica,
si le podríamos decir.
Ya.
Sabes que a mí me gusta siempre poner paralelismos de otros lugares,
porque me parece que es interesante saber si en una época
se producen los mismos fenómenos y lo que vemos
es que se producen los mismos fenómenos empiezan
en el imperio bizantino,
que sin duda tiene un impacto en toda Europa,
gracias al mediterránea.
Es decir,
lo que se hace en Constantinopla -traspasar y hay un de emperatriz
es dos o tres en Constantinopla,
que digamos inauguran la.
De las mujeres que si pueden gobernar,
luego también hay reinas, por ejemplo, en tierra santa,
en los reinos de Jerusalén, lógicamente por lo mismo,
porque con la guerra
es que los maridos les duran por los padres, eso es un hecho,
pero no ejercen ellas, son transmisoras de derechos,
pero no ejercen ellas, y en la Península Ibérica,
en el contexto nuestro, parece, por las figuras que tenemos,
que todo empieza con muñidor de pamplona, que fue hija y sobrina
de personas, de mucha importancia, con grandes territorios,
y al heredar esos territorios, los transmite a la corona,
entonces va a ser su marido el que los ejerza, y los incorpore,
como si dijéramos al reino de pamplona,
pero es, digamos la primera y a partir de ahí hay una especie
de sucesión de mujeres fuertes navarras y castellanas,
todas entroncadas porque hay muchos matrimonios cruzados
y todas ellas van ejerciendo a esto.
Entonces yo me atrevería a decir
que la frontera navarro castellana o riojana,
claro que pide en ese momento lo que sería la rioja.
Castilla.
Y llegando ya hacia la zona portuguesa,
en esas zonas donde ejercen el poder más mujeres
en el siglo 10, 11 sean condición de viudas,
sean condición de mujeres, con derechos propios,
y a partir de ahí ya llega la monarquía, digamos,
bueno que Reinas destacarías de toda la cristiandad.
Pues bueno, como ya te he dicho que aquí hay
muchos Reinas pues la verdad es que le cuesta elegir,
no quizás si tuviéramos que elegir figuras de mujeres fuertes bueno
una de las míticas,
que además no lo es solo para nuestra historiografía
sino también en las demás, serían Matilde a la que llaman
la emperatriz, que fue mujer de Enrique quinto, de sacro,
imperio germánico y luego fue la fundadora, digamos,
de la dinastía plantas.
Esta mujer tuvo mucho poder, peleo por el,
también tiene una situación de frontera en Inglaterra y bueno,
digamos una de las figuras europeas.
Si nos vamos a las figuras menos conocidas,
pues a lo mejor tamara.
Georgia, que fue una una reina muy, muy influyente y además muy fuerte
porque también le hizo falta.
No tenía otra solución.
Si hablamos de la península ibérica
pues yo quizás me quedara con petronila de Aragón, que es
una persona que nos explica mucho, obviamente;
cuando estudias historia de Aragón sí;
pero en el historia medieval general
parece que queda como muy mediatizada por su marido,
que es el conde de Barcelona, Ramón Berenguer,
pero yo creo que ella ejerce más poder del que se le ha querido dar
y sobre todo su figura, aunque sea transmisora.
Ella no es ejecutora, digamos, aunque sea transmisora,
tiene un prestigio y tiene una peso que yo creo
que en la corona de aragón se va a notar,
aunque han querido darle menos influencia,
pero bueno y luego bueno;
León Castilla sería la figura de urraca, por supuesto,
y la llegada de Castilla, que son las dos grandes
Reinas que similitudes y diferencias ves entre ellas.
Vamos a ver, la verdad es que tienen muchas cosas en común,
aunque también obviamente las circunstancias las obligan
a reaccionar de distinta manera.
A mí me gusta decir que hay una línea como de memoria femenina,
que las cosas que urraca probo o intento
y no le salieron Berenguer a las soluciona de otra manera
y consigue que fructifiquen.
No, de alguna forma,
pues si ponemos, por ejemplo las similitudes,
pues evidentemente las dos delegan gobierna en sus hijos
para mayor seguridad parece que urraca no lo hace así también
lo hace a partir de 1.116, a 1.124 ella nombra a su hijo,
Alfonso le da casi un tercio del reino,
todo el reino de Toledo y figura con ella en las monedas.
Como como rey esto Benguela lo hará todavía más,
al cederle el Gobierno a Fernando tercero,
y ya no le cedo un tercio, ya le cede el reino punto,
pero ella se mantiene al lado todo el tiempo
y en los diplomas aparece todo el tiempo.
Es decir, no desaparece de la escena,
pero digamos que implementa lo que ya una que había,
pero.
A lo mejor era muy inteligente, Brañuelas, a mí me gusta mucho,
las 2,
tienen mucho poder, por ejemplo, de pactar treguas con sus exmaridos,
claro ellas por distintas circunstancias.
El caso es que se separan de sus maridos,
y en los dos maridos gobiernan en reinos; vecinos,
por lo tanto están todo su su periodo de gobierno,
sea como titular o como adjunta, digamos al titular,
están todo el período negociando con sus exmaridos,
y hay que ver las negociaciones que hacían ambas.
Por ejemplo, intentan atraerse a la nobleza
y vincularla a sus personas.
Eso se puede hacer dando títulos, pero también dando tenencias.
Las tendencias en aquel momento eran más cortas
y les permitían a ellas manejar mejor.
Entonces, a las grandes familias del reino había que manejarlas,
no había otra, y entonces ellas intentan hacer
estas políticas de dar tenencias de sus castillos
y de sus propiedades a familias, determinadas para, digamos,
pues equilibrar el reino y urraca.
Incluso sabes que se casa otra vez después de Alfonso primero
o por lo menos vive con una Ould y tiene hijos con 1.000.
Esto para mí es una locura,
sino una estrategia de asegurar la sucesión.
Porque por más que esos hijos no sean hijos de un príncipe
son hijos de una reina
y en un momento determinado están ahí.
Entonces tenemos que pensar que en ese momento
asegurar el tener hijos era fundamental.
No era muy evidente que sobrevivieran hasta que tú Muriedas y ellas dos
lo manejan de manera diferente.
Berenguer la tenía más seguridad, claro,
porque ya tenía hijos con Alfonso de León,
tenía 4.
Los cuatro siguieron viviendo.
Entonces era, era como más fácil urraca.
Tuvo que luchar mucho más en ese aspecto
y luego, por ejemplo, difieren en algunas cosas.
La más importante es que Urraca es la única reina de la península
Ibérica que emite moneda en su nombre solo en su nombre,
y eso Benguela no la jamás,
y las monedas de urraca son de estudio.
Quiere decir que son únicas,
y son como una lección de teoría política,
como se va autodenominado en todas ellas
y cómo va intentando rascar poder de Alfonso.
Primero el batallador, que es el que le está haciendo la vida,
impasible y como lo están manifestando en las maneras.
Entonces, por ejemplo, en ese aspecto Urraca
es más potente que velen Ana Echevarria Arsuaga,
catedrática de historia medieval en la uned,
muchísimas gracias por acompañarnos hoy en, sin distancias,
para hablarnos de estas reinas medievales que vivieron
y reinar on en esas duras circunstancias
que imponían las luchas fronterizas,
nada gracias a vosotros por tenerme aquí una vez más y nada.
Espero que les parezcan interesantes, efectivamente,
porque todavía hay mucho trabajo que hacer sobre.
Sin distancias, la uned, en Radio 3.
David Martín Marcos es, profesor de Historia Moderna
en la uned y experto en la historia y la cultura portuguesas.
Sus investigaciones se centran en la historia política
y de la diplomacia de los siglos 17 18,
así como en el estudio de las identidades
y la religión como condicionantes de las relaciones internacionales
en el mundo moderno se entiende así su interés
y admiración por un historiador y jurista portugués que vino,
a revolucionar con sus novedosas teorías
el campo de la historiografía,
ya que uno de sus lemas era poner en cuestión todo aquello que se daba
por supuesto, estamos hablando de Antonio Manuel,
España fallecido en 2019 buenos días David bienvenido a sin
Distancias Olabarrría claro bueno presenta nos al protagonista
de esta charla quién era Antonio Manuel España,
por favor.
Los grandes nos prolonguen en la historia,
porque hubo página de Europa en general, una figura fundamental
para comprender que fue el antiguo régimen en el continente,
pero también el impacto que tuvo en espacios coloniales.
Creo que fue una persona que había un legado fundamental,
era una persona que se formó en el derecho.
Como tanto, te estudiante tu familia
pensaba que la historia no era el campo, que debía seguir,
y, aunque a él le había buscado siempre desde pequeño,
pues bueno, su padre quería carrera la judicatura
y así fue como matriculó en la carrera de derecho,
en su hembra, el papel que, bueno, como en la vida,
un buen estudiante brillante y tampoco,
primero con con asignaturas de Derecho Romano,
le interesó y los propuesto les precedieron llevando algunas clases,
pues tienen una especie de asistente,
y así fue como un poco entrando en el campo de la historia,
y planteando que podría hablamos por hacer una historia
a partir del derecho, cuando suelen sus principales aportaciones
al estudio de la historia, porque, curiosamente,
como acabas de contarnos, venía del mundo del derecho,
como le decía.
Bueno, el estudio en Coimbra derecho,
lo que después, justo cuando el final de la dictadura
por medio de la llamada con producción de abril,
del 25 de abril, del 4, pues bueno,
hay un prospecto llámalo por la evolución.
Ha habido un curso a ver todo una serie de cambios
en las instituciones y un historiador posible
va a llamar a lisboa.
Para que estaba al cargo del Kemal de educación de Portugal,
y ahí va a dar claves arrollar, como digo,
vio la mano de don historiador de Vitorino mogollón
Gordillo.
Colaborar, dividiré y te daba sin olvidar aquello que va
a hacer su tesis doctoral, que hubo por título antes,
pero leviatán las.
Fruto del poder político Portugal
reculó dejó patente Ortega aridez, pero leviatán
instituciones que y poder político por jugar y afirmar
que la publicación de trabajo en España gracias a una traducción
le Fernando ahora ya más de 30 años puede servir en retrospectiva,
como un verdadero fundamento historiográfico, que tuvo
la que aportaciones fenómenos rompe transitoriamente el derecho
a hablar de la.
Pero aún logro cambiar, o incluso antes lo inmóvil, historia,
política practicada por historiadores como Pablo permanece para bien
Empir.
Pero Alvia, ya advertía de que lo que tenía por delante
era una, estaría un día.
dijo que la ley peligra y europea del cubierta, donde demasiado próxima
al advenimiento de la forma política,
dicho que se llamaba el ado como para poder escapar
a la tentación de aplicarla y o ni valoración
de la evolución histórica de las normas jurídicas
y, por lo tanto, lo que va a ser España
y toda una arqueología del poder muy basada en los estudios de fútbol
y va a plantear una historia alternativa a la oficialidad,
y entonces para la figura del rey?
Por ejemplo, va a ser simplemente una más,
entre una plétora de actores que operan en las monarquías ibéricas,
y va a hacer fundamental dos días.
Pluralismo y multi normatividad para entender a esta sociedad.
Es decir, no es tanto simplemente el derecho,
sino también el orden comunitario,
que se articula a través de la confesionalidad
y o de la moral o de las costumbres locales,
y así España lo que va a hacer es cuestionar esa idea
de algo que nosotros aplicamos desde el presente y al pasado,
y va a llamar la atención sobre este error,
un error fundamental
y que lo que provoca es una edición teleológica del pasado, muy,
muy alejada de lo que fue la realidad de la realidad muchísimo más plural
de la.
Entendemos que plantea nadie y no podemos reducir, digamos,
la obra de Antonio España solo a Portugal.
Tengo entendido que su influencia es fundamental
para comprender cómo funcionaba la política y la gobernanza
durante el antiguo régimen;
en cualquier contexto, no porque lo que
pero o cultura política, fundamentalmente emprendido,
huir historiadores, por lo que he querido plantear modelo
que pueden ser aplicados en cualquier del antiguo régimen europeo.
Por lo tanto, lo que hicimos pasado ya con una influencia también
en la vida política y de la vida intelectual,
mucho más allá de la academia,
una de las grandes figuras oyentes ya lo una idea de la dimensión
el día del humor del lugar, una fotografía de creador;
ocupaba la portada del diario público al periódico del país;
Bueno, Portugal, al igual que España;
es un interior, la Edad Moderna de hecho,
nuestras historias están muy entrelazadas,
pero desafortunadamente, la mayoría conocemos muy poco de nuestro país
vecino, quitas, destacarías de este periodo que estuvo
especialidad en relación a la edad moderna, que es el periodo
del que yo me ocupo a nadie.
Porque hubo un momento en el que Portugal,
porque formar parte de la monarquía o a partir de 1.583,
40 año en el que se va a producir una rebelión
y esto va a llevar a una guerra de separación de Portugal,
de la monarquía hispánica, perspectiva hoy a Kipling.
Se le período el y por parte, pero no da período bao
en la historia de la población.
El ramo en el juzgado Luis
sobre todo el periodo más de pérdida de la Península Ibérica
durante muchos años, esta época del llamado unión ibérica
o de las colonos en el caso de Portugal?
Bueno, pues una una parte
en la que exterior hacía mi corte nacionalista
pues trato de apartar de lo que sería la historia
y la presentada como prácticamente algo excepcional,
algo extraño a la evolución del país y figuras como España,
pues lo que hicieron fue reivindicar período.
En realidad era una parte más de la historia de Portugal
y no solo de Portugal sino del antiguo régimen
de los ibéricos, a partir de la obra de España,
también de otros historiadores como aunque luego España
para cuando hubo o generaciones posteriores, Juan Pedro Federico,
por lo que lo que hicieron
ha sido integrar aún más el estudio de las monarquías Ibéricas
y ahora evidentemente nadie del periodo
como algo excepcional.
Todo lo contrario, y creo que el legado de España
apostando que nuevas generaciones de historiadores
estén trabajando arduamente en un conocimiento transnacional
de la historia de España y Portugal,
no solo en el contexto ibérico pero también por ejemplo en América.
Las relaciones entre la América española, Ariel,
Brasil o y justo en espacios como hacia.
Además, esto que acaba de decirnos,
días destacar los nuevos puntos de vista que supuso el profesor
Antonio España para interpretar mejor esta etapa histórica.
Bueno, pues yo querría señalar, a cierto colonial
del ya referencia que Oña en uno de sus últimos, todo su trabajo
o el todo o poco antes.
Estoy, digamos, pellets plantearlo, último libro,
lo que puede cuestionar esta imagen de la colonización,
de los criterios en este caso, del imperio portugués,
y el de nombre nos habló fue en realidad de una serie
de relaciones de los portugueses de carácter informal
y que ahí ya los iban llegando en realidad te establecían
pero desde un punto de vista que poco tenía que ver con la estructura
y o no, pone una orden que juguete instaurado
y que fuese dirigido central perdida.
Se trataría de una colonización.
Se puede utilizar esta palabra de carácter informal
en el que en realidad lo que va a haber
es toda una serie de cambios culturales,
pero también una serie de mezclas de carácter étnico,
es decir en realidad lo que para algunos serían portugueses,
para otros simplemente no lo querían,
porque estarían ya unas poblaciones muy clavadas,
digamos en los márgenes del Imperio y, por lo tanto lo que España
hizo puede poner en cuestiones a esta idea de un proyecto,
decir los distintos de un imperio y apostar por una serie
de dinámicas, una serie de relaciones humanas
desde abajo para entender lo que fue el día a día de millones
de personas en los márgenes de la historia oficial.
Se atienden desde tu punto de vista en los procesos
de colonización portugueses fueron diferentes
a los que llevaron a cabo otras potencias europeas,
por ejemplo, una española y una medida de diferentes
como tampoco diría que fueron tan diferentes por ejemplo
el tipo de colonización o el tipo de colonización
que hicieron países como Lácteos raó durante muchos años.
Ha habido una idea de que los imperios ibéricos
y sobre todo el imperio español tenía.
Un imperio de conquista frente a la idea
de un imperio de comercio, por ejemplo,
de los portugueses.
Los Letris, hubo los holandeses,
pero en realidad la explotación contra las comunidades.
La esclavitud, en fin, toda una serie de abusos
son comunes.
Todos los europeos llevaron a cabo este tipo de actividades bueno,
y según tu, la idea de colonización informal,
de la que ya nos has hablado, que fue propuesta por Antonio,
España nos proponen, digamos, un punto de vista
más de las personas de abajo no, pero yo creo que tiene mucho
que ver con el repositorio de hoy, que cuestiona,
al igual que hoy, al cobrador inicial,
cuestionaba todo el pueblo por lo que va,
pero recordarnos que en algún momento
que ha habido una identitaria que ciertas atribuciones
de algunos rasgos en determinadas comunidades,
por lo que hacen que el historiador el observador, por su mirada
en determinados trabajos, por ejemplo,
por por que en realidad el resultado de una comprensión del observador
que lo que está pidiendo el olvidarte aislar,
descontextualizar y sobre valorizar estas características
de los de los observados, España,
lo que dijo a propósito de los portugueses decidit,
y también convergiendo León.
Aldaia.
Es que en realidad, por ejemplo,
los portugueses solo habían sido la tribu en el archipiélago.
Palacio índole, 17 18,
es decir, él lo que hacía era cuestionar la identidad de otorgadas
que estarían detrás de un peligroso o esencialista.
Yo diría que creo que el tema de la inequidad
es algo que le preocupó muchísimo a España
y que quiso negociar,
es decir, ya, frente a esa ideología veo de un Portugal
de naturaleza occidental o cuando es lo mismo que sucede en España
o con cierta idea de calidad,
que pretende ser extendido a toda la cultura política pública
a lo largo del siglo xx, por lo que hace.
Van a ir bueno, que ha habido para denominar portugueses
a individuos que en realidad no lo era,
no que suele tenían cierto momento de lo que hay en España,
algo en lo que he visto España en los últimos años,
jueces muy crítico con toda la historia aura,
y hay un y un Rena y un lustro tropical y bueno,
una idea de Portugal, de los del Portugal,
de los dos grandes costumbres,
de las plantas costumbres de un colonialismo
a terminalista dulce diferente de por ejemplo del español
cuando en realidad lo que existió fue a un proceso
o terrible, evidentemente, terrible,
pero por supuesto que no podemos olvidar que responde a una época.
Bueno, pues David Martín Marcos profesor de Historia.
Moderna.
La uned muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana,
sin distancias y darnos a conocer a este historiador
y jurista portugués Muchas gracias a vosotros.
Encantado de estar con todos y.
Sin distancias, la uned y Radio 3.
No.
Pensadores judíos, una serie de Rafael Guillén,
profesor de Filosofía en la uned,
hoy dedicado a primum.
Invitado dadin al será Padilla.
Si lo soy, su profesor y especialista en la obra de timón
es autor del libro, la pregunta por el hombre timón y la zona gris,
entre otros trabajos.
Muy bienvenido de adif cuéntanos como llegaste a la figura de primum.
Bueno, pues la.
Lo que dieron el primo les vi por actores,
aunque todos ellos convergen en el interés por la obra
de este autor de, me parece que es un interés merecido.
Por un lado siempre me ha interesado el problema del mal guiado.
El holocausto es una de sus expresiones mayores
y con, bueno, recuerdo, de pequeños en televisión con Holocausto,
con una jovencica Meryl,
escribió uno que me despertó esa curiosidad
por saber el porqué de esos hechos,
y cuando finalmente me topé un día en la pequeña librería,
en el libro de si esto es un nombre de y me lo compré en su lectura,
me cautivo y eso hizo que me adentrarme
en la lectura del resto de su obra, no y bueno, después, pues bueno,
empecé en los estudios de posgrado a investigar su labor Pirineos,
Levi- mar,
entre especialmente en un concepto protectora gris,
pues este por elabora su última obra,
no asumiéndose los salvados que significa este concepto
de zonas.
En esta última obra dictamina,
bajo ese rótulo de generar gris, como el poder totalitario,
especialmente los campos de concentración y exterminio,
su dominio empleando a las víctimas en su propio destrucción.
No es como la microfísica del poder que unos ejercen
la violencia en colaboración con los opresores solo
para poder sobrevivir, para poder subir un poco más,
y quizá el ejemplo más emblemáticos llamados hacer comandos
no los ayudaba a la cámara de ideas
hasta que ellos mismos sufrían el mismo destino,
y siendo reemplazados por otros compañeros que iban
a la tarea que ellos habían realizado hasta ahora.
Es un concepto que hacía primeras obras,
pero quiero desarrollar de manera especial en su última obra al mes,
por ello los factores, esta importante,
los abundantes testimonios sobre dicho por qué crees que están.
En primer lugar, como dijo.
Otro nombre que no porque común que horror
la crueldad de los campos, le di protege bastante al lector.
En ese sentido.
No se active la deshumanización de los campos
y y después le di un pensador,
con esto que repiense su propia obra,
sus propios conceptos,
y eso te lleva a pensar en la propia condición del campo,
no es su su propia degradación, podríamos decidir moral, no portada,
evidentemente por el sistema totalitario, pero eso
es algún aspecto que realmente ha habido atracado con la honestidad
de la profundidad que hizo, primo en este nuevo su primera obra.
Sobre los títulos esto es un nombre porque es un título así sugerentes,
Ester Bueno, su título viene de decir poema que encabeza la obra,
un poema que se llama yema, que es un poema que pertenece
a la cuerpo poético de Primo.
La expresión que aparecen gratitudes -saneamiento en el criterio
no mío, que es como un mandato a escuchar,
no se llama al pueblo de Israel para transmitir la la ley de Dios,
especie como de pacto podríamos decirlo y le toma esta figura,
y ese mandato para mandando al hombre a escuchar,
a considerarlo testigo del mal, tiene que decir no.
Es decir, se pregunta si realmente es humano
que impide porque el ser humano está como un condicional.
No, es como si su validez estuviera en suspenso
porque quién puede seguir siendo un malo que entonces arrastra,
cuando mata por un trozo de paz,
no cuando ejercerá violencia contra las otras para sobrevivir,
pero también se pregunta por la humanidad
de quienes callaron,
de quienes silenciaron dignes; colaborar en o también la manera
que el lector no hemos aprendido realmente
y de lo que nos ha dicho el testigo no,
porque si no entonces nuestra manera de también está en interrogantes,
pero también en condicionar.
Absolutamente entonces, qué crees que nos diría?
Hoy le hemos escuchado.
Debemos volver a escuchar que nos diría hoy día los años 80
habla de que hubiéramos aprendido,
porque yo diría que no es sólo un tema de memoria del pasado,
sino un poco de advertencia, no de memoria futuros,
sino de prevenir, porque aquello fue algo inesperado
y ante las ideologías y las prácticas deshumanizadoras
hay que estar siempre en alerta, no como por ejemplo el racismo,
las políticas de exclusión o cuando decía fiable
y cuando se ve el extranjero como un enemigo de esta premisa,
convertir en premisas un silogismo,
cuya conclusión lógica es el campo de exterminio.
Por tanto, debemos estar siempre alerta
contra cosas que parecen que son inesperadas
que pueden llegar a sufrir.
De nuevo esto creo que para mí es la pregunta más relevante
de esta sección.
Si tuvieras que explicarnos quién fue el emitidas,
pues yo casi me quedaría con que le daba mucha importancia
la educación, y él durante años se dedicó a visitar las escuelas
para explicar su experiencia, los niños y los adolescentes,
porque pensaba que era fundamental aprender,
educar para hacer más libres.
No y hacer una sociedad muy justa, y eso en cierta medida
esa responsabilidad está en manos de las generaciones
que un día van a dirigir la sociedad.
Bueno, habéis cuál es tu frase, preferida chamamos podía haber,
mi preferida.
La de?
No fuimos héroes.
Creo que desmiente un poco la visión que a veces
se tiene como resiliente de los supervivientes,
no hombres, de carne y hueso como nosotros.
Muchísimas gracias a esta.
Muchas gracias a vosotros.
Sin distancias Radio 3.
Rafael días al azar es profesor en la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid y editor
de un libro sobre Francisco Fernández Buey,
titulado Francisco Fernández Buey sobre izquierda alternativa
y cristianismo emancipador.
Hoy nos acompañan, sin distancias para hablarnos de la vida
y la obra de este filósofo comunista y seguidor de gran casting
que quiso pensar en una izquierda para el siglo xxi
y para hablar con él de este trabajo contamos también
con Antonio García Santes más es que es catedrático
de filosofía política en la uned.
Días tenemos otros, refería Salazar,
que nos acompaña aquí en muchas ocasiones,
hablando y hablando ha funcionado manipulado hablando de España laica,
de la geopolítica de las religiones.
Muchos temas y hoy viene como editor de un libro que acaba
de aparecer magníficamente incitado con una foto muy interesante,
muy bien hecho en la editorial, tota un libro que recoge
trabajos de Francisco Fernández, dui sobre izquierda,
alternativa y cristianismo.
Emancipado precisamente a la muerte de Fernando Eastwood y recuerdo
que hicimos también aquí un programa con uno de sus mayores compañeros
de aventura y amigo, con Manolo,
Monereo y, entonces se han editado muchísimas cosas diferentes.
Bueno, porque está este profesor que desde la uned
también el profesor Salvador López,
arsenal que realmente es infatigable y la cantidad de.
Cosas que recopilaba
o incluso un volumen sobre Manuel Sacristán,
el viejo, Topo y otras muchas cosas,
pero, efectivamente,
no había recopilado nadie algo sobre estos temas de la tensión,
la relación entre izquierda alternativa y cristianismo;
emancipador, que es lo que da título al libro, que tiene al inicio,
una magnífica presentación, un magnífico estudio de Rafael,
ya Salazar, donde entra,
pues en muchas de las cuestiones importantes de este hombre,
al que él define un intelectual Graciano abierto al cristianismo.
Emancipado y esa sería la primera pregunta
por qué fines como un intelectual gran Chano
y porque, a diferencia de otros intelectuales, Granxes o coincidiendo
con otros intelectuales, Granxes llanos, Paco Fernández,
muy se abre a ese cristianismo emancipado,
muchas gracias por la invitación y también por la raya de la uned.
Bueno, gráfico Fernández;
dui es el principal perto en lengua española a nivel mundial
sobre la obra de Antonio,
incluso algunos de sus libros han sido traducidos importantes,
editoriales anglosajonas.
se definía siempre como comunista antes que masajista
y aunque dedicó obras y textos dispersos
a la obra, además, fundamentalmente, se considerada ante todo
y, sobre todo, heredero de esa tendencia.
Dentro del marxismo que da la representada por el pensamiento
de Antonio, entonces, a mí me parece que, como no existe,
por lo menos el punto de vista, sociológico, el marxismo,
sino los marginemos, y él fue muy crítico
con algunos Mart sismos, pues él se decanta,
se orienta a un tipo específico de marxismo
como es el gran.
Toda persona que conozca bien la obra de Antonio Gramsci
sabe que él se interesó muchísimo por el cristianismo
realmente existente en Italia,
que era su sus centros de observación desde la cárcel claro,
a diferencia de más no elaboró una teoría sobre la religión
en general sino más en concreto sobre el catolicismo político,
sobre el catolicismo político y le dio muchísima relevancia
y claro, dentro de los intelectuales franciscanos hay un momento
decisivo, que es el discurso de Palmira, movilidad,
y en el año 1963 destino del boom Homo el destino del hombre
hay toque llatí hace una reconsideración radical
de la teoría marxista clásica sobre la religión
y también de lo que él llamaba el iluminismo de las luces,
es decir,
todas las teorías de la religión que arrancan del materialismo,
problemas, resista contemporáneo y también de lo que podemos llamar
los enciclopedista y sus sucesores y a la vez le da un mandato,
por así decirlo, al pichi al Partido Comunista Italiano
como intelectual colectivo otra categoría gran Xiana
para que se dediquen a dos cosas.
Por un lado,
a repensar el fenómeno religioso desde unas claves nuevas,
y las claves nuevas es porque existen tendencias revolucionarias,
incluso tendencias comunistas dentro del mundo cristiano,
y eso no hay que utilizarlo solo de una forma táctica o estratégica,
sino pensarlo, y Chipre ha tenido una vocación intelectual
como partido y a la vez a diseñar.
Una política de contaminación es el hecho de contagio
de contaminación.
En este tipo de cristianos vinculados al modelo de religión liberadora
y entonces claro él sigue esa tradición
porque, dada su relación con Manuel Sacristán,
él se identificaba ante todo con el Partido Comunista Italiano
y el Partido Comunista Italiano.
Siempre fue un partido abierto al cristianismo de emancipador
desde los primeros años de la década de los 60,
en enlaza con eso, lo que pasa que en España
pues es una rara avis.
Aquí hubo un tiempo de los diálogos entre cristianos y marxistas,
en los que tú participantes,
donde ciertamente hubo intelectuales,
fundamentalmente vinculados al pcp y al sur,
que pensaron y pensaron bien sobre estos temas,
pero ya las nuevas generaciones,
pues ni pensaron sobre estos temas
quizá sobre otros incluso más relevantes.
No ha habido una pérdida de tensión intelectual
en la izquierda de este país,
y lo que ha quedado pues es un una tendencia bastante van
al respecto a fenómenos religiosos, fenómeno cristiano,
pues como una especie de residuo que no tiene sentido pensar sobre ello
de alguna manera ficha, no del 63,
claro, estamos en pleno Vaticano.
Segundo, señora doña Juan xxiii, después ya conviene Pablo.
Si esto lo que el final concilie
o no entonces eso marca una ruptura grande y claro también
no sólo en el construir italiana, las dos grandes fuerzas,
la Democracia Cristiana por un lado y el Partido Comunista Italiano,
sino en el caso español.
Porque claro eso va crear una dinámica
que en uno de los capítulos del libro está no al hablar,
fueron en riesgo y de cómo fue la incorporación
de los cristianos a una lucha antifranquista
y estima del debate con el máximo claro.
Hay lugares distintos, el Frente de Liberación,
Popular donde había una parte cristianismo revolucionario
ya desde Fernández.
Nuestro no, y está también, por otro lado,
lo que es cuadrar para el diálogo desde la perspectiva
de la democracia cristiana de izquierda.
Vamos a decir, pero abierto en la revista,
a colaboración de comunistas como Ariza o de socialistas,
como el día a día,
o sea, es un mundo complejo, no, y en ese mundo a mí sí me parece
que entre las figuras que aparecen ahí aparece el debate entre Sacristán
y Comín, por un lado, y la personalidad,
como muy peculiar, muy relevante, de José María Valverde,
por otro entonces me gustaría que dijera.
Salgo de este debate.
Sacristán coming en qué medida Paco se sentía reconocido en el debate,
ese sentía deudor o distante de ese debate,
y cómo se vivía en la personalidad de Valverde, que fue profesor fluyó,
y al que dedica varios de los artículos
que se recogen en el libro.
Bueno, Manuel Sacristán fue su principal maestro
y su segundo maestro.
Fue José María Valverde, es cierto que tuvo influencia sobre Fernández,
voy también Emilio Lledó, porque él participó
en el departamento que dirige a Emilio Lledó, Sacristán,
y todos sus discípulos estaban marcados,
no para que no entrar en la universidad pública,
y, sobre todo, porque es un filósofo valioso.
Pero una cosa es estar influido por un filósofo de relevancia,
como es el caso de hielo a considerar un filósofo
como tu maestro.
Son cosas bastante distintas.
No es muy difícil.
Entre las cosas entender lo que se llama un maestro, no,
y él reconocida esos dos magisterio Sacristán y el devolver por edad
Fernández voy está fuera digamos fuera en el sentido
que tiene menos años que Sacristán que coming y que Barber
entre esa cristal y Valverde hay una coincidencia.
Mayor en la Edad coming.
Es algo más joven que Sacristán,
y que Valverde.
Pero pertenecen a una misma generación en generación.
Habría saber qué conceptos generación es muy discutido.
Yo lo vivo a grosso modo y claro.
Sacristán conocía, coming lo respetaba muchísimo,
sobre todo por su práctica política no, y por su talante moral,
porque entre Sacristán y sus discípulos, el talante moral
estaba muy por encima incluso que el talante,
orientación política para el caso de coming.
Era un hombre que había practicado.
Algo que Fernández voy.
Escribe con frecuencia,
que la mejor forma de decir es el hacer Alfonso Comín ingeniero
uno de los creadores el Frente de Liberación Popular
en Cataluña pues jura digamos
de la condición profesional a que llevaría a su ejercicio
de la ingeniería, y se va a vivir con su familia
a un suburbio de Málaga
y empieza a trabajar en una escuela de formación profesional,
con la idea de orientar hacia un sindicalismo de clase
a los jóvenes de formación profesional,
y a la vez pues tiene una vocación de sociólogo sin serlo,
y en aquella época no había muchos y escribe.
Pues noticias del sur.
Otro sobre Andalucía.
No recuerdo ahora mismo el subtítulo,
pero son.
Son los dos primeros libros que se hicieron en España,
y eso, eso le da bastante prestigio moral ante Sacristán.
Pero, claro,
Alfonso Carlos coming tiene también una posición de defensa pública
de este cristianismo, de liberación con la intención de incorporarlo
a la cultura oficial, por así decirlo,
del Partido Comunista de España y del presupuesto,
y ahí él crea con otros cristianos por el socialismo,
y entra desde bandera roja.
Supiera, empecé,
y muy pronto lo llevan lo constan a la dirección del partido,
y entonces había unas tensiones muy fuertes
entre los que se llamaban los banderas
como un grupo que había entrado en el precio en el peso,
sin venir del salvo en el caso de Jordi sólo lectura,
y eso provoca un malestar en ciertas bases
del partido que le piden a Sacristán que se pronuncie.
hace un texto que en principio parece sin firma
pero que luego él reconoce como suyo y entonces él hace dos distinciones.
Por un lado,
bienvenidos a los cristianos que ingresan en el partido,
sobre todo porque tiene una orientación revolucionaria
respecto a muchos comunistas, que no la tienen ya lo dice así;
pero no se puede aceptar una especie de frivolidad teórica
puesto que el marxismo y cristianismo hay cuestiones en disputa teórica
muy muy importantes.
Entonces, y en ese entorno es en el que se establece
el gran debate entre Sacristán y Comín,
porque posteriormente coming contesta a Sacristán, no.
Luego, cuando Francisco Fernández
voy lo cuenta en uno de los textos que aparecen en el libro,
cuando se están preparando con los discípulos de Sacristán,
están preparando la edición de sus textos
en los, se llamó panfletos y materiales
cuatro volúmenes que se dieron, Icaria y que vivía
Sacristán Fernández.
Hoy cuenta que el único texto que no quiso publicar,
Sacristán en lo que iba a ser ya,
como las obras que quedaban para el futuro,
era el de la rival, tema con coming,
y dijo.
Yo ahora no me reconozco en ese texto y no quiero que se incorpore
Fernández, voy enlaza con otro tipo de cristianos
básicamente con yo me votéis ya me votéis era entonces
que fue con el tiempo.
Y entre de Izquierda Unida,
de Cataluña era entonces un escolar pio
que vivía en uno de los barrios más miserables,
de Barcelona y muy vinculado, desde una parroquia obrera,
que desde la cual se crea la asociación de vecinos del barrio,
e intenta inspirado en la pedagogía Paulo Freire.
Una educación de adultos, obreros, la construcción;
o sea, gente muy, muy de base,
pero en la línea de una concientización sindical
y política, y él conocía;
a Fernández de;
y a través de Fernández bollera,
incluso Sacristán, y se incorporaron a alfabetizar a trabajadores,
y también tiene mucho contacto con joan;
García Nieto, García Nieto, muy amigo,
por otro lado de coming y muy vinculado a comisiones obreras
del bajo llobregat.
Bueno,
y entonces él no quiere entrar tanto en los debates teóricos con Comín,
como había hecho Sacristán con aquellos debates teóricos
previos, que es lo que aparecieron en un libro editado por jesús,
aguirre en Taurus,
en el que los principales autores son Sacristán y Aranguren
sobre el tema del debate cristiano marxista,
sino que quiere ir hacia un encuentro en la práctica de un encuentro
en la práctica e incorporar en pie de igualdad
a los cristianos, que se destacan por su lucha sociales.
Ya lo había hecho y con esto acabo en la universidad,
porque él se opuso al rechazo de universitarios
cristianos revolucionarios en las células comunistas,
que tenía el peso que en la universidad por el hecho
de ser cristianos, y con el tiempo,
pues dijo que es verdad que el máximo dirigente
de la organización universitaria
-comunista del sur de la Universidad de Barcelona
eran un cristiano; prácticamente!
No; entonces viene más.
Por el lado de la praxis
lo que pasaría un momento en su trayectoria.
Lo que yo he querido destacar en el libro que él piensa,
que también hay que hacer un esfuerzo teórico,
un foro teórico sobre lo que representa en el fondo
la confluencia entre comunistas, ateos y comunistas,
cristianos o sencillamente,
personas que están vengan del comunismo, venga, del cristianismo,
que están en lo que se llama la izquierda transformadora
o la izquierda alternativa y que,
efectivamente y del libro un libro, empieza con un trabajo de Fernández.
Muy imprime los trabajos que se recopilan,
que es una presencia que tienen un encuentro, cristianismo
y izquierda, que organizó el Instituto de Investigación.
Fui secularizada en el que participan.
Yo soy partícipe, con la colaboración de la Fundación Friedrich deben,
y entonces ahí claro.
es importante.
El momento donde se hace el debate, no por ver un poco
la relevancia que él va a tener, no 1,
cuando los de estas cosas.
Se acuerdan que un momento en aquello que pasaba entonces,
claro, se había producido ya la caída del Muro de Berlín,
y ya, bueno, pues llevamos casi todo el 90 con todo lo que había ocurrido
la Primera Guerra del Golfo.
Toda la cantidad de cosas.
Nadie sabía bueno pues un año después se producía ya la disolución
de de la Unión Soviética, no del Pacto de Varsovia
y había ido cayendo en aquel otoño del 89.
No entonces en ese contexto bueno
pues se plantea un debate debate que siempre recuerdo
cuando hicimos el homenaje a recuerdo la memoria Paco, Fernando Huy,
que vino Manolo Monereo,
pues recuerda aquella imagen de que estaban
produciéndose, le la capilla ardiente de Dolores Ibarruri,
de Pasionaria y en ese momento viene como delegación del
Partido Comunista Italiano un grado y estando con un grado y con Anguita
reunidos les llega.
El mensaje de que todo dice que hay que.
El partido que va a proponer la disolución del Partido Comunista
bueno lo deforma;
se la evoluciona el partido democrático,
la izquierda y tal.
No?
Entonces, claro, ahí hay todo un debate de qué hacer, o sea,
mantener el partido, disolver el partido en cada país,
de aquello tiene sus mecanismos, un fin, por ejemplo, en México,
en otros lugares pues han parecido otra manera, no,
pero en el caso de España pues había la en fin,
si disolvían el partido incorporándolo a Izquierda Unida,
más que como una coalición electoral como un partido,
y aquel partido en cuanto tal no se presentaba
a las elecciones.
Después la duda de si eso provocaba que ya sabía superar
la diferencia entre socialistas y comunistas de los años 20,
la segunda, la creación de la tercera internacional.
Quién iba aglutinar esto a nivel internacional?
La izquierda era el título del simposio
y yo creo que hay Paco Fernández
muy va a tener una gran relevancia porque él recoge
como una posición a la izquierda de los sindicatos de clase,
de los partidos hegemónicos de la izquierda partido socialistas,
pero que no es exactamente una refundación del comunismo,
sino que es una mezcla de cómo se crea la palabra.
Por eso está muy bien puesto izquierda, alternativa,
que queda de la tradición comunista
como puede conectar con la tradición ecologista,
como pueden también con una forma de construir
un nuevo internacionalismo más allá del eurocentrismo
donde aquí tiene gran importancia pueden tener un papel también
grupos cristianos de liberación o comunidades de base, etcétera,
porque, bueno, aunque estamos hablando de una perspectiva
de hace 30 años de alguna forma y están los inicios en parte
de lo que después significó Lula, en Brasil,
con fray viento, y con otros lugares
o lo que después ocurrió en otros lugares en Bolivia en fin,
ahí hay una zona de presencia de debate
y tú lo conoces muy bien de grupos religiosos,
unos que tiran hacia la reconstrucción
de una perspectiva de protestantismo más o menos.
Conservador o.
La crisis de la iglesia, institución,
pero a la vez ahí es el gurú de lo que eran los herederos
de la teología, la liberación y el claro ahí sí les crea, yo creo
que es como muy importante que es como una identidad.
Usted gente que dice, pero como yo ahora es,
pues esto va a acabar cuando se hablaba de la casa,
la casa común de la izquierda y meterme yo
como otros que no por ejemplariza y otros que habían sido dirigentes
de Comisiones,
llegaron a la conclusión que era mejor incorporarse a los partidos
socialistas, más que crear una cosa de la izquierda
a los partidos socialistas, pero los que ya estaban vinculados,
entonces ahí yo creo que sí y entonces que les daba
Fernández, voy, yo creo que, sobre todo cuando llegué
a la generación posterior a Carrillo y el paréntesis de Gerardo Iglesias,
pues claro, es un liderazgo de casi 12 años muy decisivos,
que fue el de Anguita desde el 87, 88, dos hasta el 2000
o son 12 años.
Entonces ahí el que le da como la identidad moral
yo creo que era Fernández muy cuando él escribió
aquello tan emotivo Anguita de que de alguna forma
era el donados de fundamentos reflejaba muy bien esta situación,
muy que me da digamos un análisis de la política económica
para ver que tengo yo que decir esta tarde en el Parlamento
sobre la fiscalidad, sobre el gasto público,
que pues ahí había otros como Martín
-Seco y otras no el que me dicen.
Así que sobre la geopolítica que,
bueno, pues había otro como Monereo, tal, sino de alguna forma,
que es lo que me da la idea
de que entiendo yo por izquierda transformadora,
que entiendo yo del que quiera,
de la tradición comunista, como recoge,
y yo creo que sí que hay.
Tuvo una importancia
y ahí es curioso la conexión con una personalidad
como la de Valverde, que mueren el 96,
pero con el que el de alguna forma pues se siente
no ya solo la deuda del alumno,
sino de alguna forma vinculado en esos años, no?
Entonces, si tú como viviste que también participa,
esté como sociólogo, pero cada vez como activista.
Es intento de creación de cercanía entre.
Que quedaban esas tradiciones de cara a construir
un nuevo internacionalismo.
Estoy totalmente de acuerdo con las reflexiones que has expuesto.
De hecho,
en el libro no solo se recogen los textos de Fernández Boys
sobre el cristianismo emancipador, sino su pensamiento
sobre la construcción de una izquierda alternativa,
lo que pasa es que hay conexiones entre ambos temas,
pero el lector de del libro podrá encontrar en tres capítulos
una larga carta, una síntesis de por dónde creía
Francisco Hernández.
Voy que debía construirse una izquierda alternativa en España,
vamos a ver Fernández voy entra en el sur en el año 1963,
el mismo que el discurso del y ya en el 69,
después de lo que Sacristán llamado el doble aldabonazo,
el de los Mayos,
del 68 la invasión soviética de Checoslovaquia,
y la aniquilación de la vía checa ocho Eslovaca al socialismo; hay ya,
empieza una ruptura muy fuerte de Fernández.
Voy con el paradigma del comunismo.
La tercera internacional en el año 74 Fernández
abandona su militancia en el Partido Comunista,
el peso en Cataluña, y entonces, a dónde va?
Pues no va.
En la línea de refundación
-comunista, la línea de lo que hizo luego Bertín o tío,
otros compañeros, cuando fundaban refundación ecocomunista,
en Italia, no va por ahí sino que va por un análisis
de una serie de nuevas fuerzas sociales o sociopolíticas,
que son los movimientos básicamente ecologistas.
Pero también los movimientos feministas,
los movimientos pacifistas.
Y también como él tenía una perspectiva muy internacionalista
también, los movimientos de base del cristianismo emancipador,
tanto en España que él lo sabía conocido
por lo que os he dicho antes de sus relaciones con Potter,
y García Nieto como representantes, los dos
de toda una red de cristianos de base fundamentales,
por ejemplo la creación de Comisiones Obreras
en Cataluña y también lo que está sucediendo en América Latina
no, entonces se decanta más por ir hacia una izquierda social
porque no veo formas de generar una izquierda política de nuevo tipo
y ahí está todo el grupo de mientras tanto,
porque el propio título de la revista lo dice estamos
en el mientras tanto algunos de aquellos miembros interior
parafernalia tuvieron que con la llegada de Anguita
a la dirección de Izquierda Unida y nada menos que he visto Ríos,
uno de los miembros más relevantes de,
mientras tanto pues ya estabilizan terminado el tránsito del desierto,
no la esfera del mientras tanto.
Pero en ese capítulo del libro que hace referencia
a que es fundamental que se titula movimientos sociales,
izquierda alternativa y cuestión cristiana,
en ese capítulo ahí están las claves,
las claves por donde él va a orientar una nueva fase de pensamiento
y de acción, y ya en aquel momento une movimientos sociales,
izquierda alternativa y cuestión cristiana,
lo vamos a dejar aquí?
Invitamos a Rafael a un próximo programa
para seguir debatiendo sobre la izquierda alternativa
y el cristianismo, emancipador.
Título de esta obra sobre Paco Fernández.
Muy quise, acaba de publicar en el instituto de alta nota muy
Rafael, tus.
Muchas gracias por tu presencia.
Muchas gracias a Antonio y hasta el próximo.
Sin la uned, en Radio 3.