Abordamos ahora, sin distancias, la situación actual y futura
de las pensiones, las reformas necesarias
que se están reclamando desde diferentes ámbitos.
El contenido de la actual reforma que se ha propuesto
y su idoneidad, y la posible presión
o efectos de la cobra 19 en la sostenibilidad del sistema,
un problema que también afecta a nuestros socios comunitarios.
Para este análisis contamos con la participación de Elisa Chulian,
profesora titular de Sociología de esta universidad
de la uned, directora de la revista panorama social de Funcas
experta en la materia,
acaba de publicar un artículo sobre la nueva reforma
de las pensiones en la colección cuadernos que publica
el círculo cívico de opinión, un foro de opinión de la sociedad civil
del que Luisa Chulilla forma parte bienvenida muchísimas gracias
un placer muchísimas gracias
Isabel me gustaría resaltar primero porque me parece
que es un aspecto interesante.
Cómo se explica la introducción a este número
que su contribución se ha sometido a debate
entre los miembros del Círculo.
Vamos a hablar de la oportunidad y objetivos del trabajo
y de esta particularidad que me parece interesante,
pues empiezan por los objetivos.
Los objetivos de este documento,
publicado por el Círculo cívico de opinión,
son básicamente aportar información sobre esta cuestión,
una cuestión que no es difícil de entender,
pero sobre la que no tiene la población demasiada información.
Lo que queríamos era explicar la situación actual
del sistema de pensiones
y la reforma sobre la que se trabaja en estos momentos,
es decir, dotar a la opinión pública de información suficiente y clara
en torno a la realidad de este.
Este problema de las pensiones,
específicamente el problema de la sostenibilidad del sistema
y de las sostenidas sistemas de cara a la prestación
a de las pensiones, a próximas generaciones
y generaciones futuras.
En cuanto a la oportunidad, me preguntaba por los objetivos
y para una oportunidad.
Una oportunidad, yo creo que es la verdad,
es el momento oportuno para hablar sobre estas cuestiones,
porque en noviembre
del año pasado se aprobaron las recomendaciones,
las últimas recomendaciones del pacto de toledo,
y sobre estas recomendaciones ha de asentarse ahora
o de diseñarse la nueva reforma de las pensiones.
Esa reforma se está discutiendo en estos momentos entre el gobierno
y los agentes sociales,
no las distintas piezas de esta reforma.
Luego el documento desde nuestro punto de vista
es oportuno y luego como he dicho también
los objetivos y la verdad es que los teníamos claros
y queríamos sacar adelante un, ofrecer a la ciudadanía
un documento con mucha información y por eso incluye también
unas infografías que resumen la información contenida
en el texto.
Bueno, usted ha mencionado el pacto de toledo.
La última reunión del pacto se celebró en noviembre.
El pacto de toledo, si no me equivoco, tiene la función,
precisamente de ser garante y vigilante
de los compromisos básicos en materia de pensiones.
Las reformas, que se consensuan en este marco del pacto de toledo
son de obligado cumplimiento, las definida muy bien,
no el pacto de toledo, que es una institución política,
no es la manera en la que el gobiernos
y los partidos políticos españoles
han decidido articular la política de pensiones.
Concretamente, son los partidos los que a ese acuerdo en 1995
ha marcado,
podríamos decir que ha marcado la política de pensiones
desde mediados de los años 90.
Ese pacto de toledo originalmente se publicó en 1995.
Bueno, pues se ha ido renovando
si las recomendaciones que contenían la última renovación es de 2020,
fue aprobada por el pleno del congreso en noviembre de 2020.
Entonces, lo que establece este pacto son los límites
dentro de los cuales tiene que llevarse a cabo.
La política de pensiones del pacto no establecen las políticas concretas
que se tienen que adoptar.
Es decir, en este sentido no digamos que no limita tampoco excesivamente
el margen de Gobierno o de los gobiernos.
No, simplemente establece magenis y esos márgenes.
Hay que respetarlos porque desde luego lo
que que no claro ya con la reforma de 2013 la última gran reforma
de las pensiones que se llevó a cabo en España
es que fuera del hoy por hoy no hay política de pensiones posible.
Se aprobó una reforma, la de 2013 del pacto de toledo,
y esa reforma hoy día
a menos que aplicando las dos principales medidas
que incorporaba esa reforma no se aplican en la actualidad.
Es verdad que la reforma no ha sido derogada todavía,
pero la reforma podríamos decir que está muerta.
Esa reforma, esa ley de 2013 no.
Entonces la, desde luego el aprendizaje
o la conclusión es fuera del pacto de toledo,
no hay política de pensiones posible en España.
Hoy por hoy nosotros creemos que eso se debía revisar.
Es decir, que el pacto de toledo establece unos límites que son.
Luego podemos hablar no sobre las características
de este nuevo documento de recomendaciones que son
bastante estrictos a la hora de plantear algunas cuestiones,
no que es un consenso entre partidos y para llegar a ese consenso,
pues hay que hacer concesiones por parte de todos.
No crees?
Es quizás sobre eso podamos hablar más adelante brevemente
Elisa su Lía en noviembre de 2020,
como decía, se aprobaron en el Parlamento
las nuevas recomendaciones del pacto de toledo.
En qué sentido van estas recomendaciones de la historia?
El pacto de toledo es la historia de un consenso muy continuista,
es decir, no hay mucha diferencia entre las recomendaciones actuales
y el documento original de 1995.
Naturalmente, hay más recomendaciones.
Algunas se han matizado a lo largo de este tiempo,
pero hay que tener en cuenta que ha pasado 25 años, no,
pero en ese sentido es muy continuista
no las recomendaciones, esas nuevas recomendaciones
tampoco introducen novedades que llamen la atención no, únicamente
lo que hacen es subrayar determinadas a cuestiones.
Por ejemplo la necesidad de preservar la solidaridad intergeneracional,
la solidaridad ante las generaciones a la necesidad
de mejorar el ajuste entre cotizaciones y prestaciones.
La comedia.
Esencial es retrasar la edad de jubilación lo más posible,
la necesidad también de ir poco a poco,
reduciendo la brecha de género en las pensiones,
es decir, son principios generales
muchas veces expuestos de una manera relativamente baja,
pues porque en eso consiste también la el precio del consenso.
No?
Entonces no va a encontrar nadie que busquen obviedades
en el nuevo pacto de talento,
esas verdades no lo que va a encontrar.
Más bien es un discurso continuista.
Eso es lo que habría que decir con respecto a estas últimas
recomendaciones.
Si le parece, vamos a explicar brevemente también
cómo funciona nuestro sistema y cómo se financia,
porque, bueno, hablamos muchas veces de los problemas,
el problema de las pensiones, pero no acabamos de entender
seguramente cómo se organiza este sistema en nuestro país
y si le parece bien, también podemos hacer una referencia
a cómo se organiza en países de nuestro entorno.
Yo creo que en el documento
encontrarán los interesados información suficiente también
sobre cuáles son las categorías a que sirven o que nos sirven,
a los que sabemos un poco de esto que nos sirven
para a clasificar los sistemas de pensiones,
no en nuestro caso.
En España tenemos un sistema de pensiones contributivo
y de prestación definida.
Yo sé que estos dos conceptos ya echan para atrás, no quiere decir eso
bueno contributivo quiere decir que se financia
mediante cotizaciones sociales es un sistema de reparto,
y eso significa que con las cotizaciones sociales
que pagan los trabajadores hoy se financian las pensiones,
o sea, entran las cotizaciones sociales.
Vale y salen pensiones.
No.
Se deposita ese dinero en cuentas individuales
de los trabajadores, muchos creen de alguna manera, que es así
que su dinero se ha ido capitalizando
no es el caso, es un sistema de reparto,
y eso significa, como digo, que esas cotizaciones,
que iría a ambos mensualmente sirven para sufragar las prestaciones.
Actúa organismo es nuestro sistemas, un sistema de reparto contributivo
porque se financia mediante cotizaciones sociales.
Fundamentalmente ignominia; impuestos generales,
aunque ya hay una parte también que se financian
mediante impuestos generales, y está destinada a ir creciendo,
pero sobre eso podemos hablar también se interesa a más adelante
y luego es un sistema que llamamos de prestación definida,
distinguimos entre sistemas de prestación definida
y de contribución definida; y prestación definida es tan simple
como decir que el pensionista recibe una pensión
no estrictamente en función de lo que ha cotizado,
de las cotizaciones que ha efectuado,
sino de las bases por las que ha cotizado;
es decir, el sistema garantiza una prestación definida
y está definida por las reglas a de cálculo de las pensiones.
Ese es básicamente esos son los digamos,
en los los criterios o los rasgos definitorios
de nuestro sistema de pensiones.
Buena parte de los sistemas de pensiones europeos
son de reparto y de de prestación de dignidad;
es decir, en eso nuestro sistema no discrepa,
no se desvía de los de los demás no o de la gran mayoría
de los demás.
Sí que es verdad que en algunos países se han introducido reformas
que van en otra dirección,
en la dirección de precisamente convertir ese sistema de prestación
definida en una de contribución definida.
Es decir, en el fondo la lógica es la siguiente.
Que las pensiones estén calculadas no en función
de las bases de cotización, es decir, de los salarios
en virtud de los cuales se cotiza a la Seguridad Social,
sino que estén calculadas a partir de las contribuciones
efectivamente realizadas, es decir,
a partir de las cotizaciones no entonces.
Italia.
Suecia, algunos países del este de europa ya han introducido
ese sistema que es actuarialmente más justa,
y que previene también problemas de sostenibilidad financiera.
Pero bueno,
quizá a lo mejor sobre eso podemos hablar más adelante.
También son los sistemas de cuentas nocionales.
Adelante ya concierto.
Si a mí hay una cuestión que me interesa
que abordemos el Isach unidades en el tema de la financiación.
Usted lo comentaba.
Las pensiones en lo el monto de cada.
Pensión no coincide normalmente esta supera la contribución
de del trabajador y de las empresas, es decir,
las cotizaciones sociales.
Además, hay que hacer una transferencia últimamente
desde el fondo de reserva de la Seguridad Social,
porque no se llega a cumplir con el objetivo,
y con los ingresos está el sistema descompensado,
cuando hablamos de gasto en pensiones,
de que se incrementa, a qué nos referimos exactamente
a esa parte que el Estado transfiere al fondo
de reserva de la Seguridad Social,
a esa parte del Estado que tiene que aportar en impuestos
Claro, claro, pues mira la cierto es que eso no es una cuestión.
Entonces hay que pensar un poco en ella,
aunque cuando se piensa ya no es difícil
y por eso nosotros insistimos mucho en que lo importante es que circule
-información.
La verdad es que en el círculo cívico estamos convencidos
de que si la gente estuviera más informada comprendería
mejor la conveniencia de determinadas reformas que ajusten
el equilibrio o que equilibren financieramente el sistema
lo más posible no dichas.
Este sistema de pensiones actual está sometido
a una depresión financiera resultante de los factores,
uno es el aumento de la longevidad.
Es decir, la gente cada vez llega más en aquellas medidas;
es decir, más proporción
de cada corte llega a la jubilación, con lo cual hay más jubilados.
Aparte hay que decir que están llegando,
van a empezar ya la jubilación ahora generaciones
muy voluminosas.
Eso, por una parte, es el factor demográfico,
pero luego hay un factor que podríamos llamar institucional
o de maduración del sistema,
que consiste en que las pensiones van aumentando las que a las pensiones
de los nuevos pensionistas son más altas que las pensiones
que causan baja en el sistema como consecuencia del fallecimiento,
de tal manera que la pensión media del sistema tiende a aumentar.
Esto ha ocurrido, así que desde luego no podemos encontrar
que sin una regularidad más clara que la derivada de el efecto
de estos dos factores.
Demográfico y el de maduración del sistema.
La pensión media del sistema de la Seguridad Social
no ha dejado de crecer en las últimas décadas
el número de pensionistas que cubren el sistema de pensiones
no ha dejado de crecer como consecuencia de la confluencia
de la combinación de esos dos factores,
aumentar las y la cuestión que podíamos llamar,
el problema y algunos no quieren llevar el problema,
pero, bueno, al fin y al cabo, es un problema.
Un problema desde el punto de vista analítico es que,
si aumenta la presión financiera sobre el sistema,
hay que allegar mayores recursos para poder satisfacer a las demandas
de esa población a con derecho a percibir la prestación,
no una tensionen y místicas ese esa es la cuestión,
no en la que nos encontramos, no añádase a esto que,
como decía antes, van a jubilarse a partir
en los próximos 20, 25 años, las generaciones del baby boom,
es decir, aquellos que nacimos en aproximadamente 1957, 58.977.
Fueron años en las que nacieron muchos niños en España.
Buena parte de ellos se van a jubilar.
Digo buena parte de ellos porque ya es generaciones
o en esas generaciones trabajamos muchas mujeres,
luego las mujeres también vamos a jubilarnos.
Hay que tener en cuenta que está haciendo tanto; es decir,
las personas que nacieron en los años 40,
50 una parte importante de esas mujeres no trabajaron,
no cotizan lo suficiente como para obtener pensión contributiva.
Bueno, pues las ningún las que nacimos.
Durante esos años muchas de nosotras hemos trabajado
muchas de nosotras tenemos derecho a pensión contributiva.
Bueno, pues todas esas personas
vamos a entrar en el sistema dentro de poco.
En los próximos 25 años vamos,
y todo eso va a suponer una prisión al alza
sobre las financiaciones del sistema,
una presión financiera.
Sobre el sistema.
Bueno, hay que responder a esa prisión.
Hay que anticiparla y ver cómo podemos satisfacer.
Como digo, yo, esas demandas crecientes
no, y de esas estamos en lo que ha ocurrido hasta ahora
es que las cotizaciones sociales hasta prácticamente hace unos años,
eran suficientes para satisfacer el gasto.
Si es poco a poco en las cotizaciones sociales
están dejando de ser suficientes para a cubrir todo el gasto
en pensiones contributivas, no, y hay que necesitemos más recursos
de otras fuentes, fundamentalmente, de los impuestos generalista
hablabas del fondo de reserva y, por ello, el fondo
de reserva está prácticamente agotado ya el fondo de reserva,
que se creó en el año 4.000 1,
fue acumulando superávit el sistema de la Seguridad Social,
es decir, cómo las cotizaciones superaban el gasto en pensiones
lo que sobraba,
se incorporaba o se depositaban el fondo de reserva;
viene a partir de durante la crisis económica, económico-
financiera de 2008 a 2014, a partir aproximadamente 2011,
12 se necesita recurrir a repetidamente al fondo
de reserva y actualmente, prácticamente el fondo de reserva
llegó a tener casi 70.000.000 de euros.
Si no recuerdo mal, ahora está prácticamente agotada,
luego ahora ya no podemos recurrir al fondo de reserva.
Ahora tenemos que recurrir a impuestos generales,
no para satisfacer los gastos del sistema,
y en esa situación estamos, y lo que es importante
tener en la cabeza es que si aumentan la necesidad de financiación
a través de los impuestos generales habrá otras partidas de gasto público
que se quedaran sin financiar,
a no ser que aumentemos los impuestos,
y eso habría que discutirlo la sociedad.
No es que no quepa hacer eso, es que hay que discutirlo,
debatirlo?
Veremos si la reforma que se propone lo lo incorpora brevemente
antes de continuar en qué medida.
La pandemia la producida por la cove y 19,
afectado a la situación financiera del sistema de pensiones.
La situación financiera del sistema de pensiones,
digamos que es que es, es un es el resultado
de un proceso que, como decía yo en buena medida
es el resultado de factores demográficos institucionales
y que no se han visto en gran medida afectados por la pandemia.
Es verdad que lamentablemente, han fallecido muchos mayores,
son mayores que han fallecido.
Y lo que digamos como consecuencia de la comida
y que probablemente habrían vivido algunos años
más no o algunos meses más?
En cierto modo, esos son esos reduce los gastos del sistema de pensiones,
pero ese efecto va a ser un efecto que va de una poco realmente,
digamos que estructuralmente ese impacto
no va a tener un efecto importante.
No se puede pensar
que, por ejemplo, esos desde esos o esos cimientos que ha habido van
a aligerar el gasto sobre el sistema de pensiones?
No.
La verdad es que no me gusta hablar en esos términos,
pero es que además no sería tampoco cierto
no, no digamos que ese relativo a aligeramiento
de la carga financiera del sistema de pensiones
se va absorber muy muy pronto.
Esto es lo que nos deben preocupar.
Son los problemas de medio y largo plazo
del sistema medio a largo plazo,
porque a partir de 2050 el sistema ya no estará sometido
a una presión financiera tan importante.
Eso hay que saberlo también.
Esto no es un aumento lineal.
Esto simplemente es un problema que afrontamos,
sobre todo en segundo cuarto de siglo xxi, es decir,
entre aproximadamente 2025 2050.
Claro, son 25 años
que pueden ser muy importantes para nuestras finanzas públicas
y es por eso,
porque diríamos estar viviendo como a responder ante ese crecimiento
de la crisis financiera sobre el sistema
de la Seguridad Social.
No, eso es lo que nos preocupa,
pero digamos que la comida sí que ha afectado la emergencia sana
y así que afecta a la reforma del sistema de pensiones,
en la medida que las instituciones europeas nos están diciendo tenéis
que presentar unas propuestas de reforma del sistema de pensiones
porque pensamos que son importantes
para el buen funcionamiento de la economía española,
y en ese sentido se está acelerando también el ritmo de la reforma.
No hay que dar respuesta a esas recomendaciones
un poco urgentes y apremiantes de las instituciones europeas,
no, de ahí que estemos ahora embarcados en una nueva reforma que,
de todas maneras había que hacer bien.
Yo.
Entiendo que el Gobierno también tenía esa voluntad
y lo que pasa es que la emergencia sanitaria,
digamos que ha acelerado o a ha subrayado la necesidad
de avanzar en la reforma también estaría el el problema
o la parte de los ingresos.
Usted comentaba que la crisis financiera
hizo mucho daño la anterior.
Ahora esta crisis también está generando
muchos problemas de empleo y además hay una generación
de personas jóvenes que no están cotizando sistemáticamente,
que están uniendo un contrato con otro temporadas
en las que no trabajan, etc. Bueno, pues yo me imagino
que de alguna forma la comida 19
también va a hacer una presión en el sentido de los ingresos
en los próximos años.
Si efectivamente tiene razón,
Isabel se me había olvidado hacer referencia también
a la cuestión de los ingresos.
No choca provocando por la vendimia, ha tenido un efecto importantísimo
contornos.
Haremos bien en el empleo y esto redunda a su vez negativamente
en los ingresos del sistema de la Seguridad Social,
no entre a-por una parte, la reducción de los ingresos
y, por otra parte, el aumento de los gastos del sistema
de la Seguridad Social.
Al final, el déficit de 2020
es el déficit de la Seguridad Social,
es mayor que otros años veníamos arrastrando
un déficit de aproximadamente 15.000 millones de euros al año
en los años previos a la pandemia
entre 15 20.000 millones de euros al año buenas este año en 2020.
Ese déficit aumentado considerablemente de nuevo yo creo
que a medida que se resuelva,
que gracias a de vacunación, aumente y los problemas que arrastramos,
el mercado de trabajo se vayan resolviendo,
pues la situación de ingresos a la Seguridad Social
a se resolverá.
Es verdad que nosotros tenemos un problema estructural
del mercado de trabajo al que hacía referencia
y que, sobre todo afecta a los trabajadores más jóvenes,
que van encadenando contratos y que tienen.
Las laborales interrupciones eso a efectos de generación de derechos,
de pensión pueden ser problemático.
Es verdad que esos problemas, pues en este momento
no acucian a los jóvenes porque lo que les importa
es cómo pueden sacar adelante sus proyectos de vida,
no la jubilación, que era una muy lejos no,
y no les preocupa tanto, pero también debería ser una una cuestión
sobre la que los gobernantes y los partidos políticos
a deberían pensar.
No es verdad que el acto incluye también
alguna recomendación al respecto,
pero eso plantea la interrupción de las carreras laborales,
plantea también problemas de cara a al cálculo de prestaciones.
Si se mantienen las reglas actuales no, luego al fin
y al cabo todas estas cuestiones
que estamos suscitando a mi juicio a lo que conducen
es a la necesidad de reconsiderar los principios fundamentales
sobre los que se asienta nuestro sistema de pensiones,
que podemos querer seguir manteniéndolos,
pero si queremos seguir manteniéndolos,
tenemos que avanzar en un debate
acerca de que el sistema de pensiones garantiza mejor esos principios,
como pueden ser el de la solidaridad entre generaciones
o el de la equidad, actuarial, etc.
Hay que tener en cuenta también que cuando el pacto de toledo
in sus últimas recomendaciones introduce estos conceptos insolidaria
y solidaridad intergeneracional,
liquidada actuarial, etcétera no los definen
ni tampoco los primerizas,
con lo cual el lector de las recomendaciones
está un poco despistado no les en general.
Lo que yo creo que necesitamos es trasladar
a la sociedad información
sobre cuál es la situación actual del sistema de pensiones,
qué problemas afrontamos y cómo le sortearlos mejor
como sociedad.
Esto no significa que queramos quién quien haga este discurso,
artículo ciega y con lo haga yo personalmente
o lo hagan expertos, instituciones europeas o nacionales,
esto no significa que se quieran recortar las pensiones,
luego no sirve de nada.
No quieren ver el problema.
No quieren ver en los próximos 25 años.
Afrontamos una presión financiera importante
sobre el sistema de pensiones,
a la que hay que dar respuesta y de acuerdo con muchos expertos
y de acuerdo también con las instituciones europeas
que nos han advertido una y otra vez que hacen falta estas reformas.
Hasta ahora no se ha dado una cumplida respuesta
a a este riesgo de desequilibri
de grave desequilibrio financiero de nuestro sistema de pensiones,
es decir, del sistema de la Seguridad Social,
que repercutiría en las finanzas públicas de españa.
Está Chulilla?
Usted cree que la reforma actual va a mejorar la situación que va
en el buen camino?
Si queda limitada cuál es su opinión?
Yo creo que el ministro Escrivá con mucho acierto,
está intentando sacar adelante una reforma
que a través de distintos incentivos y desincentivos,
retrase la edad de jubilación, y digo con mucho acierto,
sobre todo porque pienso que esa es una de las claves
de la reforma del sistema,
tiene que ser retrasar la edad de jubilación que implica,
pues que durante menos tiempo
se cobra una pensión de jubilación y eso está bien teniendo en cuenta
que la longevidad no deja de aumentar.
Bien es verdad que durante este eso
de la comida a se ha reducido la esperanza de vida,
pero de nuevo yo creo que esto se va a ver pronto,
aunque los aumentos en longevidad
o en esperanza de vida estábamos que se estaban verificando
desde desde hace más de un siglo se van a continuar pronto,
no van a esta senda de aumento de la esperanza de vida,
se va a retomar, no.
En esa medida se aumenta la longevidad.
Es razonable que se retrase.
La era de jubilación.
Esto no se ha hecho más.
Se ha planteado en estos términos tener
que plantearse entonces retrasar la edad de jubilación supone,
como digo, acortar el periodo
durante el cual se percibe una prestación,
pero también supone aportar durante más tiempo al sistema,
luego por una doble vía.
El retraso de la edad de jubilación constituye una medida.
Ordinariamente, efectiva, de cara a la situación
de mejorar las finanzas o el financiera del sistema,
entonces todo apuesta efectiva por retrasar la edad de jubilación,
naturalmente no en general,
sino sobre todo teniendo en cuenta aquellas cesiones
en las que esto es viable, imposible sin perjuicio de los trabajadores,
no sin perjuicio sobre la salud, etc.
Entonces todo apuesta en ese sentido me parece muy razonable.
Ahora bien, también habría que tomar otras medidas, por ejemplo,
algunas relacionadas con el aumento de equilibrio actuarial,
es decir,
algunas reformas encaminadas a establecer un mejor ajuste
de lo que se ha aportado al sistema de las cotizaciones sociales
y las estaciones.
Esto es difícil porque porque siempre
se interpreta como un recorte de las pensiones
ese es verdad que estas medidas de media supondrían una reducción
de la pensión media y entonces se plantea así
en el debate público como un recorte de las pensiones
y de repente pues partidos, algunos partidos políticos
y algunas instituciones, organizaciones
se muestran en contra, no?
Pero lo que habría que decir es que es una cuestión,
la de la equidad.
Actuarial también recogida en el pacto de toledo.
No es algo que contamina el pacto de Túnez
ni mucho menos; no.
Entonces las reformas deberían ir en ese, en esa dirección,
que pasa que el sistema de cuentas nacionales,
es decir, un sistema de pensiones que tenga en cuenta las cotizaciones
sociales a lo aportado al sistema para calcular la pensión.
De esos venía esas dos cuestiones.
La equidad actuarial,
y al retraso de la edad de jubilación.
Por qué?
Porque cada cual diría,
a partir de determinada edad podía estar preestablecida.
Como establece la legislación actual en 67 años,
para cual elegiría y la era la que se jubila sabiendo
que su pensión se va a calcular teniendo en cuenta
todo lo que ha aportado al sistema a través de cotizaciones sociales
y su esperanza de vida; no la esperanza de vida individual,
sino la de su propia.
Coarte el nacimiento,
de tal manera que ese sistema sería actuarialmente mucho más justa,
y ese es el sistema por el que muchos expertos están abogando
y ese es el sistema que se ha introducido en otros países
como por ejemplo en Suecia uno plantea problemas
si plantea problemas algunos problemas técnicos
que habría que resolver,
pero en principio aunque pacto de toledo no se plantea tampoco
sería contrario a los principios que establecen
de mayor equidad actuarial y solidaridad intergeneracional,
porque el sistema seguiría siendo de reparto
aquí a no pasaría a ser un sistema de capitalización
por el cual cada cual acumula sus cotizaciones sociales
en una cuenta solo para el, no, no, las cotizaciones sociales
seguirían pagando las pensiones actuales,
pero la pensión se calcularía en función de lo aportar al sistema
y no del salario sobre el cual se aporta un sistema,
si mucha hartamente sobre lo aportado al sistema
no, duramente revalorizado,
o actualizando debidamente y de acuerdo con unas
con unos factores que habría que había que discutir,
pues un placer.
Elisa chulear la verdad que hemos aprendido mucho
sobre esta cuestión.
Hemos entendido algunas cosas que no siempre son fáciles.
De acceder a ellas
y seguiremos hablando de estos temas, si le parece bien,
en una próxima ocasión de Elisa Chulilla
es profesora de Sociología de esta universidad gracias
es como no isabel yo encantada como profesora
de de Sociología de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología
de la uned.
Siempre, encantada con vosotras,
de lo que se algo porque porque llevo muchos años estudiándolo.
Pero, bueno, creo que si alguien está interesado es mejor
que recurrir el documento también, seguro que está mejor expresado,
que le he conseguido contar hoy aquí.
Muchas gracias, y salen muchas gracias, derecha,
Chulilla y simplemente recordar.
Efectivamente, se artículo que ha publicado
en el Círculo cívico de opinión,
puede acceder perfectamente a través de su web,
la colección cuadernos, y se aborda.
Pues la última reforma de las pensiones
y, sobre todo, mucha información sobre la financiación,
sobre el modelo de funcionamiento etcétera
gracias de nuevo gracias a vosotros.