Esta serie dedicada a indagar en el oficio de la historia,
no estaría completa si prescindiéramos del testimonio
de una de las docentes más emblemáticas del panorama nacional,
y más en una serie como esta en la que sus autores
se proponen ofrecer a los estudiantes interesados
todas las herramientas disponibles,
los métodos de análisis y la perspectiva pertinente
para indagar en la enseñanza de la historia,
y la tarea de la historiografía y así comprender la sociedad presente.
Para diseñar el futuro la catedrática Elena Hernández,
sándwich, casi un referente,
y ha formado y asesorado a muchos historiadores,
hoy viene a contarnos esta y otras muchas experiencias que nos van
a seguir ofreciendo.
Pistas y nuevos matices sobre el oficio de la historia
es la invitada de las directoras y director de esta serie.
Las profesoras Marisa González de Oleaga y Pilar,
mera Costas;
y el catedrático miquel Martorell del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la uned,
a los que damos la bienvenida.
O la luz oyentes y escucha antes.
Aquí estamos nuevamente con una nueva entrega del siglo
el oficio de la historia, hoy,
con la profesora catedrática honorífica
Elena Hernández hondo, ika.
Resulta bastante complicado
poder sintetizar su extenso y rico currículum,
compuesto por una treintena de libros,
decenas de artículos sobre historia colonial,
historiografía contemporánea, historia de las mujeres,
historia de la educación y de las universidades
y con una importante trayectoria docente en el departamento
de Historia Contemporánea,
de la Facultad de Historia de la Universidad Complutense de Madrid.
De todo ello hablaremos con más detalle,
pero quiero destacar algo.
Ha sido la primera y la primera mujer en muchas cosas,
pero hay dos que me parece que merece la pena destacar.
Fue la primera becaria del programa de formación
del personal investigador en su departamento
y la primera catedrática en 1999.
Además de todo esto ha sido y es referente intelectual y académico
para generaciones de estudiantes,
algunos de los cuales estamos aquí ahora o la Elena y gracias
por haber aceptado nuestra invitación laboral.
Muchísimas gracias por un poco impresionante.
Bueno, cantar bondades.
Gracias a ti llatí yo quería empezar preguntándote,
porque cuando ayer estaba revisando tu currículum hay algo
como de pionera
no en tú en tu trayectoria.
Te sientes un poco.
Así.
Atrabiliario.
Pero era que a, pero haberlo tardado mucho tiempo en darme cuenta
de que, que alguna creo yo por primera vez,
pero, pero porque al héroe, se sé.
Supongo que estoy en este Filosofía y Letras, que era lo la el nombre,
digamos de la licenciatura en esa época,
y dentro y después la especialidad de Historia.
No le cuando cubrirte que realmente.
Lo tuyo era la historia, que te gustaba de dicte gustar
y te hubiese gustado dedicar tener ese momento pensar.
Me encantaría dedicarme a la historia.
Hay alguna situación, alguna escena que recuérdese que dijera
si esto es lo que yo quiero hacer.
Hay algún antecedente familiar.
No han familiar ninguno, porque yo vengo de una familia
en la que mi padre adoraba los libros,
pero él no tenía ninguna profesión intelectual,
ni muchísimo menos; él era mecánico,
pero los libros era toda nuestra vida antes de mi padre
y hubo la familia que dedicaron a carreras intelectuales,
pero, pero tuvimos claro ya que por ahí no habría tampoco
era mi vocación muy largo de contar,
pero a mí me gustaba la filosofía.
Me gustaba las lenguas, yo descubrí el latín,
muy tarde, porque también venía de un instituto de arias limítrofe
de Madrid de Carabanchel,
donde quedaba una formación que tenía latín,
tenía más francés, como única lengua también largo de contar,
pero no tenía latín, y quería quinto a otro instituto
porque lo podía estar ahí y el Instituto
descubrir latín la tiene.
El griego se convirtieron en mi parcial.
Con lo cual, la lengua moderna y la filosofía era mi vocación
hace que extenderme demasiado tenemos tiempo y además es emprender escuchar
que si no pues la historia no era mi vocación,
me gustaba todo lo que cambie, nos la geografía o una cosa curiosa.
Yo he descubierto muy tarde la combinación de tiempo y espacios
como necesario para un historiador o una historiadora.
Hoy tarde la geografía no me gustaban los viajes
porque también quería hacer yo misionera claro,
como casi todo el mundo y el óptico.
Lo lo lo lo narrativo, ligado a la, bueno realmente formaban parte
de mi vocación de niña y no diré ya de adolescente.
Con lo cual, cuando yo llegué a la facultad de letra,
que siempre he tenido claro que en mi vocación eran las letras,
la lectura de todo tipo yo no quería ir,
podría no, no había tenido tampoco profesores
y profesoras que fueron mujeres, siempre de Victoria,
ni muchísimo, bien, ni muchísimo menos.
Entonces de repente, de repente, cuando ya había que ir
con los obreros que nos daban en dos para hacer la matrícula
y tal en la Facultad de Letras.
Yo me llevé todos los sobres, todos, todos y puse encima de la mezcla
y miré los estudios y dije.
La historia es lo más completa y refería al final
se story completo, así lo sigo creyendo en el marco.
Vamos a mirar unos años, tuve la suerte de cristal
con unos compañeros que nos contaba cómo era la vida,
la Facultad de Políticas en los años 70,
estos años tremendos del bullicio estudiantil
de los grises, de las asambleas,
de bueno cuéntanos cómo era la vida de la Facultad de Filosofía y Letras
sendos.
En los 70 pues era para ir idea,
era, parecía.
Porque además nos movíamos todos en una facultad a otra.
Yo empecé entro en la universidad en el año 79, 39,
yo tengo ahora 38 años a punto de cumplir año
y hoy en el edificio de Cotofía,
con los guardias en la puerta, recogiendo el carné que llevábamos,
lo tiene prácticamente para poder entrar las pocas clases que teníamos
en porque toda toda mi pintura de la carrera
tuvo poquísima docencia presencial.
Ahora, cuando ha habido motivo de reflexionar sobre esto.
Creo edicto muy
que no vimos clases ninguna, porque nadie nos guía agua
dentro de la autoridad eje en buena medida
ahora bien leíamos leíamos le llevó a sin parar desordenadamente
nadie había dado programa
Primero había propietarios que no les conocíamos.
Por qué no habían ido nunca?
Después aparece otra persona,
pero lo que estaba claro la social y la social,
no lo olvidemos, la publicidad social,
entonces era todo apasionante en el sentido
de que todos los días que te jugabais la vida y vivas y fino
trabajé en otro sitio leyendo, bueno, tocando cañas,
seguramente también o cárcel al que le daba el dinero,
porque realmente somos ya la aquí y que entraba gente
sin recursos en la universidad, la mayoría no, la mayoría
no, pero diré que había gente que, bueno,
pues acabamos la tarde con un cafecito hace escasas
y era muy interesante, y realmente porque no sabíamos nada,
pero lo queríamos todos los que más que contar,
te alteraciones, todas las posibles de nuestro ánimo
y de nuestra emoción, todas las escuchas imaginas,
y así podemos ver la universidad,
y es verdad que ahora, casi sin las cañas,
estando y al menos con permiso del diferente,
también parece universidades ahora todo este tiempo
con toda tu trayectoria.
Como veis esa evolución, esa diferencia entre la enseñanza,
estudiante y la universidad en la que estuviste profesor
hay hasta ahora hay un montón, hay o cuando entero de diferencia
creo yo también lo lo magnificamos oír el asunto crucial
y.
Sería muy critiquémoslas con un ritmo y aquella universidad
pode que convirtió realmente en el núcleo de lo que fuimos.
Luego implicamos muy pronto,
como yo empecé a dar clase a los 25 años,
y, lo cual una fortuna, pero también era un horror,
entre aquellos estudiantes le querían haber implicado.
Después,
nadie pidió bueno no lo poníamos 8, lo digo un poco en broma
porque la mayoría yo creo que poníamos mucha voluntad
en transmitir todo lo que lo que creía
que estábamos aprendiendo, porque yo lo he dicho muchas veces
a quien me ha querido preguntar aprendimos muy poco en la carrera.
Aprendimos muy
poco quienes nos tenían que haber enseñado nos enseñaron,
no nos enseñaron en parte por las circunstancias políticas,
pero en parte también,
porque no todo era maravilloso ni mucho menos.
Había un gran maestro, un gran maestro había,
pero poco, pero yo no dio no magnifico aquello ni lo mitifica
y después la implicamos nosotros a contribuir en buena medida,
regulado o en paralelo contacto que también tenía un asunto importante
de vivir en algún momento, quizá en un análisis profundo
de situaciones y de mociones que a veces
no contactamos con aquellos que eran nuestros potenciales
porque tampoco nadie preocupaba enseñarnos.
Claro, nadie al bce, cuida o fuego.
Bueno, pues sobre la Universidad voluntarios de grupos muy grandes,
muy grandes, por lo menos en lo que yo conoce
y en los cuales yo creo que muchos fuimos muchos y muchas
fuimos poniendo lo mejor que teníamos
y así lo creo sinceramente, ahora, con grandes avatares
y posiblemente grandes obstáculos.
Ha salido lo que han leído con un concepto también
de lo que divierte La Enciña ahora, yo creo que no siempre bien
planteado, ni por arriba,
ni por abajo.
Tiene un asunto complejo, que habría que discutirlo más despacio,
y yo creo que con medios,
pero mucho interés, muchísima curiosidad,
no sé si quien lo que no iba por un lado y por otro,
como era si yo creo que como era ser mujer
en esa universidad, de los 70,
porque visto desde ahora, claro que quieren sin consiente,
pero ahora puedes hacer una especie de.
No sé una especie de revisión de aquí yo no, como era ser mujer
en esa universidad,
porque era que iba a decir que era bonito,
que hago en hito, pero me parece una frivolidad.
Era ilusionante?
Era ilusionante
porque era la primera, las primeras colectivamente.
Hablando colectivamente, hablando en la nuestra,
éramos muchas mujeres, pero en otras muchas facultades
también por lo menos que la Complutense,
pero en otras cambie.
Incluso vamos,
que da la circunstancia de que en el área de contemporánea,
en aquel momento, hubo mujeres catedráticas que luego,
unos años hemos.
Bueno, era, era posible posible.
No diré romper el techo de cristal pero sí ir avanzando,
aunque en la medida en la que yo puedo recordar
no era una banda que tuviera ayudado desde arriba de ninguna manera,
era un debacle natural en la medida en que habíamos entrado
muchas mujeres porque buscan mujer.
Estábamos allí y 10 de abril que nos centraba a través de criba,
como ahora de control constante de la investigación y tal,
a través de que el catedrático de turno al que le.
Cada baile cruris debido.
Y esto tiene ventajas e inconvenientes?
Tiene claro así que era heredar la tentación
de estar aquí por nuestros méritos y nuestro trabajo,
pero herederos de una manera en que queramos una discriminación,
ni nos favorecía, lo digo con contrariedades,
pues después, llegado el momento de competir,
cuando hubo que competir,
pero un nuevo que competía a los años 80,
en la medida de lo que yo conozco, a mediados de los 80,
a qué viene el cambio con la ley de crédito, 135 a 85,
que nos ponían orden a todos y con la ley
de de universidad digestiva.
Entonces entonces, en acto que los hombres
que los varones iban por delante de las mujeres,
difícilmente clarísimamente,
y que las mujeres muchas veces habíamos podido investigar
por razones también ligadas a la vida personal,
a la maternidad, a una serie de cálculos propios,
digamos, de la naturaleza femenina y entonces se percibió,
percibió claramente que que las mujeres teníamos más dificultades
y a partir de ahí todo crítico, digamos todo más carnada.
Entre las mujeres se habla mucho como descubrir y salud,
así como la propia pésima.
No había una cierta solidaridad
entre las mujeres no instancias mala.
Decisión aquí en sigue
si no no claramente claramente no podía haber
tal como yo lo he decidido, puede ir a la ojalá yo a mí me gusta decir 8,
que es que las mujeres las queremos de verdad.
Queremos cuando queremos creer y que hablar de las mujeres
como decía creo que era concepción gimeno de flaqueza,
lo 19 hiciera ya, que habla de las mujeres,
es algo que nos gratifica la mujer y que no hay nada
maltrato en nuestra y de verdad,
y de aquí cuando no siempre Catis, Antas,
pero en el trabajo o no a día.
Bueno, es una cosa.
Entonces vamos hélices, historia a hacer la carrera
y unas plantas de investigación, obstáculos, una investigación,
y cómo te planteas tu carrera investigadora del.
Dices.
Tú haces tu tesis sobre colonialismo de restauración.
Cómo elijes el tema como, como llegas a decidir?
Investigar sobre esto?
Bueno, el tema no lo elige en aquel momento,
no lo elige el tema, te lo da el director de María Jover
al que yo agradezco inmensamente mentalmente,
todo lo que me diré,
tema que también que pusiera aquel tenido en mi cabeza,
porque aquello en aquel momento era difícil.
Yo venía Victoria antiguos que otra cosa que no te contaban,
pero la cuento sin problema.
Yo venía de historia antigua y era un curso de doctorado,
que me dijo que podríamos empezar una.
Había vi de investigación.
Era el primer año la primera convocatoria,
con lo cual yo me sentí felicísima encantadísima,
pero le dije que ellos no sabían nada de nada
y entonces el medio un tema en continuación de otro tema
que había dado a María Victoria López corta o el primer tema
era el pensamiento político federal del pequeño democrático,
el de María Victoria yo tendría que hacer
el pensamiento político internacional
ligado a la descolonización.
Le preocupaba mucho Cuba también
y de ahí viene mi interés por la historia colonial,
la historia.
Española colonial, en particular,
y yo tendría que ser el ámbito político internacional
de la restauración española,
pero, claro, yo me encuentro con que me meto en tci,
me meto con los diarios descripciones me meto con los archivos
del archivo histórico nacional, los legajos,
sin tocar con los buques allí en lo alto lleno de polvo
y el hito rojo o, etc, etc. Método con todo aquello
y yo veo que la política colonial española es
un asunto económico también que el pensamiento
o lo no, pero es que además es que estaba entonces el marxismo,
en boga y todas mis lecturas o la mayoría de mis lecturas,
a mayoría,
que no todas tenían que ver con la sociedad,
la social económica acaba dando clase y ya estoy hablando ya del primer año
de la invito con aquello y al año siguiente,
en verano un encargo nivela, aunque había en el departamento
varias personas que eran ayudantes ayudantes doctores,
que entonces no existía antes, pero a la becaria
le dan un encargo que era compatible y que tiene que poner
a explicar historia de europa, concurso, grandes profesionales,
200 por el total, que yo me lío con aquello
todo y yo encuentro que la historia colonial es un asunto económico,
político, ideológico y ya ya estaba pillada para ejemplo,
si para siempre me tropieza con el marqués
de comillas el primero que cuando me tropieza
con la compañía tratarla vertical.
Me acordaba una madeja increíble.
Increíble y ahí hay que organiza toda mi vocación
por y tenemos sin integrar en la narración general global
de historia de España.
La historia de Cubana discrimino es su expresión.
Incluso extraño, verdad?
Claro, no, pero creo que no podemos explicar bien
y explicarle yo creo que el gran fracaso
de quienes nos hemos dedicado en parte lamento
haberme dejado tanto con otros temas que me han indirecta
hoy no haberme permitido acceder a un porque me hubiera convertido
en una marginal desde el punto de vista práctico,
como un recién licenciado.
Tiene la sensación de haber aprendido y está todavía aprendiendo
y lo que tiene que enseñar cómo se enfrenta a ser una tesis
de un tema que ni que además le pilla tan lejos
y que le encarga un tema que luego te atrapa,
pero tiene la práctica en la práctica de la investigación,
como como si es que la razón yo todavía me lo estoy preguntando,
trata ciertamente con el ejercicio de voluntad y bueno,
como el grito en el agua, o en la boca abierta,
constantemente lo leyendo y oyendo y leyendo y mirando,
y habiendo y descubriendo.
Oyendo por la calle, y que me ocurrió la idea
y le apuntaba, corriendo y luego una tontería,
y mirando aquí y todavía tengo la mitad de la documentación,
related, fichas, manuscritas,
preparada para lo que cortó en el año 86,
quiero decir, yo, yo hice dos volúmenes de ohikoa,
1.000 pico páginas que terminé cuando ya no podía Mar,
y la mitad de la documentación la tengo,
la tengo y no la voy a trabajar.
Luego, claro, la voy a ti, a entender que tiene mi herederos,
pero.
Como esa es la pregunta,
cómo, como se te ocurrió con aquello y no lo cedi o no?
Porque al mismo tiempo yo estaba explicando otras cosas
que anclaje.
Claro, yo no.
Cada minuto creo que nos de explicar normalmente
lo que uno investiga en la de grado de licenciatura,
pero creo que es un error tremendo.
Hay que hay que saber lo que hay que investigar para saber
lo que explica que tiene uno que explicar en cada momento,
pero no debe explicarlo a investigando,
con lo cual hay algún canal contenta de finisterre tu generación,
como autodidacta.
Si yo creo que eso es un mal que también afectó
a mi generación y en la universidad, como tenemos un interés común
y tú sabes la historiografía te quería preguntar,
esa condición de autodidacta y de alguna manera impulsó tu interés
por pensar historia gráficamente sea no solamente por escribir relatos
sino por pensar cómo se genera el conocimiento histórico
por todas esas cuestiones
que tienen más que ver con la escritura de la historia.
Indudable en duda.
Llega un momento en que ya no recibir cierta,
muy prepotente o impertinente
llamarlo así pero llega un momento en que queda un poquito de tiempo,
pero como ya oigo aquí estoy haciendo que va a ti,
declaro o creo que detectó inmenso o no es que no hemos logrado,
que no hemos logrado implementarlo, bien en los planes de estudio
y te cable, que los niveles por los cuales de oficio
no tendría que dejar de ser uno de los pocos oficios
en los que no hay una preparación de tipo clara, ordenada,
bien es verdad que es muy difícil;
en historiografía también bien como yo, muy difícil.
Por qué?
Porque lo porque los discursos son múltiples,
porque lo el tejido ecológico muy variado,
y la herramienta de actores complicado de modificar.
Creo que tiene toda la razón en el momento en el que habida cuenta
de que había una asignatura que por mí permitía
también jugar un poquito el ejercicio de reflexión, lo decidimos juntamente
Julio a los que yo foco, una experiencia gratísimo,
gratísima docente de lo mejor que yo he dicho.
Yo creo en la docencia que aceptar ese reto
diciendo muy difíciles en nuestro extranjeros o formas
de afrontar la escritura de la historia
y de reflexionar sobre ellas plantearnos julio
y yo tener a los mismos alumnos y trabajar con ellos
en esa dirección.
Yo tengo que agradecer peticiones ese esfuerzo helenas
acequias olvidémoslo.
No, bueno, si vamos a ciertamente,
pero pero no te puedes imaginar cómo se agradecía,
quiero decir.
No fui al alumno doctorado de Helena
y precisamente por esa asignatura de edades o nuevas tendencias
-historiográficas entonces claro en una carrera en daki hombre
aunque habíamos tenido alguna asignatura,
instaura discriminación,
pero yo creo que nos hayamos quedado en el siglo xix, en fin,
en la que todo era relato y plato y plato
y que prácticamente no había ninguna reflexión historiográfica.
Llegar ya al doctorado, después de haber terminado la carrera
y entonces empezar a saber que había un señor que se llamaba
Michael manifiesta, expidiendo cosas sobre de Historia Social,
sociología histórica o escuchar,
hablar decididas como por ejemplo, para nosotros es
que no teníamos no hayamos oído eso jamás en cinco años de carrera,
o sea que?
Bueno, de verdad que tengo como como alumno
te no te lo agradezco mucho de que algunos lo recordáis.
Yo creo que en el cuerpo tuve yo perdonadme parecían,
había alguien que había sacado la proposición que tweet
o incluso a base de contar.
La regulación que aquello fue entre un falso falso,
oye, pero miras plantea otra cosa al hilo de tu de hablar de tu tesis.
No hay que tiene que ver también con lo que estábamos hablando,
ahora de historiografía,
y yo creo que ha hecho una reivindicación que a mí
me encanta a de la historia total la de concebida
como como la necesidad de que en cualquier aplicación
en cualquier investigación tienes que aplicar muchas herramientas
de mucho tipo y no puedes centrar exclusivamente en Historia Social,
en Historia política, económica;
en los aspectos culturales, no;
yo no dejo de tener la sensación de que a veces la historiografía
avanza por oleadas no y por modas;
y entonces la isla, la etapa de la historia social
y luego de repente llegó la nueva historia política y arrasó;
y entonces ya no se hacían a la historia social;
ahora estamos en el ámbito de la historia cultural
y como quieras hablarle alguien de historia, cultural,
de condicionantes económicos temida como si fueras un animal
de otro planeta; no es un poco de triste,
esto, no, etc. Pero aunque yo que hubo
una de las razones por las lo de hoy me voy ya, antes me compra la entrada
y me voy a leer a carga y hacer lo que yo quiera.
Luego vino la de Memoria carpita hoy y no podía ni leer, era o aproveito,
que ya el primer ero cambió.
Estoy totalmente de acuerdo,
algo que a mí me habéis moral y muchísimo,
pero que nuestro objetivo es comprender
que nuestro objetivo es entender lo que hay alrededor, poder operar,
no más y resulta que vamos aquí bueno,
no quiero ir por ahí pero con nicho de mercado académico.
Realmente no vamos a otra cosa.
Me da mucha pena.
Es que no tiene sentido limitarse cuando no puede,
cuando las cosas son complejas.
No se puede explicar de manera sencilla
entonces no se pueden abordar de manera tampoco
el avance de uno en la historia.
También es muy importante la transmisión que recibe
de las personas que lo rodean, no los maestros, tuya, es decir,
que estuviste en los dos lados de la historia,
no tuvo, aseguro que puede pensar en grandes maestros
que te han influido,
pero también ha sido maestra de muchos alumnos de doctorado,
como, como decía Miguel de muchos que hemos leído
y disfrutado, y también de unos maestra,
supongo de una manera mucho más especial
de tus alumnos de tesis.
Cómo se hace una director, directora de tesis?
Bueno, hay igual que yo decía que a mí me eligieron
para los alumnos que lo normal también dentro de un orden,
pero lo normal realmente en otros lugares que no tenga un director
y en una temática ahora.
Ahora bien, quiero decir,
yo, yo le he permitido siempre elegir lo cual no hay que decirlo.
Le he permitido que yo voy y he querido que hubiera medios,
con lo cual le da una diversidad de tratamiento
y de forma muy muy, muy.
Muy quiero decir que vaya dirigido trabajado, acompañado,
pero creo que el director que compañero o compañera de viaje,
en el sentido y lo que la palabra cree,
cabe era para ver.
Luego ya digo,
tiene seguramente inconveniente, no enviar huerto muchas más,
pero hay que olvidar que peor todavía.
Pero, pero yo dije ayer no se me aportó muchas.
Le han muerto el riego clavadas, que en el alma os lo puedo asegurar,
el no inundado, que comenzara el año que alguien más pequeño,
que alguien quiere ir a trabajar conmigo y ha podido Starting.
Voy al final del fracking,
y entonces que pienso que el director técnico,
la directora del tejido, y que es más duro que yo,
que cuando toque vea que no va a dar una txikia.
Por qué no tiene sentido, no tiene sentido fuerte.
Ahora recibes una, te lo sabe y tiene una cosa muy dura,
seguramente el ejercicio más duro que alguien puede realizar
en su vida intelectual, y, entonces, en fin,
pone mucho esfuerzo para ambas partes,
independientemente de la fórmula que se aborde,
pero realmente cuando ya lo tiene,
que es un vínculo muy expresión vínculos, sus mismas,
quienes se repiten una persona no es porque no es un vínculo personal,
pero es un vínculo personal, no tienen,
si es el acompañamiento y pensiones palmera,
pero sí porque uno no dirige, acompaña.
Sea 1.
No puede ser que nutre, tengan lo que no tiene el luchó,
tiene lo que tiene,
y uno lo quiere así un poco en la mayéutica.
En su práctica es intentar sacar lo mejor de Lutero,
es sobre y claro, es que si te digo que está muy relacionado también
con la maternidad o con la dignidad y no porque no le viene
el que le viene, uno no, lo eligió tal y como viene
y una compañía intenta que sean lo mejor
de lo que puede ser, totalmente totalmente de acuerdo,
Madrid variadas.
Si sé si es una cosa que yo quería preguntarte por por algo más
como investigadoras,
por algo más puntual como París en un tema de investigación,
porque tenemos la esperanza de que estas entrevistas
y si no le escuchen los estudiantes.
Entonces como muchos están en el tránsito de trabajos de fin
de grado y esas cosas como París.
El tema cómo aparece el problema de investigación.
Como empiezas a trabajar, que nos cuentes un poco bueno,
lo que a mí me hubiera dirigido también la pregunta
aparece con lo que muchas cosas que no entiende ahora,
por qué el al Google entre lo que no entiende tiene mucho
que ver con la interacción entre dirección
y y en la parte activa y la parte activa
en el arranque de la investigación.
Yo siempre pregunto por qué no entiende lo he dicho
o que todo es que lo que más te gusta quería resolver.
Siempre hay una pregunta.
Tiene que haber una pregunta porque si no hay una pregunta,
no tenemos nada dentro de lo que tenemos una serie de cosas,
una detrás de otra
y claro.
Entonces vamos a ver, tú has más trabajando
distintas líneas de investigación por la cuestión colonial.
También está tu trabajo.
Son historiografía y durante un tiempo te dedicas
también a trabajar sobre una historia de la universidad,
y, como llegas a esto de una manera casual,
nos dieron a un grupo de trabajo, que era el director del proyecto,
la Fundación marca de una beca colectiva.
Que hiciera los proyectos de investigación del Plan Nacional
y de las autonomías, la, la Fundación maquetaba proyectos
o se hacía una convocatoria y acudíamos igual
que daba alguna beca individual, y nos dieron el proyecto,
y entonces, el horizonte que yo a trabajar en la universidad.
Luego vi que era algo muy mío, porque a mí me interesa,
o la que yo no he acabado nunca.
Nunca he buscado,
y además pude de siempre que pudieron,
pero luego vuelvo a picar voy vuelto a picar varias,
en varios puestos de gestión,
y entonces vi que preguntarme por el lugar donde yo estaba y al que
dedicaba una parte tan importante de mi vida,
o algo tan.
Por tanto, han nuclear en mi vida
compartido enseñar investigar la ínterin,
pero trabaja repartiendo la universidad
o ya nos repartimos las temáticas
dentro de la Universidad contemporánea.
Puri especialidad de su oferta,
y a mí me quedo en la Universidad de Madrid
que voy a hacer yo empecé.
Empecé poco, total y ingenuamente,
porque el archivo de la Universidad Complutense,
y todavía a pesar de los grandes esfuerzos
que se han dicho por parte de los archiveros
en estos años últimos Isabel poner al día de la directora
pero pero cuidar como debería entonces
algunos fondos riquísimos que vienen de la Universidad de Alcalá
y maltrata, han maltratado durante años,
y entonces también la historia de la universidad,
pues un día, pero luego puntualmente trabajado,
más o menos en función de otros tiempos
y otros interés, claro u otras otras actividades,
porque buena parte de las cosas de los libros que decía
yo lo he trabajado en función de la docencia,
de necesidades concretas, que creía en cada momento escuchando
y apuntando.
Apuntadas cuestiones en las que una de las casas, lástima, solemos pensar
cómo somos quienes somos la ausencia.
Pensamos en la investigación
es que la gestión y casi de manera que sienten Adminis
como otra parte de la profesión, gustar mucho,
pero que también como la explicaría.
Es para alguien que la universidad desde tu experiencia importancia
las posibilidades que tiene esa parte de la profesión.
Porque la cuestión es compleja.
Porque ya desde hace unos años habéis bien que comer.
Ido en una parte no sólo de las obligaciones,
sino de las formas ambiente y agenda,
crecer en la profesión, y yo creo que es un error.
Yo no sé si será popular
o no lo que digo creo que es impopular,
pero tiene que ir otra cosa hay buena parte lo sabéis bien
de las cuestiones de ejecución o de los gestos de la gestión,
que no deberíamos hacerlo de los profesores nunca,
nunca, nunca nos llevan una cantidad de tiempo que es absurda
y que no tiene sentido.
La gestión tiene que ser que lector.
Soy muy antigua,
tiene que ser dirección, dirección en el sentido de posibilidad
de crear líneas de investigación, grupos de trabajo
y otros nuestra universidad, imposible la gestión,
pero la otra cosa que es es momento, evidentemente,
además en la visión de la uned, de la universidad,
pero la que no todo el mundo piensa siempre
ni la tiene en la cabeza de reacción.
Todos los que nos dedicamos a esta cámara es la docencia.
Quién se lanza esquís?
Es la parte del león de una carrera universitaria,
pero sin embargo es cierto que muchos colegas ves que la desprecien,
pero que, bueno, como por otra parte,
es verdad que en el currículum lo que puntúa
y realmente puedo hacer que alguien se consolide
y promociones.
La cámara de investigación, la docencia,
es como una especie de hermana pobre de la actividad universitaria
y es el mundo al revés, no, que yo estoy seguro que,
pero he creído que era al revés,
y a mí la investigación, apasionado metida,
ocasionando la investigación, porque mejor o peor,
o regular.
Yo creo que la mayoría prescindible.
Ahora que no me oye nadie empleo,
lo que he escrito he disfrutado,
pero la urgencia central.
Que yo lo que nos dedicamos lo un como diría alguno,
aquello por lo que nos paguen luego resulta
que ya no nos pagan solo por esto,
sino por lo demás yo creo que hay mucha gente
que ha sufrido dirigirlo claridad a los que no les gusta la docencia
y no debería ser salvajes
si se están perdiendo sense permiten unos títulos Demóstenes,
experiencia permite ordenar las ideas,
ese es el acto de comunicación,
a un investiga para uno investiga para comunicar
y bueno lados sensibles exactamente eso no con lo cual él
incluso en el, el, la trayectoria de un investigador,
la ausencia debía ser un debería ser fundaron claro el problema como valor
a potenciar todo lo que puede potenciar haciéndola externa.
Quiero decir que alguien lo vea
de alguien que no sean los propios interesados
los que van a que, además de ellos, además de ellos,
entonces es imposible.
No lo aceptaríamos porque entraríamos obra, no, no,
querríamos que nadie nos creemos que cerramos la puerta
y no nos ve nadie el inquilino es verdad,
pero nadie que nos vea desde fuera nos proporciona en positivo
o negativo los complementos,
de que otros críen y otra amplia otra tienen
que a lo que los sistemas de evaluación de la docencia,
por mucho que la agencia nacional e internacional o Mileto
empeñe de vivir con malos procedimientos.
Entonces ahí hay
y yo creo que tenemos en cada y así como en investigación.
Al quería y aunque no sea perfecto,
creo que está ajustado a la realidad.
Lo que hicimos,
y aunque también habría mucho que decir y publicar
en el primer cuartil nuestro único objetivo,
pero en docencia.
Tenemos un fracaso absoluto en potenciar a los profesores
al ver que hay quien puede,
fíjate, que eso que acabas de decir sobre el último cuartil,
lo hablábamos en la entrevista que tuvimos anterior,
fuese el burdel, y Isabel nos habla de su relativo descontento,
no con el modo en el que la investigación,
que por un lado evidentemente los métodos de control
han permitido pasar bueno pues pues eso de una universidad en fin bueno
un modelo científico medianamente serio,
pero como también es verdad que los métodos de evaluación
de la investigación lo que estaba en común
convirtiendo era la investigación en producción científica,
y eso para quienes están incorporando ahora mismo a la carrera,
es pervertir, es perverso, completamente perverso
si de acuerdo también, las razones por la que también me he apartado,
porque ya no me puede llamar La Meca, para nada.
Ese es una pena.
Un sistema que expulsa del centro
como desde luego algo no está funcionando ver culpa etc
pero bueno estoy contenta he decidido y creo
que entiende la circunstancia,
pero pero dentro de la mecánica,
y no puede alternar la mecánica que te arrolla al afirmar
que aplicar.
Un protocolo, con todo el rigor,
con el que creo que debido hoy, querido y no ha habido aplicarlo,
pero no te deja más margen y no hay que cambiarlo.
Hay que cambiarlo.
Ahora.
Yo pienso que estamos en una mecánica que supranacional
y que quizá no tenemos la puerta como corporación
que tienen por ejemplo para enriquecer enriqueciendo creo
como pueden pero.
Acabarán cayendo también, si es que veo Veo.
Además áreas de investigación histórica
está pensando, por ejemplo, en historia económica,
que es un es un ámbito en el que yo me he movido
con con cierta frecuencia en en las que ahora mismo
no tiene sentido publicar un libro, que nadie,
no hay, un estudiante que se publicar libros es algo que corresponde
o bien a gente ya se acerca de jubilación
y no tienen nada que hacer.
Quiero decir no tienen competir
o bien a gente que no está en el ámbito de la historia económica
y que entonces podemos todavía permitirnos el lujo
de publicar libros sobre eso, pero es una pena.
El totalmente bueno es que además,
cómo se explican si una de las venas obsesiones actuales y consentido
es la transferencia que las dos actividades básicas de transferencia
que tenemos, que son la docencia,
que es la transferencia principal y los libros?
Porque es mucho más fácil
que un libro llegue a cualquier persona en su casa
que un artículo jcr, primer cuartil en una revista en inglés,
que no quiere decir que no sea importante,
que no esté bien escribir para los colegas, que está muy bien,
pero por qué?
Cómo?
Cómo podemos ver eso y no hacer nada o qué podemos hacer
con como una situación así si de manera sistemática
todos decimos.
No, es que no puede ser, a nadie le gusta y, sin embargo,
ahí está yo creo que plantear de una reflexión colectiva
más amplia y profunda, pero yo creo que tendríamos
que dedicarle profesionales para para hacer algo claramente.
Por qué?
Porque primero es verdad
lo que queramos, regla queja individual, compartida,
más o menos mientras los más jóvenes corren a hacer lo que puedan,
claro porque no tienen más remedio.
Las placas tienen que competir,
plantearle los 40 años y no tiene nada que no o juego,
pero o.
El llamar allá o lo tendríamos que hacer una réplica
o una implicación que fuera colectiva
y que pudiera agrupar y que pudiera proclive el dictador.
Dedicamos el Madrid porque no es un que no tenga una raza
única objetivos, tiene una razón,
como todo el sentido de perversión de lo que vive,
porque evidentemente la transferencia no la hacemos a través de arreglarnos
en el ordenador de mirada mente lo último que ha salido,
que es lo que hacemos para estar al día,
tienen entre quienes miramos dentro las cuestiones académicas,
sino que hay toda una esfera social,
un espectro social que ha motivado y quizás estemos llegando menos ahora
que llegábamos hace 20 o 25,
entonces eso no depende solo del ministerio.
Creo que depende
de que las instituciones nuestras tomar conciencia,
pero otro problema, o sea la universidad española,
que está absolutamente ahí absolutamente mal, mal criada,
digamos en los últimos años y maltratada por el avance de la,
de donde no se hace investigación y difusión de la investigación,
que son las privadas de universidades privadas,
pero con el profe que habrá otro melón,
alguna perversión, mercantil y sesión de la universidades.
El problema es que no afectan solamente al hermano;
si un un las urnas digamos de producción de los investigadores,
sino también la transmisión el dicho
y que ahora no podamos actuar sense compleja
o todo el relato más o menos denso, están penalista,
trabajamos con slogans, con las 114, 144, un garantís de Twitter
como de más.
Que tienen no sé cuando uno se pone, intenta lo que desea,
pilar no dar cuenta de la complejidad,
se ve como censurado, porque eso es un rollo,
porque la gente ya no puede mantener.
Yo lo veo, lo he visto en clase, no, la gente
no puede mantener la tensión más de siete minutos,
pero incluso con vídeos esa pueden ver videos de siete minutos,
no más, que de alguna manera va a transformar
todo nuestro, todo nuestro oficio no?
Creo que ahí los medios de comunicación
tienen mucha responsabilidad, crítica, medios de comunicación,
crítica, creo que hay que ha conformado ya
no solo las redes sociales,
porque le echamos la culpa a la red de todo,
pero hay bueno, hay medios de comunicación convencionales
o han robado el titular,
reiterar el titular por mucho que reitere el titular
o el 20 de mundo ahora titular tampoco dice nada,
ni explica nada ley.
Evidentemente, elimina o elude complejidad,
a la que yo requeriría, y creo que está conformando mentalidades
de que tampoco es un invento no Claro, claro, llevar a cabo un libro
es la primera vez que yo voy, me quedé perpleja, y nos reía
dentro de que aquello fuera lo que alía la tele norteamericana
o lo que está ya monolínea.
Una última pregunta.
Que les hemos a todas las entrevistadas que para ti,
el oficio de la historia, cómo lo definiría pensando?
Que nos están escuchando nuestros estudiantes?
Porque el oficio de ley Victoria,
una tarea para toda la vida, pero no solo para cuando escribe,
creo ni cuando no, para cuando empieza lo que ha pasado
en lo que puede pasar,
aunque que adivinamos el futuro ni mucho menos.
Yo creo que un medio.
Para contar con unas herramientas que nos permiten analizar la realidad
con más lo que debería ser y yo creo que en el fondo,
el objetivo y y bueno la fortuna, la fortuna,
que tiene alguien que tiene este campo de la historia,
poder entender mejor y mira significaba utilizar
esos recursos, muchísimas sensible.
Es ser muchísimo el que ha participado
y está aquí con nosotros.
Muchísimas gracias a vosotros.
Habéis hecho pensar un poquito.
En dicha.
Es el testimonio de una de las grandes historiadora,
desde nuestro país.
Hernández sándwich, catedrática de Historia Contemporánea de la
Universidad Complutense de Madrid,
especialista en la historia colonial,
las relaciones entre España y Cuba, en el siglo xix,
la historiografía contemporánea española
y la historia de la educación y las universidades,
un referente en la formación de muchos historiadores
como el propio catedrático.
Miguel Martel, quien, junto a las profesoras
Marisa González dio, le haga y Pilar Mera,
costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la uned.
Han conducido a esta charla.
A sabemos que esta serie dedicada al oficio de la historia
dirigida por estos profesores de la uned está teniendo
mucha aceptación así nos lo indican el número de visitas
que están teniendo los programas ya emitidos,
que dedicamos a la historiadora
Isabel fiel y los historiadores Enrique Faes y Alberto cañas
de Pavlos.
Espacios que podéis escuchar desde nuestro canal multimedia canal
punto uned.
Punto es, y tú.
Seguiremos indagando en el oficio de la historia
y, entre tanto nos quedamos
con la descripción que del mismo ha hecho la profesora
Hernández sándwich, una tarea para toda la vida,
pensar en el pasado y en el futuro.
La historia es un medio que nos ofrece
las herramientas para poder analizar la realidad con más lucidez.
Gracias por elegirnos a la a
-a.