Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativo y cultural que te ofrece la uned,
una universidad que piensen.
Ti estéis, donde es un tiempo de radio,
que cada día dedicamos a tratar temas que tienen que ver con las materias
que se imparten y los grados y cursos
que ofrece la uned.
El espacio que a continuación les ofrecemos está dedicado
a la Facultad de Filología.
La uned ofrece 2º grados en Filología,
lengua, Literatura españolas y estudios ingleses,
lengua Literatura y cultura.
Nuestra programación de hoy vamos a hablar en primer lugar,
de la publicación del número 30 de las revistas,
signa un referente en publicaciones de investigación
de nuestra universidad.
Nos acompaña el catedrático emérito, José Romera,
el segundo espacio que les ofrecemos nos acerca a una reflexión importante
en este tiempo.
La pervivencia y las raíces de la cultura clásica en el siglo xxi
es un programa del profesor Juan Piquer,
y esos son los temas que hemos preparado para ver si nos acompañan.
Damos pasos ya el contenido de nuestros espacios
a no no no no no no se ha estamos con el profesor José Romera Castillo
que el profesor Romera Castillo,
un saludo, un saludo, y gracias por la invitación
José Romera Castillo es catedrático emérito de universidad de la uned.
El fundador y presidente de honor de la Asociación Española
de semiótica y de la Asociación Internacional de Teatro
del siglo xxi, es miembro numerario
de la Academia de las Artes Escénicas de España, correspondientes.
Las academias Chilena.
Norteamericana, puertorriqueño, Filipina, de la Lengua Española
y de las Academias de Buenas Letras de Barcelona, Granada y Córdoba,
Director del Ser y el Centro de Investigación
de semiótica, Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías
y de la revista signa y de las revistas signos.
Vamos a hablar, porque tiene un cumpleaños redondo.
El 30.
Aniversario ya profesor Romera,
Castillo que nos comenta de la Asociación Española
de semiótica en general, pero bueno, vasta,
es de hecho significativo de la revista
asigna sí pues la revista sí que también se fundó
por iniciativa mía y está dentro y lleva al subtítulo
Revista de la Asociación Española de semiótica.
Ya he dicho varias ocasiones, y lo sigue pues ya sabrán
que la Asociación Española de ese viejo ética, tras 10,
se fundó por iniciativa mía en el veintitres de junio
del año 1983 porque pensaba
que el estudio de los sistemas comunicativos,
tanto humanos como no humanos, no las o Sociología,
pues hacía falta que así como se estaba estudiando
en Francia e Italia Norteamérica etcétera
porque lo fundadores como todos saben por parte europea
fue dinar de eso sí y curso de lingüística general
y.
En Norteamérica,
el filósofo hechas sandez pees los dos a finales del siglo xix,
pero sobre todo inicio del siglo xx,
estaban trabajando en la que eso sí llamaba la semiología,
que es el estudio de los hitos en el seno de la vida social.
Con lo cual, una vez fundada la Asociación.
Y ese dintre penséis que era,
era necesario tener una revista y que esa revista
pues sería base si va,
que la como sabrán pues significa símbolos.
El estudio de los signos comunicativo
no la revista lleva ya una larga trayectoria,
es cumple este año el 21 los 30 años,
y es una revista altamente indexada,
es la revista de la Universidad de la uned, la pionera,
y la, sobre todo la que tiene mayor índice, mayor valoración,
inicie de diversos repertorios valorativo,
tanto nacionales como internacionales.
Leí, por ejemplo, pues la fecyt que la aquí analiza,
valora y examina las revistas que se producen en España,
que nos ha dado la consideración de la tercera revista
de toda España en nuestro ámbito y que y está situada en esto,
que se llama el cuartil primero, es decir,
que es una revista por eso tiene tanto éxito
y tanta gente quiere publicar en la revista
como no, porque esto sirve mucho por la, para la valoración
de los expedientes,
y eso da las llamadas revistas que tienen mayor continuidad
y y en el ámbito hispano-decir de.
No solamente en España sino también en el ámbito hispanoamericano,
puesto que conseguimos el primero intervenir
en la constitución de la Federación Latinoamericana
de semiótica, donde yo intervine como representante de España
en Rosario.
Argentina y que después pasamos a pertenecer también
a al Comité Científico Internacional de la, así sesión fort servio tick,
estudis, que es la nivel básico,
y que conseguimos Guadalajara -bici que el español
fuese una lengua oficial de la Asociación Internacional.
Porque, claro, si la estamos practicando en Argentina y México,
etc. Y en España, claro.
Con la Asociación Española de semiótica y con la revista
sin de ahí que yo como ojo padre fundador
de la Asociación jubilara, la revista,
pues estoy no contextos súper súper súper satisfecho.
Pero claro, todo se debe a la colaboración que he tenido tanto
de los, los que han actuado de secretario
como los comités científicos nacional e internacional,
pues han ayudado a que nuestra revista sea lo que sea,
es decir, una revista de primerísima calidad,
bueno, y ahí surgió de usted y de su equipo.
Desde luego, y yo creo que el mantenimiento
y el tesón empuje ahí siguen a partir de.
Entonces, son 30 años ya y lo que tienen todavía recorrido
y parece que hablemos un poco del contenido temático
de los números signos, pues son,
como es, claro, no puedo hacer una pormenorización.
Puesto que ya está hecha, no está publicada,
y un artículo pio sobre los 25 años,
cuando la configuración de los 25 años
designas que se publicó en la propia revista,
si tuviera 25, he puesto ahí.
Quiero decir que la debilita, se edita en formato impreso
y en formato electrónico
y que no solamente en formato electrónico,
está en un repositorio que se llama ahora esa palabra, verdad?
Tan que a veces eso.
Pues es tan el repositorio como es lógico,
pero sobre todo está en el de la biblioteca virtual,
Miguel de Cervantes, de la Universidad de Alicante,
no y dial de la Universidad de y de La Rioja,
es decir, que estamos y puede ser
consultada gratuitamente.
En todos los países del mundo tenemos acceso a ver quién consulta
y que no, en la página web,
que tiene la revista, como es lógico,
y que dentro del Centro de Investigación
de ese bioética Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías que dirijo,
ahí está y publicaciones hay, pueden acceder a todos los números,
de las revistas sí; es decir
que es una revista altamente indexada y que, sobre todo tenemos
120 intercambios, con publicaciones de todo el mundo,
incluso con revistas chinas.
Que como anécdota pues la Biblioteca no sabemos.
Chinos, no y entonces por ahí la China
en China y un gran impulso pues se catalogan revista
China, uno revista a China 2,
porque es decir que desde el punto de vista y científico
es un intercambio estupendísimo, no y económico puesto
que 120 revistas de distintos países del mundo tener ese canje
pues hace que también económicamente no resulte muy rentable.
Pero bueno, lo importante es que sea rentable
nuestra proyección científica internacional,
que eso es lo que se trata y entonces hemos estudiado muchas cosas
y por ejemplo hemos estudiado y eso siempre yo siempre he tenido
pero muy presente que tenemos que mirar a Europa y América,
con lo cual tenemos que se ha hecho en los estudios de la semilla.
Artística en diversos países no quiero decir tiene
no en el mundo hispánico en Argentina,
pero en Chile, en México de los distintos países.
Creo que solamente nos falta Colombia ni que decir tiene
América Central y Cuba, Cuba, por una razón,
porque se les pidió dinero para hacer el panorama,
y yo dije que no, que esto es gratuito
y que quiere hacerlo por la dignidad de esa anécdota
y que tampoco tiene mayor importancia,
porque en Cuba se ha practicado,
es decir, que fuera, y hemos tirado siempre para aquí
Brasil, y se ha hecho para así tan importante,
no las bióticas, y en Europa, a países un poco marginales,
como es Rumanía, que también tiene una presencia muy importante
y lo que se ha hecho en Rumania.
De ahí que entonces lo que he dicho es una visión,
pues, de cómo está el ámbito de la semiótica en el mundo
y, en segundo lugar, hemos dedicado sesiones a teóricos que a veces
aquí no han tenido el estudio debido mencionado,
chats antes pees a los banda, al vidas Avaaz
-ti ni a otros,
puesto que es necesario tener conocimiento
de todas las direcciones.
Por lo de la semiótica y hemos hecho unos estudios,
unas parcelas pornográfico, empezó la revista,
la estructura y la siguiente, sección pornográfica
o secciones geográficas, artículos y reseñas, sobre todo,
aspectos muy concretos.
Sobre la hermenéutica, sobre la teoría retórica.
En la actualidad, sobre la oralidad, sobre la lectura,
sobre la literatura y la relación con la ciencia,
que vamos a estudiar, el teatro,
en relación con la ciencia.
Sobre y esto es muy importante las Humanidades digitales
que se está haciendo, por ejemplo, pues sí hay cultura digital,
etcétera, puesto que han hecho 100 como el título indica
el de ese bioética Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías.
Eso es muy importante que está haciendo
en el terreno de las Humanidades.
Un tercer bloque podíamos decir que es que estudió ya,
concretamente mi literatura en español,
tanto en España como en Latinoamérica,
como también la literatura en otros países,
como no un otro apartado muy interesante,
sobre escritura autobiográfica,
que yo también fui pionero en su estudio del año 1979;
dos discursos de ello con todas sus manifestaciones,
tanto biográficas como elementos del nuevo autobiográfico,
estudio de las memorias, de los diarios,
de los epistolarios, del auto ficción, que tan importante
hoy en día el terreno tiene la teoría, el teatro,
como no sé si es nuestro ámbito más importantes
a través de publicaciones de obras teatrales pioneras
como fue.
Por ejemplo,
el caso de Juan mayor carta de agora es tal la pública,
pues en el año 2009 o el cultivo de la escritura,
de la escritura teatral por mujeres, que también no eran muy conocidas.
Entonces, Pilar, campos con una obra,
selección natural o gracia morales.
Un horizonte amarillo se publicó en el número 16.
Es una serie de y secciones monográficas
dedicadas.
Pues a lo que, bueno, pues en el aspecto teatral
nos interesa.
Hay uno muy interesante que yo quisiera.
Y dedicamos el número 20 esta sección monográfica al teatro y terrorismo
como no el teatro a recoger el terrorismo,
y es muy importante.
Aquí han tenido que estar una recepción estupendo
o lo grotesco en autoras en las mujeres de los siglos 20,
21, etc. Con una serie de numerosos artículos
y de reseñas que tampoco puedo yo aquí pormenorizar otro lenguaje,
pues el cine, la televisión y la radio están presentes
en el mundo de la comunicación, pues han tenido
con unas secciones pornográficas de literatura y cine,
sobre imagen y relatos sobre la televisión,
sobre el mundo, verdad?
En la radio no tan importante, tuvo una época,
por ejemplo el teatro y la radio, que fue muy, muy,
muy importante, y las nuevas tecnologías,
que confluye que en este ámbito una serie
de de diversas ramificaciones,
que tienen que ver con diferentes ámbitos
de la vida humana y de vestuario hay de arquitectura,
hay de lo clínico, hay de lo psíquico.
Hay estudios, verdad que eso de todo,
luego no es una revista estrictamente literaria,
como alguno puede, bueno, porque abunda mucho y estudio
de la literatura y del teatro como no.
Si estamos en el Centro de Investigación
o pero realmente lo que nos interesa es el estudio y, sobre todo,
decir que hemos tenido que recurrir a un sistema ahora, que es
publicar unas 100 páginas en volumen impreso y el resto, en 11,
puesto que llegan a 1.800 páginas a veces.
Eso ya sería un ladrillo enorme de transportarlo, físicas.
También por el aspecto económico, puesto que la maquetación,
pues, tal, pero sobre todo, pan para seguir con el intercambio,
ya que ésta es los repositorios, la revista y el CD,
que va juntos, y la publicación en ese cuadernillo
que figura 100 páginas y que lleva siempre presente,
con lo cual mantenemos esos intercambios.
De ahí que la revista pues tenga un eco muy importante
dentro del mundo científico, y lo que estamos haciendo
es poner nuestro, nuestro granito de arena o nuestro granazo,
utilizar este sistema de estudio de la comunicación de cualquier tipo
dentro del ámbito mundial, y eso,
puesto que los autores pasan a cerca de 2000 autores y artículos,
una barbaridad dentro de lo que una barbaridad
quiero decir.
Por eso, 30 años no, y estamos muy, muy satisfechos de su resultado.
Razones nos faltan, desde luego,
y ciñéndonos al número al último número que se acaba
de publicar, que es el número 30 de la revista,
si me repetimos, y consta de dos secciones monográficas,
no cometen los profesor José Romera Castillo la revista,
que es que se edita en el Centro de simbiótica Literaria Teatral
y Nuevas Tecnologías con las ayudas también de los departamentos
de Literatura Española, y Teoría de la Literatura
y del departamento de Filología francesa,
además de la Asociación Española de semiótica,
puede llegar a este trigésimo número con unas novecientas páginas.
Imagínese y dos de esta editado e involucrarse puede haber.
Pero, claro, yo aquí lo tengo el vuelo very preso con el pegado
la contraportada y que lleva dos secciones pornográficas,
una primera, sobre archivo repositorios de nuevo
la palabreja y bibliotecas digitales de la Edad de Plata.
Lo de entonces no nos interesa estudiar
la edad de plata que para guiamos, dando una una idea
de lo que se denomina de plazas.
Bueno, pues teniendo en cuenta que tenemos del Siglo de Oro,
si lo 16, 17, la edad de plata desde el punto de vista
de la historia se ha convertido en un periodo
que va desde el año 1.898 hasta el año 36,
hasta que vino la guerra.
No es un brillante grupo intelectual,
es que se ha clasificado en tres generaciones?
Se llamaba la generación,
aunque hoy en día el concepto no está vía admitido tres grupos, el 98,
el del 14 el del 27, sobre todo el 27,
con toda esa pléyade tan importante de Info Taylor
cabe y Cernuda, etc. Que hacen que entonces,
y insistiendo en que la residencia de estudiantes,
que hoy sigue cultivando verdad?
Un boletín de la Edad de Plata y el InstitutoEscuela,
pues fundaron Google,
tuvieron un gran protagonismo en esta colusión cultural
donde participaron Juan Ramón Jiménez Machado,
Besteiro, feriante de los ríos o, es decir,
quien está monografía en esta sección monográfica
coordinada por una de nuestra también colaboradoras.
Aunque era profesora de la.
Quién sea dolores romero López?
Pues se hacen una serie de reflexiones por parte
de investigadores, tanto de de uned,
seis artículo tanto españoles como alemanes y holandeses.
Sobre qué significan, pues, y los métodos y técnicas digitales
y las relaciones que están con el almacenamiento de datos
en estos archivos en esto.
Biblioteca digitales, es decir,
que cómo se producían producido la digitalización masiva de contenido
y su catalogación mediante una serie de datos estandarizados
no y que hacen que esté ligado, pues sea muy importante
para los estudios o no son no solamente de la teoría,
sino también de estas tres generaciones.
Por lo tanto, es una sección monográfica muy novedosa pues,
que he visto no había nada utilizando en nuestra nueva tecnología,
lo nuestro, claro que hay que estudiarlo
y que, y sirven no solamente para la docencia,
sino para la investigación de este período literario.
Decir que es muy importante es que esta sección primera
y la segunda sección monográfica lo otro el mismo una frase
devuelto bada de Borges no el otro el mismo puesto que nosotros mismos
tenemos otro figuras y discursos de la alteridad,
organizada o coordinada por Santo 11, uno Ainara Miguel de la
Universidad del País Vasco, y que son,
recoge algunos de los resultados
del del Congreso Internacional de la Asociación Española de ser bioética,
que tuvo lugar en Bilbao la Universidad del País Vasco
en el año 2010.
Claro, la revista pertenece también que la Asociación Española
de semiótica, como yo quise y que realmente tiene
que recoger alguno de sus resultados,
ya también lo hizo anteriormente, pues entonces, en conjunto,
lo que hacen que analicen que el concepto de la alteridad,
que tan importante es lo otro y tener en cuenta al otro en la tanto
en el pensamiento como en las formas de actuación,
etcétera, como la alteridad y social de la alteridad que interviene
en nuestras relaciones humanas o nuestra alteridad interior,
como el yo, está escindido a veces en diversas manifestaciones,
no ya que, por ejemplo, intervine yo, por ejemplo,
se punto en la obra de la vida.
Es sueño, no es,
tiene 2, dos formas de actuar.
Actuar suyo está dividido suyo, interior.
Entonces, el evento o alguna obra en la magia,
el mago de y últimos digo yo la es decir
que es muy interesante el tema de las relaciones,
pero no solamente en lo que sea escritura textualidad literaria
de cualquier tipo de, sino también en lo audiovisual
que la alteridad también es muy importante,
y de ahí que entonces aquí tenemos 17 artículos de diferentes matices
sobre lo fantástico, etc, etc. Es decir
que me puedo detener en todo, no, pero realmente,
pues sobre el canon literario sobre los casos clínicos
y tan importante son y qué os lo fantástico o no,
y sobre muchos aspectos, y no solamente relacionados.
Con el con lo textual, sea periodístico,
sea literarios e histórico,
sino también con lo audiovisual.
El cine no, por ejemplo, la narrativa de y julián marías
puestas en relación con el cine,
no por citar un ejemplo muy significativo
no o avalan que tan importante fue en la época quisqui como actriz
y su vida en particular,
que tuve que también fue muy viva, y muy alegre,
pues, como grande, sirvió también para impulsar aquella España
del desarrollismo; no, y, como la afición televisiva
también comporta desde un elemento muy importante para para estudiar
todo lo que se está sucediendo en cuenta.
Este, esta novela, este,
esta serie no tan importante para reconstruir la vida,
sobre todo para los más jóvenes que no tuvieron la oportunidad
de ver esa triste realidad en la época de Franco, etc. Es decir
que los artículos están divididos en varias,
varias ratificación no y teniendo en cuenta también
las reseñas y 15 diferentes libros
que lo que hacen es estudiar diversos aspectos
de las últimas publicaciones, siempre en relación con los ámbitos
de la semiótica que se han ido publicando en el año anterior,
no lo que no podíamos.
Pues es la novedades editoriales
podemos decirlo para también servir de y de ámbitos de publicación
1.000, he dar publicidad alhaja a los que se está produciendo
en España.
Punto relevante nuestro Romera Castillo
y a modo de conclusiones sobre este número 30
de la revista asigna, que nos puede comentar,
pues.
Yo creo que ha hecho él.
La revista asignada ha hecho un papel muy fundamental
a la hora de las y de la vitalización de la cultura,
España estábamos muy atrasados desde el punto de vista
por el franquismo, gracias a la censura
y gracias a mi generación que fuimos aquí sin romper con lo anterior,
es de Samos, de introducir,
porque fuimos a Francia, nos fuimos a Italia
y vimos que allí está produciendo una cantidad de aspectos novedosos
que servían para incrementar
y para enriquecer el la visión que teníamos de la realidad,
en este caso de los elementos comunicativo,
por lo que entonces, como director de la revista
y estamos dentro de ese radio de acción con la Asociación Española
de semiótica con nuestro centro de investigación
de ese bioética Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías,
y con otros centros, que tampoco también lo si tanto de España
como sobre todo teníamos muy buenas relaciones con Europa
y con América, con el fin de seguir con la dinamización
y la modernización de la investigación en España.
De ahí que y utilizando el dicho popular, quién no buena árbol,
se arrimas buena sombra, le cobija y la revista sin ya es un árbol
Jurgis señero y muy significativo,
y que quienes quieran aproximarse a ella,
pues no tienen esos repertorios o en papel impreso
que tienen también bibliotecas de sus universidades fundamentalmente
y de centros educativos, muchas gracias
y que siga el impulso de la revista del futuro y un árbol apostilló-
profesor Romera.
Con las raíces muy profundas y bien redadas,
que es lo importante no cultivar, también se esa idea,
esa iniciativa de ya hace años pero que sigue dando sus frutos.
La historia de la revista asigna está ligada al profesor
José Romera Castillo y sus relaciones con la semiótica general
y con el sheriff tenaz la Asociación Española de semiótica
y el Centro de Investigación de semiótica,
Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías.
Muchas gracias, profesor Romera Castillo y nos vemos
en cualquier ocasión sobre otro tema.
Muchas gracias esta una nueva ocasión igualmente, muchas gracias
como la o no,
o no da o no.
Ve nuestros espacios sin distancias dedicado a filología?
Vamos a hablar ahora de la cultura clásica en el siglo xxi
sobre un proyecto, una idea de Juan Piquer,
que es profesor de griego en la Facultad de Filología
de la uned en el departamento de Filología clásicas, Juan
un saludo y gracias por la propuesta de este programa gracias a ti
y un San Juan pícaro.
Invito a este espacio,
a esta conversación alternando Pérez Suez,
un departamento de Historia del Arte de la Universidad Complutense de
Madrid, profesor Pérez,
su es con un saludo y bienvenido, buenos días,
y tenemos también, como invitado a lorenzo silva Lorenzo,
un saludo tal o la tal.
No es que no te vaya a presentar, pero es que sería muy largo
y muy prolijo decir lo que hace lorenzo silva,
ese escritor de largo recorrido y reconocido prestigio
con una obra inmensa e intensa en la que siempre hace referencia.
Personajes griegos, en su literatura y luego vamos a ver por qué era.
Primera pregunta.
Bueno, pregunta.
El primer punto de conversación quería hacer hincapié
en que la cultura y las lenguas clásicas
están bastante vilipendiadas.
No sé si es una palabra fuerte,
pero yo creo que es bastante expresiva
en los planes de estudio.
La sociedad en general
tampoco entiende para qué sirve conocer el mundo clásico.
Sin embargo, el mundo clásico en la actualidad
sigue teniendo vigencia.
Vende, por decirlo en términos que podamos entender todos.
Lo vemos en la exposición.
Por ejemplo, los dioses del Prado en novelas,
en videojuegos es una paradoja sobre la que estaría bien
que reflexionáramos, os parece quién toma la palabra cerrando,
sino la exposición a arte
-mitos, una exposición que realizamos desde el Museo del Prado.
Yo trabajo también en el área educación del Museo del Prado,
y es un proyecto que iniciamos ya hace unos cuantos años,
que ha estado en seis ciudades españolas,
con muchísimo éxito, o ahora está en Barcelona,
continuará posteriormente por tarragona
-lleida, girona, y en todos,
en todos los sitios donde ha estado ha tenido una extraordinaria acogida
y lo más importantes.
Por todos los sectores de la población,
por todas las edades,
no hemos plantear una exposición con un sentido didáctico.
Yo trabajo en el área educación, pero creemos que la mitología
puede ser accesible para todo el mundo
y muy interesado en hoy y el feeling que estamos teniendo ese,
sino que resulta muy atractivo todo este mundo
de los dioses ahora ahora hablaremos,
no porque la mitología interesa por que a nivel académico,
cuando trabajamos en las clases con con temas clásicos,
porque la mitología es una de las cosas que más
que más interesa no da muchísimo juego.
No sólo el la contemplación las obras de arte,
todos son obras del Museo del Prado de primerísima calidad.
Aunque el discurso de las cuestiones un discurso obviamos.
Mitológico no hablándome de grandes temas
de amor de deseo de pasión de los héroes de la metamorfosis,
pero eso da juego, hacer otras miradas a reflexionar,
el mundo clásico, a ver y plantearnos, por ejemplo,
y eso sería muy interesante que hablásemos.
Quiénes son los héroes, no que entendemos honorum
y quiénes son hoy?
Nuestros héroes son los héroes de las películas de Marvel,
de DC y que tiene muchísimo éxito en taquilla.
Son los sanitarios que están trabajando actualmente
en primera línea y a partir de la mitología
podemos trabajar muchísimos temas y ese es el valor.
Modelos de los mitos,
su contemporaneidad atemporalidad, siguen estando presentes hoy día
yo creo que de manera muy notable sin duda los leen,
sólo en sus como un tranquilo, los personajes clásicos
de la literatura o la lengua clásica en la novela actual,
porque tú haces referencia en tu en tres obras ya lo ha dicho
ha dicho Juan,
es una forma de continuidad de esos héroes,
de esos mitos que nos forjaron en la infancia
y que sigue el hilo argumental de la historia
y nos salimos del mundo clásico, no Sí.
Bueno, retomando la pregunta que decías antes,
yo creo que esta situación en la que por un lado
se produce ese vilipendio y ese menosprecio,
de la cultura clásica, los académicos,
incluso de ciertos discursos incluso de los discursos intelectuales,
vamos a utilizar ese adjetivo aunque sea entre comillas bueno,
existe ese menosprecio con ese fenómeno,
que también podemos apreciar de un cierto éxito, de las obras,
las iniciativas como esta exposición, por ejemplo, del Prado,
pero se podrían poner otros muchos ejemplos que proponen
un acercamiento al mundo clásico, hay una contradicción.
Hay una paradoja.
Cómo explicamos.
Esa paradoja, pues yo creo que esa paradoja
tiene una explicación relativamente sencilla
y que tiene que ver con la tensión
o el conflicto que hay en nuestros días,
entre el atractivo irresistible de lo actual,
que parece que es lo que conduce el discurso mayoritario, no,
y lo que conduce, lo que los anglosajones
llaman las corrientes ministre y no en todos los ámbitos,
incluso también en el ámbito intelectual
y por otra parte la bueno pues ese concepto griego
de la de la excelencia, es decir,
por qué tienen éxito las iniciativas culturales que proponen.
Ese viaje al mundo clásico, a los autores, a los mitos,
a las creaciones del mundo clásico, ya sea esa exposición,
o ya sea que se yo el libro de irene, vaya o no,
pues porque lo que están proponiéndole al lector
es el viaje a obras excelentes, a obras que no son actuales,
pero son tan excelentes que son mejor que actuales,
son intemporales, son permanentes,
conservan una capacidad intacta de interpelar a los seres humanos
y eso es lo que finalmente aflora en esta, en este tipo de iniciativas
y vuelve más lacerante.
Esa paradoja no vuelve más incomprensible
que se siga manteniendo ese discurso que propone una renuncia
a una amortización prácticamente de los saberes clásicos.
Desde la perspectiva y aquí conecto con la pregunta
que me hacía ahora mismo de un contador de historias.
Esta paradoja saltan con mucha intensidad
y creo que a mí y algún otro no soy un caso único,
a lo mejor no es una corriente mayoritaria,
pero no somos un caso único.
No.
Esa, esa contradicción y esa paradoja nos lleva a incluso
con cierta insistencia y ya está.
Si quiere es con una cierta dosis de provocación
a invitar al lector una y otra vez
a reconectar con esos precedentes de la antigüedad clásica
de la antigüedad griega de la antigüedad romana,
dentro de nuestras narraciones.
Ahí viene, por ejemplo, que cuando en una novela policíaca
yo me planteo la historia de un hombre que lo tiene todo
en contra, lo tienen todo en contra porque ha perdido a su hijo,
porque su mujer, que además es una habilidosa jurista,
le complica la vida finalmente lo andaban, asesinando,
etc. Pues ese hombre que tiene todo en contra medio de esa historia,
bueno, pues donde busca un así de donde busca una válvula
de de alivio, pues leyendo, Epicteto;
es decir, yendo a los estoicos, que son
los que a fin de cuentas nos enseñan a convivir con con la universidad,
o pues lo intenta no;
y realmente lo que ese hombre encuentra en los pasajes
de Epicteto,
que tiene, subrayados en la mesilla de noche,
y que descubre el investigador, cuando registra su casa,
tiene un contenido mucho más sólido y mucho más alentador
en todos los sentidos que toda la morralla de autoayuda
que infesta.
Los anaqueles de las librerías es evidente,
porque es que la comparación salta inmediatamente, no,
y, además Epicteto necesitan pocas palabras
para lo que algunos llevan ya ocho volúmenes.
Entonces, es muy evidente esa contradicción
o, por ejemplo, mi oficios contar historias,
ese oficio, ese oficio hasta la excelencia
está esa donde desarrollaron los riesgos hace 2.500 años.
Lo de esta lo desarrolló realmente la cultura griega clásica?
No, eso está entre húmero en otro.
Todo y tú pides.
Está prácticamente todo.
Todo.
Todo el arte de contar historias, estáis con todos los recursos
llevados al extremo con la construcción de personajes
con el tras.
Lado al lector del contexto de las historias con el plantearse
que algo más que la pura anécdota y buscar el sentido de un relato,
con ir más allá de las visiones únicas o maniqueas,
y tener en cuenta que la realidad es diversa,
con el sentido crítico a la hora de contar las historias
y de poner en cuestión los relatos que nos van llegando,
es que todo eso está en los riegos.
Con la búsqueda de los momentos.
Los personajes, las acciones significativas
que realmente contienen el sentido de una historia eso está número
ya hay hace muchísimo tiempo y además no solo está en ellos,
sino que uno compara con ciertos supuestos
monumentos literarios de la actualidad y de nuevo
la comparación produce tremendos, sonrojo entonces es inevitable
que alguien que se dedica al contar historias,
busquen medios, inspiración.
El último caso yo puedo poner dentro de mi obra es tratar
de explicar un conflicto civil, un conflicto civil,
que en este caso es el conflicto del País Vasco,
pero bueno, conflictos civiles hay muchos en muchas sociedades,
no sólo la nuestra y nosotros hemos tenido unos cuantos
no, y cuando uno indaga la dinámica en la genealogía y hasta diría
la poética del conflicto civil tropieza tucídides
que hizo una radiografía del conflicto civil,
la historia de la guerra, del Peloponeso hace casi 2.500 años
y realmente uno asiste a ese relato
y se da cuenta que es un relato difícilmente superable
en los que se puedan mejorar todo.
Pero pero ahí está todo ya no, y bueno,
podría poner más ejemplos, no?
Otra dimensión profesional a la que yo me he podido acercar,
es o ha tenido que acercar a decirlo.
Así es la el ejercicio del derecho,
no es que la actividad de un jurista occidental,
el mundo en el que se mueve de categorías de procesos,
de instituciones, sería absolutamente incomprensible.
Sin lo romano, cuando yo empecé a estudiar Derecho.
Y vi que en primer año
tenía una asignatura que se llevaba al Derecho Romano.
Lo primero que dije con esa ignorancia de la juventud es
y para que estudió yo es no.
Si yo no voy a ejercer la oaci a la Roma
del siglo 3, no para que estoy estudiando,
yo estoy, y cuando terminé la carrera
y completen las 25 asignaturas del Plan
de 1953 que fue el que me tocó a mí comprendí que lo más importante
es que había estudiado con mucha diferencia,
era el derecho de Juan Juan.
Quiero profesor de griego de filología clásica en la uned,
te iba a decir que has dado la clave en los invitados de hoy para hablar
de la cultura clásica en el siglo xxi,
porque yo les estaba escuchando y bueno,
me veo reflejado en lo que dicen.
No me tendrían que convencer, pero vamos,
yo creo que es el punto de encuentro de conversación
de por qué nos atrae el mundo clásico hoy en día.
No sé si se puede ser más explícito.
Claro, claro, yo estoy encantado de hoy porque además digamos
que hemos buscado conciencia porque sabía aquí.
Podíamos mantener una conversación de un cierto nivel,
digamos, sobre este asunto no porque, efectivamente,
la pregunta que surge constantemente es lo que decíamos ahora,
y esto para que igual nuestro para qué sirve,
y eso tiene que ver, digamos, en mi opinión,
al menos con esta cosa paradigmática últimamente,
todo tiene que ser útil.
No tiene que servir para algo
y el modelo de educación que tenemos y etc
pero efectivamente el mundo clásico sirve como fuente de inspiración
y además, vende mucho y vende bien el libro de Vallejo.
Ahora es, efectivamente, está siendo un éxito juntos
y, bueno, quienes nos dedicamos a esto.
Yo siempre he dicho que nadie se hacía rico en tu casa,
no hasta pero y escribiendo.
Ensayos sobre el mundo clásico tampoco,
pero el caso de Irene Vallejo no porque se gana rica
no quiero decir eso,
sino porque el éxito que está teniendo es arrollador
y la gente mucha gente, por ejemplo, de mi entorno,
que no tiene nada que ver con el ámbito del mundo clásico
y tal cual están cantando, y es una manera de iniciarse,
y también en eso también.
Por ejemplo,
el caso de la exposición, que es por lo que yo quería que estuviera
Fernando hoy aquí por los dioses del Prado
es porque además han hecho un vídeo de la exposición
sobre el mito, que es estupendo, a mí me lo envío,
y lo he estado viendo hoy, lo he compartir las redes sociales
y tal, porque porque está muy bien no sobre el planteamiento
de que sus mito y lo que él decía
quiénes son los héroes en el mundo moderno.
En tal paradigma,
constante de la mitología y del pensamiento clásico
está presente porque, en el fondo,
como decía, un animal, todos somos hijos de Homero
no la sentido de que el planteamiento mítico
ha calado profundamente en la sociedad contemporánea
o desde digamos desde el final de la antigüedad hasta hoy,
pese a que la modernidad se imponga en otros ámbitos,
no es decir en el ámbito intelectual,
incluso en el ámbito de literario, artístico, etc.
La vuelta a la mitología al mundo clásico es constante
y es porque es un fondo, un pozo o, mejor dicho,
sin fondo de temas que pueden, se pueden manipular.
Es lo que quería decir, no, pero en el sentido etimológico
del término no se cogen con la mano y se pueden remover, no,
y entonces resulta que Eurídice ha sido, por ejemplo,
tomado ahora como.
Modelo feminista.
No hay varias obras;
por ejemplo, Sarah Rull hace poco, que es una ruta de teatro americana;
ha escrito una obra que se llama Eurydice sobre la idea
de que cuando fuego a buscar Eurydice Eurydice
no se quiere ir, porque quieren solfeo,
para decirle ahí ya lo que tienen que hacer,
y el modelo este del Príncipe
que vienen aquí a rescatar.
Me y yo no lo quiero.
Esta idea es más antigua porque no hay.
Hay bastantes temas que están sirviendo, por ejemplo,
también en la dinámica, de un feminismo
de la de los las corrientes de la contemporaneidad, no,
y bueno precisamente por eso sigue siendo interesante el mundo clásico,
no convendría perder de vista los planes de estudio,
y en la sociedad en general que el mundo clásico
sigue sirviendo para entender el mundo
de si uno va al Museo del Prado.
No conoce el mundo clásico y no conoce el relato bíblico.
La mayor parte de los cuadros no nos va a entender
si quería abundar un poco en esto,
el mito como vehículo de transmisión de ideas y paradigmas.
Aprovechando que tenemos además aquí un profesor de Historia del Arte
y un literato,
Fernando es una herramienta fundamental, no, y yo creo,
aunque lo hablaba de Isabel, de la referencia a los clásicos,
muchas veces, y al menos con tal y como yo lo percibo,
igual es más difícil.
El acercamiento a las fuentes, a las fuentes literarias,
igual te da más pereza y ir a consultar esos esos, estos,
esos textos antiguos,
pero sin embargo el arte tiene esa esa virtud,
no de que te permiten un acercamiento mucho más, más ligero,
en principio, más superficial,
pero que luego te permite profundizar, no,
y por eso nosotros utilizamos muchísimo ese recurso.
No?
Solo tenemos la suerte de que en el grado podemos hablar.
En cualquier tema no hubo y gracias a nuestras,
a nuestras colecciones
y por eso hay que usarla en ese sentido,
y hablando de arte y símbolo que comentaba
Juan a mí me llama la atención seguro que habéis visto
cómo recientemente se ha hecho una es una escultura de Medusa
en la que se llena la clave,
la que ha decapitado a no la que sostiene la cabeza
de de Perseo,
y que está expuesta en Nueva York del ante el tribunal penal,
en donde se estaba juzgando a Harvey Einstein.
Como damos esan,
como podemos dar la vuelta a esos a esos mitos,
no quiero o reflexionar sobre la idea que nos han
y que nos han transmitido los mitos,
y son ser el punto de partida para nuevos diálogos.
Es tan muy de moda hablar del de como el gran violador
y, evidentemente, no podemos ver los mitos clásicos,
y con los tramitada actual a interpretar podemos interpretarlos,
o podemos reflexionar sobre ello,
pero no tenemos que verlos con esa mirada.
Igual que no podemos ver el arte virreinato que se hace en América
con los ojos del arte europeo, porque nos parece algo antiguo,
algo feo hay que mantener un poco la la distancia,
pero ese ese contacto, esa mirada hacia el pasado es es fundamental.
Sí sin duda Lorenzo lo impositiva.
Desde tu mundo literario, el mundo clásico,
como fuente para la reflexión, por ejemplo, el diario del alarma,
traernos en una de tus obras, si se me permite.
De todas maneras me interesa mucho el tema de los mitos
y lo quería dejar ver decir algo en torno a ello no,
porque al final yo creo que todos los los poetas,
desde Homero saben que el mito es un buen contenedor.
Para el logos.
Esto puede parecer una paradoja en la medida
en que lo hace más comunicables el logos,
apelo a veces es muy difícil de transmitir.
No pienso que esos ejemplos extremos.
Como la crítica es la razón pura,
no, cuánta gente se ha leído realmente la crítica de la razón pura
y como otros pensadores, por ejemplo,
han recurrido a los mitos de, incluidos los propios mitos griegos?
No lo hay, sobre todo en la escuela del psicoanálisis
Freud Lacant, etc. Como han tirado una y otra vez de esos mitos,
porque esos mitos tienen una intensidad
de significado,
y además ese intensidades significado es comunicables,
es transmisible, con más velocidad y con más incluso
por supuesto a través de la forma del arte; como decía, fernández,
más inmediata y más atractiva,
pero también a través de su forma literaria,
el mito es más, comunicables, más atractivo es más seductor
que el puro, lo hago es no, y además también es útil.
También es útil en la medida en que son mitos portadores,
entre otras cosas, de valores.
Los los niños griegos educaban, leyéndola y guiada
y la Odisea, y buena parte de los comportamientos
de los protagonistas de las historias de nodo,
todo de tucídides, unos actores posteriores,
uno se da cuenta que están extraídas de principios y valores
que están contenidos en los poemas homéricos,
nunca troquel.
Han casi esa sociedad con un sentido del compañerismo,
del amor, de la vista, del honor,
del sacrificio.
Todo eso está contenido a través de un bit o no,
y yo creo que allí además los mitos clásicos
tienen una gran ventaja.
Respecto a los nichos contemporáneos que también existen,
y también existen muchos contemporáneos
con significado, que es que, en general en general y creo
que me atrevo a hacer esta afirmación que puede ser un poco categórica,
son mitos más elaborado sin más transcendentes
a mí se me perdone no quien se sienta ofendido,
por lo que voy a decir a continuación,
que seguramente alguien habrá no, pero a mí por ejemplo,
pues, que sé yo los mitos de Teseo,
me parece que tiene mucha más proyección
intelectual y simbólica que el mito del nunca.
Es que me perdonen, pero lo veo,
y.
Siendo así no, y cuando una sociedad consume mayoritariamente mitos
de baja calidad y renuncia a acceder a esos mitos que también forman
en su padre, parte de su patrimonio
y que porque forma parte de nuestro patrimonio tanto
los mitos griegos como toda la toda la antigüedad clásica,
forma parte de nuestro patrimonio forma parte de nuestra lengua.
Forma parte de las palabras que estamos diciendo en esta conversación
están sacadas del latín y el griego en una proporción enorme,
pues cuando alguien renunciar a su patrimonio
para sustituirlo por patrimonios que muchas veces son de menor cuantía
y hasta incluso no voy a decir que el hecho
de que sean exóticos o foráneos sea algo malo,
pero, pero sí que pueden ser a veces más impropios
o al menos pertinentes, a la realidad de 1,
pues creo que se está haciendo una mala apuesta y una mala elección
no, y a mí personalmente que tengo cuatro hijos,
pues me interesa que mis hijos hagan buenas elecciones,
las mejores elecciones posibles,
y, en cuanto a la reflexión o ya la pregunta,
que hacías ahora el apoyo que prestan para la reflexión,
las la obra de los clásicos griegos y romanos,
pues mira, precisamente el diario del alarma,
que es el diario que yo escribí durante los 50 primeros días
del confinamiento duro.
Es la primera vez que yo he conseguido sostener
un diario durante 50 días.
Lo intenté más veces porque, bueno, pues,
no ha leído los diarios de casca los diarios de los diarios bueno
diarios literarios de alto contenido
no de alto voltaje y de gran interés
y siempre hay que ver si hay algo parecido
hasta que te pones a escribir tu vida y te parece,
pues, una estupidez comparada con la vida de esta gente,
que tampoco es que les pasara muchas cosas,
pero, bueno, pues a lo mejor la la, vivía de una manera más interesante
que como yo vivo mi vida.
No?
Yo he fracasado siempre en el tema de los diarios
y me han parecido un duermo y a los siete días los he abandonado
porque no hay que importunar a nadie con un duermo correlato sin interés.
Si no lo puedo evitar y si relatos interesantes que.
No puedan contar No
y sin embargo estos 50 días que fueron una situación muy anómala
y una situación muy excepcional, a mí me dieron la oportunidad
de sostener un diario durante 50 días,
hasta el extremo de poder hacer un libro,
y en buena medida yo me apoyan los clásicos me apoyan los clásicos,
porque ellos me estaban ofreciendo las referencias válidas
durante esos 50 días de cierro.
Yo solo recibí dos referencias válidas o dos grandes grupos
de referencias válidas,
entre muchas referencias que me parecían claramente insuficientes,
o voy a decir algo más, duro, insolventes para la situación
en la que está mucha gente.
Se Nos dirigía, No empezando por todos nuestros líderes,
en los que aprecia una insolvencia prácticamente masiva,
salvo alguna brillante, excepción, pero poquitas
y también nuestros comunicadores, creo que, en buena medida,
fracasaron.
No creo que el discurso ciudadaNo
que se planteó en torNo a una amenaza sistémica,
que además tenía una faceta muy comprometida
para una sociedad, que es que golpeaba de forma especialmente cruda
a los más débiles, a los mayores,
a los más pobres, bueNo, pues la respuesta,
realmente.
Las referencias que me ofrecía el discurso general
No me valían para nada ya digo con dos excepciones
una los científicos los expertos en virus Epidemiología,
salud, pública, que realmente coNocen su oficio
y saben comunicar que No son tantos,
que No son tantos, pero uno vaya encontrando
los y yo me iba abonando a todo lo que decían,
esas poquitas personas
y, por otro lado, los clásicos estamos viviendo una pandemia,
pues una pandemia que es una pandemia.
En el fondo es una Ana basics, todo lo JeNofonte
es ir cuesta arriba No ir ir subiendo,
en una extensión dificultosa y adversa.
No podemos, para mí releerla nada, si es de JeNofonte,
por ejemplo, fue.
Absolutamente iluminador no esos momentos,
en los que van los 10.000 griegos por el Cáucaso,
por armenia, bajo la nieve la montaña y que no pueden con los escudos,
y que uno se mete con Jenofonte.
Le dice.
Tú vas a caballo y se bajan, Jenofonte.
El caballo sube al otro, el caballo y ahora todo el equipo del otro;
es decir, ese arte de vencer las dificultades
realmente que no estaba llegando los discursos que nos daban mucho menos
de los pensadores.
Yo empecé a leer algunas de esas cosas que algunos de los filósofos
de referencia del momento, incluso algunos filósofos estrella,
sacaron panfletos a los 30 días, me parecían con perdón.
Disiento si alguien le molesta, chorradas sobre hechos
y, sin embargo, Jenofonte, me daba referencias válidas
de lo que hay que hacer.
Cuando pintan, bastos y luego era una pandemia,
pues en esa pandemia, por ejemplo, releeré el relato
de la peste de Atenas.
Según tucídides era absolutamente iluminador,
porque eran las mismas situaciones
exactamente y además no solo contaba lo que estaba pasando
durante la parte, que es lo que iba a pasar después,
y uno se da cuenta de que no se equivoca
en nada de que la condición humana no ha cambiado tanto en 2.500 años
y a mí quizá me resultó incluso más fascinante
o más todavía más sugerente, el relato de la peste de Bizancio,
el propio cesárea porque propio de una ventaja
sobre tucídides, que es un buen conocedor
de toda la tradición atípica de hecho el escriben un griego que intenta
ser.
Yo no sé griego pero por lo que dicen los expertos,
y a mí me gustaría algún día aprenderlo para poderlo apreciar
que intenta no tener esas resonancias de la prosa griega,
a la ética, y ha leído a todo salido y esa ciudadano de auto,
porque se ha formado así en una escuela
que había en Palestina,
pero también tienen la tradición romana,
y también, pues esa peculiar tradición
que ya en el siglo sexto empieza a ser la tradición bizantina
no, y con esos mimbres hace un análisis de la condición humana
sometida a ese desafío existencial,
que es una pandemia que realmente resulta.
También iluminador mucho más iluminador
que lo que estaba siendo, para mí ya digo,
esas referencias que venían de mi entorno contemporáneo
con alguna honrosa, pero escasa excepción,
Juan hemos con el punto final a esta conversación,
no al tema, porque es mucho más extenso,
mucho más intenso, además, y mucho más interesante,
pero eso es agota el tiempo, si quiere,
es decir algo, a modo de reflexión última, yo creo
que los invitados los expuestos, muy bien,
pero hay que cerrar de alguna manera,
el programa, sin por supuesto, lo han puesto estupendamente bueno,
en relación con este último que decía,
efectivamente, y con la pensión en general,
no sólo en hijos,
si no, también el logos, no, que siempre tucídides
como él mismo, expresa en el prólogo de la obra,
que dice que el prescindir de los mitos,
porque quiere saber la verdad de las cosas,
para que constituya en griego un tema,
es allí no, un monumento para la posteridad,
o para siempre.
Efectivamente, que en un momento de pandemia tan duro
como el que estamos viviendo ahora podamos acudir a tucídides,
ya propio también no, pero preocupado en el fondo,
como muy bien decía Lorenzo, va a caballo
ya de tucídides de los romanos?
No hicieron efectiva,
mientras que tucídides ese inaugurado de esta idea, no volver a tucídides
y encontrar referencias para mí es impresionante, es impresionante,
pero porque eso, eso es el logos, no es el.
Es decir, no es la historia que uno cuenta
la historia como fauna que uno cuenta como paradigma,
sino el paradigma histórico de tucídides sigue sirviendo
para para encontrarnos jóvenes y, por supuesto,
la filosofía de aquí podríamos.
Antes mencionaba lo arquitecto y ha sabido hacer.
Un libro que se llama los estoicos, la filosofía estoica,
para una vida moderna o algo así como ser un estoico,
se llama también en un momento de crisis como este,
saber cómo se comportaría un estoico.
Pues más bien evidente.
Así que digo esto como conclusión en el sentido
de que no solo el método de Homero digamos el mif 2,
la tradición poética por así decir,
sino también el logos la tradición histórica y filosófica,
siguen sirviendo como amparo ahora en momentos tan complicados
y fuera de ellos también, cómo no, para como referencia
para intentar buscar, consuelo y y alguna directriz clara,
no, yo estoy de acuerdo incluso en eso
y, bueno, en todo caso, os agradezco muchísimo a los dos
vuestra disponibilidad.
Espero que el programa,
que los alumnos, que es sobre todo quién va dedicado esto
no haga un buen uso de lo que quisiera dicho
y espero que podamos reunirnos en otro momento
y seguir hablando de estas cosas que nos apasionan.
Yo creo a todos.
Queda hecha la invitación.
La cultura clásica en el siglo xxi vigente, viva en la voz,
en la palabra y en la reflexión de nuestros participantes.
Juan Piquer profesor de filología clásica,
en la uned, Fernando Pérez, su es un del departamento
de Historia del Arte de la Universidad Complutense de Madrid,
y lorenzo silva, escritor y contador de historias,
según su propia reflexión.
Muchas gracias y esperemos que haya un encuentro de verdad
en el que demos conversación a ese tema
y a muchos que nos apasionan y que lo hacéis interesante.
Gracias y hasta una nueva ocasión.
Muchas gracias.
Gracias.
Sin Distancias, uned, en Radio 3.