Rafael días a la es profesor en la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid y editor
de un libro sobre Francisco Fernández Buey,
titulado Francisco Fernández Buey sobre izquierda alternativa
y cristianismo emancipador.
Hoy nos acompañan, sin distancias para hablarnos de la vida
y la obra de este filósofo comunista y seguidor de gran casting
que quiso pensar en una izquierda para el siglo xxi,
y para hablar con él de este trabajo contamos también con Antonio García,
se antes más es que es catedrático de filosofía política en la uned.
Unos días tenemos con nosotros
al referirse a la que nos acompaña aquí en muchas ocasiones,
hablando y hablando ha funcionado manipulado hablando de España laica,
de la geopolítica de las religiones.
Muchos temas y hoy viene como editor de un libro que acaba
de aparecer magníficamente incitado con una foto muy interesante,
muy bien hecha en la editorial, tota un libro que recoge
trabajos de Francisco Fernández,
dui sobre izquierda, alternativa y cristianismo;
emancipado precisamente a la muerte de Fernando Eastwood,
y recuerdo que hicimos también aquí un programa con uno de sus mayores
compañeros de aventura y amigo, con Manolo Monereo,
y, entonces se han editado muchísimas cosas diferentes.
Bueno, porque está este profesor que desde la uned,
también el profesor Salvador López,
arsenal que realmente sin infatigable y la cantidad de cosas
que ha recopilado incluso un volumen sobre Manuel Sacristán,
el viejo Topo y otras muchas cosas
pero efectivamente no había recopilado nadie.
Algo sobre estos temas de la tensión,
la relación entre izquierda alternativa
y cristianismo emancipador, que es lo que da título al libro,
que tiene al inicio, una magnífica presentación,
un magnífico estudio de Rafael al azar, donde entra,
pues en muchas de las cuestiones importantes de este hombre,
al que él define un intelectual Graciano abierto al cristianismo.
Emancipado y esa sería la primera pregunta
por qué le como un intelectual gran Chano
y porque, a diferencia de otros intelectuales,
Granxes o coincidiendo con otros intelectuales Granxes,
nos Paco Fernández muy se abre a ese cristianismo y emancipado,
muchas gracias Antonio, por la invitación
y también por la radio de la uned, bueno, gráfico Fernández;
dui es el principal perto en lengua española a nivel mundial
sobre la obra de Antonio Grande,
incluso algunos de sus libros han sido traducidos importantes,
editoriales anglosajonas, él se definía siempre como comunista
antes que masajista y aunque dedicó obras y textos dispersos a la obra,
además, fundamentalmente, él se considerada ante todo
y, sobre todo, heredero de esa tendencia
dentro del marxismo, que era la representada por el pensamiento
de Antonio Grants.
Entonces a mí me parece que como no existe,
por lo menos el de vista, sociológico, el marxismo,
sino los marginemos, y él fue muy crítico
con algunos Mart sismos, pues él se decanta,
se orienta a un tipo específico de marxismo
como es el gran planeado.
Toda persona que conozca bien la obra de Antonio Gramsci
sabe que él se interesó mucho.
Muchísimo por el cristianismo realmente existente en Italia,
que era su sus centro de observación desde la cárcel claro,
a diferencia de mar no elaboró una teoría sobre la religión
en general sino más en concreto sobre el catolicismo político.
Sobre el catolicismo político y le dio muchísima relevancia
y claro, dentro de los intelectuales franciscanos hay un momento decisivo
que es el discurso de palmito to brillat
y en el año 1963 destino del boom
Homo el destino del hombre hay toque,
llatí hace una reconsideración radical
de la teoría marxista clásica sobre la religión
y también de lo que él llamaba el iluminismo de las luces,
es decir,
todas las teorías de la religión que arrancan del materialismo,
problemas resista contemporáneo y también de lo que queramos llamar
los enciclopedista y sus sucesores y a la vez le da un mandato,
por así decirlo, al pichi al Partido Comunista Italiano
como intelectual colectivo otra categoría gran Xiana
para que se dediquen a dos cosas.
Por un lado,
a repensar el fenómeno religioso desde unas claves nuevas,
y las claves nuevas es porque existen tendencias revolucionarias,
incluso tendencias comunistas dentro del mundo cristiano,
y eso hay que utilizarlo solo de una forma táctica
o estratégica, sino pensarlo, opi-
Chipre ha tenido una vocación intelectual
como partido y a la vez a diseñar una política de contaminación
es el hecho de contagio de contaminación con este tipo
de cristianos vinculados a un modelo de religión liberadora,
y entonces claro, él sigue esa tradición.
Por qué dada su relación con Manuel Sacristán
él se identificaba ante todo con el Partido Comunista Italiano
y el Partido Comunista Italiano.
Siempre fue un partido abierto al cristianismo,
emancipador desde los primeros años de la década de los 60,
en enlaza con eso, lo que pasa que en España
pues es una rara avis.
Aquí hubo un tiempo de de los diálogos entre cristianos
y marxistas, en los que tú participantes,
donde ciertamente hubo intelectuales,
fundamentalmente vinculados al pcp y al sur,
que pensaron y pensaron bien sobre estos temas
pero ya las nuevas generaciones,
pues ni pensaron sobre estos temas
quizá sobre otros incluso más relevantes.
No ha habido una pérdida de tensión intelectual
en la izquierda de este país y lo que ha quedado
pues es un una tendencia bastante banal respecto a fenómenos religiosos
o fenómeno cristiano pues como una especie
de residuo que no tiene sentido pensar sobre ello
de alguna manera turbas, ficha, no del 63,
claro, estamos en pleno Vaticano;
segundo consigue a doña Juan xxiii, después,
ya conviene Pablo.
Si esto lo que el final de concilie o no entonces eso marca una ruptura
grande y claro también no solo en el construir italiana,
las dos grandes fuerzas, la Democracia Cristiana por un lado
y el Partido Comunista Italiano,
sino en el caso español.
Porque claro eso va a crear una dinámica
que en uno de los capítulos del libro está no al hablar Fernando Eastwood
y de cómo fue la incorporación de los cristianos
a una lucha antifranquista y tema del debate con el máximo claro.
Hay lugares distintos, el Frente de Liberación,
Popular donde había una parte cristianismo revolucionario
ya desde Fernández de Castro no;
y está también por otro lado lo que es Quadras.
Nos para el diálogo,
desde la perspectiva de la democracia cristiana de izquierda vamos.
Pero abierto en la revista, a colaboración de comunistas,
como humaniza o de socialistas, como el día a día,
o sea, es un mundo complejo, no, y en ese mundo a mí sí me parece
que entre las figuras que aparecen ahí aparece el debate
entre Sacristán, y coming por un lado,
y la personalidad, como muy peculiar, muy relevante,
de José María Valverde,
por otro entonces me gustaría que dijera.
Salgo de este debate.
Sacristán coming en qué medida Paco se sentía reconocido en el debate,
se sentía deudor o distante de ese debate,
y cómo se vivía en la personalidad de Valverde, que fue profesor fluyó,
y al que dedican varios de los artículos
que se recogen en el libro.
Bueno, Manuel Sacristán fue su principal maestro
y su segundo maestro.
Fue José María Valverde.
Es cierto que tuvo influencia sobre Fernández,
voy también Emilio Lledó, porque él participó
en el departamento que dirige a Emilio Lledó Sacristán
y todos sus discípulos estaban marcados,
no para que no entrar en la universidad pública,
y, sobre todo, porque mi liderado por su filósofo,
valioso.
Pero una cosa es estar influido por un filósofo de relevancia,
como es el caso de hielo a considerar,
a un filósofo como tu maestro.
Son cosas bastante distintas.
No es muy difícil en otras cosas entender
lo que se llama un maestro, no, y él reconocida esos dos magisterio,
el Sacristán y el devolver por edad Fernández.
Voy está fuera, digamos, fuera, en el sentido.
Que tiene menos años que Sacristán,
que coming y que Barber entre esa cristal
y Valverde hay una coincidencia.
Mayor en la Edad coming.
Es algo más joven que Sacristán,
y que Valverde, pero pertenecen a una misma generación.
Una generación.
Había saber.
Es qué conceptos generación es muy discutido.
Yo lo.
Y hubo a grosso modo y claro.
Sacristán conocía, coming lo respetaba muchísimo,
sobre todo por su práctica política, no, y por su talante moral,
porque entre sacristía y sus discípulos,
el talante moral estaba muy por encima incluso que el talante,
orientación política para el caso de coming.
Era un hombre que había practicado.
Algo que Fernández voy.
Escribe con frecuencia,
que la mejor forma de decir es el hacer Alfonso Comín ingeniero
uno de los creadores el Frente de Liberación Popular
en Cataluña pues jura digamos
de la condición profesional a que llevaría a su ejercicio
de la ingeniería, y se va a vivir con su familia
a un suburbio de Málaga
y empieza a trabajar en una escuela de formación profesional,
con la idea de orientar hacia un sindicalismo de clase
a los jóvenes de formación profesional,
y a la vez pues tiene una vocación de sociólogo sin serlo,
y en aquella época no había muchos y escribe.
Pues noticias del sur.
Otros sobre Andalucía.
No recuerdo ahora mismo el subtítulo,
pero son.
Son los dos primeros libros que se hicieron en España,
y eso eso le da bastante prestigio moral ante Sacristán.
Pero, claro, Alfonso Carlos coming.
Tiene también una posición de defensa pública de este cristianismo,
de liberación con la intención de incorporarlo a la cultura oficial,
por así decirlo,
del Partido Comunista de España y del peso,
y ahí él crea con otros cristianos.
Por el socialismo, y entra desde bandera,
arroja en el sur, y el, y muy pronto lo llevan,
lo cooptan a la dirección del partido,
y entonces había unas tensiones.
Fuertes entre los que se llamaban los banderas
como un grupo que había entrado en el bce en el sur,
sí venir del salvo en el caso de jordi solé Tura,
y eso provoca un malestar en ciertas bases
del partido que le piden a Sacristán que se pronuncie.
hace un texto que en principio parece sin firma
pero que luego él reconoce como suyo,
y entonces él hace dos distinciones.
Por un lado,
bienvenidos a los cristianos que ingresan en el partido,
sobre todo porque tiene una orientación revolucionaria
respecto a muchos comunistas, que no la tienen ya lo dice así,
pero no se puede aceptar una especie de frivolidad teórica
puesto que el marxismo y cristianismo hay cuestiones en disputa teórica
muy muy importantes.
Entonces, y en ese entorno es en el que se establece
el gran debate entre Sacristán y Comín,
porque posteriormente coming contesta a Sacristán.
Luego, cuando Francisco Fernández voy lo cuenta en uno de los textos
que aparecen en el libro.
Cuando se están preparando con los discípulos de Sacristán,
están preparando la adición de sus textos
en los llamados panfletos y materiales.
4.
Volúmenes que salieron Icaria y que vivía Sacristán Fernández.
Voy cuenta que el único texto que no quiso publicar,
Sacristán en lo que iba a ser ya,
como las obras que quedaban para el futuro,
era el de la rival, tema con coming,
y dijo.
Yo ahora no me reconozco en ese texto y no quiero que se incorpore
Fernández, voy enlaza con otro tipo de cristianos
básicamente con yo me votéis ya me votéis era entonces
que fue con el tiempo.
Presidente de Izquierda Unida, Cataluña era entonces un escolar pio
que vivía en uno de los barrios.
Miserables de Barcelona y muy vinculado a una parroquia obrera,
desde la cual se crea la asociación de vecinos del barrio,
e intenta inspirado en la pedagogía Paulo Freire;
una educación de adultos,
obreros de la construcción; o sea, gente muy, muy de base,
pero en la línea de una concientización sindical
y política y él conocía, Fernández;
de ahí y a través de Fernando Boyer, a incluso,
Sacristán y se incorporaron a alfabetizar a trabajadores;
y también tiene mucho contacto con joan;
García Nieto, García Nieto, muy amigo,
por otro lado de coming y muy vinculado a comisiones obreras
del bajo llobregat.
Bueno,
y entonces él no quiere entrar tanto en los debates teóricos con Comín,
como había hecho Sacristán con aquellos debates teóricos
previos, que es lo que aparecieron en un libro editado por jesús,
aguirre en Taurus,
en el que los principales autores son Sacristán y Aranguren
sobre el tema del debate cristiano marxista,
sino que quiere ir hacia un encuentro,
en la práctica de un encuentro, en la práctica;
e incorporar en pie de igualdad a los cristianos,
que se destacan por su lucha sociales.
Ya lo había hecho y con esto acabo.
En la universidad, porque él se opuso al rechazo de universitarios
cristianos revolucionarios en las células comunistas,
que tenía el peso que la universidad por el hecho de ser cristianos
y con el tiempo pues dijo que es verdad
que el máximo dirigente de la organización universitaria
-comunista del sur de la Universidad de Barcelona
era un cristiano prácticamente.
No.
Entonces viene más por el lado de la praxis,
lo que pasaría un momento en su trayectoria,
que es lo que yo he querido destacar en el libro que él piensa,
que también hay que hacer un esfuerzo teórico,
un suerte.
El ico,
sobre lo que representa en el fondo la confluencia entre comunistas,
ateos y comunistas, cristianos o sencillamente,
personas que están vengan del comunismo venga,
del cristianismo,
que están en lo que se llama la izquierda transformadora
o la izquierda alternativa, y efectivamente, y del libro libro,
empieza con un trabajo di Fernández.
Muy imprime los trabajos que se recopilan,
que es una presencia que tienen un encuentro, cristianismo
y izquierda, que organizó el Instituto de Investigación.
Fui secularizada en el que participan.
Yo soy partícipe, con la colaboración de la Fundación Friedrich deben,
y entonces ahí claro.
es importante.
El momento donde se hace el debate, no por ver un poco
la relevancia que él va a tener, no 1,
cuando los lee estas cosas.
Se acuerda.
Digo que un momento en aquello,
como que pasaba entonces, claro, se había producido ya.
La caída del Muro de Berlín,
y ya, bueno, pues llevamos casi todo el 90,
con todo lo que había ocurrido la Primera Guerra del Golfo.
Toda la cantidad de cosas.
Nadie sabía bueno pues un año después se producía ya la disolución
de de la Unión Soviética, no del Pacto de Varsovia
y había ido cayendo en aquel otoño del 89.
Entonces, en ese contexto bueno
pues se plantea un debate debate que siempre recuerdo
cuando hicimos el homenaje a recuerdo la memoria Paco Fernando de Buey,
que vino Manolo Monereo,
pues recuerda aquella imagen de que estaban produciéndose
la capilla ardiente de Dolores Ibarruri de Pasionaria
y en ese momento viene como delegación
del Partido Comunista Italiano un grado y estando con un grado
y con Anguita reunidos les llega el mensaje
de que todo dice que hay que disolver el partido que va a proponer
la disolución del Partido Comunista.
Bueno, lo que después masa la evolución al partido democrático,
la izquierda y tal, no.
Entonces, claro, ahí hay todo un debate de qué hacer, o sea,
mantener el partido, disolver el partido en cada país,
de aquello tiene sus mecanismos, un fin, por ejemplo, en México,
en otros lugares pues han parecido otra manera, no,
pero en el caso de España pues había la en fin,
si disolvían el partido incorporándolo a Izquierda Unida,
más que como una coalición electoral como un partido,
y aquel partido en cuanto tal no se presentaba
a las elecciones.
Después la duda de si eso provocaba que ya sabía superar
la diferencia entre socialistas y comunistas de los años 20,
la segunda la creación de la tercera internacional,
quién iba aglutinar esto a nivel internacional?
La izquierda era el título del simposio
y yo creo que hay Paco Fernández
muy va a tener una gran relevancia porque él recogen,
como una posición a la izquierda de los sindicatos de clase,
de los partidos hegemónicos de la izquierda partido socialistas,
pero que no es exactamente una refundación del comunismo,
sino que es una mezcla de cómo se crea la palabra.
Por eso está muy bien puesto izquierda alternativa,
que queda de la tradición comunista
como puede conectar con la tradición ecologista,
como pueden también con una forma de construir
un nuevo internacionalismo más allá del eurocentrismo
donde aquí tiene gran importancia pueden tener un papel también grupos
cristianos de liberación o comunidades de base, etcétera,
porque, bueno, aunque estamos hablando de una perspectiva
de hace 30 años de alguna forma y están los inicios en parte
de lo que después significó Lula, en Brasil,
con fray viento y con otros lugares
lo que después ocurrió en otros lugares en Bolivia,
en oficina y hay una zona de de presencia de debate
y tú lo conoces muy bien de grupos religiosos,
unos que tiran hacia la reconstrucción
de una perspectiva de protestantismo más o menos conservador,
otros la crisis de la Iglesia, institución.
Pero a la vez hay ese gurús
de lo que eran los herederos de la teología,
de la liberación y el claro ahí si les crea, yo creo.
Lo que es como muy importante que es como una identidad,
o se gente que dice, pero como digo yo ahora es esto,
va a acabar cuando se hablaba de la casa,
la casa común de la izquierda
y meterme yo hubo otros que no por ejemplariza
y otros que habían sido dirigentes de Comisiones,
llegaron a la conclusión que era mejor incorporarse a los partidos
socialistas, más que crear una cosa de la izquierda a los partidos
socialistas, pero los que ya estaban vinculados entonces
ahí yo creo que sí y entonces que les daba
Fernández voy, yo creo que sobre todo cuando llega
a la generación posterior a Carrillo y el paréntesis de Gerardo Iglesias,
pues claro, es un liderazgo de casi 12 años muy decisivos,
que fue el de Anguita desde el 87, 88, dos hasta el 2000
o son 12 años.
Entonces ahí el que le da como la identidad moral
yo creo que era Fernández muy cuando él escribió
aquello tan emotivo Anguita de que de alguna forma
era el donados de fundamentos.
Reflejaba muy bien esta situación,
muy que me da digamos, un análisis de la política económica
para ver que tengo yo que decir esta tarde en el Parlamento
sobre la fiscalidad, sobre el gasto público,
que pues ahí había otros como Martín
-Seco y otras no el que me dicen.
Así que sobre la geopolítica que, bueno, pues había otro como Monereo,
tal, sino de alguna forma.
Qué es lo que me da la idea
de que entiendo yo por izquierda transformadora,
que entiendo yo del que quiera,
de la tradición comunista, como recoge,
y yo creo que sí que hay.
Tuvo una importancia
y ahí es curioso la conexión con una personalidad
como la de Valverde, que mueren el 96,
pero con el que el de alguna forma pues se siente
no ya solo la deuda del alumno,
sino de alguna forma vinculado en esos años, no.
Entonces si tú
como viviste que también participa este como sociólogo,
pero ve como activista ese intento de creación,
de cercanía entre lo que quedaban esas tradiciones de cara a construir
un nuevo internacionalismo.
Estoy totalmente de acuerdo con las reflexiones
que hacer.
Puesto de hecho,
en el libro no solo se recogen los textos de Fernández Boys
sobre el cristianismo emancipador, sino su pensamiento
sobre la construcción de una izquierda alternativa,
lo que pasa es que hay conexiones entre ambos temas,
pero el lector de del libro podrá encontrar en tres capítulos
una larga carta, una síntesis de por dónde creía
Francisco Hernández.
Voy que debía construirse una izquierda alternativa en España,
vamos a ver Fernández voy entra en el sur en el año 1963,
el mismo que el discurso de, y ya en el 69
después de lo que Sacristán llamado el doble aldabonazo,
el de los Mayos,
del 68 la invasión soviética de Checoslovaquia,
y la aniquilación de la vía cheque a ocho Eslovaca al socialismo.
Hay ya, empieza una ruptura muy fuerte de Fernández.
Voy con el paradigma del comunismo.
La tercera internacional en el año 74 Fernández
abandona su militancia en el Partido Comunista,
el peso en Cataluña, y entonces, a dónde va?
Pues no va en la línea de refundación
-comunista la línea de lo que hizo luego Bertín o tío.
Otros compañeros cuando fundan refundación ecocomunista,
en Italia, no va por ahí sino que va por un análisis
de una serie de nuevas fuerzas sociales o sociopolíticas,
que son los movimientos básicamente ecologistas,
pero también los movimientos feministas,
los movimientos pacifistas y también como él tenía
una perspectiva muy internacionalista también.
Los movimientos de base del.
Este mismo emancipador tanto en España
que él lo sabía conocido
por lo que os he dicho antes de sus relaciones con Potter,
y García Nieto como representantes, los dos
de toda una red de cristianos de base fundamentales,
por ejemplo la creación de Comisiones Obreras en Cataluña
y también lo que está sucediendo en América Latina
no, entonces se decanta más por ir hacia una izquierda social
porque no veo formas de generar una izquierda política de nuevo tipo
y ahí está todo el grupo de mientras tanto,
porque el propio título de la revista
lo dice estamos en el, mientras tanto algunos de aquellos miembros
entre parafernalia tuvieron que con la llegada de Anguita
a la dirección de Izquierda Unida y nada menos que he visto Ríos,
uno de los miembros más relevantes de,
mientras tanto pues ya estabilizan terminado el tránsito del desierto,
no la esfera del mientras tanto.
Pero en ese capítulo del libro que hace referencia
a que es fundamental que se titula movimientos sociales,
izquierda alternativa y cuestión cristiana,
en ese capítulo ahí están las claves,
las claves por donde él va a orientar una nueva fase de pensamiento
y de acción, y ya en aquel momento une movimientos sociales,
izquierda alternativa y cuestión cristiana,
lo vamos a dejar aquí?
Invitamos a Rafael a un próximo programa
para seguir debatiendo sobre la izquierda alternativa
y el cristianismo.
Emancipador.
Título de esta obra sobre Paco Fernández.
Muy quise, acaba de publicar en estos de alta nota muy
Rafael, tus.
Muchas gracias por tu presencia y muchas gracias a Antonio
y hasta el próximo.