La historia en general está plagada de imágenes o ideas,
que muchas veces están muy alejadas de la realidad.
Esto ocurre también con la prehistoria,
que solemos imaginar como una etapa pacífica de simbiosis
y armonía entre el ser humano y la naturaleza,
tal vez influidos por el mito del Event.
Sin embargo,
durante las últimas décadas varios descubrimientos
nos están mostrando que la violencia estaba presente
y, en ocasiones, de forma cruda y reiterada proponemos analizar
los datos que se conocen sobre la violencia, en el Neolítico,
es decir, hace aproximadamente unos 7.000 años,
cuando llegaron a la Península Ibérica,
a la agricultura y la ganadería,
y una nueva forma de ver entender y convivir con el mundo,
y con la naturaleza y para este análisis
contamos con Manuel Rojo Guerra, catedrático de Prehistoria
en la Universidad de Valladolid con Esther López,
Montalvo científica, titular del Centro Nacional
para la investigación científica del prestigioso cnrs francés
y con Iñigo García Martínez,
de la gran que es profesor de Prehistoria
en la uned y que además era el anfitrión
de esta charla este hermano.
Muchísimas gracias por estar aquí
y nos vamos a entrar de vuestra mano.
El Instituto de la violencia del Neolítico
desde dos perspectivas, diferentes, pero complementarias.
Desde los restos arqueológicos, en este caso los restos humanos
y en concreto lo haremos de los encontrados,
en la Strog sin huesca, por parte del equipo de Manolo
y, por otro, desde el denominado arte levantino.
Es un arte rupestre de carácter naturalista y narrativo
y de cronología.
Evoluciona en el contexto general de las sociedades productoras
que aparecen una amplia franja del arco mediterráneo
de la península Ibérica, desde Huesca Hyde,
y que muestra.
Ese componente violento que nos permiten ahondar
en los conflictos de estas sociedades,
como ya ha puesto de manifiesto en varias publicaciones
Esther mi primera pregunta es para ambos y para dar un contexto
de investigación al tema.
Estas evidencias de violencia son abundantes
y, por el contrario, son difíciles de encontrar.
Me refiero tanto a los restos humanos
como a las representaciones artísticas, unos muy buenos a los 2.
Bueno, todos los oyentes,
la verdad es que las evidencias de violencia bueno,
son relativamente fáciles de identificar y difíciles
de encontrar.
También dependiendo de los yacimientos.
Sí que existen evidencias claras de violencia con cierta frecuencia,
tanto en yacimientos del centro de Europa
como de la Península Ibérica, ola y gracias
por haberme un mercado y gracias también a los oyentes,
pueden escucharnos, en el caso del arte levantino.
Las evidencias de violencia no sube abundantes
si tenemos en cuenta el gran número de abrigos decorados,
que se conozcan hasta el momento, aproximadamente unos 750,
de arte levantino.
Tan solo tenemos constatada unas 50 escenas
de componente violento y es cierto que a lo largo de este territorio
como muy bien habéis indicado anteriormente,
que se extiende desde Huesca hasta la provincia en jaén sí
que existen una cierta concentración de este tipo de representaciones,
de componente violenta en algunos entornos,
por ejemplo en la zona del Maestrat,
castellonense, en el entorno de Valltorta Gasulla
y también en la zona de albacete -murcia, en el entorno del río
Taibilla.
Ahí es donde se concentra el mayor número
y la mayor variedad de tipos de externa de conflictos colectivos.
Entonces malos centrándonos en el caso de los huesos que os llamó
la atención de estos restos de la delakoa es otro.
Sé que pruebas o características señalaba la existencia de violencia,
bien he dicho antes que realmente son abundantes.
Los restos de violencia y concretamente sobre todo
a partir del análisis del estudio arqueológico,
es habitual, por ejemplo, para determinar los grados.
Violencia las marcas de cortes,
con la finalidad de eliminar ciertos miembros del cuerpo
las faltas de partes del propio esqueleto,
especialmente de manos y pies,
que pueden haber sido recogidos como trofeos,
evidencias de que el cuero cabelludo haya sido arrancado
el hallazgo de proyectiles incrustados en los huesos o heridas
causadas por el impacto de los mismos fracturas,
craneales, faciales y dentales de las costillas,
también de los miembros superiores, o de los miembros largos,
especialmente de las partes de las epif, physis centros.
Tenemos una buena parte de estas evidencias.
Por ejemplo, tenemos huellas de enfile Llazos de flechazo, s!
En el cráneo hasta cuatro evidencias de Flex, Llazos.
Tenemos una herida, inciso, hay en el occipital del gran
ir una anciana, y tenemos también la evidencia
en el interior de un temporal izquierda que se haya alojado
una flecha eso nos está indicando que esa flecha atravesó,
el cráneo desde el temporal derecho y se alojan,
justamente en el interior, y ahí acabó, digamos,
su trayectoria del temporal izquierda reventando el cráneo en ese sector,
sin llegar a atravesarlo.
Pero luego tenemos también evidencias de escala, ping también evidencias
de haber, digamos, arrancado el cuero cabelludo,
de un de individuos y sobre todo también tenemos fracturas Pery,
Morten, tanto en la cabeza como los huesos largos,
especialmente en las epicrisis.
Todo eso nos habla lógicamente de una extrema violencia.
Estas evidencias, los huesos parecen bastante, bastante claras.
En el caso del arte Esther.
Cómo podemos estar seguros
de que esas escenas representan un acto violento y no
otras actividades de estas comunidades,
como, por ejemplo, una escena de casa otras similares?
Bueno, lo primero es subrayar que el arte levantino,
como se ha indicado anteriormente, en su muy naturalista figurante
o en el que somos capaces de identificar.
Vemos en esos paneles somos capaces de identificar en la representación
de figuras humanas, hombres y mujeres,
y también la representación de animales típicos de del bosque
Holoceno, no desde ese punto de vista diferenciar una cacería,
una escena de caza de una escena violenta,
es bastante sencillo.
Las escenas de caza, aparecen una interacción, hombre, animal,
y en el caso de las escenas de componente violento,
hay una interacción entre humanos fundamentalmente entre hombres,
como veremos después.
Entonces, bueno, las escenas son bastante explícitas.
Hay diferentes tipos de representación de conflictos
en los que está implicado la colectividad
y es bastante indicativo, a pesar de la mala conservación
que tenemos en ocasiones, del arte levantino,
de poder incluso distinguir distintas estrategias de resolución
de conflictos, desde evidencias más sencillas a más complejas,
en las que incluso podemos ver pues rasgos
de una lo que se ha llamado una guerra primitiva del conflicto
y la confrontación y te grupos humanos
bastante numerosos.
En estas escenas de violencia encontramos figuras
armadas distinguidas, en algunas ocasiones
con tocados singulares que se enfrentan unos a otros,
y, en lo que más curioso puede resultar,
es que muy pocos casos de esta violencia colectiva
encontramos fundamentalmente que estén heridos
o caídos en el campo de batalla de la arqueología,
y el artículo se están certificando la existencia
de estos actos violentos y del Neolítico próxima
no lo hacía quién y si las ejerció esta violencia.
Bien, los análisis genéticos nucleares,
la de los siete individuos que aparecían el nivel más antiguo
de la juega, no tenemos ninguna duda de que el caso concreto detrás,
la violencia se ejerció sobre un grupo familiar.
Tenemos documentados clarísimamente y la presencia de unidis masculinos
y unos 29 años y un niño de 6, que son indudablemente padres
y los otros individuos, tienen.
La relación familiar bastante,
pero sin eso sería para responder a la pregunta
contra quién en este caso contra un grupo familiar
y la otra pregunta, el grado de violencia
es casi inimaginable en la actualidad,
porque ahí como por decirlo de alguna manera
y para que si nos entendemos como una doble violencia,
hay un ensañamiento, porque, por ejemplo la mujer adulta
que recibió un flechazo en el occipital,
luego digamos que se la rematado si se me permite la expresión,
con sendos golpes,
tanto en el temporal izquierdo como en la cara rompiéndole
prácticamente todos los huesos propios de la ley.
Luego los los huesos largos
no sólo están rotos, peri Morten, digamos en la physis,
sino las propias physis.
Tienen voy a duras como de haber sido,
digamos rematados posteriormente.
Es decir, es una violencia verdaderamente inusitada
por tus palabras que si se deduce que estamos ante una ejecución
o algo algo similar, este en el arte levantino.
Existen representaciones ese tipo de actos,
o aparecen otro tipo de escenas en el caso del arte levantino,
sin que tenemos escenas de ese ensañamiento,
como decía anteriormente, de Manolo.
Lo que hemos considerado posibles es penas de emboscada
sobre varios individuos que aparecen generalmente desarmados en el centro
de la composición de esa escena, rodeado por otros guerreros
que les apuntan directamente con arcos y flechas y sobre bueno,
sobre los que han tirado y aparecen,
prácticamente hay accidentes en el suelo,
probablemente heridos de muerte o prácticamente muertos.
Esas escenas tenemos algunas muy relevantes en la zona de tarragona
y también en el abrigo de la cueva de la vieja Pere,
en Albacete.
Otro tipo de externas que podrían encajar con las palabras,
por la interpretación que ha hecho Manolo
es las escenas que nosotros consideramos
o se ha denominado pelotones de ejecución,
en las que aparece un individuo también herido por varias flechas.
También tumbado, en el suelo.
Enormemente muerto y sobre el que desfilan una serie
de lo que ya hemos denominado falanges de guerreros
con los arcos alzados.
En señal de Victoria,
esas dos escenas que encontramos en el arte levantino,
podrían encajar muy bien con la interpretación que hacía
Manolo.
Además de esas escenas
tenemos otras que podríamos considerar más complejas.
Tenemos escenas de batallas de guerras
entre grupos bastante numerosos y luego tenemos escenas también
de lo que se han llamado posibles luchas posibles;
conflictos más domésticos entre unos pocos individuos
en los que en estos casos no se usa el arco
y la flecha sino posibles, puñales o armas más cortas,
y lo que sería un combate, cuerpo a cuerpo,
y, por último, en las últimas escenas las más sencillas
que tenemos son aquellas en las que aparece simplemente
un artero herido de muerte, también en posición yacente
en el suelo o bien en posición de caída
en la que, sin embargo, no sabemos quiénes han sido sus verdugos.
Aparecen este tipo de representaciones aisladas
muy numerosas en la zona de castellón en la zona de Eva,
y torta gasulla, y bueno en algunos casos
se ha interpretado como un aviso, no un aviso de bueno,
si uno no cumple las normas puede ocurrirles.
Esto es lo que le espera.
Entonces teniendo en cuenta todos esos datos
teniendo en cuenta lo que nos dicen los huesos.
Si lo que vemos todas estas escenas podríamos explicar
si vive violencia, que se ve centros especialmente conflicto familiar,
en otras palabras el contexto social puede producirse y aceptarse
este tipo de violencia.
Si yo creo que introduce lo tenemos bastante claro
y se va a publicar, no en breve ya está aceptado un trabajo
sobre el tipo de actividad económica fundamental,
muy desarrollada, muy especializada para estos primeros momentos del pico
que llevaban a que algún los pobladores de la cueva cl.
No tenemos ninguna duda de que el acuerdo de trans
era el refugio, en definitiva,
de los primeros pastores trashumantes.
Es decir, conocen en Europa,
y cada vez que hacen esta pregunta siempre pongo el ejemplo
del honrado concejo de la mesta, de la creación de las cañadas reales
que se producen en el Reino de Castilla
y León en a partir de la batalla de las nuevas,
del todos.
En el 1.212, contra los almohades.
Solo a partir de ese momento,
a partir del momento en que hubo una cierta estabilidad política,
en este caso, en las tierras al norte de sierra.
Morena es cuando se pudo llevar a cabo este procedimiento,
digamos de económico;
en definitiva, que fue la creación de las cañadas,
lo que fue la trashumancia.
Bueno, eso qué quiere decir?
Que se necesitaba un ambiente de estabilidad política
para asegurar precisamente,
que todas las posesiones de un individuo, de una familia,
de un grupo social, estaban o tenían una cierta seguridad.
Lo mismo ocurre en la cueva de detrás.
No tengo ninguna duda de que estos primeros pobladores
Neolítico, es que se adentraron en las tierras altas del pirineo
necesitaron controlar el territorio para que ese camino,
esa vía hacia la consecución o la explotación de los ricos pastos
del las tierras, altas del pirineo fuera seguro,
y eso no fue, no fue gratis, evidentemente,
no fue gratis, eso llevó consigo luchas,
llevó consigo intentos, probablemente de de control del territorio
que acabó en definitiva con esta escena tan violenta.
Yo no tengo ninguna duda
de que en la cueva esto ha sido la la causa fundamental,
luego podíamos analizar también la población
o los individuos que fueron
sacrificados porque únicamente tenemos una mujer muy adulta,
una mujer muy adulta, no existen mujeres y sin embargo,
tenemos todos los los sacrificados.
Fueron hombres niños y solamente una mujer.
Adulta con cierta frecuencia el rato de mujeres era muy habitual,
también es habitual desde el Paleolítico Medio
tenemos constancia de que las mujeres se trasladan,
se intercambian para evitar la endogamia, etc, etc. Y el hecho
de que en las cuevas sólo aparezca una mujer en estado digamos,
adulto con una edad fuera probablemente
de las capacidades de reproducción,
quizás nos está indicando que aparte de esa violencia familiar
también hubo un trasfondo de este tipo de rapto,
de mujeres.
Probablemente usted, por este camino tan interesante de la interpretación
que haber tomárnoslo, pero en este caso
desde el arte estéril, me encantaría que nos describiera es
cómo podemos interpretar estas comunidades desde estas escenas
de violencia que nos has descrito magníficamente antes,
y especialmente en dos aspectos.
Por un lado, la organización social de estos grupos,
si son sociedades igualitarias y sistemas rangos,
hasta unas pinceladas de algunos personajes destacados
y por otro lado también has dejado
algo entrever del papel de la mujer en estas comunidades,
y en estas escenas efectivamente son dos aspectos muy interesante.
Es que podemos abordar,
a través de estas representaciones gráficas que suponen un complemento
a la información que nos aporta el registro arqueológico,
y son aspectos que muchas veces son difíciles
de identificar precisamente en los yacimientos.
Empezaré por el papel de la mujer, porque siempre ha sido la, la gran
olvidada y objetivamente, el arte levantino.
Hemos de decir que es un arte eminentemente masculino;
hay una exaltación de la masculinidad tanto no solo
en estas escenas violentas, sino también en las escenas de caza.
La mujer aparece muy poco representada,
apenas hay un centenar de representaciones femeninas
en toda la tradición gráfica
y en el caso de las escenas violentas,
tan solo en las tenemos documentadas en una escena llamada,
en una escena de, del abrigo de coves de rebasadas o el civil,
en Valltorta Gasulla, en la provincia de castellón,
esta externa es muy.
Conocida ha sido muy reproducida,
es una escena de conflicto de confrontación entre dos grupos,
particularmente numerosos en los que hemos podido identificar
al menos -3 figuras femeninas.
Es muy difícil de identificarlas,
pero por el mal estado de conservación de esta escena,
pero hay algunos parámetros que nos ha permitido saber que eran mujeres.
En primer lugar,
se le representa con un tamaño menor que sus compañeros masculinos
aparecen ataviadas con una falda.
En algún caso se le representan los senos,
y el aspecto más destacado es que no están armadas.
Ninguna de las mujeres que aparecen representadas en el arte levantino.
Van armadas?
Es como que hay una limitación de acceso al armamento
y tan solo se acompañan de un pequeño cesto
que llevan pendido de uno de esos brazos
en la interpretación de esta escena.
Es muy interesante y yo bueno,
retorno un poco la idea que ha dicho Manolo sobre el acto de mujeres,
me parece muy interesante.
En este caso el hecho
de que aparezcan las mujeres inmiscuyera en esas escenas violentas
podría llevarnos a pensar precisamente
en una posible interpretación de rapto o bien de acompañamiento
de toda la comunidad.
En un momento de tensión suerte en el que todos los efectivos
de un grupo son necesarios, incluso las mujeres,
el hecho de que no estén armadas y aparezcan como un cesto
se ha interpretado, en algunas comunidades actuales.
Bueno, pues estas compañeras les acompañan para recoger
el armamento que es lanzado por sus enemigos,
para que lo puedan reutilizar.
Podría ser una interpretación de cómo están estas mujeres
integradas en ese campo de batalla, pero sin estar armadas,
es la única escena en la que aparecen mujeres.
Entonces, el papel de la mujer en los conflictos violentos,
al menos lo que podemos ver en el caso del arte levantino,
es muy limitado, y, bueno,
quedan todos los interrogantes abiertos.
En el caso de las jerarquías,
es un aspecto también muy interesante,
porque, bueno, sobre todo los primeros estadios del Neolítico
es muy difícil de identificar en el contexto arqueológico.
En este caso, algunas variables a utilizar
son precisamente de la existencia de falanges,
de organización de guerreros que están dirigidos
por un personaje destacado.
Cuando hablo de.
Lo más destacado es su tratamiento gráfico,
es diferente, mucho más musculado de mayor tamaño
y, sobre todo, un ornamento específico que tan solo
se utilizan en el campo de batalla.
Es una especie de burro alto
que no lleva ningún otro guerrero en el campo de batalla,
pero que tampoco se utilizan otro tipo de actividades,
como podría ser la caza.
Es bueno.
El hecho de que estos personajes ocupen un punto destacado
dentro del campo de batalla, el hecho de que dirijan esa falange
nos podría indicar que dentro de estos grupos
podría haber ya personajes distinguidos por sus especiales dotes
para la guerra, para el conflicto
y que, bueno, pues podría ya estar dentro de esa idea
de prestigio social, vinculado también no solo a la caza,
que sabemos ya que existía,
sino también a la resolución de estos conflictos.
Hay muy pocos otros datos que nos permitan hablar
de una sociedad jerarquizada a través del arte levantino,
pero quizás este sería uno de los más importantes.
Pues visto todo lo que habéis comentado
y según creo abandonar esa visión de ideal
de la prehistoria mundo pacífico,
como le del en el momento de nuestra existencia.
Como humanidad creo que estaremos todos de acuerdo
en abandonar esa esa idea de la prehistoria
como momento pacífico un mundo ideal,
efectivamente en el caso del arte levantino,
lo que vemos a través de sus secuencias,
que le mística es que no solo hay un aumento progresivo,
el número de representaciones violentas,
sino también que estas escenas son cada vez más complejas,
es decir, partimos de los momentos más antiguos
de la representación de arqueos aislados,
como he comentado anteriormente, y progresivamente observamos
una implicación mayor de la colectividad hasta bueno,
la representación de auténticas batallas
en las que están involucradas decenas de individuos.
Yo podría concluir
con un lo que los periodistas llamaría un titular de prensa,
y ese titular podría ser lo contrario a la expresión de todo tiempo.
Pasado mejor.
Todo tiempo pasado fue muchísimas gracias a los dos
por participar en este programa, en la radio de la uned
y en Radio Nacional,
y estoy seguro de que nos volveremos ahora a ver por aquí.
Muchísimas gracias y un abrazo con la.