Buenas tardes,
les hablaba en mi calidad de directora del instituto.
Les doy la más cordial bienvenida a esta actividad,
con la cual, tras estos meses
en los que, bueno y seguimos un poco anclados,
pero tuvimos que suspender todas las actividades a partir de marzo,
y ahora empezamos dentro de esta normalidad
un tanto anormal en la que nos encontramos,
tratamos de retomar las actividades que hemos ido desarrollando,
como algunos de ustedes saben,
por eso les digo que les doy la bienvenida,
les agradezco mucho su presencia,
deseo que ustedes, sus familias, sus amigos y allegados,
se encuentren lo mejor posible en esta situación
que estamos viviendo.
Este, este saben que el Instituto,
aparte de las enseñanzas regladas y no regladas,
que imparte de postgrado, tiene desarrolla a lo largo
de cada curso académico una serie de actividades de diverso tipo,
jornadas, seminarios, presentaciones de libros, congresos y bueno,
una, se muchos de ustedes ya conocerán
y están al tanto de esas actividades.
Hoy nos reúne aquí en la presentación de un libro de historia de Rusia,
de la Unión Soviética,
aceleración rusa de la profesora Sarah Núñez,
diputado Clavell, de la Universidad Rey Juan Carlos,
y quiero agradecer muy especialmente la presencia del rector
de la Universidad Rey Juan Carlos,
el catedrático de teoría de las señas y comunicaciones,
Javier Ramos, lo agradecemos mucho rector,
el que haya venido al instituto a asistir a este acto de presentación
del libro, y también quiero agradecer mucho
la presencia más de estar por supuesto a quienes le acompañan
en la mesa, que es el catedrático de Historia Contemporánea
en la Universidad de Valladolid, y Ricardo Martín de la guardia,
y el profesor de Historia Contemporánea
en la Universidad Rey Juan Carlos, José Luis Rodríguez Jiménez,
ambos buenos colaboradores vinculados muy vinculadas al instituto
y que participan como algunos de ustedes
quizá ya lo conocerán.
En diferentes actividades han participado,
participan y espero que sigan sigan participando
y, por supuesto quiero señalar que Sara Núñez, depravado Clavell.
Además, se es colaboradora docente, de también del instituto,
porque es profesora de una de las asignaturas
de las fuerzas armadas españolas en el siglo xx del Máster
de historia militar de España que empieza a impartirse ese año
en el instituto.
Entonces, en ese sentido, pues también nos alegra mucho tener
la tenerla aquí este acto de presentación del del libro,
si iba a hacer el 17 de marzo por, como ustedes saben,
se tuvo que suspender el el acto que ya estaba programado,
y todas las actividades que estaban previstas entre marzo,
junio de este año, las tuvimos que posponer o cancelar.
Afortunadamente, hemos podido retomarlo.
Hemos ya celebramos dentro de este órgano,
bueno, de este programa de actividades,
ya tuvimos las 12 jornadas de estudios de seguridad
del veintidos, 24 de septiembre, que también estaban previstas
para el mes de mayo,
como se han celebrado tradicionalmente,
y que tuvimos que posponerlas, y también tenemos previsto
próximamente, el siete de octubre, una conferencia del Jefe del Estado
Mayor del Ejército de Tierra, don Francisco Javier Vale Bari,
las salas,
que nos hablará sobre el ejército de tierra del siglo xxi.
Como saben, les invitamos lo único que pedimos,
por favor, pues ya lo la invitación lo señalamos.
Dado que tenemos la necesidad
de limitar el aforo por por el pues por el espacio,
como se saben bien, pues confirmar la asistencia
y cuando se cubra el aforo que tenemos establecido
lo que sí y en ese sentido quiero agradecer mucho a la UNED,
la posibilidad que nos ha ofrecido de que todas las actividades
que hagamos las podamos se pueda seguir.
El técnico del Gema,
a quien agradezco, nos acompaña, se puedan seguir en streaming,
quedan grabadas y luego se van a subir a Canal Units,
y también se van a poner en la página del del Instituto
de la página web del instituto,
o sea que van a quedar grabadas.
Quizá no podamos tener tantas actividades
como teníamos antes, porque claro, él está.
El tema tiene,
es el Centro de Medios Audiovisuales de la UNED y tiene también
otras muchas otras obligaciones y actividades
en otros en las facultades escuelas, pero sí que en este sentido
el apoyo que nos están dando es fundamental y agradecemos.
Bueno, y sin más, yo voy a ceder la palabra al profesor
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED,
Carlos Echeverría, profesor de relaciones internacionales,
y a la vez, subdirector civil del Instituto,
porque saben que el instituto tiene dos subdirectores:
el subdirector civil, el subdirector militar,
que es el almirante manuel cara.
Entonces, cuando quieras Carlos, de nuevo agradecer mucho.
La presencia de los participantes es tratar de del rector
de todos ustedes y darles mi cariñosa bienvenida al Instituto.
Gracias.
Muy buenas tardes.
Es un placer tenerles aquí bienvenidos a algo.
Al Instituto la directora ya ha agradecido,
en nombre de de todo el personal de esta institución su presencia,
y a mí me corresponde, si me permiten,
anunciara unas palabras ya relacionadas
con el libro que aquí se presenta y también alguna alguna cuestión.
En términos formales, a las ocho de la tarde
se deja de grabar y el acto por tanto termina así
que nos tenemos que ajustar a ello en términos académicos,
pero también en términos organizativos
tendremos que evacuar la sala y hacerlo todo ello,
pues con arreglo a los tiempos de coronavirus que nos ha tocado vivir,
y a pesar de eso estamos desde el Instituto Universitario
General Gutiérrez Mellado de la UNED,
pues recuperando una actividad que quedó congelada en marzo
pasado.
La presentación de un libro
como este historia de Rusia de la Unión Soviética,
la federación rusa era entonces y sigue
siendo hoy una aportación, creemos que es fundamental al conocimiento
que la sociedad debe de tener de uno de los actores fundamentales
de la sociedad internacional de nuestro tiempo,
y viene de la mano de una autora insigne,
como es la doctora Sarah Núñez de Prado Clavell,
que además es buena amiga.
Yo quería evocar sar a los tiempos en los que tuyos.
Nos conocimos de la mano, además de colegas y amigos,
como son el catedrático Ricardo Martín de la guardia,
y el catedrático Guillermo
Pérez Sánchez de la Universidad de Valladolid.
Nos conocimos entonces para analizar a otro actor también importante
de la sociedad internacional de nuestro tiempo a Turquía.
La Turquía de 2004,
2005 evidentemente no lo es.
La Turquía de hoy es un actor que ha evolucionado.
Todos hemos cambiado mucho en todo este tiempo,
pero es indiscutible que Rusia también Turquía,
pero vamos a centrarnos evidentemente en Rusia era un actor importante
entonces y es un actor importante.
Hoy el libro es una aportación desde la perspectiva historiográfica,
pero hecho de una forma enriquecedora, amena y oportuna,
y van a tener el privilegio porque yo voy a terminar mis palabras
han venido ante todo debido y sobre todo a escuchar a esa mesa,
selecta, que va a acompañar a sara esta tarde Ricardo Martín
de la guardia catedrático de Historia Contemporánea,
de la Universidad de Valladolid y José Luis Rodríguez Jiménez,
profesor de Historia Contemporánea, de la Universidad Rey Juan Carlos.
Van a aportar todos ellos partiendo de la presentación
y de la invitación a la lectura,
que evidentemente hacemos aquí de ese libro de esa Núñez de Prado?
Una reflexión que luego se tiene que ver enriquecida por la sala,
es decir, que ya que hemos venido aquí
y disculpe rector que no les saludado de forma particular,
es un privilegio tenerle aquí y se lo diremos
a nuestro rector Ricardo Mayoral y estará encantado
de que el instituto se haya visto dignificado
con la presencia del rector de la Universidad Rey Juan Carlos,
y vamos a por tanto
a tener esa discusión y ese compartir ideas amable
en tiempos de coronavirus,
pero en el tiempo que nos queda de una hora larga con la intervención
de nuestros compañeros de mesa y con las preguntas
y comentarios que les invito a que vayan ya
preparando para aprovechar ese tiempo que llegara irremisiblemente
a las ocho de la tarde, y luego nos tendremos que ir.
Podremos seguir hablando a la calle, princesa,
pero no en el instituto por exigencias sanitarias.
Bienvenidos y tenéis la palabra.
Muchas gracias.
Bueno, mis primeras palabras tienen que ser, obviamente,
de agradecimiento.
Agradecimiento al Instituto está encendido, me voy allí.
Ya ha perdón, claro, perdón, quería decir lo primero, mis palabras
tienen que ser de agradecimiento al Instituto Gutiérrez Mellado,
por la invitación y por habernos acogido pues marzo,
y ahora, con estas circunstancias tan difíciles que tenemos,
especialmente a su directora y a su subdirector,
que como los dos son amigos a Carlos,
le conozco desde hace muchos años.
Efectivamente, cuando los dos
andábamos por ahí hablando de Turquía y esas cosas entonces de verdad,
mi más sinceras gracias a los 2, el instituto en general,
gracias a los asistentes que estáis aquí porque sé
que es un esfuerzo importante,
venir presencialmente en las circunstancias
que nos están tocando vivir, gracias a los asistentes virtuales
y ahí me van a permitir que agradezca especialmente a mi hijo
y a mi madre, ese no sé por dónde.
Pero sé que nos están, que nos está viendo y gracias,
como no podía ser menos a mis compañeros de mesa
por la amabilidad que los dos han tenido.
Bueno, pues de estar aquí hoy y de presentar este este libro,
gracias a mi rector.
Al Rector que también.
Pues teniendo la agenda que tiene,
es un verdadero placer y un agradecimiento enorme,
que es eso y hoy aquí y la verdad es que estoy tan agradecida,
porque bueno,
sentarse delante de la pantalla de un ordenador
para escribir cualquier trabajo, pues ya de por sí es difícil,
pero si encima nos toca escribir un libro,
pues es todavía más, más difícil no, y un libro,
como es el caso de Rusia y de lo que significa Rusia
y de la complejidad que tiene, que tiene el país en sí mismo,
pues todavía se complica más y además hay que acercarse al a al contenido,
pues con un con unas buenas dosis de paciencia
y de respeto.
Entonces, por eso, como les decía, para mí hoy es un día importante
y además que estoy que estoy rodeada de amigos,
lo que le da, pues un valor, un valor especial a este día
y, como les decía ya de por sí escribir,
un libro no es fácil, pero escribir sobre la historia de Rusia,
pues todavía es.
Es menos, es menos fácil,
es un país inmenso, es un país diverso,
es un país complejo y tiene una historia
y una cultura que, efectivamente, es muy rica,
pero también a la vez es una historia convulsa
y con etapas muy diferentes, y algunas de ellas,
pues bastante bastante negras, no, Rusia es un país,
como les decía, complejo no solo por esa diversidad,
sino también porque a lo largo del tiempo
pues se puede observar que no siempre ha habido, digamos,
concordancia entre la teoría y la y la práctica,
o, por ejemplo, entre la legislación y la apariencia de realidad,
y es verdad que eso también ocurre en otros,
en otros lugares no, pero bueno,
ahora estamos hablando de Rusia y concretamente,
pues en el caso de este este estado yo creo
que es una característica bastante, bastante acusada,
y que, de alguna manera, pues no lo define en cierta
en cierta medida.
Por ejemplo, no soy una plántense,
muchos de nosotros nos hemos preguntado muchísimas veces
si Rusia es realmente una democracia,
si contestamos formalmente pues diríamos que sí si nos atenemos
a determinadas actividades,
pues a lo mejor la respuesta no sería tan rotunda
o no sería exactamente la misma.
Por eso les digo que hay una discordancia real
entre lo que es la apariencia y lo que es la, la realidad del país
por un por un lado, y eso de alguna manera
yo tenía interés en dejarlo reflejado en el libro.
Luego además Rusia,
pues es uno de los países más más importantes del mundo.
Podemos hacer el paréntesis de la caída de la Unión Soviética
hasta el inicio del del siglo xxi, ya computin en el poder,
que vuelve a retomar y vuelve a crecer,
y volvió a convertirse cada vez en un actor más, más importante,
pero a día de hoy pues, como les decía,
es uno de los países más más importante del mundo,
con una recuperación espectacular.
Piensen que, por ejemplo, pues Estados Unidos y Rusia
se reparten en torno al 90, 92 por 100 de las armas nucleares,
del mundo más o menos, con unas 7.000 cabezas, cada cada 1,
es cierto que, aunque en teoría pues están reduciendo
lo que podríamos decir, el armamento tradicional estratégico
a la vez están modernizando sus arsenales nucleares
y desarrollando nuevas armas nucleares,
con lo cual, pues la importancia de Rusia, insisto,
es cada vez más más importante.
Por otro lado, tampoco,
no hay que dejar de repasar la historia más reciente,
lo que también nos puede dar una idea de que Rusia,
pues está actuando incluso fuera de sus fronteras
de una manera bastante bastante diversa
y en algunos casos bastante contundente.
Por citar un ejemplo, el tema de los mercenarios.
Es verdad que la figura del mercenario como tal,
está prohibida por Naciones Unidas desde 2001,
pero lo que antes eran mercenarios,
pues ahora se llaman compañías militares
y de seguridad privada,
o o nombres similares, y en ese sentido,
pues también es cierto que no es el único país.
Pero en el caso de Rusia,
pues cómo a través de este tipo de compañías que por cierto,
están prohibidas en el Código Penal ruso
según el artículo 348 de ese ese código?
Pues, como les decía,
lo cierto es que esas compañías parecen existir desde el 2011 además
se crea especialmente para actuar en el extranjero con el fin
de garantizar los los intereses rusos y sin que el Estado,
pues de alguna manera intervenga de manera directa,
no así el Estado no interviene oficial oficialmente.
La más importante
o la más conocida probablemente es la va a tener,
pero que estuvo fundada por por antiguos militares
de las das, que era la los las fuerzas especiales,
pero realmente no es la única, tampoco.
Por lo tanto, es importante, porque para mí era importante
que en el libro quedara de alguna manera
puesto de manifiesto esta dualidad existente entre lo que es,
pues la teoría y la práctica para no entrar en más, más detalles.
Luego también otra de mis prioridades al escribir el libro,
pues era, por supuesto, captar la historia del país
y ser lo más apegada a los hechos.
No voy a decir a la objetividad, porque yo soy de las que opinan
que la objetividad no existe realmente,
pero si estás lo más apegada a los hechos
y contar la historia de la mejor manera posible,
por supuesto, pero también a la vez quería hacer
un relato que se apartase de lo típico
y que fuera pues algo novedoso, todo es en ese sentido,
pues intenté utilizar fuentes que habían sido menos usadas
y menos explotadas en general,
por supuesto también con autores clásicos, imprescindibles,
pero intente tirar de fuentes menos menos conocidas,
y también quise adentrarme en aspectos poco tratados
de lo que te lo que era toda la inmensidad de Rusia,
como por ejemplo, todo lo que se refiere
a los nuevos países de la región de Asia Central,
que en general, pues están muy pocos tratados
y que en el libro le dedicamos un un espacio y líneas generales,
pues bueno, será un poco mi intención.
Si lo he conseguido no?
Pues evidentemente serán los lectores,
ustedes, los que decidirán si ha sido si ha sido así o no.
Tampoco me quiero extender más,
porque mis palabras están en las hojas del libro.
Entonces,
realmente a quienes hemos venido a escuchar pues son mis compañeros
que seguro que tienen cosas que decir igual o más interesantes,
que yo, seguro.
Si es verdad que no quiero terminar sin dar las gracias especialmente
a una persona es mi amigo es compañero y se leyó el libro
en primicia.
Me dio consejos, me ayudó a bueno,
pues a mejorarlo las cosas como son,
que es Javier, habiéndose y lo que se dice siempre.
Los errores son míos,
pero las cosas buenas han contribuido mucho a ellas.
Entonces, mi agradecimiento público y nada más.
Les dejo a mis compañeros,
a los que de verdad estoy muy agradecida,
porque es la palabra para lo que tengan que decir
y muchas gracias a todos de nuevo por estar aquí de verdad.
Buenas tardes.
Bueno, muchísimas gracias a todos por su presencia, muchísimas gracias
al Instituto Universitario Gutiérrez Mellado por esta,
por esta invitación a través de la profesora
Sala Núñez de Prado.
Siempre es mi caso un placer
y un honor estar estar aquí y, además, en este caso
con la presidencia de la doctora
Alicia al historiadora, colega y bueno
para tantos historiadores.
Yo, entre los que me incluyo,
pues una auténtica referencia en su campo de estudio.
Yo creo que es un privilegio para el Instituto
tenerla tenerla aquí; por supuesto, al profesor Carlos Echeverría,
amigo de tantos de tantos años, otro,
otro privilegio.
Ambos he aprendido mucho a lo largo de estos estos años
y estar aquí en esta parte de la mesa.
Insisto, es para mí un placer y un auténtico honor,
así que gracias, gracias al Instituto,
una vez más,
y por supuesto, insisto, azaroan parado a la autora del libro
para quienes nos han interesado desde hace mucho la historia de Rusia
y la historia de la Unión Soviética,
el tener en español un una obra de estas características
es también un privilegio.
Es verdad que Rusia, la Unión Soviética por estos tópicos
que muchas veces no son tópicos, no son realidades.
La lejanía, la dificultad del idioma,
a veces la bueno,
la escasa sintonía con determinadas tendencias culturales artísticas,
pero sobre todo esa lejanía física que a veces
desgraciadamente es más que lejanía, físicas,
lejanía espiritual o cultural,
ha hecho que desde la perspectiva histórica
como historiadores, la historia de Rusia,
la historia de la Unión Soviética,
la historia del espacio soviético haya quedado en general relegado,
no solamente en lo que en las universidades
enseñamos respecto a esta historia sino en general al público,
al público, no muchas veces las noticias.
Las informaciones que llegan a través de los canales occidentales
sobre rusia sobre la historia Rusia rusa sobre los momentos actuales
son siempre negativos, siempre un política de puntín
sí muchas veces conocer o tratar de entender al personaje,
a su, a su realidad, a su contexto,
la propia interpretación de la historia
o de la historia de la historia soviética,
evidentemente también los problemas posteriores a la disolución de la.
Con todos esos conflictos descongeladas,
como algún historiador ha dicho, en todo el espacio postsoviético;
y sus consecuencias en estos momentos
no en estos días se está hablando del Alto del alto cara,
va de dos exrepúblicas; soviéticas como sabemos; armenia y azerbaiyán,
pero todo parece excesivamente lejano,
incluso si me permiten algunas veces excesivamente primitivo
y es excesivamente trivial, no cuando estas noticias
o estas informaciones sobre la actualidad rusa,
por soviética y en general sobre la historia de Rusia
y de la Unión Soviética llega hasta nuestros días.
Claro, nada tiene que ver
cuando las historiadores damos clases de historia universal
hablamos de Francia o de,
o de Gran Bretaña, o incluso de Hispanoamérica,
de la de Latinoamérica parece siempre un ámbito hostil o al menos lejano,
no; desde luego lejano lejano,
es no y olvidamos muchas veces que Pusol,
que cuid por aquí que han Amato, va marinas y ieta;
lleva que esas grandes figuras, por citar algunos, no haya ir,
nos ha coco y va Tolstói de la historia rusa
y de la historia.
Luego también soviética han tenido una implicación muy directa
en la cultura, en la política,
en cómo interpretamos el mundo.
También desde Occidente, incluso incluso desde desde España,
no estamos desde mi punto de vista,
quizá tratando siempre de determinados estereotipos,
y en el caso ruso, excesivos insisto, estereotipos más,
incluso después de la caída de la Unión Soviética,
por supuesto, hay Gorbachov personaje tan y o en Occidente
también un Bravo, pero luego ya el chino,
y por supuesto Putin, son no personajes,
que parece que están sacados de otro tiempo,
de otro aspecto y que no tienen que ver la democracia occidental
con los valores, con los principios, con los principios occidentales,
y que las mafias usas los perfiles.
Todos aspectos negativos
parece que bueno que vas a ir a San Petesburgo
a vamos muy poco menos que lo que va a haber es eso no olvidando tantos,
tantos aspectos insisto, culturales, políticosociales de la historia rusa
de la historia soviética que no solamente tuvieran influencia,
por supuesto en su ámbito propio de influencia,
sino que se trasladaron inevitablemente,
y además yo veo hacia occidente, incluso incluso hacia hacía España.
De hecho usamos la propia historiografía en español
se ha nutrido fundamentalmente de traducciones, de obras británicas
fundamentalmente anglosajonas, también francesas,
pero fundamentalmente de ese ámbito mucho menos,
no del propio ámbito ruso,
en donde la gran historiografía rusa y soviética por supuesto,
ha trabajado lógicamente esos esos temas,
pero también ha trabajado con profusión las relaciones
del ámbito ruso y soviético con el ámbito occidental,
incluso con España,
no mucho más desconocido afortunadamente en estos últimos
años, y sobre todo después de la conmemoración de la revolución
de la revolución de octubre desde la perspectiva historiográfica.
Bueno pues ha habido un cierto resurgir un mayor interés.
Bien es verdad que limitado en el tiempo por esos
por esos por esos no en todo caso insisto en España
y en lengua en lengua española nos nutrimos,
fundamentalmente de esas traducciones, sí de obras grandes,
grandes clásicos no más mal,
ya del encargado de bancos de algunos historiadores
que algunos historiadores soviéticos menos que han contribuido.
Desde luego, por supuesto también a engrandecer el conocimiento.
Insisto, ya estoy poco sobre la gran realidad,
sobre la gran historia, la gran historia rusa.
Por eso, obras como la de San Ullate,
pero yo creo que tienen un gran valor,
un enorme valor Eugenia voz.
Recuerdo que recuerdo no soy mayor,
pero lo he leído que decía que una gran síntesis
vale más que 10 análisis, no muchas veces,
es decir, son historias, las síntesis se desprecian un poco,
no realmente una síntesis supone obvio,
no es esa decantación de conocimientos,
de lecturas,
de a pesar de esa dificultad de la objetividad
pero de equilibrar, posiciones y luego
un gran conocimiento que se muestra en una obra,
una obra que además de larga de larga duración
porque se trata efectivamente no de algunos aspectos
de la mitificada revolución de octubre
o de Corbacho de la casos, de la pronta bueno,
siempre se conoció en Occidente,
sino tratar efectivamente desde esos cambios de finales del siglo xix
de los factores estructurales, también de las coyunturas
para explicar la relevancia intrínseca de la historia de Rusia,
no antes de la revolución y revolución y de cómo esa historia
también tiene, insisto, una relación directa con Occidente.
Porque leyendo las páginas del libro,
esas más de trescientas páginas del libro de la profesora
Sara Nuño Prado tendrán una visión,
por un lado, global efectivamente de esa historia,
pero también tendrán una visión particular de determinados aspectos
de determinadas cuestiones que en un momento
determinado de la historia rusa
o de la historia de la Unión Soviética
tuviera una gran relevancia en ese ámbito,
pero que luego han tenido también una repercusión muy importante
para la historia de Occidente, para la historia,
para la historia universal,
no.
Efectivamente, la profesora Sands se centra fundamentalmente
como el nombre claro.
Desde Rusia y de la creación de la unión de repúblicas socialistas
soviéticas.
Se convierten en una gran, en una gran potencia
y fundamentalmente a partir de la revolución de octubre,
pero que la construcción de la, de la Unión Soviética,
y por supuesto después pues con su intervención
en la Segunda Guerra Mundial y con el origen de la Guerra Fría,
la urbana desempeñar un papel relevante
como un agente internacional
de una enorme importancia ya por supuesto en todo en todo el,
pero muchas veces solo pensamos, insisto, igual que la.
Para la Rusia actual, por lo menos en España o en parte de Occidente,
si solo leemos robemos las noticias que provienen de estos ámbitos,
Rusia se identifica muchas veces por los aspectos entre comillas,
más negativos, incluso a veces ridículos.
No se nos ponen aspectos absurdos de su presidencia de su parlamento,
de los problemas,
de los problemas que generan a veces también.
No los tópicos han sido la característica principal
cuando se hablaba de la gran revolución de octubre,
de la interpretación de transcurre de la revolución del gran terror
de la Cultura.
Bueno, todo ello hay que aquilatarlo, y todo ello,
ello como historiadores o debemos sistho de contextualizar,
y esa es una gran labor que realiza.
Yo creo la profesora Sarah Núñez en estas páginas.
No nos van a encontrar.
Creo,
ni esos esas interpretaciones oscuras conspirar horas
a favor de un vamos muestran siempre una vertiente, insisto negra oscura,
de la historia rusa de la historia de la historia soviética,
sino tratando esto de interpretar y de contextualizar
aquellos factores, aquellos aspectos que desempeñaron un papel relevante
para la propia comprensión.
Por ejemplo, de la revolución de octubre
y en eso la profesora Sala Núñez
utiliza muchas de las muchas de las aportaciones actuales.
Insisto, como siempre,
estamos en un mundo en donde la historia de las conmemoraciones,
como decía la impagos entonces por lo menos la conmemoración sirve
para que haya congresos aparezcan libros etc y bueno
pues efectivamente la conmemoración del 17 en buena medida
ha servido para avanzar avanzar en ello,
para también lanzar un mensaje de la ira de la relevancia.
Somos historiadores de la continuidad.
Esto parece también algo bueno.
Fin adecuado.
Dicho dicho así bueno usted escasa relevancia,
pero es cierto, muchas veces se olvida,
no esa propia continuidad, esos tiempos largos
para explicar el fenómeno de lo del abuso,
el fenómeno del dietista o la evolución del bolchevismo,
la, las distintas características y diferencias
que van a tener las propias fases de la Unión Soviética,
muchas veces las que aquí imagino, cuando estudiábamos en las escuelas,
incluso en las universidades la historia de la escuela
los koljoses Bossó josés
Crusoe es decir una serie de tópicos que se iban reproduciendo sin igual
que en otros aspectos de la historia.
Se iba renovando la interpretación en España,
pues había muy poca renovación al respecto, no, yo creo que el libro
de la profesora se dan un desastre respecto al hace un gran amor,
por un lado esa interpretación de larga duración,
pero a la vez también insertando en ella esos episodios,
esa contextualización absolutamente necesaria,
porque hay episodios evidentemente de gran relevancia
que explican los cambios, por un lado,
las permanencias troppo, por otro lado,
los cambios en la, en la evolución en la evolución soviética,
y que junto a esa parte más todo todo todo historia,
pero esa historia, hasta al menos, breves, ni nefasta.
Los últimos secretarios generales están troppo.
Fast hachas, ni hanka, quizá más conocidos,
una parte sustancial del libro son los últimos años,
que ya también solamente quedan para el análisis de periodistas
o de politólogos, sino también para la historiografía
porque, como sabemos, desde la época de Gorbachov
hay ya muchos archivos abiertos a estudiar
desde las comunidades europeas archivos
alemanes los propios archivos exsoviéticos que bueno
nos dan una información muy relevante sobre qué ocurrió o no,
sobre el por qué de ello tan inopinado para el momento,
como fue la disolución de la Unión de la Unión Soviética,
el libro de sanidad de pagos.
Luego centra su foco de atención en buena medida
en esta época posterior vamos posterior desde perdón
desde la llegada de mi país borracho para la secretaría general
del Partido Comunista de la Unión Soviética en la primavera de 1985.
La zona.
Oye todo ese proceso de aceleración te introduce hasta llevar a cabo
las medidas de la ruta y claro, en estas.
En estas páginas nos sitúa y enfoca algunos de los problemas,
algunos de los elementos de esa larga duración,
pero que luego van a tener una relevancia muy importante
en la historia posterior,
no sólo ya de la del final de la, sino de la Rusia o Soviética,
no los problemas sociales.
Los fenómenos nacionalistas, la profesora de Prado,
hace un un esquema interpretativo de cómo evolucionan
las, las cómo evoluciona la situación política, económica, social
desde las repúblicas centroasiáticas hasta las Bálticas,
no desde moldavia y los problemas del trans,
niñas, nada territorio hoy en todo el problema
de la Transnistria, no de de tiras, por eso tan bonito,
en una ciudad que un general ruso
crea para para la para la harinas eran nombres hay amor es
aquello bueno es decir todas todas esas todos esos elementos que a veces
no en Occidente
se rehúsen a un mero conflicto o bien cultural o bien religioso,
pero que tiene verdaderamente unas raíces no,
y unos elementos mucho más, mucho más profundos,
hasta la cuestión de Crimea o de ucrania o de Nagorno
o de Nagorno Caravaggio, el rus de quien no.
Cuando bueno en Occidente parece que toda una parte muy importante
de la opinión pública está influida fundamentalmente
por la visión prous Griñán.
Si se me permite,
no las hombre yo creo que hay que ver o hay que tratar de comprender
cuál es la posición de Rusia en aquel país,
cuál es la tradición de la de la ultra aína
no.
Respecto respecto a Rusia, yo creo que insisto en esta síntesis,
la profesora sanguíneas trata.
Aborda todas estas,
todas estas cuestiones
y nos da una visión, por supuesto sintética,
pero una visión, si me permite,
a pesar de que ya no lo crea entre comillas,
objetiva del del del asunto de la cuestión
y, por supuesto los últimos años.
Si hay relativamente bueno una bibliografía,
digo, al menos traducida relativa relativamente amplia,
puesto que la gran revolución de octubre de la historia
de la Unión Soviética hay muy poca.
Hay muy poca producción científica sobre la Rusia posterior a 1990,
España no ha habido tres o fin.
Sobre sobre estos aspectos, hay Gual algunas obras traducidas,
pero claro, la configuración de la nueva Rusia,
las distintas épocas del presidente putin,
del presidente y el Chin,
más allá insisto de los tópicos y de las imágenes
que tantas veces se han reproducido hasta la saciedad,
no para, no sé si pararé, emigrar, pero para dar una imagen
absolutamente desde mi punto de vista, distorsionada,
no de de de Rusia, yo creo que es estos dos últimos capítulos
de del libro de la profesora se harán ya temprano,
dan una visión muy, muy equilibrada, la transferencia geopolítica,
no la importancia de la recuperación,
de ese sentimiento nacional,
de la posición que Rusia debe de ocupar en un ámbito geo,
geopolítico que le corresponde la situación, los derechos humanos,
no bueno, con sus claroscuros,
pero quien no tiene, quien no tiene claroscuros en la historia.
En la historia reciente de de la humanidad, no todos.
Esos problemas geopolíticos, sociales, económicos
y por la propia figura del presidente putin de su política,
que ha sido muy poco, creo desde un punto de vista,
es poco todavía conocida.
En el caso de España,
más allá de las noticias muy coyunturales,
muy del momento que provienen de determinadas
de determinados medios de comunicación,
de determinadas determinadas agencias de prensa,
finalmente, esa selección de textos,
esa cronología que nos ofrece la obra de la profesora Sala Núñez de Prado
yo creo que es muy útil para todos aquellos que se acerquen
tanto por primera vez por el interés que pueden tener
o que puede suscitar en un momento
la historia de de Rusia y de la de la Unión Soviética,
como para aquellos que nos hemos interesado más
desde hace mucho tiempo por esta historia,
y nos da desde luego claves para entender
y para seguir si me permiten, amando o no la historia de Rusia,
la historia de la Edad por sus y tratar de bueno
de que esos lazos, esos vínculos,
esas relaciones de España con Rusia se sigan también,
se sigan también fortaleciendo, al fin y al cabo,
esos transferencia de conocimiento en esto que nos ahora, no.
También el Aneca
y tantas otras instituciones nos instan nos instan a tener,
por tanto, realmente yo lo que les aconsejo
es en cuanto salgan de aquí; si no lo tienen, compren el libro,
lo lean, un libro, como decía Borges.
Siempre, cuando sale un libro mercado un libro mueve el mundo
y yo lo creo, es decir, es capaz de suscitar,
de generar inquietud, de, de provocar sentimientos, de filias fobias,
pero siempre provocar algo dentro de, por supuesto,
en el interior de cada uno de cada uno que les les.
Por tanto, bueno, para mí es un placer
y que una amiga a partir de una mirada colega,
haya trabajado la historia, la historia de Rusia
y ya digo me evoca, primeros tiempos para esas lecturas
o cuando no sabían francés, soberana, formato, vale brots
y de una de las para mí en las grandes poetas soberana
de marinas y a lleva no sea vida trágica
o un 27 años prácticamente obligada a suicidarse en un aviso
a su historia terrible.
Una de las poetas que para muchos críticos
es la mejor poeta en lengua rusa de toda, de toda la historia,
pues el que no la historia de Rusia, de la Unión Soviética
de la historia por soviética tenga una autora que además es amiga
y que haya o haya producido un libro de esta envergadura,
pues es un auténtico placer.
Así que muchísimas gracias a todos, y es más, gracias a sara y además,
y siempre.
Insisto, es un placer estar en el Instituto Universitario
Gutiérrez Mellado.
Cualquier día me pongo aquí un saco de dormir,
y no me muevo, e gracias.
Que hay muy buenas tardes, como es, en primer lugar,
un capítulo de gracias a veces digo que es un honor,
pero en este caso voy a decir que es un placer acompañar a mis compañeras
ahora en la presentación de este libro
o hemos firmado juntos algunos trabajos,
así que para mí bueno, pues es una suerte,
acompañarla hoy y mi enhorabuena por ese trabajo
que, bueno, eso es un trabajo realmente serio
en el campo de la historiografía española,
estar acompañado y profesor de la guardia,
pues para mí siempre es satisfactorio,
me gusta escucharle.
Es un especialista en países de Europa del Este,
así que siempre tiene cosas interesantes.
Quiero decirnos claro, Etchevarría por la presentación,
gracias, agresor al ted directora de esta casa,
por acogernos y por estar aquí estar aquí
es importante para quienes hacemos libros
y que nos gusta que se hable de nuestros libros.
Así que gracias, profesor Fernando había presidenta
de la Asociación Española de Historia y militar,
pues lo mismo, un capítulo de gracias
y espero verte, otros muchos escenarios a mi rector,
Javier.
Lo mismo gracias por estar aquí otro Javier compañero de área,
a Pablo y a todos ustedes.
Muchas gracias por acompañarnos en la presentación
de este libro de historia, que creo que es realmente importante,
y la Editorial síntesis no es un editorial que publique,
pagándole, es decir,
que los autores paguen un dinero por un proyecto de investigación
o de su bolsillo para que le saquen un libro,
sino que la editorial síntesis acude a los especialistas
en diversas materias para encargarles un libro,
y este es el fruto que tenemos.
Es una colección importante
dirigida por una catedrática de la Universidad Autónoma de Madrid
-Pilar Toboso, que no es precisamente tampoco una desconocida.
Así que esta es una colección importante,
y este es un libro importante.
Es un libro de divulgación, no me cabe duda,
pero es también un libro escrito con rigor académico.
Por eso cuando decía Ricardo
que se lo recomendaba porque yo creo que tiene esa doble vertiente,
es una persona que puede llegar a todo el público,
aquellos interesados en el devenir de la historia del presente
y aquellos que quieran hurgar con más profundidad
en la historia del Imperio Ruso era.
Rusia, estalinista de la nueva Rusia,
de ya el sin y debe asumir.
Es una.
Es un libro además que está muy bien escrito,
lo cual también es importante decirlo porque a la hora
de leerlo pues bien se lee,
se lee bien y es realmente interesante.
En el prólogo del libro me llamó la atención que dijera
la autora que tenía algunas dosis.
Algunas dosis de humor, pero bueno, tiene varias.
Entonces, yo me he quedado con una, con un personaje.
Cambia.
Hace años, me llamaba la atención que elabori
el sin el cual se hacía muchos chistes,
pero se hizo muchos chistes.
No sé si puedo.
Serán reales.
Aquí se cuenta una cosa que puede ser interesante.
Dice según cuenta las historias que circulaban sobre el líder ruso;
la suerte de acompaña desde que durante su bautizo
estuvo a punto de ahogarse en la pila bautismal,
porque al sacerdote que estaba borracho,
se le cayó del bebé de las manos,
bueno, de vez en cuando, una dosis de tumor ayuda
a comprender la historia contemporánea
cualquier tipo de instancia.
Así que, bueno, gracias también.
Yo sé que era que Sara es aficionada al tema de las caritas,
de las caricaturas; conozco sus manuales;
en fin, hemos dicho cosas juntos,
y en ese sentido, bueno, pues era yo no le voy a hablar mucho
de Rusia, más bien, casi nada.
Yo no soy una especialista en Rusia, yo más bien creo que mi función aquí
es hacer preguntas paulatinamente en función del tiempo más complicadas
a la autora de este libro.
Eso es lo que a mí más me puede satisfacer,
y yo creo que a todos ustedes, pues realmente aquí
el personaje principal es la autora del libro.
En el prólogo, en el desarrollo de los contenidos,
en las conclusiones aparece una idea, un concierto,
que es el de las identidades, que es una palabra francamente muy de moda
Rusia veo que tiene en palabras.
Lamento de la autora.
Tiene un proyecto verdad?
Tiene un proyecto si la Rusia
es la Rusia de los zares, si la Rusia de Estaing,
si es la Rusia de ser o si es la Rusia ePub,
tiene un proyecto y tiene un producto interior
y tiene un proyecto exterior.
No lo comento, por ejemplo, en el caso de España.
Si hablamos de proyectos es hablar de un proyecto interior,
resulta complicado,
y en el caso de hablar de un proyecto exterior
no podríamos decir absolutamente nada,
porque evidentemente a la hora de relaciones internacionales
podríamos inventarnos muchas cosas.
Sin embargo,
en el caso de Rusia esto aparece con bastante más claridad.
Hay un proyecto, la deconstrucción de un gran imperio de construirlo,
y de mantenerlo es realmente cierto, y esta es la pregunta,
que hay una continuidad
desde la última Rusia, de los zares hasta la Rusia,
de habla.
Vivir, Putin en este proyecto
de construir un proyecto exterior para Rusia.
Ahora, claro, ellos son ellos.
Lo que quieren que contestes yo creo que sí;
pero explico algo más, vamos a ver yo
yo creo que sí porque hay una, hay una cuestión que desde luego
en la actualidad está presente y que está presente
en épocas anteriores, que es los ruso de alguna manera.
Es decir, el espacio ruso
en el mundo es fundamental y el espacio ruso
en el mundo hay que defenderlo solo que el espacio ruso
es más de alguna manera que lo que es las fronteras de Rusia.
En la actualidad el espacio ruso
es todo aquello que ha tenido algo que ver con Rusia,
entiéndase todo lo que son los estanes,
o sea Asia, Asia Central, por un lado, y todos aquellos lugares
en los que hay una población rusa importante
a la que hay que defender, es decir,
los últimos informes de defensa de las de seguridad de Rusia
hacen hincapié precisamente en que una obligación de Rusia
es defender a los usos fuera y dentro de Rusia.
Por lo tanto, cuando intervienen en Ucrania,
por ejemplo, intervienen en Ucrania porque es Rusia, sea porque hay rusos
y porque tiene un interés especial.
Para Rusia y podríamos poner otros otros ejemplos,
pero en líneas generales, en este sentido
la política exterior rusa tiene, digamos, tres círculos concéntricos.
El primero, que es la propia rusa, Rusia,
el segundo, que sería Rusia y sus adláteres;
y en tercer lugar todo lo que interesa.
Bueno, luego el cuarto, que es el resto del mundo,
que si nos interesa tres ahí si no nos interesa,
pues no pasa nada.
Pero pero está claro que hay un proyecto
y hay una defensa de la identidad rusa.
Años que has hecho referencia, pues no existe.
Bueno, yo voy a intentar seguir haciendo preguntas
para comenzar al atravesada no de parado.
Le pido al profesor
Martín de la guardia que, por favor, que intervenga cuando le parezca lo
lo más lo más oportuno.
Yo, cuando estudiaba Historia Contemporánea,
de la Universidad Complutense estaban en marcha
los las transformaciones inmensas en Rusia se me han quedado grabadas,
dos palabras del léxico político que son universales.
Yo a los alumnos siempre les cuento,
que España ha aportado léxico político,
una serie de palabras, una es guerrillero
es verdad que se utiliza la palabra francesa del maquis,
no arboladura guerrillero forma parte del lenguaje universal
y la otra es pronunciamiento por la cantidad de pronunciamientos
que hay en la España del siglo xix
y también luego golpe de Estado en el caso ruso
y nos han quedado recientemente Peris, troika,
y que las nos no con mi pronunciación, verdad?
Con participación de Madrid, de Madrid?
Dice la profesora Núñez de Prado.
En cierto sitio,
lo estoy, lo estoy buscando yo espero aprobar el examen,
no?
Es una pregunta muy sencillamente interesante, pero bueno, bueno,
no nos sirve para para animarnos hace una valoración de Gorbachov
como un hombre de, de muy buenas intenciones.
Un nuevo dice.
Bueno, tienes un hombre, tiene buenas intenciones,
negocia con ruegan.
Bueno, negocia con arraigando
porque bueno, él en parte tiene una visión de la pacificación,
pero también es porque la Unión Soviética
tiene un déficit económico muy grande
y a la fuerza tiene que reducir su a su arsenal de armamento nuclear.
No, bueno, queda un poco, queda un poco así pero, en fin,
en nombre de buenas intenciones,
por la causa de un mundo de un mundo mejor.
Pero dice su red, los resultados de su política
dejaron mucho que desear.
Estoy recreando las palabras.
Mi pregunta es.
No es un poco injusto esa valoración de Gorbachov,
dando pie a los cambios que siguieron,
a continuación.
Voy a suspender en el examen, no?
Seguro que no, a ver un se ha empezado a pregunta diciendo
que en la época que tú estudiadas, te voy a tener que preguntar
cuál era la época para contextualizar poco.
Pero bueno, no me conteste usted claro porque era
la misma que la guía no yo no yo sinceramente no creo
que sea una valoración negativa de Gorbachov,
ni tampoco ni.
La verdad es que yo le tengo una cierta ternura
a la o a la figura de Gorbachov.
Realmente, señora, creo que el hombre hizo todo
lo que considero que debía hacer y además estaba movido
por buenas intenciones, pero un resultado,
pues fue el que fue.
Claro, a ver
si lo miras con la con la perspectiva de actualidad,
pues es evidente que la Unión Soviética
cae en el 91 que hoy Rusia sigue existiendo etc, etc.
Con lo cual, pues esa parte positiva se la podemos mirar.
Pero lo cierto es que hereda una situación complicadísima eso
también es cierto, pero no es capaz de revertirla,
sea simplemente la hereda, la-mantiene y se va.
Hora claro, porque lo vemos,
y entonces vemos las cosas que probablemente no veía,
pero para mí es un señor que estaba cargado de buenas intenciones,
pero que realmente las decisiones que toma no son las correctas.
Se equivoca a mí;
al final se pone en manos de él sí que no voy a entrar,
salvo que también me lo preguntes en valorar la figura de Yeltsin,
pero es cierto que en ese momento el sin su opositor político
y el le pone en bandeja de alguna manera
que el sin llegue y él se vaya allá sea no toma las decisiones,
las decisiones adecuadas.
Claro, insisto, vamos a ponernos en el lugar
de haber que habríamos hecho a lo mejor lo habíamos hecho igual
o mucho peor, pero es cierto que con la perspectiva histórica,
pues las buenas intenciones están ahí pero la realidad les supera.
O además de que deje de examinarme, sí?
Algunos tienen alguna pregunta que yo les agradezco que le interrumpan
y además pregunten administras compañeros que saben mucho también
no solo a mí.
Paso ahora el paso oral Micro.
Paso ahora el micro te va a poder a la gestión,
pero como gracias a la sociedad exactamente lo lo lo que pretendo,
sobre todo, es animar la bajada,
que ya la la animado suficientemente la mesa,
pero animar a la sala que aprovechen la presencia no solo
de la profesora Núñez de Prado, sino de sus acompañantes
en la presentación, para exprimirles todo lo que puedan en relación
con un objeto de estudio, también interesante.
Andrea concluyendo perfecto muchas gracias
ya hay una pregunta por favor,
si le van a dar el micrófono Muchas gracias.
Mi nombre es Monserrat.
Piensan.
Soy exalumna del instituto
y y he hecho el trabajo también de máster y de doctorado,
previo a la presentación de la tesis.
Soy abogado de profesión, ahora abogado independiente,
y he trabajado durante 30 años para multinacionales en concreto
en Latinoamérica, Indra, Iberdrola, son algunas de ellas y ecsa,
y está el rector aquí también, y exalumna del Máster de inteligencia
de la Rey Juan Carlos.
Mi agradecimiento a la autora del libro
y por supuesto a todos los ponentes de la mesa.
No he tenido oportunidad de leerlo libro, pero,
pero me lo voy a comprar ahora mismo y me gustaría saber
si la autora consideró la relación de Rusia bueno, más bien
de la Unión Soviética,
con Cuba y la influencia que este acción de las dos
de los dos países tuvo en la hace en Latinoamérica.
Gracias, gracias.
Pues la verdad es que por cuestiones de espacio, muy brevemente,
hay un capítulo que se refiere un poco pero fundamentalmente centrado
en el tema de la crisis de los misiles,
y luego, por otro lado, ya en la época de Putin un poco
la relación dentro de lo que es la política exterior de Putin,
que mantiene con con Cuba.
Pero realmente muy poco.
Es es variable en el sentido
de que desde mi punto de vista es una curva descendente
que va cada vez bajando más y, sobre todo llega
a su punto más bajo durante la época de la troika,
y el sin y luego ya computing empieza a subir ligera, ligeramente,
pero, vamos, no tiene nada que ver lo que es la relación Cuba es Rusia,
que lo que era la relación Cuba, Unión Soviética.
Ya hay una diferencia importante.
Hay no sé si estáis de acuerdo o no, muy brevemente, claro,
porque eso hay ya algunas obras fundamentadas además
en los archivos diplomáticos respecto sobre la;
por supuesto, sobre la crisis de los misiles,
y dos meses posteriores hay muchísimo, pero bueno,
desde un punto está muy, muy sintéticamente,
los, las autoridades soviéticas, los soviéticos no entendieron nunca
muy bien el, el espíritu del jazz latinoamericana, no es decir,
hay muchas declaraciones de los servicios
respecto de los servicios soviéticos respecto a Latinoamérica y Cuba,
echando que ese pro esos procesos revolucionarios
eran muy anárquico, se muy autónomos
y que probablemente no tendrían una repercusión muy importante
en la revolución mundial.
Hay cierto desapego por supuesto dentro del contexto
de la guerra fría el apoyo no evidentemente económico y militar
pero nunca hubo un entendimiento esos por ejemplo muy claro
respecto a por ejemplo una figura tan mitificada
como hecha lleva no como veían los soviéticos al Che Guevara
en Angola luego luego en Bolivia,
si eso quedaba al margen de un proceso claramente revolucionario
respecto a cómo la Unión Soviética lo interpretaba en aquel momento
de tal forma un punto de vista,
y yo no lo he estudiado directamente,
pero sí por la historiografía.
Para la Unión Soviética, Cuba tiene un Teresa informe,
porque claro es uno de los conflictos tipo de la guerra fría,
y efectivamente se produce a pocos kilómetros de Florida.
No importa tanto.
Dentro de ese ten contender de la guerra fría era
y muy importante,
pero pero por ejemplo,
los la, la documentación expresa
de los del, sobre todo de los del encargado de negocios
y luego de los dos embajadores soviéticos en La Habana,
que ya ha podido ser, ha podido irse estudiar muestra
esa cierta reticencia respecto a respecto a jugarse.
Por un lado, es muy importante
porque es una piedra de toque, evidentemente,
una China muy importante en el zapato norteamericano,
pero se va a desarrollar no conforme, entre comillas,
a cómo los soviéticos pretendían que se pudiera llevar a cabo
ese esa, esa revolución no de hecho, como sabemos,
sobre todo los primeros meses, y de ahí bueno las purgas,
que al final va a hacer fidel castro.
Respecto a algunos miembros del género dato,
damos los que han estado con él en la la guerrilla.
Por poner por la parte cubana,
por el poco aprecio que tenían respecto a la Unión Soviética,
esa necesidad, esa acción reacción respecto a uno solo;
necesitamos ya, pero siempre dentro de una perspectiva,
insisto, un poco de lejanía,
pero, claro, dentro de la guerra fría,
como sabemos cualquier elemento, cualquier factor
que fuera en detrimento del de la otra superpotencia era,
era, era y claro,
cuando eran 80, cuando a partir ya del 87, 88 con todos los,
con el nuevo pensamiento en política exterior de la Unión Soviética,
todavía no patrocina, patrocina Gorbachov,
se trata de restringir gastos en el exterior;
se empieza a no pagar y la caña de azúcar,
a precios desorbitados como la compraba la Unión Soviética,
las salidas etc. Se produce un retrato, un retraimiento,
pero, claro, uva sigue siendo un país socialista
y, por tanto, un país enemigo de los Estados Unidos,
y es un factor de distorsión para Estados Unidos y, por tanto,
para aquellos que tienen una relación conflictiva
con la gran superpotencia o la híper.
Potencia
no a partir de 1991 es un elemento con el que hay que contar, no,
y de ahí también ese juego.
Pienso por parte de y el chip, sobre todo después de un bueno brevemente,
pero si el estudios, que hay sobre las revoluciones
o sobre la apoyo soviético a las revoluciones
sobre determinados movimientos revolucionarios en Latinoamérica
muestran siempre esa reticencia por parte
de la, por no entender muy bien, no quizá ese espíritu más anárquico
de lo delegatua de lo latino.
American no pasa, por ejemplo con Velasco.
Alvarado en Perú no cambian.
Es decir, bueno, claro, hay que apoyarle porque en un momento
determinado rompe, por supuesto, con Estados Unidos,
y pretenden socialismo,
pero por otro lado no, no se entiende muy bien,
no se entiende desde la que es lo que es lo que pretende.
Pues ese ese juego yo creo que hay que contextualizarlo
en la guerra fría y en la inmediata posguerra,
rafia para ver la propia acción primero soviética,
y luego.
Cerrando.
Me da la sensación, pero no sé si es ignorancia
que Rusia está ausente de la crisis de los Balcanes del 91 al 95
que que hace Rusia en ese momento.
Con respecto a lo antiguo, allí hubo esta vía.
En tu caso imposible que ignorancia; en tu caso imposible
porque es una de las personas más cultas que conozco,
eso que vaya vaya por delante.
Hombre, el momento en el que estamos hablando,
Rusia tiene muchos problemas internos
y, evidentemente, se está estar retrotrayendo así a hagi asimismo,
y eso de alguna de alguna manera le le hace sentirse ausente
por decirlo por decirlo de determinadas cuestiones
en las que en otros momentos de la historia
había estado muy, muy presente,
pero ahora la importancia en esos años para lo fundamental,
para Rusia son ellos mismos y lo que es lo que hablábamos antes,
su primer círculo de influencia,
no el segundo básica.
Básicamente me vais a permitir 2; mientras se animan los compañeros
de la nada ya tenemos una una palabra pedida,
dos reflexiones que conllevan preguntas, invitación a profundizar,
etcétera.
La primera,
cuando hablamos de Gorbachov en términos de líder,
bienintencionado yo creo que ante todo,
y sobre todo bien intencionado en términos soviéticos,
el, cuando llegué a la secretaría general del partido lo que pretende,
como es lógico y como era su obligación,
era salvar a la de la hecatombe
y lo intentó pero no lo consiguió por distintos motivos.
Esa es la dimensión ruso soviética del bien intención
a miento, de Gorbachov,
que evidentemente en Occidente se interpreta
sobre todo en términos de debilidad, de concesiones de rendición,
como lo queramos calificar.
La segunda tiene que ver con una cita que estando rodeado
de historiadores voy a tratar de de aclarar
de una vez por todas porque la reproduzco,
pero nunca la he encontrado, y es evocar al general de Gol
cuando calificó a la Unión Soviética del último gran imperio colonial
lo dijera o no lo dijera.
Yo creo que es muy útil para reflexionar
sobre el espacio soviético y sobre el espacio exsoviético,
porque recordemos que Nagorno Karabaj fue el primer conflicto
armado cuando aún existía la Unión Soviética,
y efectivamente tanto el Cáucaso como Asia Central.
Lo podemos entender como espacios en los que la madre de Rusia
se expandió en términos coloniales o como los queramos calificar,
y cuya herencia aún a día de hoy, sigue estando más que presente.
Sí es verdad o no que lo dijo el general de Gol.
Lo que está claro es que para el poder del Kremlin
todo ese espacio exsoviético es, en primer lugar,
una obligación en términos de tratar de mantenerlo;
controlarlo fagocitar lo incorporarlo,
pero en un mundo extremadamente complicado,
para Rusia,
aún cuando es una gran potencia y ahora estamos,
y ahí va la pregunta, provocación, invitación a la reflexión
para la mesa, para todos nosotros, para ahora y para los días,
por venir a esa nueva tensión entre Rusia y Turquía,
qué boca aquello del imperio colonial o lo que fuera,
pero dos imperios que desaparecieron pero que están reapareciendo,
y eso queda para el segundo lidero de esa nube de parado.
Pues yo simplemente lo presento aquí para que sea materia de discusión
y no olvidéis que tenemos más palabras pedidas,
pero lo hacemos juntos ese libro
porque tú también sabes muchas de Turquía.
Yo no, humildemente, estando tú.
Vamos muy muy brevemente Turquía,
cuando cuando acabe la Unión Soviética,
efectivamente Turquía lo que se plantea en esos momentos es ocupar
el espacio que la Unión Soviética ha dejado,
pero las cosas no salen como estaban previstas,
y finalmente ese espacio,
Turquía no lo ocupa luego la la política interna y externa,
pero vamos, es decir, la política de Erdogan,
para entendernos básicamente según no le van saliendo las cosas
como tenía previsto se va replegando más hacia el interior,
se va replegando más hacia posiciones otra humanistas y líneas generales.
Lo que en la actualidad
Turquía pretende no es hacerle la competencia,
Rusia por ese espacio que debería, que quería haber ocupado,
que no ocupa que el otro no parece que pierde,
pero que al final no pierde etc,
sino que lo que ahora son son dos imperios,
en pugna, cada uno por su propio espacio
y de alguna manera defendiendo esas posiciones
en las que de alguna manera se pueden apoyar mutuamente también
sea cuando les interese se van a apoyar
cuando no les interese, no se van a enfrentar
o, por lo menos no lo van a hacer mi opinión políticamente.
Más allá de lo que pudiéramos decir,
la propaganda que les interesa a cada uno en ese momento,
pero sí que llegue la sangre al río,
pero es verdad que Turquía tenía unas aspiraciones
que no ha cumplido.
Eso, eso es cierto.
Gracias, José Luis creas comentar algo.
Gracias.
Era referente al tema de la crisis de los misiles.
Bueno, esa crisis comienza cuando el despliegue
por parte de Estados Unidos de misiles en Turquía,
y la respuesta a la Unión Soviética es al despliegue de misiles en Cuba,
y el acuerdo mutuo es retirar los misiles
de ambas zonas, no, y esa situación ha quedado así
hasta mediados de los años 90.
Se pregunta.
Hablaban a ir el tema del tema de los Balcanes.
Claro, la situación cambia radicalmente.
En el momento en que Estados Unidos el presidente Clinton
para intervenir en los Balcanes dicen que no sea Naciones Unidas,
sino que el mando corresponda al agotando y claro.
Lo que Estados Unidos saca, cambio de quemándose del agotan
es conseguir una de las mejores bases militares del mundo.
Kosovo un territorio que se desgaja de Yugoslavia
y donde Estados Unidos despliega una enorme base militar.
Pues frente a su enemigo, que es que a Rusia y de Rusia
ha estado mermada económicamente, de forma que esos programas militares
han estado muy por detrás y, sin embargo,
desde dos años a esta parte tenemos a esa reemergencia de Rusia.
La respuesta rusa ha sido el asesoramiento militar
a Venezuela, el despliegue militar en Venezuela
y la propuesta de abrir una base militar en Venezuela
y esas en la fase en la que estamos.
Si esta fuese la crisis de los misiles,
estamos ahora mismo en un interregno,
pues realmente muy interesante.
No.
Perdón, vamos a hacer inventario de las preguntas que hay.
Hay una pregunta por aquí en la sala verdad que, bueno,
hay varias y varias online.
Cuántas tenemos una sala, quién de ustedes le había pedido?
No haga usted perdón, una sala y online, cuántas tenemos para tratar
de de de satisfacer a una, vale y luego ustedes vacua.
Pues vengan, si pueden ser muy concisos tanto quienes preguntan
como quienes responden, por favor,
si la pregunta en otros ámbitos, no tan académicos, académicos,
la situación de Crimea siempre me ha quedado en el aire,
y me gustaría que ustedes, si me lo pueden explicar un poco,
es decir, más allá de la del paso administrativo del año 50 tantos,
digamos de Crimea a Ucrania
como República de la Unión.
Más allá de eso Crimea ha sido alguna vez de Ucrania
brevemente.
Se aprueba la red Mr gala, Crimea,
pero lo que también es verdad es que luego hay toda una emigración
de rusos hacia Crimea para hacerla rusa y para acabar
con lo que es la población autóctona de Crimea,
y con eso tiene la excusa.
Volvemos un poco a lo que decíamos antes de que hay que defender
a los usos que están fuera de lo que es de los sucia,
y esa es la consecuencia final del de Crimea,
pero, pero en su momento es un regalo de cursos
que evidentemente era lo hace en beneficio
de su propia tierra a ucrania.
Muy bien, la pregunta online, por favor,
en tiempos de coronavirus tenemos que privilegiar también esa dimensión
de las reuniones.
Si si nos trasladan qué peso tienen las empresas militares de seguridad
privada rusas en el mundo, ahora usted, senador Juan José Luis,
que sabe mucho de eso conciso, por favor.
Bueno, yo no perdono a olvido, pero no perdono.
Pues no, no lo conozco.
No conozco el ese tipo, ese tipo de datos.
Lo que sí sé es que ese tipo de empresas
están en auge con motivo de las guerras,
más que nada pensando en disminuir
las bajas de los contingentes militares, es decir,
que no mueran los soldaditos de la patria,
sino que se haya bajas, que sean gente de empresas privadas.
Saben ustedes que este tipo de cuestiones
se pusieron de moda con motivo de los blanco votar,
creo que eran en la guerra de la guerra de Irak,
y fue Estados Unidos,
y el país que más introdujo en esta guerra
esta cuestión que realmente la Unión Soviética
-Rusia, pues ha sido un aprendiz, porque realmente,
pues sí ha sido un imperio en declive,
lo que pasa es que estamos acostumbrados
a hablar del Imperio Romano declive de desaparece el imperio español,
declive y desaparece, y en cambio,
Rusia suena es un imperio red emergente
y es un imperio que he aprendido muchísimas cosas,
que tiene muchísimas capacidades energéticas.
No apelan a poder hablar del tema del gas, de gasoducto del petróleo,
de sus inmensas capacidades económicas de su riqueza;
las minerales,
y además su ejército ha mostrado sus capacidades en Siria,
en otros escenarios en África y que,
bueno, tecnológicamente ha tenido un desarrollo muy importante
en los últimos años y en cuanto a capacidades
llamando militar de dirección militar,
pues también he aprendido muchísimo y está enseñando,
está enseñando a otros.
Así que, bueno, supongo yo no lo conozco,
que en cuanto a empresas de este tipo pues también tendrá mucho que decir,
pero, bueno, yo creo que lo principal en este momento
son las capacidades militares de Rusia, están muy demostradas
y además son, son ciertamente emergentes
sobre la compañía
si, por favor, no para completar un sobre las compañías,
efectivamente para completar un poco lo que lo que dice José Luis,
los primeros indicios de esa militarización privada
se produce en empresas como Gazprom, por ejemplo,
en donde a los a-los empleados que estaban en el exterior de Rusia
se les arma sea, se permite que vayan armadas precisamente
para defender los intereses rusos?
Porque si alguien pieza de alguna manera esa esa política
va gener, como comentábamos antes, pues ha intervenido en Ucrania,
por ejemplo los famosos hombrecillos verdes,
y también parece ser que a Patriot, que es otra de las grandes empresas,
pues también ha intervenido en otros en otros lugares.
Es decir, es una, digamos que es una herramienta paralela
que realmente no sabemos nada, como dice José Luis,
porque no es un tema que esté así claramente transparente
ni nada por el estilo,
pero lo que se intuye es que tienen bastante,
bastante capacidad y se usan en distintos lugares
y algunos más cercanos de lo que nos de lo que nos creemos.
Bueno, sobre las compañías privadas de seguridad,
los conflictos en la zona gris, la guerra híbrida,
el instituto prepara un curso que impartiremos
en la modalidad que podamos,
allá por la primavera sobre guerra híbrida
al que les emplazamos a todos ustedes visitando
nuestra página web.
Tenemos una palabra pedida y usted que quería comentar algo
y otra palabra pedida y cinco minutos para que expongan sus preguntas
y para que la mesa responda.
Así que sean hábiles todos,
porque en cinco minutos tenemos que evacuar la sala por favor.
Muy rápido, buenas tardes a la autora del libro.
Quisiera saber si habla ruso y se ha hecho labor investigativa.
No sé si me han oído.
Repito, repito que no.
Yo sí he estado en Rusia varias veces,
pero no hablo ruso o no tengo una capacidad
de comunicarme en ruso no.
La verdad es que no puedo resumen.
Mi pregunta es.
Cuál es la relación de la federación rusa con China,
aliados o enemigos?
Pregunta jota hoy y la?
La última pregunta o comentario de usted
y lo voy a contestar irá libre a pensar muy corta
depende del muy cortas vuelvan no pero ese momento mejor
esperamos así tenemos todos los impulsos
y muy breve era por terminar la cuestión anterior general.
Ocho fue ejecutado en el año 89 en La Habana.
Era el encargado de las relaciones.
Por supuesto.
Fue el general más condecorado,
de las guerras africanas,
y y director de toda la planificación en Latinoamérica.
Fue ejecutado, hay un documental que no recoge,
hay información de francés que lo recoge,
y por supuesto hay investigaciones; no autorizadas,
no públicas, que recogen el motivo era el vocero o el interlocutor
de la Unión Soviética para temas muy sensibles
y además era precursor de la clase ocres;
troika.
En aísla juicio sumarísimo, duró dos días
y fue ejecutado al tercer día de ser detenido al aeropuerto de La Habana
con los hermanos Laguardia, acusado de tráfico de drogas.
Quisiera un comentario de los ponentes de la mesa.
Gracias.
Dos minutos para los ponentes de la mesa para las tres preguntas.
He quería aclarar una cosa, la mayoría de los archivos rusos
están traducidas al inglés por cierto.
Respecto a la relación con China, la verdad es que no lo sé más
o menos, pero respecto a lo que comenta usted,
efectivamente parece que era evidente que el introductor de la troika,
la cubana, además, sí que hay documentos
en el propio documental, pero bueno, documentos se se le se se alude a él
como como como ellos no hace, que formaba parte dentro de un grupo
del Comité central, que pretendían, efectivamente,
entró aprovechando la troika de Corbacho igual que se aprovechó
entre comillas para introducir prácticas o políticas reformistas
en otros países en otras democracias populares
era el avanzado al respecto, además,
teniendo bueno la legitimidad de origen
y de desarrollo por su relación con la revolución
y con todo el proceso,
pero efectivamente lo que parece vamos parece
dentro de la especulación, porque tampoco hay un fin.
Yo conozco que haya noticias absolutamente fidedignas,
pero claro, frente a la ortodoxia
o los ortodoxos que pretenden mantener el partido incólume,
la redacción de de ocho a con los servicios
o con las autoridades soviéticas proclives a la transformación
a la reforma es precisamente lo que va a motivar su.
Su caída.
No, yo lo he sentido, sí que parece que te va,
hay algunos casos similares en algunos otros países del Este,
previos a la caída a la caída final de intento, efectivamente,
de llevar a cabo la troika a los respectivos países
y en un momento en el que los sectores más entre,
como se decía en aquel momento conservadores
ortodoxos del del partido,
van en contra o desde luego se toman una posición claramente contraria,
las reformas de la troika van a caer también.
Entonces todas esas acusaciones justifican de alguna forma su caída
y justifican que se ciegue esa vía de reforma,
esa vía de cambio de transformación yo creo
que no solamente por estados, documentales hay otro de la bueno
y pero no solamente eso sino bueno, hemos que por la propia
historiografía que ha tratado, que ha tratado el tema
no es una vía que efectivamente en Cuba no va a prosperar
y que va a ser cerrada por el propio partido.
Algún comentario más bueno Alicia si me permite
es pues queremos agradecerles en nombre del Instituto
primero a Sala Núñez, de Prado a Ricardo
y a José Luis vuestra magnífica aportación
a todos ustedes.
Su presencia presencial y online.
Emplazarles a todas las demás actividades
del instituto presenciales, pero muchas de ellas ya online;
y a que evacuemos la sala ordenada pero rápidamente en tiempos
de coronavirus para ajustarnos a las exigencias sanitarias.
Somos dados a los corrillos,
pero los tendremos que hacer a distancia y en la calle.
Así que muchas gracias y perdonen por esta precipitación;
a la despedida.