Yo soy un nuevo.
Con motivo de proyectar un enfoque pluridisciplinar
de la cooperación universitaria al desarrollo desde el año 2009
la Escuela de Arquitectura de la universidad rehúsan
Pablo de Madrid, está desarrollando un programa de cooperación
con la Universidad de Make,
ni en Sierra Leona en el ámbito del urbanismo.
Este proyecto de cooperación al desarrollo
está dirigido por Luis Perea, profesor de urbanismo,
y coordinador de cooperación al desarrollo,
en la universidad.
San pablo ceu.
La catedrática de la uned, Martha, Lora Tamayo,
codirectora del grupo de innovación docente
de la uned, y paso a invitado al profesor Perea
para que nos hable de este proyecto de cooperación al desarrollo
y sus vinculaciones con la participación ciudadana.
El eje en torno al que gira nuestra serie de programas.
Buenos días buenas tardes, buenas noches,
Marta Lora-Tamayo, con ustedes y hoy con nuestro invitado Luis Perea,
en un nuevo programa de miradas sobre la participación pública,
del grupo de innovación docente y paso en colaboración
con el Ayuntamiento de Madrid.
En este proyecto que tenemos llamado, participa Tory,
que está orientado sobre todo a la divulgación,
a la investigación y a la puesta en práctica,
valga la redundancia de experiencias de participación pública
y de buenas prácticas para crear una red de personas,
sobre todo que son más importante red de asociaciones en las que poner
en común y serlo.
De encuentro para lograr un reflejo
de que se está haciendo en Latinoamérica, en España,
en África, en temas de participación bien,
hoy tenemos un invitado al que tengo mucho cariño, que es amigo, además,
y es profesor de universidad, y además reúne una condición.
Yo creo que poco común, no, porque desde arquitecto
y es verdad que los arquitectos solo
son arquitectos.
Sin embargo,
presumen desde el arquitectos no tengo nada contra ellos,
pero en este caso yo creo que Luis Perea
reúne la doble condición de arquitecto y economista
entonces es una maravilla porque tiene una visión muy pie
sobre la tierra,
pero al mismo tiempo una dimensión espacial
y creativa que es muy original y no es habitual,
no está en un proceso de reflexión, como profesor de universidad,
pero también en un proceso de acción,
que es lo que él está haciendo en el Cebú,
liderando la cooperación al desarrollo,
es, desde luego, un valor fundamental.
Buenos días, Luis, como a estas o vuelvo marca
aquí estábamos entonces encantada de poder tener
y cuéntanos un poco cuál ha sido además de tu trayectoria académica
que resumido vamos muy muy muy muy sintéticamente
pero cómo empieza a este a trabajar en proyectos
de cooperación al desarrollo y de participación ciudadana?
Lo primero.
Que hemos ido gravitando y poco a poco, la arquitectura
y del proyecto aula.
Otros campos climas, como yo creo que la labor del arquitecto
en cualquier lugar, ámbito y a cambio que ha cambiado
pero sí tiene una aproximación.
Trabajando como dices, tú en temas de cooperación,
en temas también urbanos territoriales,
que no se implican desde nuestra práctica un primerament
o no necesitábamos trabajar con otros profesionales,
con equipos multidisciplinar no haya quien creo
yo creo que no tema de la participación
y en este caso concreto amigos de la cooperación,
sin si piensa en la razón,
la verdad es que se y hay quien está en la razón,
y yo creo que en este siglo xxi que estamos vamos llevamos
20 años, no, pero esa concesión multidisciplinar
de trabajar en equipo al menos hay grupos que están comenzando
a ser conscientes de ello y para mí yo,
que trabajo contigo además, como jurista
son experiencias de un increíble valor
no hay que yo creo que siempre aporta mucha más
a la sociedad que si seguimos en esos compartimentos estancos,
perdonan la interrupción, siguen contando cómo de esa manera
abierta que tú tienes, no, y yo creo que es una manera de ver la vida
no solo de afrontar la profesión sino de ver la vida.
Entras en la cooperación al desarrollo de acuerdo
y absolutamente claro que también te lleva a ámbito de la cooperación.
Yo, que solamente una convocatoria del Ayuntamiento de Valencia
de la historia, que en estos momentos la Red Universitaria,
lo que necesitaba,
lo que eran proyectos de cooperación,
tuviese una universidad de universidades
del Ayuntamiento de Madrid.
Si yo con la Universidad Politécnica,
pues postulamos un planteamiento,
vamos a bajar un poco la ranking con la cooperación,
mi primer viaje adjudica y le gustan,
y yo acompañando en qué consistía esa colaboración que insisto,
creo que es lo que se hace.
Más de primero lograr el proyecto,
que ya es todo un logro, en qué ha consistido
y en qué consiste; no, porque, si no me equivoco
aunque ahora el proyecto ya no existe en Mozambique
pero sí que habéis continuado en Sierra Leona,
cuéntanos un poco esa trayectoria
y cuál han sido las mayores dificultades que habéis encontrado
en todo este camino, corto pero en algún punto
y luego te van.
Continuarlo.
Cambian yo cambio a el proyecto,
pero al otro como evaluar cooperación,
clamó como una herramienta para que cubrieran directamente
evaluar de qué manera más eficaz de cooperación,
que iba a financiar programas de apoyo a las escuelas.
Ese interés fue culé breando y nos acabó llevando.
A cooperar en otro campo.
Muchas de las cosas las hemos recuperado,
las seguimos recuperando de esta metodología de evaluación
de proyectos, y lógicamente la experiencia Calvino,
viendo si tú con la gente, trabajos de otras instituciones
en cooperación al desarrollo, a veces muy interesantes.
Algunos experiencias locales de organizaciones regionales
disolverían, autoorganizaba, para distraerse
servicios calentamiento, son experiencias que van calando,
que vayan o hago si luego hemos llevado,
aunque ya llevamos Madrid, sin Sierra Leona;
excolonias, y, además ni en la que además,
y no sé si te acuerdas que yo también, un proyecto europeo,
una para formar una red de universidades que tristemente
no nos dieron su.
Pero en qué consiste?
A mí me parece fascinante esta cooperación interuniversitaria.
No sé cómo, de alguna manera habéis construido una interacción,
un campo común de aprendizaje desde una perspectiva.
Docente y de investigación?
No como fue, y como está siendo, porque yo creo que hay
muchas dificultades, no, cuál es el principal nudo
que tenéis que deshacer para empezar a actuar?
Y cómo ves la perspectiva de futuro en estos años cuéntanos
un poco.
Primero, en qué consiste esa colaboración,
con quién y y sobre todo también que me interesa muchísimo, no,
y yo creo que otro de los temas pendientes
que tenemos en los programas de radio que estamos haciendo es entrevistar
a jóvenes, no, cómo ven ellos la participación?
Cómo quieren participar en esta sociedad?
De qué manera no, y yo creo que el ejemplo universitario
que tú nos puedes poner, puede ser un punto de arranque genial,
un proyecto muy amplio,
pero como tú has colaborado en el fondo de todo,
porque, pues por moción partió luego de la universidad, pactar;
trasladar, hablar con actores locales con el ayuntamiento,
aunque el valor del planeamiento del urbanismo
o las comunidades de salud, con claves,
con otros centros formativos vinculados al entorno,
los temas de economía también con emprendimiento,
apoyo al emprendimiento, análisis de mercado.
Hay un montón de cosas,
yo creo que colegio interés multiplicador
implica una universidad montón que también trasladadas toda
esta, digamos, estrategia de trabajo conjunto a la realidad,
al trabajo real y a la, y no excepción.
En este proyecto Luis,
por una parte, que está todo el trabajo,
que yo creo que será el mayor tiñó y se acabó los profesores
dentro de los profesores del las profesiones de la universidad,
que ni cuál es la implicación de los alumnos,
no de qué manera se implican y hay una.
Continuidad en el tiempo, en su participación
o es bueno, son un tema más puntual,
supongo que habrá de todo, no, pero cuál es hoy?
Cómo se organiza?
Es la participación del alumno
para que realmente sea una experiencia que cale
y que permita transformar y transformar les a ellos lo primero
que reportar como eres tú la importancia que tiene
como los de allí financieramente, esta relación conjunta que quiere,
sí porque al hilo del proyecto, pero también otro de la universidad,
lo que sirve como hilo conductor y efectivamente
hay alumnos, otros que pasan simplemente
como más puntual,
pero al final la valoración un poco más a largo plazo
como continuado,
porque la universidad es clave para que se vayan haciendo
relacionadas cabezas, incluso a los superan.
En ese sentido, hay a sus amigos y siguen contacto
y abriendo sus propias iniciativas un poco al margen del proyecto.
Universidades son importantes y desde luego la experiencia
en este caso de la cooperación del viaje a África
se realiza una realidad directa, no en el contacto directo
con la gente de allí y con este proyecto,
pues para ellos es es una experiencia importantísima
y que yo creo que hay ejemplos como una de las alumnas se ha casado
con una hija y ahora están dedicado durante mucho temporalidad.
Obligar ahora están ahí son claramente se mantenga
durante un tiempo vinculados al proyecto,
apoyando es mi encantado.
También estamos indexe quienes fondo mixitud
y las premisas de cooperación.
Muchas veces no es una cuestión de éxito.
Fracaso, no es muchas.
Si uno va allí a tener éxito, sino simplemente a sembrar
y poco más no, pero me gusta mucho.
Muchísimo, porque eso también lo estamos viendo
en otras entrevistas que estamos haciendo,
y es que una de las claves,
si es que se puede medir o no del éxito de estos procesos,
es cuando uno ya pierde el control de la colaboración.
Me explico.
Es decir, que una vez sembrado,
ya resulta que hay una persona que, sin tener que contar
con el propio proyecto, ya forma parte del mismo,
porque se ha vinculado personalmente,
o en este caso, el caso del matrimonio ya es el eje.
Emplazo, no, pero ha creado una microempresa,
colabora personalmente con una tesis doctoral
o con un trabajo con un proyecto concreto,
no?
entonces eso esa parte que dice me parece interesantísima
y ahora bueno claro la pregunta del 1.000.000
se ha interrumpido el proyecto.
Supongo que con el tema del comido no.
Y cuál es vuestra perspectiva?
Podéis seguir colaborando vía un día, Internet, o como está,
o se estáis planteando la colaboración
en un en un corto plazo
no corto a medio plazo recorrerlo sembrar pregunta una viento
que llevamos semillero con grupos, junto a los alumnos,
de ahí semillero, salud, lectura y desarrollo
reviviendo tecnologías para el desarrollo.
Pues la idea funcione operativamente,
al margen de los viajes,
que tengamos todos los generadores de todas las acciones,
pero constantemente a lo largo del año,
y esto es muy importante estos grupos estos semillero
abriendo acciones apoyando proyectos desarrollando temas
es un tema vamos a un elemento.
Yo creo que si no me ha encantado en la verdad,
es que lo desconocía y me parece, me parece que para el alumno,
además.
Supone una continuidad y no solo
y perdona la expresión.
Ya sé que no solo el ir de turismo
oenegé durante os voy a vivir esa experiencia,
que se da mucho, no entre los jóvenes,
no necesito una experiencia concreta y esa experiencia y la experiencia
y la experiencia No, yo estoy un poco,
no es que esté harta, pero esa las experiencias son,
como muy fugaces, parecen fuegos artificiales
y me parece que plantear este tipo de proyectos, de participación,
de codiseño, además, en un ámbito como esos semillero,
los me parece un planteamiento, primero muy renovador,
y creo que que puede dar muchos más frutos.
No digo éxito, sino frutos los que sean a lo largo del tiempo
y de una forma mucho más estable y entonces, entonces, por eso
y preguntándote los semillero en la actualidad,
independientemente de comido,
no cabe y sí que los podéis estar haciendo, vía virtual,
o lo que sea, y si hay viaje bien,
y si no, pues también.
No quiero ver.
Veo sin la comunidad local, absolutamente participativo,
con la universidad,
con los alumnos con alumnos que veo un análisis del barrio prioridades,
todo esto con familias que nos ayudamos a tomar actos y al final,
te apoyen una propuesta, normalmente con pocos recursos,
una pequeña acción prioritaria que primero participativa
la comunidad local.
Bueno, aquel técnico, como ejemplo,
creo que nosotros aportamos a la universidad
alguien que normalmente no tiene técnicas,
pero vamos a dar por primera vez a experimentar.
O van a ser los alumnos de la Unión?
Se llama tenir exclusivamente sin tenernos a nosotros allí lo iban
a hacer ese trabajo nuevo, barrio, o el día que se va seleccionar
y donde se va también a implementar una nueva que es un poco.
Cierra también el círculo,
no no quedarse en un aspecto simplemente técnico de análisis,
sino un apoyo a una acción, ya digo, acotada en términos de recursos,
pero que suponen, con lo cual se va a poder hacer,
aunque estemos a distancia, lo vamos a intentar.
Es que me parece impresionante.
Me pregunta porque si mi culpa en España y sin la universidad,
que era precisamente un proyecto de forma,
si no de formación en el ámbito urbanístico,
en el ámbito de la participación y era informar un máster,
me acuerdo que ya empecé a participar en él,
pero luego coincidió con un momento de mi vida
en el que tenía excesivos provenientes y no fui dejando,
además de mala manera, invoca las francesas,
como va ese proyecto, porque yo creo que también es fundamental,
y yo creo que es algo que se dice muchas.
Si hay que formar, hay que formar.
Pero para formar hay que tener una estructura,
hay que tener una organización y no dar cursitos un cursito
aquí un cursito talla, sino que realmente si quiere
es tener una red de personas formadas en torno a un tema tienes que tener
también un objetivo muy claro y creo que con una universidad
es el elemento o la clave para poderlo hacer,
no cómoda ese tema, el tema de la formación
y como se está pudiendo desarrollar también ahora en la distancia
para los primeros curso concreto del órgano,
claro, tú otras se decidió de manera generosa
con mucho la sesión con el lema.
Juez.
Ir avanzando con, porque complejo,
porque al final el planeamiento urbano para nosotros
es algo ya integrado, si es necesario,
pero ahí si sigue costando como desarrollar en concreto.
Pero sigue estando en contra de incluirlo
y de que resulte prioritario
por razones varias, no unas, porque un tema muy técnico,
y entonces, fundamentalmente dirigido a técnicos
de las administraciones locales.
Pero, claro, están distribuidos.
Tanto ahí como haces Solo compatibilicen con sus tareas
hemos pasado de una visión un poco más.
Continúa unos tiempo a otra de módulos,
y que han dado se han hecho pequeñas píldoras formativas,
pero eso en concreto a ese curso, ese hasta especiales
certifiques que le llamaban.
Pero la realidad es que la formación, bueno,
la columna vertebral de todo requiere de esa continuidad, que es un poco
lo que va llevando el proyecto
y donde van saliendo temas constantemente,
unidos cada vez más a lo que están necesitando ellos,
y a lo que se va cosiendo y trabando con el tiempo
que nuestra universidad se llama,
y ahí esa continuidad que va a llevarnos,
yo creo que también alguien ha dicho.
Participativa.
Tiene una como más largo plazo,
como más amplio,
el ir poco a poco a favor de trabajando conjuntamente,
aunque tampoco se pueden pagar por muy claro
que tú lo era un tipo de módulo de forma
y funciona más el irte cosiendo
no simple opios estrategias, y la verdad es que hay ponerse.
También hemos llamado portis indiquin la continuidad en el tiempo
y la estabilidad en la relación es justo,
no ser y coser no es que no has dicho una forma prisión,
sea no hablar, lugar este encuentro permanente,
insistim, no en quien la universidad concreta a ti
erdi si a modo de paracaidista,
y perdóneme la expresión bienes sueltas.
Urnas y se vuelve no,
sino que realmente haya una relación primera de igual,
a igual que yo creo que también es fundamental
no quien cuando uno aterriza en países de desarrollo
se sienta que independientemente del.
Mayor o menor nivel de desarrollo económico?
Al final es una universidad
y es otra universidad, no con más medios, con menos medios,
pero al final estamos en paralelo y estamos en el mismo momento.
No me parece interesantísimo y luego no sé cuál sería tu su año de making
y cuál es el proyecto.
Bueno, además de avanzar, yo creo que el camino ya está trazado, no,
pero que sería lo que a ti te gustaría hacer
o el siguiente paso que te gustaría hacer en Macri
o en otras universidades no lo sé, o a lo mejor extender o reproducir
el proyecto que eso que sería Luis cuenta,
nos primero porque coincidimos, me lleva también o por lo menos
remarcar la importancia de la continuidad
porque aprende Ramiro, un camino erróneo
cuando por lo importante sería uno de los objetivos,
y yo mi experiencia es que cuanto más tiempos sigue,
más llevamos más teniendo más acciones, clavando más, más errores
se van corrigiendo y más cierto, y luego cuando continuado al tiempo
significa también que otras cosas también han funcionado.
La parte también de las sinergias entre la gente
contra un país como España
y otro como Sierra Leona, digamos, sociedades muy pintas,
pero que también tiene su valor.
Es el aspecto un poco más técnico.
Pues bueno, en mi caso concreto,
ya muy bonito para mí poder llegar a ver
que se puedan implementar ciertas acciones
de cada urbana que se pudiera llegar
a estas propuestas.
Esos proyectos de distintas escala pudieran, al menos,
empezar a incrementarse en algunas zonas que están en marcha
procesos reales de planificación urbana,
aunque sea con una escala muy, muy acotada.
El reto no es enorme, no clá justo es eso que yo creo
que como el urbanista que lleva dentro
que yo también lo llevo el poder verlo materializado en la ciudad
y ver servicios, ver la implantación,
ver que existe un principio de funcionamiento mínimo o máximo,
que tú has ayudado a contribuir tiene que ser maravilloso,
pues la verdad es que Luis yo creo que tenemos otros temas en común
y además por eso ya te emplazo a un siguiente programa.
Habíamos pensado quizá introducirlo o no,
pero yo creo que ha quedado tan redondo la idea
de la cooperación al desarrollo de esa igualdad universidad
y esa conjunción de intereses y sobre todo de la continuidad
y la permanencia y la constancia no,
que yo creo que ese es uno de los valores fundamentales
en todos estos ámbitos,
no yo creo que el otro tema que tenemos pendiente
y así lo dejó en suspense
para que los los oyentes nos quieran escuchar.
En el próximo programa lo vamos a ver más adelante
y tiene que ver también con la inmigración,
tiene que ver con proyectos de digitalización
y llevar la digitalización a ámbitos como puede ser.
El control o más que el control, la inserción de los inmigrantes,
pero yo creo que lo vamos a ver en una próxima sesión
en la que volveremos a compartir este diálogo a dos o a 3,
dependiendo de si tenemos algún invitado más y bueno,
de verdad que Luis,
muchísimas gracias por por este tiempo.
Para hacernos este resumen, por tu forma de exponerlo,
y además con esas sencillez,
que, como digo, no es habitual en una persona
con esta formación y con esta capacidad.
Así que nada muchas gracias
Luis muchas gracias por invitarme encantado Gracias.
Ha sido la charla que ha mantenido la catedrática de la uned.
Martel, lobera
-Tamayo, codirectora del grupo de innovación docente de la uned
y pasó con Luis Jerea, profesor de urbanismo.
Mi coordinador de cooperación al desarrollo
en la Universidad San Pablo Cebú nos ha hablado
de todas las experiencias.
Vivencias vínculos que ha generado el programa de cooperación
con la Universidad de Make ni en Sierra Leona;
en el ámbito del urbanismo que se inició
en el año 2009 como un proyecto de apoyo al fortalecimiento
de las capacidades educativas
y que con los años se ha ido abriendo a otras iniciativas.
Hemos descubierto,
como apuntaba la catedrática de derecho administrativo
de la uned, Marta, Lora Tamayo.
Una experiencia en este caso entre la universidad
y la cooperación al desarrollo con África
en torno a la participación pública y las buenas prácticas,
y este es el espíritu de estos programas pensados
por el grupo de innovación docente de la uned
y paso ponerlo en común.
Para conocer y participar.