La enmienda.
La música y la danza son dos expresiones universales
del ser humano
y en todos los momentos de la historia
y se convierten así en aspectos relevantes
de la cultura de una sociedad.
Las tradiciones musicales
y sus bailes son un campo de estudio importantísimo para la Antropología
para poder así comprender las dinámicas sociales
que se manifiestan a través de estas expresiones artísticas.
Hoy en Antropología,
en la radio queremos hablar de los estudios antropológicos
de la música y de la danza, con los profesores
Francisco cruces y Libia Jiménez,
ambos del departamento de Antropología Social y Cultural
de la uned.
No.
A la ha al final,
me ubicaba viajera una antropología y cuando llevaba a América,
pues se convirtió en el val; adquirió yo,
en todas sus variantes maravillosa del Val que han hecho
en cuba en venezuela, méxico lima en perú
y tiene un bailar y aritu hizo, igual que baila,
menú dando vueltas que que el europeo en uno de imagina.
Luza.
Lo ni de Villena.
No con toda esa.
Muy organizada masa de bailarines, haciendo un círculo
y se baila de una manera yo creo más desordenada,
ya en América, pero con más contonea,
o las caderas, tiene otros favor,
bueno, pues para hablar de música y de baile y de sabor
y de antropología estamos aquí con libia Jiménez Sedano
y el que se habla Paco Cruces, pues encantada;
de estar aquí contigo, Paco y hablando de música y baile,
y ve un proyecto muy bonito que tenemos entre manos
y queremos comentar,
y aquí viene el programa vamos a inaugurar el año que viene
una asignatura optativa dentro del grado de Antropología,
que se llama Antropología de la danza y la música.
Así que lo que vamos a hacer aquí hoy
es presentar la a nuestros oyentes de radio Antropología
y a todos los oyentes que estén interesados en la música y el baile,
porque conozco poca gente que cuando les preguntas,
que si les gusta música, te digan que no.
Supongo que cuando se pregunta por el baile ahí
la cosa más discutida no hay más, más gente, que es como reluctance
a a echarse la pista de baile.
Claro, ella es diferente,
porque, de hecho muchas veces se entiende que el baile
no es algo tan importante, tan relevante para la sociedad,
porque esto parte de un prejuicio etnocéntrico,
porque nosotros, en nuestro contexto,
no solemos darle esa importancia; de hecho,
ni siquiera es necesario saber bailar,
no todo el mundo se entiende que sabe bailar,
ni todo el mundo baila,
pero esto no es así en todas las sociedades.
Bueno, pues esa aventura de ver el baile en perspectiva global
en perspectiva antropológica es la que propone esta asignatura
donde vamos a bailar.
Juntos la danza y la música y libia.
Yo vamos a tratar de ser de bailar ahí acompasadamente
esas dos disciplinas, y bueno, esto no es nuevo,
quiero decir, es una buena noticia para los estudiantes de grado,
y para nosotros, el que exista esta posibilidad
es una asignatura optativa de cinco créditos semestral,
y y sin embargo digo que no es nuevo,
porque en Radio Antropología a lo largo de los años
hemos ido teniendo visitantes en no músico, los invitados,
que han estado compartiendo con nosotros,
y hablando de danza y de ellas, y de los fondos fonográficos
de Berlín y de Villena,
así que aquellos interesados pues tenéis un voz casi
al que hacéis tanto desde Canal uned,
como desde la página de de radio Antropología
del departamento de Antropología,
donde hay un acumulado de varias decenas de programas
dedicados a la Antropología de la música,
ahora vamos a tener la posibilidad también de seguir abriendo ese,
ese espacio al la presencia del baile con con libia.
Efectivamente, como decía, es Paco en Antropología
de la música.
En la psicología tiene ya una trayectoria muy larga,
la Antropología de la danza también lo que no está en común
es encontrarlas juntas, que es para nuestra idea el hecho
de poner juntas la Antropología de la danza y de la música
no es algo que se suele hacer habitualmente,
suelen estar más separados en asignaturas distintas
en institutos de investigación distintos,
suelen ir en paralelo en gran parte, aunque hay colaboraciones,
pero generalmente no se suelen, no suele haber esa ese trasvase
y ese ese dialogo entre las dos disciplinas.
Entonces, es.
Es algo que que nos parece que merece la pena hacer,
y lo vamos a tipo porque vividas tu Libia,
que es importante hacerlo así porque en cuando se estudia, danza,
algún tipo de baile la música es un elemento fundamental
y el hecho de no tener esas herramientas,
de saber cómo se ha analizado la música,
de esos contextos que estamos investigando,
en el hecho de poder conocerlas, nos aporta muchas claves
que nos ayuda a ajustar la mirada y a entender mejor
el fenómeno que estamos viendo,
y en el estudio de la música ocurre lo mismo.
Cuando uno tiene en cuenta de qué forma se vehiculan
a través del cuerpo todos esos sonidos
y esa música que estamos investigando,
también se abren nuevas dimensiones.
Es como discórrer un velo
y se empieza a entender el fenómeno en toda su complejidad.
Sabéis que ahí si yo siempre me he quejado
de que hay muchos antropólogos sordos,
quiero decir que los antropólogos,
históricamente no hemos sido demasiado sensibles
al hecho musical, y eso en realidad,
en la Etnografía.
Suponía un 6.
Bueno, pero también hay mucho músico
-lo este no sé si decir cojo con dos pies.
Izquierdas.
Es el término en uno de los últimos congresos de la sociedad,
no muy Psicología, de las que fue en Lisboa.
Recuerdo un chico presentaba un análisis de la técnica
brega de Chile, de Brasil y muy muy se su muy preciso,
muy bueno, pero consiguió hablar todo el tiempo del análisis
de la música y no mencionó algo importantísimo,
y es que la tengan obligad y, sobre todo, para bailar,
y es un baile muy cargado sexualmente muy cercano
muy muy muy muy pegado y yo en un momento le pregunté.
Tú bailan y claro la respuesta es que él no lo bailaba.
Había analiza la brevedad pero no había, estaba hilándola,
o sea que yo creo que efectivamente es un componente esencial.
No también me acuerdo una bailarina en Chicago,
una chica nigeriana,
que se había metido en el grupo de baile
de las afroamericanas de la Universidad de Chicago
y estaba muy enfadada con ellas por porque bailaban distinto
y no entendían la la lógica del baile que ella traía, de ingería
y decía del baitute mías y de tu tú de mi ese y lo que quería decir
es que se movían demasiado, pero no, no se relacionaban
con lo que estaba pasando en el sonido musical
no y esa viceversa funciona exactamente igual.
No el charlas,
orquestas que tocan para bailarines están mirando lo que pasa en la pista
y tocan picando de una manera o de otra en función
de lo que está sucediendo.
En el campo de juego no está que se la pista de baile
20 de hecho muchas veces las formas de bailar tienen
que ver con las formas de escuchar,
haciendo trabajo de campo en discotecas africanas.
Había una queja habitual
cuando no había compenetración entre los bailarines que decían.
Es que no sé qué es lo que el otro está escuchando,
no lo entiendo, cada una estaba escuchando una cosa diferente
y entonces ahí la coordinación de brillaba por su ausencia,
digamos, o sea, que tiene lógica entonces,
que en la reconstrucción de la disciplina
o de las disciplinas vaya coordinado,
lo que en realidad ha coordinado en el mundo real,
y es que la música y la danza van bien juntas,
suelen ir juntas y, sin embargo,
sí es cierto que hay una cierta epistemología
en Occidente.
Yo creo que ha formado, por así decirlo,
una jerarquía de las artes
y, bueno, pues yo siempre he dicho bromas al respecto.
Cuando hay un problema serio suelen ya.
Bueno, un economista, si el problema es menos serio,
llaman también a un médico o un arquitecto
y si no, pues el último al que llaman es a un músico este y digo mal,
es decir, el último porque es el penúltimo,
o sea la la última de toda, viene la bailarina,
y esto refleja una cierta jerarquía no sólo sobre el poder,
sino también sobre el conocimiento,
no sobre su cómo está articulado o pensado el esa jerarquía
de las artes
y que viene de muy lejos de realidad viene de los griegos,
pero ahí hay cosas sorprendentes porque leía hace poco
a rancias y citaba Platón.
Decía Platón desconfiaba mucho de la pintura y de la literatura,
porque decía que eran medios de mentira.
La auténtica verdad está en la danza.
Decía platón, dice Rangel,
que, que decía Platón ya en realidad lo leo poco,
pero a mí me pareció sorprendente porque en nuestra epistemología
cotidiana solemos pensar mal bien que estas formas expresivas,
que son presentación, anales,
no sirven para vehicular mucho conocimiento mucho saber
y por tanto no son buenas tampoco para mentir
no pero justamente esto es lo que le interesaba.
En la Grecia, antigua a Platón,
cuando cuando hablaba de la danza y la música, que es la voz del coro,
que es el coro, es una movimiento colectivo que no puede engañar
y que finalmente es el acompañante de los trabajos, del leer,
o sea, que me pareció precioso porque es verdad
que cuando uno baila siente que hay ahí
una verda que de alguna forma este cuesta mucho poner en palabras,
pero que hay cosas importantes que de pronto están ocurriendo.
Ahí no el baile, es un sitio donde ocurren cosas.
Lo que está diciendo en los inicios de la Antropología es curioso,
pero se prestaba mucha más atención, a los bailes
a las danzas que en la actualidad.
La antropología contemporánea de hecho boas,
fue uno de los primeros que estuvo haciendo trabajo de campo
con los cualquier del aprendió las danzas;
tenemos aquella imagen que ya es mítica.
Contesta imitando la danza de loso.
Para el Museo de Historia Natural americano,
y de hecho, su hija Francisca dúas quiera bailar indecoroso gafa
fue la que organizó el primer congreso de Antropología
de la danza.
Por lo tanto, tenemos, como los orígenes parece
que se le estaba prestando bastante atención
y ahora ha cambiado,
y de hecho tenemos tan incorporado a esa jerarquía.
Ya estaba pensando esta mañana en un ejemplo.
Como en los currículums escolares tenemos la música,
por lo menos entre el horario escolar se estudiamos
y con que no sea considerada una de las disciplinas centrales.
Pero para aprender baile, que irse a lo extraescolar
se aprende por la tarde, es lo que se aprende,
pues para divertirse para entretenerse,
para que los niños pasen el rato.
Pero no se le da esa importancia a la música,
por lo menos tiene su status
en todos los congresos algunos estamos esperando el momento
en que se acaban los rollos y la gente que no se conocía
y empieza a conocerse.
Nos vamos todos juntos a bailar la, la, la, la bueno
pues tememos entonces esta invitación a pensar de otra manera.
La jerarquía de los bienes a través de un estudio concreto
que sirve de estas dos tradiciones de la Antropología
de la danza o cubrió ecología,
nos pudiese explicar un poco sí sí sí está este término va bien
o bien y la Antropología de la música
y que también llamamos en mi psicología.
Y esto no es por qué son estos sernos?
En el caso particular de la danza
y de la música alivia en el caso de la danza,
hay dos historias paralelas.
Por un lado, la Antropología de la danza que surge más
en el contexto Occidental Estados Unidos y en Europa
y, por otro lado, la cronología,
surge en lo que se llamó el bloque soviético
durante la guerra fría y surge de los estudios del folklore,
que estaban muy desarrollados,
y el objetivo de estos primeros no correo luego
era emular el modelo de la psicología entonces siguieron ese modelo,
y los estudios del folklore fueron quedando ya relegados
a un segundo plano; adquirió este nuevo nombre,
que es la arqueología entre en las universidades,
institutos de investigación,
y posteriormente es cuando empieza a acercarse a la Antropología
de la danza, que era lo que se está gestando al otro lado del muro,
y bueno, se encuentran estas dos disciplinas
en la si tienen internas en el caos y el fuerte estadio tradicional,
miel sí que es un, pues una organización,
no musicólogos global, muy importante,
y ahí es donde empiezan a encontrarse los primeros encuentros
y desencuentros.
Durante la guerra fría estamos en el periodo de la Guerra Fría
y, de hecho algunas autoras como André Grado
que dicen que en realidad son lo mismo.
Antropología de la Edad Media, no cronología,
pero que por motivos políticos se hace una distinción,
pero esto es un debate, aquí no hay un acuerdo viva pequeño.
En el caso del músico elegía esa vinculación
con con el segundo mundo.
El mundo socialista no existía,
quiero decir que no nuestro viene.
Más bien.
Desde la época fundacional de la músico elegía como ciencia,
porque he ido a leer a finales del 19,
donde establece tres grandes ramas una muy psicología histórica.
Una, muy psicología sistemática,
que tendría que ver, digamos, con el análisis,
y luego una muy psicología comparada, que es lo que se vino
a llamarlo no muy psicología, en todo caso sí es verdad que es
un tradiciones muy ricas que tienen variantes nacionales,
que tienen variantes continentales y no las podemos abarcar todas,
pero en todo caso sí es verdad
que en el músico lo sería, por ejemplo,
pues es, ha sido una disciplina por esta razón, muy reflexiva,
sea muy volcada a la cuestión de la discusión
sobre qué significa la música como hecho no solamente occidental
sino como como hecho humano,
en muchas culturas y en muchos tiempos
y muchos lugares distinto.
En alguna ocasión mis alumnos en Salamanca,
donde yo ensañaban no muy psicología,
protestaban un poco por esto, no decían por qué no se les enseñas
una cosa que no sabe muy bien qué es lo que estudia, pero bueno,
yo creo que eso es una cosa muy buena.
En unos tiempos
como los nuestro, donde hemos ido deconstruyendo certezas
en torno a las disciplinas y bueno, pues lo que vais a tener entonces,
además de este acompañamiento simultáneo de muy psicología y danza
o en Antropología de la danza, pues es una propedéutica
o una introducción digamos más general a la definición
de la disciplina.
Estos problemas que estamos comentando
sobre cómo se concibe cada una de ellas, haremos un repaso
a la cuestión del análisis y del lenguaje musical y artístico,
y también presentaremos la cuestión de la del significado
y de la relación con el contexto cultural
y, por supuesto pues la globalización y las nuevas tendencias
que necesariamente no queremos hacer.
Una asignatura totalmente volcada en el pasado
mostrar estas tradiciones,
sino también en presentar un un estado
de la cuestión más actual, y además es interesante
que lo vamos a hacer en diálogo.
Es decir, por ejemplo, para el tema de los métodos de análisis
y de natación hay unos debates en el contexto de la psicología
hay otros debates distintos en lógica de la danza,
donde está menos claro cuál es el método de notación
más adecuado y precisamente al ver estos dos debates juntos
podemos ver mucho mejor cuáles son los problemas
que hay detrás.
Salen a la luz mucho mejor los perfiles
de qué problemas tenemos aquí a la hora de notar cosas
como el sonido o el movimiento.
Que a.
La.
Pieza.
Actividad guiada por cada tipo de estamos proponiendo
al al potenciales alumno de la asignatura,
que les va a aportar, como antropólogos u antropólogos.
Pues les va a aportar una formación mucho más amplia
y una mirada distinta,
porque cuando vemos cuáles son los temas
de los asuntos realmente relevantes para las sociedades
con las que estamos estudiando, que a lo mejor no son
los que nosotros llevábamos en un en un primer lugar
cuando íbamos al campo.
Esto nos abren la mente y nos hace ver las cosas
desde otra perspectiva.
Entonces pongo en el caso de la danza.
Yo llegué por casualidad,
yo iba a estudiar otra cosa distinta, que era, pues,
formas de relaciones interétnicas en la infancia y bailarina libia,
no bailaban si bailarina profesional no era bailador a como se suele ver,
más bien en América Latina,
valora si no hay nada y no tenía esa idea
y fue por casualidad que me pidieron que hiciera un taller
para una semana intercultural de un colegio
y entonces preparé un taller
y, de repente, vi cómo se produjeron toda una serie de cambios.
Por ejemplo, no conseguía acceso a algunas familias
y de repente, al decir que esta es la profesora de baile,
empezaron abrirme.
Las puertas de sus casas empezaron a entender.
Cómo, que hacía algo que tenía sentido, que era relevante.
Eso para mí fue una sorpresa, fue el primer paso
cuando empecé a adentrarme en todo esto.
Entonces, si si entendemos todos estos procesos,
podemos ponernos mucho mejor en el lugar de las personas
con las que estamos trabajando allí donde relevante,
especialmente relevante la música y el baile.
También.
Herramientas para integrarnos en el campo a nivel metodológico.
Nos puede ayudar, entendemos mejor la dimensión política;
en muchos casos, como, por ejemplo, el estudio de obra;
un ni sobre las ambas;
como es resistencia en movimiento; también la dimensión económica,
como hay ciertos bailes, como los bailes de pareja,
el baile de pareja cerrado que surgen en un contexto determinado,
como la sociedad industrial es donde tenían sentido
podemos entender también aspectos de la organización social.
Pensemos en el estudio clásico de la danza,
cómo se organizan en grupos de baile estos inmigrantes que venían
de los pueblos a la ciudad.
También nos ayudó a entender cómo se organiza el conocimiento;
tenemos estudios como el de-y bondad
ni el que explica cómo en el Cándon
-ble, o en el boom.
Estas formas de bailar su forma de incorporar el conocimiento
también le podemos entender otras formas de comunicación,
como nos dice Hanna yo declini jana.
En su teoría sobre la danza y bueno ahí para otros autores
que la danza y la música son la base misma
de la sociedad como black King,
entonces también es una reflexión sobre cómo, cuáles son los las bases
de la sociedad y en qué están hechos .
Los vínculos sociales,
que en realidad es la danza y la música,
no es periférico a las cosas que importan, es central,
tiene un vínculo importante con la política, con la economía,
con la memoria, con la interacción cotidiana,
con las normas sociales, con la construcción de los géneros,
con la educación.
En ese sentido, bueno, pues es una buena ventana
para entender esto que llamamos holismo en Antropología,
no es una ventana que tiene relación con muchas cosas; sin embargo
lo cierto es que por, digamos, por una cierta tradición académica
hemos tendido a pensar estas disciplinas
como como si fueran un poco superfluas o prescindibles,
y lo curioso es que en realidad esta centralidad de la música
y de la danza en la vida social sí que ha sido abordada
por todos los grandes pensadores de la ciencia social
y no pienso, por ejemplo, en el caso de bebés que tiene este ensayo,
sobre la racionalización en la música occidental.
Es un ensayo póstumo,
como en el caso de símil símil hizo su tesis doctoral
sobre la el canto de los pájaros y su relación
con la adquisición del lenguaje, que es una tesis que le suspendieron.
Eran unos tiempos donde en Alemania todavía podía suspender una tesis
y, y luego tuvo que hacer otra tesis mucho más seria de Fisiología,
porque su subdirector era el director del del tribunal que le juzgaba
no y no les pareció muy seria.
Y por lo musical o por lo vio biológica,
no era una tesis viva muy de corte darwiniano,
pero que tenía la música en el centro.
Lo que quiero decir es que en realidad,
pues igual con las mitológicas, no recurre a la metáfora de la música
para pensarlo social no tenemos que pensar necesariamente
que necesitemos estas quieran,
de motivaciones para apuntarnos a esta asignatura.
Yo creo que la razón de fondo para estar en estas cosas para mí
es mucho más sencilla.
Estaba comentando a Libia al comienzo del programa.
Para mí la vida es algo impensable si la música
es un ingrediente esencial y mi propia vida,
desde que tengo seis años que me compre una armónica,
me a cumplir yo solito, con unas ahorros que tenía
porque la juguetería de mi barrio ahí en el barrio de salamanca
estaba pegada a una tienda de música y entonces yo iba
y me ponía haberlo juguetes en el escaparate,
y luego me pasaba al escaparate de la tienda musical
y me parecía que aquello era como un mundo de sueño
y lo primero que hice.
Cuando tu dinero fue comprándome un armónicas
y fue mi primer instrumento y me auto me auto didáctica
ello con con la armónica y ahí empecé a tocar y plata,
pero en realidad para mucha gente la música y el baile
son ingredientes esenciales en su vida cotidiana,
son unos ingredientes de la buena vida
y de la vida feliz.
Por tanto, sería muy difícil ser antropólogo o antropóloga
y no obedecer a esa invitación que está en la vida misma
de la gente.
Así que, bueno, este yo creo que esa es una buena razón
añadida para para esta asignatura,
que quiere ser una asignatura muy viva,
muy divertida y, como decía.
Buena para pensar.
La música y la danza son buenas para pensar.
Por lo tanto, si imitamos no solamente a la asignaturas
sino a seguir bailando, seguir escuchando música
y tocando y de esta manera es la única manera
de realmente de entender todo lo que estamos hablando hay
que incorporarlo, hay que vivirlo,
y de esta forma no es solamente conocimiento teórico,
sino el conocimiento que se siente y que se incorpora.
Bueno, pues muchas gracias libias con esto,
nos despedimos esperando verlos,
algunos de vosotros y vosotras tienen la asignatura de Antropología,
de la danza y de la música en el año que viene.
Muchas gracias,
por eso esperamos vernos por allí y seguir discutiendo
sobre todos estos temas, que seguro que vais a disfrutar,
tanto como nosotros a.
La.