Aquí China,
años en la segunda década del siglo xxi entre pandemia
se extendió por inmundo hasta el año 1900 veintitres,
una analogía histórica que equivalía al desastre actual
con quitado en el coco
y que traemos a colación porque sí cubrió muchas vidas;
sin ellas la máxima de uno de los padres fundadores
de la sociología investigó en la historia económica
iluminó el sentido religioso, que han ido
a cualquier cultura humana, exploro, porque,
de qué forma el mundo moderno se había desencantado y admitió
que la racionalización occidental acabaría poniendo al individuo humano
en una jaula de hierro imposible, mostrar lo inabarcable de su obra
entre las más emblemáticas economía y sociedad y la ética protestante
y el espíritu del capitalismo a un siglo de su muerte.
Muchos de los argumentos de la sociología política de Max Weber
resultan extraordinariamente vigentes en el mundo actual.
La a profesor del departamento de Ciencia Política
y de la Administración de la uned,
y ser Colino quiere poner en valor el inquinare de esta muerte
y para ello ha organizado una serie de programas en los que,
con ayuda insignes conocedores del pensador,
va a indagar en cuáles fueron sus aportes
al conocimiento científico y los hechos sociales y políticos.
Hoy acompaña a un profesor que,
aunque ha dedicado decenas de libros y artículos
a diversos problemas y autores, su nombre.
Está asociado más que a ninguna otra figura,
a la del célebre sociólogo más beber,
ya que ha editado, traducido y prologado
en múltiples ocasiones al autor alemán el profesor Cesar Colino
nos le presenta hola, estamos aquí para iniciar una una serie
de conversaciones que hemos creído oportunas para nuestros alumnos
y para la audiencia general sobre Max Weber,
un pensador que murió hace 100 años y para entender un poco su obra,
su influencia y su actualidad, hemos decidido iniciar una,
una serie de conversaciones o entrevistas con ilustres académicos
que conocen muy bien la obra de Max Weber
para iniciar esta serie.
En el centenario de la muerte de Max Weber,
contamos hoy tenemos el honor de recibir.
En nuestro programa, al profesor Joaquín Abellán,
que ha sido muchos años profesor en la Universidad Complutense,
profesor de Ciencia Política y de Historia de la teoría política,
que es una de las personas que mejor conoce al pensador alemán,
por supuesto también es conocido por ser uno de los traductores
al español, de Max Weber, más productivo,
porque ha traducido muchísimos textos que estaban inéditos en castellano,
y es sin duda el probablemente la persona que mejor conoce,
los textos de más beber,
y la vida de Max Weber se formó en Alemania,
también con uno de los expertos alemanes, más, digamos,
innovativas y famosos no como virgen,
Genís pero miseria de Friburgo, y luego también ha sido profesor
invitado en las niveles de Berlín, en Voting,
gas y en otras universidades.
Entonces, para no alargarnos con presentaciones,
vamos a empezar a hablar un poco de tu trayectoria biográfica
y académica.
Puedes contarnos un poco que significó Max Weber,
cómo descubrir este tú.
Max Weber, en tu formación,
Buenos días, a todos Muchas gracias, César por esta invitación
y a la uned por inaugurar esta serie de conversaciones sobre Max Weber
en su centenario, y me siento muy honrado
con vuestra invitación en mi currículum.
El encuentro con beber pues fue debido gracias,
a veis.
1.000.000 yo había ido hacer el doctorado con una beca del día
a día del gobierno alemán a fray vull en el sureste de Alemania
y entonces ese contacto con quienes lo fui manteniendo antes
iba todos los veranos Alemania pues a las bibliotecas
lo que hemos hecho muchos no hacer fotocopias materiales
y demás hasta que ya a través del Internet
podemos conseguir pues muchos de los libros
llegamos a consultar allí del siglo 19 20 en las bibliotecas
y entonces me di cuenta que era como una especie de vacío
que había en España no porque no estuviera traducida
algunas cosas como economía y sociedad que se tradujeron
desde el libro se tradujo hace muchos muchas décadas
sino porque en la manera de enseñarlo a mí incluso
cuando la licenciatura de Políticas y Sociología
pues no se daba especialmente bien quiere decir
se quedaba muchas cosas, inconclusas, la propia traducción
de economía y sociedad de fondo de cultura económica,
por el mérito que tiene de que se hiciera,
pero por otro lado había el vocabulario no era siempre preciso
y no estaba explicado.
Además, resultaba difícil y entonces eso fue como fue
mi expolio a mi a dedicar más a la lectura de beber,
a mejorar mi alemán, evidentemente,
que yo mejorando luego con las estancias,
incluso como profesor allí en Alemania,
en la Jumbos especialmente y bueno y poco a poco te vas metiendo,
te vas dando cuenta que puede ser útil para los colegas,
para los alumnos.
Tesis doctoral sobre Jumbos, mi tesis doctoral
fue sobre un bolso a.
Continúo del corral,
y él había tenido interés en hacerlas sobre un vull
es el había encargado la tesis a otro compañero ya también jubilado
del departamento.
Y el alemán fue para el pueblo visto muy duro
y la dejó la dejó no, no continuó; publicó un artículo
en la revista occidente sobre el Jumbo
y entonces yo si yo sería haciéndole una tesis sobre un buen
pues que en ese sentido que recibió, premio extraordinario
lo cual me en fin me produjo mucha satisfacción
y así pues continúe con el mundo,
el pensamiento de los clásicos alemanes
y las traducciones que he hecho y estudio,
pues sobre o Lutero la pataleta de canto Ferminas la sal,
o el propio Jumbo entonces, pero también a esta sociedad genuela
o a también más recientemente hacia los tres años
entre que no la filosofía del derecho,
o sea ahora, cuando me pongo echo la vista atrás veo
que sí que ha sido una, una dedicación larga,
intensa y bueno, y espero que que pueda seguir,
porque haciendo en estos años en España es curioso,
pero pero beber no es un pensador que fuera demasiado,
demasiado leído nuevo y estoy hablando un poco por,
digamos el stablishment intelectual o filosófico,
científico, social de los años 30 de la República
o luego los 50, de los 60 se explica eso porque Ortega
no estaba especialmente interesado y los discípulos de Ortega,
que aunque tradujeron la obra debe haber en México,
pero los que quedaron aquí no estaban muy interesados
por los juicios o no el propio Ortega.
El propio Ortega, en la revista de Occidente
y antes de la guerra, publicó un artículo debe,
pero de los no especialmente relevante
era sobre la historia del mundo antiguo,
de Roma y además del mundo clásico, claro,
y entonces y entonces luego ya en los años 40,
Ortega, después de devolver a España pues en el Instituto de Humanidades
y entonces si dedicó algunas sesiones a beber,
al cual consideraba que no era bueno,
que no estaba muy acertado en el planteamiento que tiene.
Sobre la sociología
o sobre lo que era el ser social o la sociedad aquella fue ortegas,
había anunciado esas conferencias como como se destruye a Adur,
Jaime llave, ver en definitiva también,
y entonces quizá eso no ha no a 10 no despertó verdad?
El interés por el yugo a eso se añadió,
pues la dificultad del propio beber,
incluso para los alemanes, su manera de escribir sus o gramática
es como muy resulta como muy complicado y luego ha estado
esas interpretaciones de interpretaciones.
Por ejemplo, las que parecían demos meses,
tal como se ha interpretado aquí o en el mundo hispanoamericano,
que se puso a beber como una figura peligrosa,
como que hubiera allanado con su sociología las categorías
del carisma o de lo que se llama democracia plebiscitaria,
se ha entendido de tal manera que parecía que vive poco menos.
Era alguien que había allanado el camino para el nacionalsocialismo
y, nada más lejos de la realidad, y hay una cosa curiosa
que quiero decir que cesar ahora ya, porque ya es curioso.
Ha habido un autor que se ha leído mucho en España
miembros en la academia últimamente y se haya verle
y se pone como un prototipo de liberal verdad
y o un cierto liberalismo y, sin embargo,
Berlín, les yo a beber.
Yo he escrito un artículo en un libro colectivos,
una especie de comparación,
vi siguiendo los pasos y a veces es el mismo vocabulario
acerca del polítics euros valores o de la income.
Sobre los valores de Berlín verle impasse como liberal
y, sin embargo, una de sus fuentes importantes,
aunque solo lo cita realmente una vez.
Es más breve llamas beber.
Queda para muchos porque habló de democracia plebiscitaria
y entonces nos encontramos con un problema
que democracia plebiscitaria, traducidas y literalmente del alemán
ha sido interpretada de cualquier otra manera
y.
Es un fenómeno que se da mucho a veces en las traducciones
o de noche, ahora menos o deberes expresamente,
es decir, que se pone una traducción del alemán.
No se explica el concepto en su origen
para ver qué traducción sería más adecuadas,
y la literal o no, literal,
o por lo menos dar una explicación de ese concepto
y entonces se asocia en española vence plebiscitario,
pues a otras cosas muy distintas de los eventos de su figura
en ese sentido ha quedado, ha quedado y es el de los 70, de los 80 también
en nuestras facultades de políticas no beber era considerada algo
así como el epítome del positivismo
y del liberalismo no incluso de la derecha no era un poco raro;
en una situación muy dominada por el marxismo, el neomarxismo
o la escuela de frankfurt pongo que estuviera a ver en esa época.
Era era, era lo raro.
Era lo raro,
porque en el año 1964, en el centenario del nacimiento
de beber hubo ya el primer congreso en Alemania
sobre beber y estaban profesores alemanes, entre ellos Fénix,
un joven Javier más, entre otros y vinieron exiliados.
Marcuse y otros, que habían alemanes, que fueron al exilio,
Encín por su procedencia judía,
algunos volvieron, Alemania y otros no,
y entonces quedó hay un beber que luego ha sido corregido,
ha sido corregido en parte un beber como positivista,
como funcionalista al que se había leído
por las traducciones al inglés, de pasos de la ética y otros escritos
en donde el núcleo verdad o el problema fundamental
de beber.
No se abordaba realmente, o se veía como un un positivista,
no ha interesado por los valores, verdad?
Por los juicios de valor,
y es todo lo contrario, porque preverse dedicó mucho tiempo.
Precisamente no solo a distinguir entre la constatación
de los hechos empíricos,
verdad, en donde los valores dominantes
en una sociedad, religión, racionalidad u otras formas
de otros elementos culturales influyen en la vida de los hombres,
sino que se dedicó también a mostrar eso era ese ámbito con el ámbito
del formar juicios de valor, concepciones del mundo o ideologías,
diríamos, diríamos hoy en uno de sus sentidos,
sino analizar cómo se podían analizar esos juicios de valor
que son tan importantes para la vida en general de las personas
y en concreto en la vida política,
que está hecha de establecimiento de valores de objetivos
de defines para conseguir pues una una mejor una mejor realidad
entonces esa parte en concreto ya está como muy recogida
en el artículo de la revista.
Luego se en 1917 no se suele, no se suele explicar,
llama la atención
porque si lo uno lo ve bien se desmonta.
Se cae toda esa visión, positivista, funcionalista,
de despreocupación de los valores de todo eso se cae
y es lo que había sido, digamos, dominante ese artículo,
valga decir que has traducido tú también
y publicado.
Si se me alianza editorial no nos librito así llamado,
por qué no se deben hacer juicios de valor.
Claro, esa es la traducción.
Fue un poco del título, el título exacto está por dentro,
y, es más, digamos, no tan provocativo,
no es el título.
Me lo suministro,
cuando ya le expliqué al editor de alianza de lo que era,
pues él me sugirió dentro de lo que está diciendo
que ver por qué no se pueden hacer,
porque no se deben hacer juicios de valor en economía
y en sociología que impide a esas a esas ciencias que lleguen
a conclusiones valorativas.
Bueno, eso va.
De eso va ese artículo que yo creo que es el fundamental, es fundamental
para este tema de separación entre lo que es conocimiento empírico
y lo que es el ámbito de la valoración del establecimiento
de juicios de valor.
Esto se basa en el informe que beber hizo
para la la asociación de política social.
No?
Así es.
Ahí hubo un debate, un debate que el propio,
en el que participó y se se fue molesto porque él dijo.
No me estáis entendiendo o no me quieres entender
lo que estoy diciendo.
Estoy diciendo simplemente que entre el ámbito del conocer
el ámbito de la explicación de los fenómenos sociales,
un ámbito distinto al ámbito, una operación mental distinta
de al ámbito de la valoración,
si te gusta, no te gusta; si es bueno o malo.
Ese es un ámbito distinto y lo único que estoy diciendo,
que si se paran, si se esos ámbitos son distintos,
lo que les dice simplemente que no hay un paso
entre el ser lo que explican los fenómenos
y el deber ser esas esos juicios, digamos, valorativos o normativas,
y eso es simplemente una prohibición o una exigencia lógica.
Simplemente por distinguir bien esos dos ámbitos,
es decir, una cosa es cómo juegan los valores.
En la sociedad le expliqué el papel que tienen
y que tienen para la investigación para fijar determinar el objeto
de lo que estáis inventando investigando, llamó la perspectiva
que utilizas y la otra cosa es cómo valoras esos hechos
como buenos o como malos cuando él investiga la ética protestante
para ver, efectivamente, como impulsa un tipo de vida distinto
al que había sido común.
Antes no está diciendo que el calvinismo sea mejor
que el catolicismo, está mostrando.
Qué participación puede tener en la construcción
de una subjetividad religiosa, partiendo de las tesis calvinistas
lukeena, especialmente calvinistas, que no se dan
en el catolicismo o que no se dan en el hinduismo
o que no se dan en el confusionismo por ejemplo y entonces no?
O su tesis es que se pueden analizar esos juicios de valor,
el ámbito ideológico de valor,
sin tener que hacer necesariamente juicios de valor?
Os vamos a pasar, vamos a seguir hablando
de tus traducciones grado de tú
tú eres autor de la traducción, la edición y traducción de 2,
de las de los escritos más famosos de Max Bernad sustos, conferencias,
no una del 17 la ciencia como profesión,
y otra del 19.
La política como profesión que normalmente conocemos
o nos hacen leerlas en las facultades, etc,
y que realmente es es la condensación de toda una vida de reflexión
y pensamiento no, y supongo que es un buen una buena forma
de iniciarse.
En Max Weber vamos con la primera
no la la la ciencia como como profesión
que en algunos casos se traduce como vocación No?
Yo sé que tú tienes ahí una una opinión
sobre sobre esa traducción,
cuál es la concepción de los científicos
o del papel o la profesión del científico de académico.
Para para Max Weber.
La ciencia tiene unos límites.
Precisamente él estaba interesado en lo que llamamos
Ciencias Sociales.
Lo nuevas ciencia social,
de la que les uno digamos de los fundadores
en el siglo xx y sus reflexiones sobre la historia,
que había sido muy desarrollada en Alemania desde ranquin
la Universidad, fundada.
Entonces por un afrontar así
cuando convulso estaba en el gobierno de Prusia,
había traído muchos estudiantes de toda que todo el mundo
vamos del mundo de Norteamérica y de otros países europeos,
y entonces sabe.
Culpaba precisamente en qué consistía la ciencia frente precisamente
frente al historicismo fuera de impronta eliana idealista
o de impronta marxista
y él piensa que la ciencia, las ciencias sociales,
tienen que incorporar un punto que hasta entonces era
considerado como más específico de las ciencias naturales,
que es el punto de explicar un fenómeno,
explicarlo por las causas, por los motivos,
por ejemplo, que se hace una acción y por eso esto ya es protestantismo
en esos siglos, en donde la religión era una realidad viviente cada día
pero a la vez ve también los límites,
los límites de la razón, los límites a la razón
de la explicación en el sentido de que la razón,
la vélez se la ve como incapaz para poder establecer racionalmente
esos sistemas de juicios de valor.
Esos sistemas de valoraciones, indefinición o de juicios de valor
o, como decía antes, a rendiríamos a veces de ideologías,
que no quiere decir que no tengan valor,
claro que tiene mucho valor, muchísimo,
y en la política especialmente, pero hay una incapacidad en la razón
para poder demostrar que un sistema de juicios de valor
a sea mejor que otros y la libertad.
Es mejor que la libertad, entonces,
ese previamente, como ese es el ámbito de la política,
la política se encuentra como tal como el entiende incapacitada,
para poder determinar exacta y racionalmente,
a diferencia de lo que quería Platón
u otros, que es lo que hay que hacer,
o la propia vida individual o en la vida colectiva,
y ese es un punto importante.
Un punto importante, porque él cree que el proceso de secularización,
que ha habido en todo el mundo occidental,
pues, destronar.
Al monoteísmo,
el monoteísmo cristiano en este caso,
pero ha producido paradójicamente un mundo
racionalizado de es magnificado,
que se interpreta a sí mismo sin acudir a los valores religiosos,
pero eso ha producido como una multitud,
digamos de esferas de la vida de esferas humanas que están regidas
no ya por un principio, que era el que le daba unidad antes,
que era el de la, la religión,
y al desaparecer esa interpretación religiosa o mítica
por otro lado del mundo, pues han,
nos hemos encontrado con esa serie de esferas la religión, la ciencia,
la política, el arte, la economía en las que hay un principio,
digamos, rector o una lógica interna diferenciada;
y entonces ese racionalismo que se da, por ejemplo,
en la, para el en la propia como propio efecto de la religión,
uno de los elementos de ese mundo moderno, secularizado,
racional como es el modo de vida burgués en verdad es.
Sin embargo,
uno de esos elementos es de origen no racional de origen no religioso,
como era el de la de las ética protestante.
La terapia de la destinación
y demás quiere decirse que la esa dimensión,
esa separación en las esferas.
Ha producido lógicas distintas,
pero que están entre sí relacionadas quién lucha él trae la escena,
vamos la el ese vocabulario del positivismo de los valores
y después el periodismo, es decir,
el positivismo de los dioses, la multiplicidad de dioses,
como una expresión de nuestra propia realidad moderna,
en el sentido de que los dioses antiguos,
el positivismo griego o romano,
ofrecía una posibilidad de hacer ofrendas.
Al dios de la armonía o al dios del exceso
Apolo como el canon de la belleza la en fin la armonía o ábaco verdad
como el dios de la borrachera del exceso
de los sentimientos en fin, y entonces dice eso
es lo que nos ha pasado en el mundo moderno,
lo que ocurre que esos dioses,
en vez de aparecer con una faz personal,
verdad, aparecen de una manera como impersonal,
la la racionalidad burocrática,
la racionalidad que se va a otras instituciones,
y al ejército, o un equipo de investigación,
o a la organización de la economía, o a la organización de un servicio.
Un hospital, verdad?
Le quiero decir es en nuestra realidad
y entonces eso quiere decir que esas esferas
que están relacionadas contrapuestas en lucha entre sí
y a veces quieren imponer su lógica interna a la de los demás,
y por eso él quiere analizar cuál es esa lógica interna
de la ciencia y por qué no tiene capacidad
para llegar en otros sistemas.
Es decir, como podía ser la religión,
o pueden ser los sistemas, digamos,
la cultura en general no puede llegar a conclusiones de esto.
Es, por tanto, lo que tienes que hacer,
es decir-es el reconocimiento de que la filosofía práctica
fuera de Aristóteles o fuera la decana
que el proceso racional llega a conclusiones.
Esto es, la norma para la vida.
cree que ese mundo moderno
en ese mundo, nuestro contemporáneo no se puede hacer,
pero eso no obsta,
y vuelvo a repetirlo lo del artículo de 1917,
aquel científico social.
Analice racionalmente también esos sistemas de juicios de valor,
sin hacer a su vez, juicios de valor,
y pasando a la conferencia de la profesión.
Del político, cuál es la concepción?
Beberían a de la política?
No se habla de que es un realista,
de que su propuesta es un poco, pues de la tradición,
poco.
Maquiavelo llana no de la concepción de la política, etc. Cuál es?
Cuál es la política como lucha?
No.
La política,
como la política es básicamente lucha por el poder
y entonces sí es lucha por el poder, es el medio de la política,
entenderse, trastorna un poco el sistema de que la política
fuera como aplicación al ámbito de la acción política colectiva,
principios morales o jurídicos.
Eso está claro para el pero eso quiere decir
que entonces el ámbito de la política es un ámbito en donde
la lucha por el poder no permite establecer una guía de comportamiento
para los políticos del estilo de las religiones,
por ejemplo, de las morales, en el sentido de que se establezca
qué es lo que tienes que hacer en cada caso.
No hay principios que justifiquen el uso de la violencia,
pero el uso de la violencia o del poder, la fuerza física
que se impone en la política está ahí en ese sentido, Bieber.
Evidentemente, es un realista político,
pero está entendiendo esa misma acción para la política.
La acción política es entonces al ser lucha por el poder
viene a decir el es una especie de pacto con el demonio,
porque produce efectos que pueden ser no solo no queridos
por el político, sino contrapuestos,
o lo contrario, digamos, en un lenguaje coloquial.
Podríamos decir que al político le puede salir el tiro por la culata
y pueden buscar una cosa y que te salga otra o para conseguir
lo que quiere es conseguir como fin, como objetivo,
pues tienes que utilizar un medio que a lo mejor
es desde el punto de vista moral, peligroso o sospechoso.
Entonces el los fines no justifican los medios,
pero el político sí.
Tiene que tomar en cuenta qué efectos, qué consecuencias,
qué resultados puede tener su acción,
posiblemente o probablemente
o de acuerdo con lo que ha ocurrido otras veces
cuando se han intentado aplicar esos principios,
y eso es lo que él llama ética de la responsabilidad ética,
de la responsabilidad, y entonces,
pero eso implica que todo eso es así para él,
porque la realidad es una realidad, la realidad,
nuestra compleja en donde la acción humana
dice él es la política también especialmente es
de carácter trágico,
en el sentido de que tiene resultados no queridos,
o tienes que utilizar medios que no te gustaría,
pero son los lógicos para ese fin
y, por lo tanto, la relación entre fines y medios
es un relación también problemática,
y lo lo que puede hacer el político lo único,
digamos que puede hacer realmente es tomar en cuenta en sus acciones.
Los resultados no quiere decir.
Esto es el pragmatismo de cualquier cosa vale,
justo todo lo contrario.
Y por qué digo injusto todo lo contrario?
Porque eso obliga a tener en cuenta los resultados,
la relación, los medios que tendrías que lograr los resultados colaterales
que se deben producir.
Es decir, que obligaría al político a tener una guía para su acción,
que no es una guía de carácter de principios, de carácter absoluto,
como son las morales religiosas.
Por eso, él piensa que las morales religiosas,
normalmente en concreto en el cristianismo,
que hay un principio básico del amor, el amor a todos,
incluso tus enemigos.
Dice.
Cómo aplicase eso?
Eso a la a la política.
Incluso las propias religiones dice.
El que niegan están en contra de la, de la fuerza física
de la violencia de la guerra, han tenido que acomodar.
Ese de alguna manera, a esta realidad humana,
pues no sé el luteranismo y el calvinismo
aceptan la fuerza física, la violencia,
porque la autoridad, según decía San Pablo
en la carta de los romanos viene de Dios,
entonces el gobernante recibe un poder directamente
directamente de Dios sin la mediación de la iglesia y lo cual quiere decir
que un gobernante si tiene que hacer una guerra también
en el catolicismo estaba toda la discusión de la guerra justa,
pues tiene que ver que tiene que tener una moral
que no es la del cristiano común.
El gobernante tiene una moral para hacer la guerra, etc.
Etc. Y para su súbditos que les sigan,
y el individuo como tal tiene otro tipo,
otro tipos y descubriendo también que él,
cuando está escribiendo, cuando está haciendo
esta conferencia claro está pasando en ese momento,
está pasando la revolución de los consejos embudo; linche;
la revolución experta, que insta en en Berlín,
etc. No, y él critica en parte algunos de esos conceptos,
tienen un referente empírico directo, no en sus realidades.
Ese momento él critica a los a los políticos convencidos
o religiosos en los que sin un política
como somos los líderes de Baviera no los defensaré es que claro,
y lo critica porque dice intentan llevar a la política, que es un mundo
de lucha por el poder, verdad, de ejercicio de la fuerza física.
Intentan llevar como un principio moral, inamovible,
como un principio de carácter absoluto,
como son los principios.
Nos dice esas morales,
o de esa, o de las religiones,
y dice.
No piensan en los resultados ni les interesan, lo que les interesa
es que la la propia llama de la revolución.
No se apague que el principio, por ejemplo, de la justicia
o de la igualdad se aplique; podíamos decir,
caiga quien calla.
No toman en cuenta para hacer sus acciones
los resultados posibles o probables indeseables y entonces yo,
previamente, para insistir y en mi traducción de la política
como profesión voy al tipo de actividad, que es la ciencia,
que actúa con demostraciones explicaciones o lo que es la política
del tipo de actividad.
Hay que ponerlo en relación con otras categorías
de la sociología,
de haber, por ejemplo, con la tipología de las acciones
y en la tipología de la acción social que la hace de las 4.
Las más importantes para nosotros,
para este punto concreto es la acción,
que llama racional instrumentales de un tipo de acción que se hace
como un medio para conseguir un fin, un objetivo,
y la otra acción, que es aquella que se realiza,
porque uno está convencido de que esa acción
es valiosa en sí misma, es decir,
sin tomar en cuenta los resultados es la acción,
digamos, de tipo religioso y extrae muchas frases de la Biblia;
es decir, el cristiano actúa, verdad?
Y pone los resultados.
En manos de Dios no piensen los resultados que le pueda acarrear.
El ejemplo de Lutero, por ejemplo, cuando estuvo Lutero,
fue llamado a declarar a la Asamblea al Parlamento imperial en Bornes
a orillas del rin, en 1.521,
para que se retractara de su, sus interpretaciones
de la Biblia que lo hayan declarado por ellas
hereje y entonces no se retracta y dice
Lutero.
Es que no puedo hacerlo de otra manera.
Estoy tan convencido de que esto es la verdad,
que no puedo hacerlo de otra manera y no pienso.
No tome en cuenta realmente las las consecuencias de esa acción.
Sabía que, si no se retractado.
Bueno, pues iba a quedar no solo como hereje
sino además expatriado, expulsado, digamos del imperio
y cualquiera podría darle muerte.
Por eso, cuando sale de la de la dieta
de amamos del Parlamento imperial alguien los rapta,
es decir, ese guiado del el príncipe lector de sajón,
y él lleva allí allí traducen en la villa
y más crece, que ese es un ejemplo de política de convicciones,
de acción guiada por una convicción de carácter tan absoluto
que no toma en cuenta los resultados de su acción
y piensa prever que para la política eso no es lo adecuado,
y entonces esa crítica a los revolucionarios,
uno de sus alumnos, que había estado escuchando más
de una vez en esto, les participó en la revolución de Baviera
diciéndole ejercicio y demás, y cuando estuvo en la cárcel,
beber testificó, digamos a favor de él, en el sentido
de decir es que es un político de convicciones,
y eso no es adecuado para la política,
porque han actuado sin tomar en cuenta
las consecuencias que podía producir esa revolución en Alemania
o que podía provocar incluso una reacción tal o provocar incluso
paso después de la Primera Guerra Mundial?
Una, una especie de nacionalismo agresivo perdón,
que también ocurrió en Alemania después de la Guerra Mundial,
donde porque entendía que esos políticos de convicciones
no habían tomado en cuenta, por ejemplo,
el resultado sobre el honor de una nación.
Verdad?
Quiere decir que si ponerse relación los dos tipos de acciones,
la racional, la de racional instrumental,
la acción como un instrumento como un medio para un fin
y la otra acción que se hace porque está convencido,
que es valioso y no tiene que pensar en las consecuencias?
Eso es lo que se aplica a, digamos, a la ética de las convicciones,
las primeras éticas o la ética de las.
Responsabilidad y una de las unidades
al menos no inadecuada para la política,
porque la prioridad no tiene una ética directa expresa
y la otra es no adecuada, la convicciones es no.
Además de haber sugiere una serie de atributos,
no que debe tener el político para un poco hacer
una especie de condensación de la ética de la responsabilidad
y la ética de las convicciones no el sugiere,
la idea de pasión, la idea de mesura o pero yo ahí yo
también hago una distinción importante, es decir,
cómo las cualidades que el bien el político y el propio
porque es una actividad además especialmente digamos
digna realzada, que fuese lo que es.
Por eso traduzco yo actividad una profesión entendido por profesión
lo que está entendiendo la tradición alemana,
la que protestante a la que se remite,
que haya una actividad que es considerada como una profesión
porque tiene un contenido, digamos, que realza esa actividad
y la actividad del político es realmente pues dicen.
Ese tipo de actividad se da en un profeta de Israel,
es decir, su actividad de transmitir las revelaciones que ha tenido
de Dios -sociedad.
Consiste en transmitirlas, pues también otro sujeto.
Otro tipo de actor de esas características piensa
que es un puede ser un jefe guerrero elegido verdad,
y que sus sus gentes lo siguen porque lo consideran
con cualidades extraordinarias, un político
elegido un político parlamentario elegido en asociaciones,
es decir, que es un tipo de actividad
que tiene que ver con una actividad dignificada,
con una actividad en el caso del político de guía de las gentes
y, por lo tanto, está realzada, y por eso traducido con vocación,
se pierde.
Todo es es una vocación perdón, es una actividad querida.
Por Dios!
Está en esa tradición.
Luterana, al menos federación, que da lutero de ese tipo de hechos,
y por eso yo creo que es conveniente traducirlo por profesión
entendiendo profesión en el sentido de una actividad que es
especialmente elevada, especialmente elevada,
porque es de transmisión,
tiene un contenido, hay de carisma de un verdad
y entonces sí concretando lo de la compatibilidad.
piensa que el político debe tener pasión,
es decir, la pasión es como la entrega a la causa,
es decir, que el político no se ponga por delante de la acción,
que tiene que hacer de guiar que no se consigue lastre
distingue de un burócrata mucho claro y o que existir más de bulo también
es que sea responsable de las acciones, burócratas,
y si órdenes dentro de la jerarquía administrativas
y se vio aplicado la ley, aplicado lo que me ha dicho el jefe,
porque tal, en fin,
pero a la vez que la pasión está en la cabeza fría
el distanciarse en otras traducciones.
Por ejemplo, la vigente, de alianza, que ha tenido muchas ediciones,
se dice.
Hay moderación no es moderación, ahoguen más agua, más yagüe,
más en su sentido de la distancia, del distanciamiento.
Es decir, que el político de nuevo no se ponga,
no se ponga, digamos, en esa disposición,
a veces que se llama de la erótica, del poder que te atraiga el poder,
por el poder, no en la política es una actividad transitiva,
que consiste en guiar a los otros.
Entonces tú no puedes, digamos enamorarse de ti mismo
y decir cuánto puedo, y demás, y responsabilidad de los resultados
y por los resultados especies.
La compatibilidad entre dos éticas como tales no es posible,
pero si dice beber, y aquí es la un poco la matización
que quería hacerte.
Si es posible que en la vida de un político,
en la vida de una persona se pueda dar un momento en el que diga.
Bueno, yo estaba haciendo las cosas según esta guía
de la responsabilidad.
Atendiéndonos.
Pero puede llegar un momento en que ya no puedo más.
Yo esta es mi convicción y la hago pase lo que pase.
Si me voy a la política
en vez de lo que sea y es donde pone este ejemplo de Lutero
que he mencionado pero no se pueden ligar entre ellas,
no se sabe, efectivamente,
no se puede determinar cuándo actuar de una manera o de otra,
pero mezclar las dos a la vez, es decir,
por qué es o tomar en cuenta los resultados o no tomarlos
y de nuevo César.
Hay un problema que otras preguntas por las traducciones.
En la traducción de fondo de cultura se habla la verdad
de las acciones que luego se aplican, lo de la política,
una acción de acuerdo a fines y una acción de acuerdo a valores.
La estructura lógica en las dos es la misma de medio afilien,
por lo tanto es una traducción que es totalmente distorsionada.
Es una acción que tiene en cuenta los resultados que quieren lograr
o los fines que quieren lograr, o una acción que, sin tomar en cuenta
los resultados la hace porque considera es
que se valiosa en sí misma.
Miguel tenemos que ir terminando porque se nos nos en Albal
tiempo con con estas discusiones,
apasionante dudas sobre sobre traducciones
y sobre conceptos.
Yo te hace una pregunta muy difícil, en el sentido
de que te pido que que la conteste es en muy pocos minutos
sobre por qué debemos leer a Max Weber hoy en día,
es decir, qué es lo que queda para un estudiante
de Ciencia Política de Sociología de Economía que,
que quería es decir qué recomendarías tú
y qué obra recomendaría,
si un estudiante o una persona culta curiosa,
quisiera comenzar ya a leer a Max Weber
ser yo, yo diría que como dos ligadas importantes.
Un poco lo que él ha hecho sobre la el mundo,
la democracia contemporánea.
La importancia
de los partidos establecidos jerarquizados centralizados,
frente a lo que había antes en el siglo xix
de los partidos, esos llamados de notables y las tensiones
que eso crea, verdad.
Dentro de un partido así por un lado, burocratizado,
pero, por otro lado, con líderes elegidos,
con líderes carismáticos, en el sentido
de que tienen una función importante que hacer,
y eso que era tensión.
Pero aparte de toda esa
de las aportaciones a la sociología digamos en general contemporánea,
yo sí quisiera destacar pensando en los estudiantes
o en un público mucho más amplio bebés
como educador la acude a cosas de derecho y de hecho,
como educador, y es como educador,
porque intenta hacer que la que el estudiante,
que el estudiante aprenda a distinguir,
y la investigador,
por supuesto aprenda a distinguir lo que son los hechos,
que son susceptibles de una explicación racional empírica,
por las causas, que los motivos que los lleva
o por los motivos que están detrás de esas de esos fenómenos
o de los resultados que producen
y lo que son las propias valoraciones,
las propias necesidades de convicciones y demás, el espera.
Que el estudiante distinga eso
y entonces eso es un ejercicio, digamos educativo pedagógico,
porque aprende a que aprendan a poner lo que está haciendo
por delante de sí mismo, de sus propios deseos,
de su propia seguridades.
Sean religiosas o sean metafísicas además,
yo creo que esa es es, es una una labor importante,
importantísima todavía para hoy.
Cuando está más extendido esa actitud de vale cualquier cosa,
y respecto a lo mejor tú como personas,
tiene una misma experiencia que yo había un alumno de primero una vez
me dijo que las en este terreno de buenos, e de interpretar,
o de ver las causas de la Primera Guerra Mundial.
Pues eso no se puede saber.
Se puede saber
cuánto morros ha habido cuántos aviones, cuántas enfermeras,
cuántos territorios conquistados,
pero la que es verdad.
Las causas y cada uno puede poner.
Las que considere oportunas o usted dice.
Esto es lo que piensa usted sobre Aristóteles
se sobrecarga.
Yo tengo otra idea, en este ambiente en que estamos así verdad.
Tan tan, tan, tan digamos ya yo con la mentira y demás,
yo creo que la aviso de deber a los procesos
a los estudiantes es claro.
Atrévase usted a mirar de frente a la realidad
y la realidad es compleja y trágica,
aprenda a ver los resultados que se derivan de esas acciones
y acepte los hechos, aunque les cueste a usted aceptarlos
aunque sean incompatibles con las creencias que soy tiene
pero acepté esa realidad bueno
si quiere fíjese pueden tener como libro creo
que sigue siendo válido los dos la política como profesión,
y la ciencia como profesión, pero con una guía directa inmediata
del profesor no se puede dejar eso,
porque son libros muy condensados, de no fácil lectura
y entonces se necesita una guía permanente
por parte del profesor de cerillas.
Yo, para que el estudiante
no asocie libremente lo que le venga a la cabeza,
cuando veía el lenguaje claro.
Así bien.
Estoy seguro que tú tu edición, crítica de las dos conferencias,
ayuda a ayudar también.
Yo espero y espero que sí quiero decir
que por supuesto los vuelos arios como antes te comentaba,
porque en esos rosarios pues voy poniendo precisamente
como se ha traducido como otros cayó y porque para que el estudiante
vea primero lo que es la cosa y luego también como se le ha llamado
a esa cosa.
Perfecto, pues muchísimas gracias por tu tiempo
y por ahí por tus palabras.
Nos despedimos aquí y esperamos pronto
tener algún otra conversación, algún otro programa
sobre sobre más libertad a vuestra disposición.
Muchísimas gracias por la invitación.
Ha sido un placer.
La.
Un placer y un privilegio poder escuchar al catedrático
Joaquín Abiyán, quien ha dedicado una vida de reflexión intelectual
a la teoría política, y, muy especialmente,
como hemos podido comprobar en esta entrevista,
que ha preparado el profesor de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la uned, Cesar Colino a la obra de Max
per el profesor Abellán, ha dedicado,
como decimos, decenas de libros y artículos,
a diversos problemas y autores.
Sin embargo, su nombre está asociado más que a ninguna otra figura.
La célebre sociólogo más beber uno de los más relevantes
teóricos sociales del siglo xx,
ha editado traducido y prologado en múltiples ocasiones
al autor alemán,
aunque el interés y conocimiento de Joaquín Abellán,
por beber, debe leerse dentro de un marco más amplio,
es decir, el pensamiento y la historia alemana.
En general,
destacamos los seis volúmenes publicados por editorial, alianza,
que le convierten en uno de los difusores más destacados
del pensamiento beberían en castellano.
Asimismo, ha dedicado un exhaustivo y minucioso análisis
a su pensamiento político.
En su obra, poder y política,
y Max Weber de biblioteca.
Nueva 2004.
Decíamos que el profesor del departamento de Ciencia Política
y administración de la uned, Cesar Colino,
ha hecho posible este encuentro en Radio tres
para recordar a ver en el centenario de su muerte
y conversar con uno de los mayores expertos,
el profesor Abellán,
sobre la vigencia del pensamiento del pensador alemán
y otras cuestiones subyacentes.
En un próximo programa, el profesor Colino
seguirá profundizando en la figura y aportaciones de Max Weber,
esta vez con la ayuda de otro gran conocedor del tema.
El catedrático.
Con José Luis Villa Cañas, os esperamos entonces
y entre tanto recordaros que este espacio
y todos los que os proponemos?
Podéis escucharlos desde nuestro canal multimedia,
Canal punto.
Une punto es, y en YouTube, Radio?
Gracias por vuestra atención que ha.