La antropología, la defensa de los derechos humanos
en el mundo.
Beatriz Pérez Galán, profesora del departamento de Antropología Social
y Cultural de la uned.
Insisto, dejemos claras las ideas sobre otras.
Grandes cantidades para.
La dictadura franquista,
un sistema criminal hasta el último momento
y su engranaje represivo siguió operando también
durante los primeros años de la transición democrática;
así lo acreditan historiadores, antropólogos, expertos
y organizaciones de derechos a nivel nacional e internacional
y también y en primera persona, las propias víctimas de torturas
de encarcelamiento de robos de bebés y los familiares y amigos
de quienes perdieron la vida en la lucha
por conseguir la libertad,
la democracia y la justicia en el Estado de España
desde hace al menos -20 años.
La sociedad civil
organizada en asociaciones y movimientos de víctimas
de los crímenes del franquismo viene reclamando de forma sistemática
la aplicación y el cumplimiento efectivo
de la legislación internacional en materia de derechos humanos,
imprescindible para hacer efectivo su derecho a la verdad,
a la justicia y a la reparación.
El último episodio de esta lucha
por los derechos humanos en nuestro país
sucede a raíz de la tramitación en el Congreso
del anteproyecto de ley de memoria democrática
para la reparación integral de las víctimas de la Guerra Civil
y del franquismo en septiembre de 2020.
Una ley a la que han dado la bienvenida,
organizaciones de defensa de los derechos humanos
de todo el mundo, así como.
Los propios colectivos del movimiento memorialista a nivel estatal
reconociendo el avance cualitativo, que suponen la quiebra de un relato,
un relato de impunidad y olvido que se cierre
sobre esta etapa de nuestra historia reciente.
No obstante, consideran que esta norma resulta insuficiente,
ya que obvia el derecho efectivo a la justicia universal
de las víctimas del franquismo.
Hay no remuevas Claire.
Yo ahora siempre legal, es que el pueblo está ahora;
en otras calla, no remuevas guio doblegan,
que el pueblo está que.
Todos les llamaban justo puestos en nombre
y el mayor de cinco hermanos del más prudente
de un pueblo de la sierra, del segura,
una estrella de profesión,
con la extensión del mueren y la de los pocos,
y estudiaban por las noches en los tres meses.
Limpiar no cambian nada por las calles entre.
Al final del señor.
Biberón estuvieron al cambio, como si fuera una fiesta,
pero.
Para hablar en primera persona sobre el derecho a la verdad,
a la justicia y a la reparación de las víctimas del franquismo,
de los defectos del olvido de esa parte de nuestra historia inmediata
y del anteproyecto de memoria democrática y las reivindicaciones
de los colectivos memorialistas al respecto,
contamos con dos invitados ambos luchadores
por los derechos humanos.
Integrantes de uno de estos colectivos Jesús Rodríguez,
barrio es economista y ha sido profesor de análisis económico
en la Facultad de Ciencias Económicas de la uned durante más de 35 años,
de la que también fue vicedecano fundador
en 2010 de la plataforma universidad contra la crisis.
Es autor de numerosos artículos sobre economía, crítica,
historia del siglo xx,
y sobre el movimiento memorialista en España,
del que es activista en su faceta como activista
Jesús participó en la lucha por los derechos políticos y sociales
contra la dictadura franquista, por lo cual sufrió detenciones,
tortura y cárcel es una de las 13 personas
que testificaron contra Bill,
y al niño por torturas en 2012 ante la justicia argentina
y también es querellante ante la justicia española,
Jesús es cofundador en 2011 de la Comuna,
Asociación de presos y represaliados del franquismo, Jesús.
Bienvenida a esta tu casa y muchas gracias
por acompañarnos vía telefónica.
También nos acompaña, Rosa García
-alcohol, rosa es nutricionista, y es militante antifranquista,
cuando apenas tenía 18 años y estaba estudiando primero de medicina,
fue detenida, torturada y condenada a dos años de prisión.
Rosa.
Es también querellante ante la justicia española
y la justicia argentina e integrante de la Comuna,
junto a otras compañeras de esta asociación,
Rosa colaborado en anteriores proyectos audiovisuales
de la uned sobre justicia y memoria democrática,
poniendo voz y cuerpo a la experiencia
de las mujeres activistas y militantes contra el franquismo.
Me refiero en concreto al documental de Canal uned pasado es presente,
luchadores antifranquistas,
que se emitió en televisión el pasado 20 de noviembre
y que está disponible en Internet Rosales
otra persona muy querida y reconocida dentro del movimiento
memorialista en el estado español?
.
Venida y gracias por acompañarnos del estudio Rosa Nerja
salvarse transmedia invitarnos bueno os propongo para empezar
esta entrevista situar a los oyentes en la etapa de lucha
de la que vosotros, en la que vosotros habéis participado
ambos formáis parte de una generación de represaliados y luchadores
antifranquistas de la última etapa de la dictadura es bien sabido
que la dictadura franquista fue un sistema criminal
hasta el último momento
y que vosotros vivisteis en primera persona,
torturas, encarcelamientos.
Robos de bebés, juicios y consejos de guerra,
carentes de todas las garantías procesales fusilamientos
condenas a muerte, fueron la tónica dominante.
Hace apenas un mes celebrábamos la conmemorábamos mejor dicho
la semana negra en Madrid y me gustaría saber Jesús,
cuáles fueron los hitos más significativos
de la represión policial y judicial y las violaciones
de los derechos humanos de esa etapa que tocó vivir,
que os tocó vivir en los años 70 en el cual tiene lugar un cambio
de modelo económico.
También un cambio por parte del régimen
acompañado por un aumento de la lucha por la libertad política
y por los derechos laborales.
También en el año 1900
tuvieron lugar las grandes huelga de la minería
y finalmente dieron lugar al nacimiento de Comisiones Obreras.
Todo el territorio nacional y la puerta
a todo esto fue siempre un aumento de la represión que vino acompañado
de las últimas actuaciones del tribunal y la pena de muerte,
cuya limado.
Quién delegado ya, pero el régimen sabía también
que era necesario un cambio de imagen y un cambio de instrumentos,
y eso le llevó a construir una maquinaria,
perciba de tipo civil, no va a dar en los tribunales militares
y el maquinaria represiva tuvo su pilar fundamental
en el Tribunal de orden público,
que podemos decir que marcó todo este periodo.
El período del que estamos hablando
es el periodo del tribunal de orden público,
que nació en diciembre de 1963 actuó hasta finales de 1976,
o sea, 13 años en el otro pilar, el que se apoyó
la maquinaria represiva franquista, durante todo este período,
con la brigada política social práctico,
detenciones arbitrarias,
torturas y cometió todo tipo de abusos contra los detenidos
y que naturalmente era un instrumento y la maquinaria de terror
contra la población.
No ya solo para realizar investigaciones policiales,
sino fundamentalmente para torreurizar a un grupo entero
de la población es de lo que se trataba,
porque la represión franquista fue fundamentalmente una represión
organizada y sistemática por parte del Estado
contra un grupo entre la población,
eran los opositores políticos al régimen.
Esto tiene todas las características de un crimen de lesa humanidad.
Para hacernos idea de lo que fue la represión en este período,
13 años de actuación del Tribunal de orden público,
podemos decir que hubo 70 muertos entre los jueces,
incluyen 10 ejecuciones, sentencias de consejos de guerra
y el Tribunal de orden público
encauzó a más de 50.000 personas, haciéndonos una idea
de que solamente un tercio de los detenidos acababa
siendo procesados por el corrector dado que la mayoría
de los casos el la la detención se saldaba una multa gubernativa
digamos a la conclusión de que la.
En este período detuvo a más de 150.000 personas,
de las cuales se procesó a más de 9.000 se condenó a más
de cinco sentencias que totalizaron más de 11.000 años de cárcel y casi
32.000.000 de multas judiciales al hilar el valor del dinero
de la época es una cantidad enorme, muchas muchas personas.
Muchos miles de personas sufrieron detención,
torturas perdieron empleo,
abandonaron estudios en palabras de Cervantes,
pero Miguel de Cervantes arriba la agenda y la vida por la libertad,
y muchas veces la pérdida de el Tribunal de orden público,
destinado a derechos fundamentales, etc, y siete por 100 de sus condenas
pueden por el ejercicio de derechos fundamentales este tiempo,
este tiempo, que fue el tiempo de nuestra juventud,
un tiempo de plomo,
un tiempo muy duro teñido con cinco fusilamientos,
como sentencias de consejo de guerra,
un tiempo que ha sido blanqueada ama,
interesara porque blanquear el final de la dictadura Haji
o blanqueados orígenes de la monarquía,
y por hacer un pequeño recuerdo a las personas que de alguna manera
marcaron este tiempo.
Vamos a recordar a Julián Grimau,
a Jokin delegado, don Francisco Arnado, ganador rey,
Daniel diablo Javier Berdejo ha salvado.
Escucha aquí a Cipriano.
Martos Berto baena construir, Sánchez,
Dragó a Ramón, gracias a Juan padre demano ya ahí
y muchos muchos más muchos incluso anónimos esos fondos nombres
que marcan el final el final de la dictadura de hace tiempo,
tan duro que nos toca vivir a nosotros
y que recordamos en primera persona
y silencio el desconocimiento de su tiempo de sus indemnizaciones.
Los crímenes cometidos durante una,
un individuo institución, no sin un políticamente sido.
Lastrado y gestionado durante la transición
y que en gran medida es causante de esa tardía reacción
de la sociedad civil organizada para luchar contra la impunidad
y reivindicar justicia,
se dice que el movimiento memorialista en España
es una rebelión de los nietos, principalmente identificando.
Este movimiento con las víctimas que yacen en las fosas
y con sus familiares.
Me gustaría rosas, y nuevos puedes ayudar
a situar un poquito los antecedentes del movimiento memorialista
en el Estado Español quienes lo componen.
Qué es lo que os une?
Pues la verdad es que nada más.
Mori Franco sí que hubo algunas apuntes.
No llegaban a la característica de movimiento,
pero sí que hubo en algunos pueblos,
en algunas ciudades pequeñas sobre todo pues hay casos en Murcia,
en extremadura, en Andalucía, en La Rioja,
donde la gente sacó a sus familiares
de las fosas o de las cunetas para darles una sepultura benigna.
Eso fue muy puntual, duró prácticamente
hasta el golpe de Estado del 81, que fue como un aldabonazo
y que con la entrada de del psoe en el gobierno
pues termino de separó a partir de ahí;
la verdad es que el psoe que estuvo varias legislaturas con mayoría
absoluta, este tema no lo tocó;
se quedó parado, dio nada o a nivel legislativo,
pues reconocimiento de las viudas y de los huérfanos
de los los el ejército republicano.
Lo un poco después.
Una Real Decreto
por el que se digamos que se indemnizaba entre comillas
de otros que son la indemnización mínima,
a gente que había pasado más de tres años en la cárcel,
pero que en ese momento ya.
Eran 60 años cumplidos y con eso,
y digamos que saldaron esa deuda histórica
que no se había tocado de las víctimas del franquismo
y, claro, dejaron pasar el tiempo
porque el tiempo hacía que tanto las víctimas directas
como los familiares directos de ellos,
pues se hubieran ido desapareciendo a finales del siglo xx,
resisten concreta en el año 98,
se en España se juzgó a torturadores argentinos,
y también se instruyó la causa contra contra viruela
y, y contra Pinochet en base a la justicia internacional,
a la aplicación de la justicia internacional,
y eso abrió las perspectivas de que también en España,
usando la misma base,
pues se pudiera juzgar los crímenes del franquismo que había resultado
infructuoso los pocos casos en los que se había intentado,
siempre se había topado con la ley de amnistía del año 77,
que, aunque ahora nos dicen que no servía para eso,
en realidad sigue sirviendo para eso, para parar los procesos
en los que debíamos intentar conseguir justicia.
Se ha utilizado siempre la ley de amnistía
como una ley de punto final.
Entonces, a primeros de este siglo,
al principio de este siglo sí que se produjo lo que tú comentas
de los nietos, un intentar por saber saber,
conocer la verdad y lo que se pide, que es dar
sepultura digna a todos aquellos que fueron
enterrados de manera escandalosa durante la guerra
y la y recuperar la memoria de los que lucharon.
El movimiento memorialista.
Digamos que tiene ese comienzo y luego tiene un punto álgido
en la presentación de la querella argentina.
Que se hizo el 14 de abril de 2010, justo ha hecho 10 años el año pasado
y a partir de la querella argentina,
que empezó a crecer de manera exponencial.
Todas las empezó con dos personas
y ahora son miles, pues esa es ese sentimiento
que estaba ahí ha ido cobrando fuerza 100,
movimiento ahora mismo el movimiento memorialista es muy completos,
muy variado; hay asociaciones
en prácticamente todo el Estado, el gente que busca a sus familiares
de que o o no son sus familiares simplemente que apoyan ese tema
de la lucha por la recuperación de los bebés robados,
que fue otra de las lacras del franquismo
que duró hasta el año 93, incluso después,
pero, bueno, se calcula hasta el año 93
de las que estén.
Quieren que se haga un se retiren todos los símbolos franquistas
y hacen un listado de monumentos,
o de o callejero de fina, y asociaciones de todo tipo,
y dentro de estas asociaciones está la nuestra.
La nuestra es de los que sufrimos la represión,
en lo que se llama el tardofranquismo que sufrimos torturas
y sufrimos cárcel por luchar contra contra la dictadura recientemente,
a raíz de la presentación del anteproyecto de ley
de memoria democrática, pues más de 160 asociaciones
se han juntado en lo que se llama el encuentro estatal
de de organizaciones memorialistas y víctimas del franquismo.
Para analizar ese anteproyecto y para hacer propuestas
assenta proyecta qué es lo que os une;
asociaciones que son de muy diverso, de muy diverso signo,
porque hay todo tipo de reclamación.
Digamos, no desde bebés robados
hasta los muertos de las causas desaparecidos,
que es lo que nos une.
Qué es lo que dirías?
Tú es principalmente el deseo de justicia,
empezando a ser nuestro digamos el deseo de que el estado
asuma su papel, que es la tutela judicial efectiva de las víctimas.
Eso viene en la Constitución en el artículo 24
de la Constitución.
Que ese artículo 24 sea efectivo con las víctimas
del franquismo que no somos víctimas de segunda.
Nos quieren hacer víctimas de segunda pero no lo somos
y además teniendo en cuenta pues esto que tú comentas, que es,
es el tiempo que el tiempo va pasando y claro,
ahora son los nietos, nosotros todavía estamos,
estamos vivos pero van también va pasando el año
y vamos perdiendo pues tanto víctimas como yo me gustaría recordar,
chato galante de los fundadores de la Comuna,
y que murió el año pasado y también están muriendo victimarios.
Entonces el tiempo corre en nuestra contra,
por eso queremos que ahora que ahora sea lo definitiva,
que se haga una ley de memoria democrática
que atienda al derecho de las víctimas,
vale la pena recordar en este punto que tú mencionaba más
que la querella argentina es el único espacio
abierto en un juzgado, en Buenos Aires
contra los crímenes del franquismo.
Aquí en el estado español no se ha abierto ningún ninguna causa
contra los crímenes del franquismo.
Habéis tenido que ir a Buenos Aires, efectivamente, es la más numerosa,
así que hay otra querella en México.
Pero es esta de Argentina,
es las más numerosas, a lo más importante,
y en aquí se han presentado querellas,
nosotros hemos presentado querellas.
Pero no han sido admitidas, están en el Tribunal Constitucional
y como ya he comentado, tampoco las admite.
Por tanto, no nos queda más remedio
que salir fuera de España conseguir el derecho que aquí se nos niega,
pues una de estas asociaciones, como decías,
del movimiento memorialista que integra este movimiento
es la Comuna.
Esta asociación de la que forma parte ambos
y que agrupa a los represaliados y a los luchadores antifranquistas
Jesús como comenzaba,
y se vuestra andadura quienes están en la Comuna,
quienes estáis en la Comuna.
Y qué es lo que hacéis?
Bueno, remontaron.
Hemos sido luchadores contra la dictadura franquista,
habíamos supieron, pero habíamos tenido el luchando
y reiterando nuestra.
Tira profesional y habíamos perdido con la vida
y luchando como miembros de la sociedad civil,
por los mismos derechos que habían estado
durante el franquismo.
Durante muchos años no habían sido conscientes
de que nosotros habíamos vivido el franquismo
y habíamos sufrido la represión franquista del franquismo,
periodo del que he hablado antes solamente había un hueco,
había un vacío en cuanto al a lo que llama la memoria lirismo,
porque el memorialístico existía que nació a principios del siglo xxi,
el menor viviendo al principio, pero me lo mismo
que buscaba al desaparecido de las cosas que gustaba.
Como bien dice, serán los nietos
los que reivindicaban la memoria de los abuelos
y buscaban a los desaparecidos para darles una sepultura digna
y reivindicaban la memoria.
También reivindicaban la justicia por los crímenes
que habían tenido lugar.
Se hablaba muy poco de los crímenes cometidos por el franquismo
y de la represión franquista.
Durante.
El último periodo, como ya he dicho, un periodo muy duro
y que hablaba muy poco
porque los protagonistas los cronistas de este periodo,
los que deberíamos haber hablado de ello que somos nosotros,
pues de alguna manera de alguna manera
estábamos desaparecidos, aspectos del memoria holismo.
como una especie de desaparecidos vivos.
Yo siempre hago el símil de que las asociaciones
de que buscan, desaparecidos y fosas buscaban
a los desaparecidos de las cosas, pero nosotros, como asociación
memorialista la Comuna.
Empezó a existir, tomamos conciencia de que deberíamos existir
cuando nos dimos cuenta de que debíamos buscarnos a nosotros mismos
que éramos los desaparecidos del final del franquismo,
y teníamos que gustarnos para estar en pie,
porque estábamos digo para defender la justicia, la verdad y la memoria,
para las víctimas del franquismo, en primer lugar para nosotros mismos
pero también para todos los que ya no podían hablar,
nosotros podíamos testificar en primera persona
y nuestros victimarios también estaban vivos en su mayor parte,
lo cual hacía posible.
Realiza una acción judicial efectiva en defensa de la justicia.
Para las víctimas del franquismo.
Nosotros empezamos a existir en el año legalmente,
en el año 2011, en el año 2, en el año 2012,
nos presentamos ante la sociedad y nos sumamos
a la querella argentina,
con múltiples testimonios que llegaron y, desde luego es un logro
de nuestra asociación aquí fuera imputado por primera vez
puntos curados de la Brigada Social, el conocido como el niño en base a
nuestros testimonios y que no hemos dejado de mantener
acciones judiciales tanto en Argentina
como impulsando acciones judiciales en las instituciones españolas
por parte de ayuntamientos.
Hemos participado en las acciones.
En el congreso
y también hemos iniciado querellas en los tribunales españoles,
la comunidad, formamos personas que fuimos represaliados, estamos picos,
y también por supuesto estamos abiertos
a todos aquellos que quieren apoyar nuestra causa;
de esa forma, muchos jóvenes que han ido
a se han ido uniendo a nuestra asociación
y son para nosotros, por decirlo así la principal garantía
y la principal esperanza de que en este causa seguirá vida,
porque nosotros somos perecederos.
El tiempo juega en nuestra contra nuestro algunas de nuestra,
de los nuestros,
algunos imprescindibles ya se han ido más chato, galante y algunos más,
y también van desapareciendo los victimarios;
de forma que podríamos pensar.
Jugamos contra, jugamos contra el tiempo,
pero también sabemos que mientras haya gente
y apoye la lucha por la justicia nuestra causa estará la historia,
ha demostrado cómo se comprobó a través de las acciones
del tribunal internacional y de la justicia,
es el principal fundamento contra el negacionismo,
para asentar una verdad judicial y establecer el derecho
a la verdad histórica de las víctimas,
de forma que nosotros,
en el orden de las reivindicaciones memorialistas,
lo cual lo escribimos de otra manera,
nosotros ponemos en primer lugar la justicia.
Para nosotros nuestra causa de lucha por la justicia
la verdad y la memoria y a esto entidades donde nos dedicamos
y realizamos todo tipo de actuaciones,
impartimos charlas o carencias
participamos en todo tipo de actos públicos y una cosa muy importante.
Seguimos participando en la lucha por los derechos del presente
y porque tenemos muy claro y los derechos por los que luchamos
en los tiempos del franquismo.
Son los mismos derechos
los que no están de ninguna manera garantizados,
como estamos comprobando bastantemente y además es la forma
de garantizar.
Los derechos del futuro, la lucha, la lucha memorialista
siempre se resume en una frase que dice,
porque fue mostramos y porque somos serán,
y nosotros tenemos muy claro que tenemos que seguir manteniendo
esa esa lucha memorialista no solamente con nosotros,
sino también en nombre de toda la sociedad
y, por supuesto en nombre de los jóvenes, de los mismos jóvenes
que ahora nos acompañan en la lucha por la memoria y en nombre,
por ejemplo, de los estudiantes que nos escuchan.
En los centros escolares,
como decíamos en la presentación de la ley de memoria democrática
en su trámite en septiembre del año pasado han indignado;
muchas sensaciones tanto positivas como no tan positivas,
organizaciones internacionales de derechos humanos
como amnistía internacional,
consideran que en su actual formulación esta norma obvia.
El derecho efectivo en la justicia universal,
en esa misma línea tú misma señalaba rusa
que más de un centenar de colectivos memorialistas
de todo el país ha suscrito en las conclusiones
del quinto encuentro estatal de memoria vuestras sugerencias
sobre este anteproyecto, vuestras reivindicaciones en relación
a este anteproyecto.
En un documento que entre gastéis,
en el Congreso de los Diputados, el pasado mes de diciembre,
que avances supone, para empezar,
respecto a la Ley de memoria histórica de 2007,
este anteproyectos Rosa timetable anuncis.
Conocer que esa ley de memoria no ha sido efectiva
y que hay que cambiarla, es ese primer avance,
y eso ha sido en base a la lucha de las de las asociaciones memorialistas
y, además de la sociedad.
También la gente que nos ha acompañado en esta,
en esta larga lucha,
pues periodistas, escritores sin gente conocida,
pues también apoyado en poner en.
Esa ley no había sido efectiva que apoya.
Qué es lo que avanza esta ley?
Pues en el tema de las de las fosas parece que hay una serie de avances.
No está muy claro todavía si se va a judicializar
que eso es uno de los temas que llevan exigiendo, pero bueno,
por lo menos sí que se va a hacer un mapa de fosas.
También se va, se plantea en la ley
el hacer un banco de adn para el tema de bebés robados
se avanza un poco, aunque se exige más
en el reconocimiento de la lucha de las mujeres,
algo que también ha sido dentro del mundo,
silenciado lo más silenciado, y se avanza quizás un poco más,
porque hay unas un apartado bastante largo de sanciones.
En el caso de que no se cumplan, que es lo que nos no nos aparece,
pues no nos aparece el principal escollo
que te he comentado que es que no se anula,
no se deroga.
No se elimina la ley de amnistía y, por tanto, ese ese escollo
a la consecución de la justicia, pues la vamos a tener,
y eso es una de las reivindicaciones que tiene este encuentro,
que otras cosas aparecen ahí que no terminan de convencer,
pues sí que se hace una declaración de víctimas.
Se hace un reconocimiento de víctimas del franquismo que es
a nivel judicial;
es importante,
pero se acota de tal manera que quizás las las que en nuestro caso
los que hemos sido he sido víctimas de torturas,
pues no está claro que vaya a ser amparado.
Dentro de ese de ese apartado del artículo 3.
Otra de las cosas que le falla es la reparación,
la reparación.
En todo momento se habla de reparación moral;
es más, en el artículo cinco
manifiesta claramente que ni el Estado
ni las administraciones se harán cargo
de ningún tipo de reparación ni a nivel económico
ni a nivel profesional,
y esto crea una diferencia con otras víctimas
en las que el Estado sí que se ha hecho cargo
de esa reparación, que también hay un tema que nosotros entendemos
que no está nada claro y que va a ser una lucha fundamental,
como ha dicho Jesús, el de la justicia,
el de la tutela judicial efectiva, se crea una fiscalía especial,
pero no se recurre a la justicia vía penal,
sino que se da más bien un poco el paso a lo que se llama justicia,
lo que nosotros conocemos como por lo civil,
que dice la gente, no de una justicia que no va a acabar
o que no puede acabar en ningún tipo de condena.
No se condena el franquismo como tal las las sentencias que se declaran
ilegales e ilegítimas.
Pero justamente lo de ilegítimo
es un término que no consideramos que tenga la validez jurídica
perdona, nulas e ilegítimas.
El legítimo es justo lo que no tiene una validez jurídica,
igual que ilegal, y lo que pedimos
es que aparezca nulo legal tanto las sentencias
como quienes la dictaron como las leyes,
en las que se basaron como el franquismo en general,
como un régimen ilegal, y todas estas alternativas,
esa todas estas rítmicas.
Acciones a las que se unen por ejemplo de los archivos
que todavía no no en la misma ley no están,
aclaro que se pueda acceder a chivos,
a las que todavía tenemos problemas, como los eclesiásticos;
o los archivos del ejército,
el tema de la del aunque ahí el banco de adn,
las asociaciones de bebés robados creen que tienen que ampliarse
porque no está del todo claro que pueda cubrir sus necesidades.
Hay otra serie de factores que hacen que esta ley
pues todavía queda un poquito coja.
Se les ha planteado,
se les ha llevado a todas estas reivindicaciones saber
qué es lo que pasa cuando se empieza a tramitar en en el Congreso?
Por supuesto, volveremos a insistir,
pero volvemos a volvemos a repetir
que si verdad, justicia y reparación no hay garantías de no
repetición y que sin la el derecho a la justicia
no está debidamente conformado, no, esa ley será otro capítulo,
que se escape y volveremos a ser víctimas sin derecho a la justicia
y, por tanto, toda nuestra pelea está fundada.
En eso, en que nos escuchen, además,
y lo que tienen que hacer es escuchar, porque hay víctimas,
como ha dicho Jesús, que estamos aquí que nos escuchen,
que no sé si ilusión sería que desapareció
éramos por porque padecemos víctimas molestas.
Pero no, es que estamos aquí y es verdad lo que comentaba Jesús,
que a nosotros nos ha costado entendernos como víctimas,
porque nosotros nos hemos reconocido más como luchadores más
como luchadores, y es verdad que quizás víctimas
pensábamos porque son los, pues están fusilados.
Los los enterrados en fosas,
las barbaridades que hemos ido conociendo,
que se empezaron a conocer un poco a la muerte de Franco
en algunos estudios que se hicieron, sobre todo algunos historiadores
y muchos periodistas,
pero que después eso nos pasa a las siguientes generaciones.
A mí me sombra que las generaciones más jóvenes
no sepan o no hayan sabido qué es lo que pasó en el franquismo,
y esto es algo que hay que remediar.
La ley sí que aparece
y es positivo que tanto en los institutos
como en la universidad, como los funcionarios públicos,
digamos que tendrán que estudiar una asignatura
o algo así parecido de memoria democrática,
y eso me parece muy bien,
porque a nosotros nos hemos encontrado
en los institutos donde hemos ido, que hemos ido a presentar
el documental, el silencio de otros, que ha sido un vehículo buenísimo,
importantísimo, para llegar a muchos sitios.
Nos hemos encontrado con que los alumnos nos dicen
que ellos no saben nada, pero no solo los alumnos de ahora,
gente de 30 tantos, de 40 tantos que no saben nada,
y entonces esto hay que remediarlo porque esta es una lucha de todos,
de la sociedad.
Hay que recuperar ese conocimiento
para que la sociedad sepa que hubo una dictadura,
que fue cruel, cruenta sanguinaria una transición también sangrienta,
pero que hubo mucha gente que se enfrentó a ella,
que hubo gente que tuvo valor de luchar contra esa dictadura
y que recupere ese ese amor propio
con que se puede y se debe luchar contra las injusticias.
Luchar contra el olvido,
luchar contra el olvido, creando lugares de memoria,
lugares emblemáticos de las luchas populares,
homenaje.
Sí es sintomático que en la Puerta del Sol
lo que era la Dirección General de Seguridad,
donde estaba la brigada político social,
todos los torturadores, no hay ninguna placa que diga.
Esto fue.
Esto fue un centro de torturas.
Es significativo que la cárcel, leyes, Erias, que fue
una cárcel de mujeres en la última etapa del franquismo,
tampoco hay ninguna placa bueno,
por no comentar la cárcel de Carabanchel,
que la hicieron desaparecer físicamente no,
y que ahí se está la pelea de que se cree un centro de memoria
en esos terrenos.
Bueno, ya para cerrar, para ir cerrando este programa,
me gustaría me gustaría preguntaros a los dos
como protagonistas de la lucha por la democracia
y la libertad en la última etapa de la dictadura en España
y como defensores de los derechos humanos.
Por qué?
Y sobre todo para quienes consideráis
que es necesario construir esa memoria frente a la impunidad,
muy acabar con la impunidad y simplemente una palabra inolvidable
que hoy pudiera institucionaliza transmitirlo.
A mi vida durante décadas hablar de los crímenes del franquismo,
que fue la última, la última boca.
Hubiera sido igual, ya digo que hubiera,
pero igual no hay democracia.
Justicia hemos visto cómo los policías torturadores, represores
y los franquistas se reciclaban eran entendido,
e incluso premiados.
Mientras nosotros seguíamos siendo delincuentes.
Estamos posible, no es posible establecer una democracia auténtica
mientras no se acabe con esta, incluida la memoria.
Para nosotros no es la memoria del pasado,
exclusivamente, por supuesto,
que recordamos a los que lucharon en el pasado,
pero por encima de todo.
Para nosotros la justicia por la que luchamos es la justicia,
el presente y la justicia.
El futuro es la justicia del presente
y se consigue construir esta memoria;
impunidad de los crímenes del franquismo,
secciones en general y de aquí existe el nadie ha hecho una,
haber hecho una transición pactada, ha acabado en cada momento
con todos los restos del franquismo,
pues hace que sus restos estén todavía dura
y que teníamos en, por ejemplo, en la actitud
de las fuerzas de seguridad del Estado,
lo que ha pasado en linares, que significativo,
en lo que pasó en Cataluña.
Lo que ha pasado a lo largo de todos estos años es brutal,
y, bueno, lo que pasó hace unos meses en Vallecas.
No esa esa brutalidad viene porque son impunes,
no tienen que dar cuentas a nadie, se están protegidos y les protegen
los mismos que dilataron esta, esta transición sangrienta,
como digo, que instauró la monarquía,
y que este instauró esta democracia tan,
tan deficiente y viene bien para para toda la sociedad,
para recortar de dónde venimos, de quienes venimos
y de memoria es la que hay que honrar.
Porque honrar la memoria de la gente que luchó.
Fuerzas
para seguir luchando y reconocer entre todas estas personas,
aquellas que fueron capaces de dar su vida,
la mayoría por por por defender una legalidad que fue
la de la Segunda República,
uno de los épocas de la historia del pueblo español,
en la que se pudo medio avanzar, pues pues da,
da idea de que si ellos pudieron, nosotros también podemos,
y eso es una sensación que creo que sí que se debería ir inculcando,
no para no caer en el pesimismo;
de esto no se puede con ello.
Es verdad que las élites en España
a lo largo de su historia han sido implacables, implacables,
contra cualquier avance de los derechos democráticos
que se ha exigido
ha costado mucho, ha costado mucho sufrimiento.
Ha costado mucha lucha.
Cualquier avance de los derechos democráticos.
En España no nos han regalado absolutamente nada,
pero aun así se han conseguido, y ahora estamos en la necesidad,
no solo de mantenerlo sino de ampliarlos,
y hoy me quería referir, por ejemplo a José
el que esta misma mañana ha entrado en prisión,
lo cual da idea de la calidad democrática
que tenemos en España.
Cuando entré en prisión.
Alguien por unas canciones,
mientras que otras personas ni siquiera son condenadas,
a mí me gustaría no dejar esta tarea para las siguientes generaciones,
me gustaría poderlas resolver.
Esa es mi ilusión y es la que me lleva a estar aquí.
Pero, bueno,
a lo mejor no conseguimos todo y a las siguientes les tocará tirar
y tirarán.
Estoy segura de que tirarán de ello,
porque es que nos va la vida en ello.
Pues.
Me queda, sino agradecer a Jesús Rodríguez
y, a Rosa García represaliados, del franquismo y miembros de la Comuna,
por dedicar vuestras vidas a luchar por restituir la dignidad,
la memoria y el reconocimiento de derechos
para las víctimas del franquismo.
Una lucha como vosotros decís, que es una lucha por la libertad,
la democracia y los derechos humanos,
una lucha que es de todos y para todos.
Muchas gracias.
Gracias a ese atrás.
No sea verdad vaso y si se acobardar.
Hay heridas por abrir, solo heridas abiertas
y es de hambre, de verdad.
La sal, y me recuerdan qué pasa?
Si recuerdan, no cuentan bien, no se acuerdan de lo que ha pasado
y si se acuerdan.
Quieren dando y perdió vertimos todos la guerra
y al amor como posiblemente no anclada
y sin flor.
No haya olor sino olor.
No hay poemas sin poemas, no hay tema ni verdad,
pero la camión sin verdad no hay bellezas sin belleza
no hay va aire desinflado hay.
Una transición a ninguna parte sobrevivido,
y se les van dio entre nosotros una traviesa de poder.
Con lo cual, los mismos.
En cara a otros no recuerda en qué pasó;
si recuerdan, no lo cuentan bien, yo se acuerdan de lo que pasó
y si se acuerdan, quieren engaño y verdeo
vendimos todas, bailes; versan la clave al estudio,
hay fusiles sin flor, sino no hay poemas.
Sin poemas no hay libertad sin verdad,
no hay sin dolor si no hay poemas
y además no hay libertad sin verdad no hay belleza sin belleza
no hay vais sin la desinfló hay olor,
sino no hay poemas sin poemas.
No hay ni verdad en la canción.
Sin verdad, no hay belleza sin belleza,
no hay baile sin flow sin flor, sino algo.
No hay poemas impose de Manuel tema ni verdad en la canción.
Sin verdad, no hay belleza sin belleza,
no hay sin inflado;
haya aire.