Sin distancias UNED, Radio 3.
Buenos días
y bienvenidos al tiempo de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Tenemos por delante 60 minutos en los que les invitamos a sumarse
a la ventana que abrimos desde aquí todos los días
para acercarles nuestra universidad.
Hace 15 años iniciamos la aventura de Antropología
en la radio, un espacio que ha ido creciendo a lo largo de este tiempo,
al igual que lo han hecho los estudios de Antropología
en la UNED, para celebrar este aniversario.
Hemos preparado un programa especial,
mirándonos un poco el ombligo para echar la vista atrás
y ver la huella que ha ido dejando el departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED,
a través de este espacio de radio.
Es una invitación a todos para recordar que nos hacen
dos de los protagonistas de estos programas.
De radio, Francisco cruces y Honorio Velasco,
profesores del departamento de Antropología Social y Cultural;
unos espacios que siempre empiezan con música.
La.
La La La La La La La La La.
La La.
Entrando con animales.
Vamos a la ola Honorio, o la estaba buscando una música.
A que me habían pedido para celebrar nuestro 15 años de radio Antropología
y, bueno, pues uno de ir a la playa,
porque no clara, por qué no, después de 15 años
han sido más de 340 programas de todo tipo,
con muchas personas tratando un número muy no sé si infinito,
de temas,
y al cabo de 15 años es bueno echar la vista hacia atrás y mirar
a las huellas que fuimos dejando que son más que huellas,
porque hizo un programa es que están en forma de época, está
y es un corpus, diríamos.
Después de tantos años, sí que se ve no sólo el trabajo realizado,
sino que ha quedado ahí un acervo que yo creo
que es muy útil, y para nuestros alumnos,
para los interesados, en la Antropología
y para los que quieran de pronto meterse a bucear.
En alguno de los entrevistados, por ejemplo que hemos tenido
a lo largo de estos años, hemos tenido visitas ilustres
y que vamos a tener que iba a decir revitalizar,
recuperar su voz.
Sabes que a mí me ha emocionado mucho haciendo este programa?
Que vamos a presentar ahora hemos estado buceando?
En alguno de los programas anteriores para traer de nuevo
alguna de esas voces me emociona oírlas porque parece que no,
pero ha pasado el tiempo y, sin embargo,
muchas de las cosas que se hicieran
y creo que siguen teniendo interés para nuestros oyentes.
Hemos hablado de no muy psicología, de teoría, de historia,
la antropología de migración de familia,
del desarrollo de la globalización, en fin,
el mundo indígena de las distintas antropología nacionales.
Hay muchos temas en este pum enorme.
Y bueno, pues obviamente el interés
de este programa no es recuperar las todas eso sería imposible,
pero sí es una invitación a que por lo menos algunos de los programas
que hemos hecho Honorio Velasco y yo mismo a lo largo de estos años
pues que ese país que están ahí y que son voces que nos hablan
realidad ha sido a la vez que fuimos en la UNED,
creciendo en la Antropología con la Antropología
y creciendo de desde las primeras etapas
en las que subrayábamos las materias que había de Antropología
en distintas carreras, hasta un momento clave, que fue
cuando se puso la licenciatura en la UNED
ya con un buen número de materias, específicas, troncales y optativas,
y después el grado,
y con todo el desarrollo ya de una carrera
a dijera en plenitud y después del liberado el máster,
que es de investigación antropológica,
y que no acaba ahí sino que a su vez,
da pie al doctorado,
de manera que este programa tiene sin duda un trazo histórico
y claramente de biográfico.
Claro, está una parte de nuestros biografías,
está precisamente en este corpus de programas
de radio que hoy rescatamos sí y además es visible también.
Otro aspecto importante de esta evolución nuestra no,
y es que hay mucha investigación.
Hay muchos diálogo con actores sociales,
ahí hay muchos invitados y probablemente al comienzo
el programa.
Esto va como tú estás contando,
Honorio más centrado en cuestiones de docencia, en asignaturas,
estaban a ellos programas.
Le llamamos de masaje,
quiera para machacar un poquito conceptos fundamentales
de lo que es la antropología.
Las cuestiones del relativismo desde luego también eran
programas de proximidad, de cercanía en la distancia,
y que respondían en buena parte a la demanda
que nuestros alumnos nos hacían de de de de oírnos.
Queríamos de tener alguna señal de nosotros
que no fuera únicamente las preguntas del examen;
es muy bonito pensar precisamente en este vínculo que hemos mantenido
con nuestros alumnos a través de la radio.
Si es cierto que nuestros programas han tenido también esa mirada amplia
que entiende que la Antropología
y los temas que nosotros discutimos tienen muchos públicos
eso lo hemos podido también comprobar,
pues en asombra.
Estos públicos estén tan distribuidos por el mundo tan dispersos
en sitios tan singulares como la cama o el río Sanjuan la Patagonia.
Eso fue un lamento hermoso porque este al principio
no teníamos duraba el canal lunes,
y no teníamos tampoco un buscador que nos dijera.
No, pero sí que teníamos la inquietud de saber.
Quién no soy ya colocamos aquel buscador en la página web
de la radio, donde colgaba los programas?
Y cuál?
Fue?
Nuestra emoción cuando vimos que efectivamente
estos lugares recónditos de América Latina,
pero también de Australia o de China, nos estaban escuchando,
y eso es hermoso.
Hemos hecho de todo en este programa,
no sabemos conversado, hemos enseñado pero también hemos cantado
hemos grabado música en vivo y, sobre todo,
nos nos ha hecho mucha ilusión.
Nos emociona mucho esa esa sensación de contacto con la gente,
y yo diría que en el capítulo
de las entrevistas qué es lo que vamos a centrar,
más que nada de tratar.
Recuperar lo que también hemos hecho mucho es pensar pensar en voz alta,
en quienes somos más los antropólogos,
quienes admitimos esta indecisión del sentido
esta variedad de lugares, de enunciación,
pero corresponde a una situación general del saber.
En la actualidad tampoco un sociólogo
ni un economista pueden afirmar rotundamente,
y si esta hipótesis la demostré de esta manera
y llegué a tal conclusión,
a partir de la cual deben hacerse las políticas económicas
o las políticas culturales,
el fracaso de muchas de estas políticas desautorizan esa soberbia
me parece que llaman más bien no solo la humildad,
no solo cultivar virtudes sino a tratar de conocer,
de un modo menos ingenuo, la historia de la antropología
nos da más herramientas para hacer esto
para sospechar de lo que decimos.
Lo que queremos ver,
e incluso de lo que los informantes nos cuentan cuando confrontamos,
son unos informantes con otros y más aún en un mundo tan interdependiente
como el de hoy, todas las afirmaciones
se nos vuelven extrañas y dudosas.
Digamos un interés por las preguntas
como como como parte de nuestro saber,
el saber.
Encontrar las preguntas correctas, claro,
el lector podría decir entonces a este señor para que le pagamos.
Si nos va a devolver las preguntas del gallego le llamamos a Cano,
que la idea no es repetir las mismas preguntas
que todo sea, sino ver si no, no son otras las que tenemos
que hacernos.
Creo que muchas veces en la historia del conocimiento pudo producirse
gracias a que Galileo.
No dudo de las preguntas que se ve hecho.
Todos los medios o más de las que se había hecho
es mi tío, otros economistas o Freud
de las que se asian.
Los médicos en su época me parece que la Antropología
cultiva mucho eso, y por eso nos da especiales instrumentos
para no tanto ser como decías testigos,
sino más bien para ser un modo particular de testigo,
que es aquel que reconstruye las preguntas que circulan
en la sociedad.
Estos gracias al clínic decía esto
de la Antropología y lo descubrimos un poco en vivo,
porque es verdad que en estas conversaciones a veces acabamos
pensando con nuestros entrevistados sobre sobre esta cuestión.
Por ejemplo, epistemológica no, que es como trabajas sus preguntas,
la Antropología, este es uno de los programas,
es el programa estrella en realidad.
En cuanto al al número de visitas, que hemos tenido 400 pico,
casi 500 visitas ha tenido este programa,
porque era la presentación de uno de los libros de honestos
-García, que han clínic el último suyo en el mundo entero,
como lugar extraño,
pero hemos tenido también otros invitados ilustres,
hemos abierto en portada, con nuestro Arkan,
Clint e y este conocimiento a base de formulación de preguntas,
pero la antropología comienza por la Etnografía
y, en particular,
recuperamos la voz de están libran des nos relata cómo llegó a España
y cómo comenzó su etnografías el título de este programa.
Lo hemos puesto como investigación antropológica.
En España, 1967, 2006, muchos años.
No es tan 69.969 Ese es el año que ministro
y a España, por una vez,
viene a que entre por Irún, viniendo de París,
fue acabó pasea Santillana, mar para visitarme, con su Freeman,
que estuvo haciendo trabajo de campo con en la búsqueda de paz,
Aspace, coz, y fue pasando por vuelcos,
y porque existía hasta Madrid, y hay,
pues con su zec, con don Julio caro hoja
para ver y con bc Hoyos.
Doña Nieves se veía y ya empecé a buscar.
Un pueblo me fue hacia la zona que tú conoces.
Muy bien.
Soy Moreno.
Sí si a la sierra rebajar la sierra de Béjar
si te ha sentado en un pueblo llamado veces exacto,
hace entrante-siga oyendo se?
Esa fue tu tesis doctoral de doctorado.
Me cee me centre.
Me enfoque en procesos migratorias
de la gente que se venía aquí a Madrid
desde todas y el impacto de estos procesos.
Sobre la vida cultural, social, económica y del pueblo;
y en Xuances época en que, claro, muchos españoles
se fueron a iban al extranjero, a las grandes ciudades industrial
o de esta España.
Para buscar trabajo
DPZ es donde más si van, era aquí a Madrid
y bien, casi todas en Carabanchel.
Me acuerdo de hasta ahora están repartidos
por toda la ciudad en Xuances.
En 1960.
De hecho, el pueblo 800 habitantes,
casi todos campesinos y ha colaborado haréis
y había chinita 10 años anterior a este,
mientras cientos Santes experimentó una bajada de población
y ahora no creo que trecientas habitantes.
Creo, según mis noticias, de apenas ya, apenas llega 260,
sino, si no he mirado mal.
Entonces, en 260,
la migración ha continuado después de tu estancia.
Allí.
Hay grandes ya en ese tiempo,
había detectado un fenómeno que ahora se percibe con toda claridad
y crudeza, que es la despoblación,
y efectivamente ha continuado su labor de investigación en España
durante 40 años.
No sólo historia Honorio, era una genealogía también
de la Antropología española, no con la de Hoyos, con Julio,
cargar hoja con sus antaxi, con sus antaxi,
que estaba haciendo entonces el trabajo de campo en el país,
pero no solo estuvo,
están librando con nosotros, hablando de su etnografía,
del inicio de su etnografía.
También nos ha ilustrado de una manera muy
de una manera muy fascinante.
El rock fine con sus tareas de investigación
en distintas partes,
y en particular en África.
Si te parece bien, podemos empezar desglosando.
Algunos de los temas de investigación que te han interesado
desde tu se inició con trabajo de campo en Sierra Leona sobre,
pues sí ahora, con aquel libro hora hecho y que se ha convertido
en un clásico de.
La antropología sobre oralidad, el libro de los músicos,
escondidos de giren ni si sino en los años 80,
sobre los músicos de Milton Keynes; has trabajado sobre historias urbanas
en los 90 trabajados sobre comunicación humana,
sobre el sonido de los sueños,
y es bueno lo que maila y ahí sí o dis?
Bueno, cuando repaso mi vida veo que todos estos intereses
están conectados, algunos, desde mucho tiempo atrás,
otros son más recientes para explicarlo.
Trataré de hacer una rápida historia de mi vida.
Yo vengo de Irlanda del Norte donde hay un habla hermosa y llena
de ingenio, fui aos fort a estudiar lenguas clásicas,
es decir, literatura, y entonces comencé a darme cuenta
de que apenas había escuchado hablar de lo oral o lo no escrito,
y eso que toda la literatura griega y latina era en realidad oral,
porque el modo en que se publicaba era al ser leída, en altavoz.
Eso me hizo leer todos mis maravillosos textos,
Greco, latinos, en voz alta.
Sufrir o mal hubo a las chalets a la, bueno, el modelo de la oralidad
si es bueno también para entender la escritura clásica.
Eso es lo que mostró el libro de distinguir algo de barril olor,
no que explicaba un mero,
precisamente a partir de un estudio etnográfico
de cómo eran los los antiguos bargos del sur de Europa,
Harari los bandos, fueron amplis.
El estupendo trabajo de y lor.
No.
Fue publicado hasta los años 60,
después de que yo hubiera pasado mi primera graduación,
y cuando ya había hecho mi primer trabajo de campo,
pues tras literatura estudié Antropología,
hice trabajo de campo en África occidental,
se suponía que tenían que estudiar la vida urbana.
Pero a lo que me dediqué realmente fue a estudiar la narración
de historias de ahí mi interés por la música,
no porque la grabara, aunque mirando atrás encuentro
que algo sí grabé con un magnetofones bajísimo
sino porque me fui interesando en la ejecución la performance,
pensé que en la narración de historias, la cuestión clave
no es el texto sino esa performance que es multisensorial.
Yo no había escuchado a un esa palabra
con una audiencia que es participativa;
a partir de ahí tome conciencia de que también para la música
y la cuestión clave no era el texto, cómo solían plantearlo,
los musicólogos o los grandes compositores,
aunque yo todavía venir a Bachiller.
El cielo entero se detiene cuando lo tocan,
pero era la interpretación actual por gente ordinaria
lo que contaba y eso me llevó a un interés
por el papel de la música en la vida urbana,
incluso ahora y si negando sumamente dio esa masterclass
a partir de su gran aquí en la radio sino que la dio también
para la celebración de los 40 años de la fundación de la UNED
fue la quien otras piqueras.
De esa celebración tuvimos mucho gusto, verdad?
Honorio en escucharle estas explicaciones también vivo
ahí en escuelas, pero también fue un gran interés.
La presencia de Red nator rosal de entre nosotros relato,
pues claro, abordó precisamente algo muy relevante,
ya lo era entonces, pero sigue siendo
y cada vez más algo muy relevante en la realización del trabajo
de campo y a la etnografía.
Dejémoslo con sus palabras
el posicionamiento por parte del investigador a esa imagen tuyo.
Entonces, de alguna forma.
Y era un golpe,
también retóricamente, un poco fuerte,
no cegarnos en la posición del inquisidor.
No hubo réplicas duras a esto.
Sí hubo réplicas, hubo réplica, sí?
Pero yo dije.
Mira lo que lo que quiero
y yo lo que busco yo no es que digamos
que sea imposible la biografía o el conocimiento del prójimo
o el conocimiento a través de la diferencia,
sino lo que buscaba yo eran dos cosas.
Primero, que reflexionáramos un poco sobre la posición del investigador
y la posición del sujeto y de qué dificultades puede haber
y sobre todo, qué diferencias de poder hay
entre los dos luego qué día no, que dejáramos de escribir lo grafía,
sino todo lo contrario.
Que lo hiciéramos mejor
y con más conciencia de lo que vamos haciendo,
y con más formas de escoger entre distintas posibilidades
de escribir de una forma lúdica.
Si esa forma nos lleva a entender cosas que no podríamos entender
de una forma seria o escribir narrativa,
donde se escribía de otra forma y de no poner, por ejemplo,
un sujeto de síntesis como típico como se así es, con el ciclo de vida
sino de poner individuales y luego hablar y decir.
Este es un sujeto sintético que arme a través de muchas entrevistas.
Si explicar.
Un poco como si son o sea más con algo más Murillo,
no de su objetivar nuestra escrituras,
precisamente ni del lado del otro ni en nuestra propia subjetividad,
como como individuos que viven y sienten
y participan en la relación con los informales
y en un momento de Estado en un proceso de llanto muy fuerte
y un medio con cierta distancia.
Yo dije a si esto fuera un momento demográfico,
el sujeto que es tienes cierta distancia,
diría que es el lo bjetivo yo decía yo desde el punto de vista
de un sujeto que sufre un llanto horrible.
Digo es sin diferente.
No, no es objetivos indiferentes, y no ha tocado mi estado emocional
ni estado de sentimientos en este momento
y son a eso nos leíamos efectividad.
Pues con estas palabras del relato terminamos una conversación
que ha sido todo menos indiferentes.
Ha sido muy lúdico tenerte aquí muchas gracias.
Gracias a usted.
Te fue un momento hermoso, Honorio allá por el año 2008,
cuando nos visitaron Marie Luis y relatos Rosal.
Luego vamos a hablar un poco de la conversación con Mari Luis,
que también tiene mucho juego.
Pero este momento fue muy lindo,
porque se trataba en realidad de una confesión.
Empezamos hablando de la figura del inquisidor que en esos años 80
en fracking colcha él toma un poco
como comparación con la figura del etnográfico.
Para mostrar la asimetría de poder en relación con con los informantes
o como los nativos estudian.
Aunque de la que empieza hablando, pero en realidad termina
con una confesión personal sobre su propio proceso de duelo,
cuando se murió su mujer en el campo,
allí en Filipinas y cómo la pretendida objetividad?
Pues este no puede ser indiferencia?
No, pues ese fue un momento muy lindo,
y también fue Lindo el momento que vino.
No recuerdo ya si fue un poco antes, un poco después,
en la conversación con su actual mujer,
que es el aspecto que me llamó amiga tensión Luis,
te mente que está ahí en el título del libro
o José imperiales fue en qué medida,
los libres de viajes, que fueron muy muy leído, ese un género,
un tipo de escritura que en Europa fue el y que tenía un público lector
muy amplio y un tipo de escritura, que también,
y llegó a tener muchas formas total mi interés en como el trabajo
que si ese tipo de escritura para presentar a los europeos,
el resto del mundo y para crear su siete europeo.
La idea de que existe existimos.
Existe Europa y existe el resto del mundo.
En ese tiempo intervino varias veces en distintos programas.
Bien Fernández Fernández.
Es a un profesor
en la Universidad de Chicago profesor emérito Claro,
a su trabajo en españa fue.
Es una etapa posterior, en su línea de su trayecto de investigación.
Estuvo mucho tiempo trabajando en África,
en África occidental, en el entorno de la antigua
Guinea española
-Camero, un Gabón, especialmente con movimientos religiosos,
cuya relevancia.
En ese tiempo, en la sociedad y en la y en la política africana,
pues llegó a ser muy considerable en un determinado momento de su vida,
retorna a lo que él reconocía sus raíces asturianas
y en los períodos del año en que visitaba España
pues venía bastantes veces por la UNED
y por Madrid intervino con nosotros en la radio en distintas ocasiones.
Como digo en particular.
En una de ellas nos expuso
lo que probablemente es uno de los fondos
diríamos de su pensamiento de fondo, en el sentido de sustrato,
del cual se ha generado un buen montón
dijéramos de líneas de reflexión.
Posiblemente lo mejor es puedo poner este teoría
dentro del marco casi filosófico.
Por mí personalmente pienso que la condición humana
es una condición de secreto una condición de constante
buscar búsqueda de sentitu puntos fijos
orientación fija kaj sexismo fijo
podemos pero una y otra vez en el transcurso del tiempo entramos
todos en ser tito está ahí siempre detrás de todo ser tito.
No vamos a conquistar su actitud para siempre,
siempre en momentos que esos en su actitud.
Esto que dice la gente, de pronto me ha pasado esto, estoy perdido,
no habíamos pedido que yo quería aquellos accidentes.
Además, no es exactamente como esos estar vivo en realidades,
estar en permanente trabajo, por así decirlo,
hacer tus sí.
Sistemas de referencia o tus tu mojones dices.
Ayude a este venido de estudiar, los movimientos sociales ofreció
o sea es que no he podido aceptar las actitudes.
Los sistemas en que existieran entonces
a tener que motivados, sintieron motivados,
a buscar una exactitud con que vivir esto
me han afectado bastante, me trabajan en África bueno,
entre otros mecanismos para descubrir la exactitud, que tiene el hombre,
mecanismos para fijarse para identificar ese orientarse,
son los topos de este libro, se dedica a la búsqueda de vuestros,
pues la consecuencia de contra un troppo
según cómo podemos organizar la vida o nosotros en ese movimiento
o una serie de tropas metáforas métodos Nimes etc
son nuestro poseer sobre muchas tropas
pero otro porque hicieron una especie de figuración relación
de la vida que sirve a identificarse,
sirve a identificar nuestra situación o sea troppo,
son, digamos, figuras del lenguaje del lenguaje y mantero
que afectan a la organización, a nuestra organización social.
Primeramente a nuestro pensamiento sobre el mundo
y se sigue en esa o pequeñas,
hacia donde nuestro endeudamiento.
Para responder a la a entendimiento que existe en el troppo,
puedo mencionar varios topos.
Lo viene a ser una vía,
cruces que nos conduce a un entendimiento.
Colegio.
Su libro se está.
Refiriendo ya invernantes de esta conversación
se titula en el dominio del trapo y lo editamos en la UNED.
Además, claro que tendríamos que añadir necesariamente verdad,
Paco que en su momento tanto están librando
como ien Fernández fueron nombrados
Doctores Honoris Causa por la UNED y con ese motivo
tuvimos un seminario muy importante
en el que quedó reflejada quedaron reflejadas las grandes aportaciones
que han hecho tanto esta ley como como Yemen Fernández,
a la antropología y a la antropología española.
Es bonito, estaba pensando cuando uno pone juntos,
de pronto estas conversaciones
no, porque en realidad esté en las sucesivas.
Los sucesivos cortes que estamos recuperando hay
distintas dimensiones del discurso antropológico,
todas ellas central en un,
porque mientras que Rosa estaba hablando
del problema del posicionamiento y de la objetividad, María Luis,
se centraba mal, viene en la cuestión colonial,
no en la colonialidad, en la cuestión del dominio
de cómo el poder europeo ha articulado en buena medida
nuestras imágenes de los otros y informantes.
Aquí estaba tratando esta cuestión fundamental de la incertidumbre
en lo que él llama lo incoado de la identidad humana,
el hecho de que los seres humanos necesitamos continuamente.
Red:
hacernos a través de categorías de expresiones de figuraciones
que estaban todas muy bien recogidas el conjunto de su trabajo etnográfico
-ahí en ese libro
que tu edita estrella y yo creo que traducir en buena medida
-no sé si en realidad fue -fue en algunos casos
con una traducción.
Primera y en otros casos fue la revisión tiene una tradición
de una traducción ya hecha la relevancia de las aportaciones
de Guillén Fernández en relación a los topos,
pues dijéramos se pueden apreciar en particular
en la revista de Antropología Carral -antropólogos.
Hay uno de sus artículos,
la misión de la metáfora en las en las culturas expresivas,
pues seguramente artículo de referencia que más que más se usa
y más y más se menciona sobre todas estas cuestiones,
pero no solo hemos tenido antropólogos ilustres
en esta casa en este programa hemos tenido también
otros profesionales muy cercanos de nosotros y de la Antropología
pero que nos han aportado sus puntos de vista,
por ejemplo, de Geógrafos y urbanistas
y como alguien que trabajar en un instituto de urbanismo
porque hierro Me procesos del Instituto
francés de urbanismo en la Universidad de París,
este en Túnez como como planteas tu trabajo, cara, digamos,
a la normalización urbana.
No vivimos en cierto modo en ciudades sobre intervenidas sobre formalizadas
sobre administradas, pues no diría esto,
sino que están como administradas, como si fueran maquinaría.
Es decir, que, en cierta forma, desde el urbanismo,
lo que me interesa es promover un urbanismo que cee organizaría
a que se foca.
Historia sobre los usos del espacio.
Quien hace que con el espacio,
y como vamos a vehicular lo que se hace en ese espacio
para producir el espacio,
cuando o usualmente.
El urbanismo considera el espacio como una especie
de promovería no digamos que hay que arreglar todo,
como si fuera una cosa que existiera fuera de los usos,
que la gente asciendes cualquier uso digamos que recibieron, comerciar,
movilizarse y pasearse y vestirse y todos;
o sea, que, como urbanista tú c,
vivir las mismas estrategias del tinguis,
adaptarte a las necesidades de los usuarios,
más que digamos centrarme en la cosa.
Un objeto nuevo bueno no adaptarme,
no se trata solo de encubrir lo que se hace,
pero precisamente el urbanismo es regular digamos que fundamento
del urbanismo regular, pero la cuestión es regular en contra
o como si no existieran ciertos usos o regular a sabiendas, digamos,
conociendo lo que se hace.
Quién hace?
Porque se hace entonces es un urbanismo de urbanismo,
de regulación.
En base a los jefes era y era un monnet.
Seguramente sus aportaciones sobre geografía humana
están tan cercanas a la que nosotros reconocemos
como Antropología urbana.
Que no tendríamos en absoluto ningún, ningún escrúpulo
en recibirlo propiamente como antropólogo, bien,
pero la presencia de llenas, monos etc. Y nosotros,
por otra parte ilustrativa,
de que este estas grandes cuestiones,
sobre las urbes, sobre las poblaciones,
las poblaciones humanas que habitan las urbes,
que se han convertido en la antropología actual
casilla en, diríamos, en el tema o en el conjunto de temas,
son el complejo de temas más frecuentes,
pues pues es en realidad, aún no han, diríamos,
a un no han terminado todo, ni mucho menos,
con los temas.
Clásicos, diríamos de la antropología, sin duda,
uno de ellos que hemos ido tratando en muy distintos programas,
son las poblaciones indígenas, en particular,
a nosotros nos han resultado más próximas
las poblaciones indígenas americanas y como muestra dijéramos,
de la investigación y de la reflexión antropológica,
que hemos recogido en estos programas de radio,
pues esta, esta que a continuación sonará, que es la conversación
que mantuvimos con llana, hecha obvia,
se desarrolle en la península y la Guajira
y está en la frontera entre en eso el de Colombia al norte
no ya se quita el lago de Maracaibo,
formando parte digamos, el la web Maracaibo,
y no tiene nada que ver con los Andes,
que es pues muy verde y muy frondoso;
la Guajira es totalmente o desértica,
digamos, buena parte de ella y es allí donde está hecho,
el grupo indígena, con el cual he trabajado,
todos estos años,
nos ayudó mucho y ellos son venezolanos, ellos son hecho
y eso ha hecho, pertenece, digamos yo políticamente a Venezuela,
un grupo y a Colombia otro.
Sin embargo, ellos no se identifican como venezolanos o colombianos
sino ellos se mueven en la frontera como si no supone un paradigma
de digamos de Enea transfronteriza en o sea demuestra
en qué medida las fronteras de los países de América Latina
fueron trazadas desde otros lugares que no eran las poblaciones y bueno
ellos más.
Bien.
Nosotros hemos comenzado llamarle u ha hecho.
Incluso la gente creo ya
porque se ha ido imponiendo poco a poco esa denominación mucho,
mucho más.
Ahora que los indígenas comienzan a tener una presencia
mucho más fuerte dentro del mundo de los, creo yo,
por las luchas por la reivindicación,
en la reforma constitucional entonces bueno
van ganando digamos un poco más despacio
fíjate que cambia no de los pregoneros los tienen
y si el comercio informal en Ciudad de México al mundo
allí o hay en la Península de la Guajira,
la raya entre Venezuela y Colombia,
en realidad lo bonito de un programa de Antropología,
es que cabe el mundo Honorio.
Aquí hemos sido desde la megaciudades hasta el mundo indígena,
bueno, tanto cabe el mundo,
que yo recuerdo que Jean entre se emocionó en este programa
porque comenzamos poniendo una, ella es de los grandes de Mérida.
Empezamos poniendo, está este pasillo,
que dice por las calles que van subiendo al cielo
que ha habido también música y ha habido estarán Honorio,
no hemos bailado.
Pero sí hemos hablado bastante de la importancia de la danza.
En el caribe, por ejemplo, con truco quintero.
Ahora me toca ahora.
Vamos.
Cuando empieza.
A. Tratar hoy no música llama al.
Y parece que quieren ciertas música de los sentidos,
y no solamente en el sentido del oído,
sino el cuerpo en su totalidad están implicados en parte.
Por eso, el mismo nombre de salsa que se quedó ese nombre,
hígado, porque hay muchas, muchas ganas donde de si decir fue
inicialmente mezclado comercial o que vero,
pero se quedó ese nombre, no hay en parte se quedó ese nombre,
porque hay una identificación con unos sabores culinario
que siempre tan presentes en otro tipo de sabor sabores,
son, son músicas, que se oyen con todo el cuerpo,
pero además se gozan con algo más que el oído nuclear.
Hoy allí lo mismo que oímos, recién este uno ve como,
como la repetición de unas palabras
se da para, para hacer un efecto, ritmo o no,
parecido a lo que sería un un piquete que llamamos en el bailarín,
pero digamos dentro de la tradición de, del del,
de cierta tradición de baile, pues se ven un poco,
son separado de la música, entonces se baila la música,
o sea, la música.
Está ahí y se baila esa música.
Mientras que en esta tradición
el baile forma parte de la música en un sentido,
por eso una música suena distintos cinta
grabada a cierta, tocada, en vivo con bailarines
-bailando, porque los músicos responden a esos piquetes
que están haciendo los bailarines y entonces, a su vez,
se da un dialogo muy bonito en este sentido ett.
El bailarín forma parte de la música en ese diálogo,
pienso, queda incluso en la propia estructura musical,
en la parte del Montull, en la parte del sonido.
Un final donde es una estructura llamada y respuesta,
como las músicas africanas.
Claro, si hay ese es el.
Entonces, más dialógico digamos y menos y menos
de hacer algo con la música sino de participar en la música,
aunque sea con el cuerpo -bailando estos temas
una y otra vez han salido en los programas de radio,
pues no solo nos devuelven, dijéramos a la vida cotidiana,
también a una vida festiva nos devuelven,
en el sentido a la Academia de dijeron.
Es decir,
en el sentido, ese de que no perdemos pie no dejamos de tocar tierra,
y esto es no perder pie, que es cae, que es definitivo, en Antropología,
pues no lleva precisamente a retomar
una y otra vez estas cuestiones humanas de los seres humanos,
que por un lado les proporciona una alegría,
pero por otro lado Pues dijéramos, les mantienen,
en sentido, dijéramos de afrontando la realidad,
sea como sea la cruda realidad, la cruda realidad,
y estas transiciones que van dijéramos de estos evasiones
de la realidad al retorno a la realidad,
pues también han tenido su reflejo en estos programas de radio.
Una buena muestra es esa conversación que tuviste con Luis
arraigadas, profesor de la unam, que ha venido varias veces,
ha estado de profesor visitante entre nosotros,
cuyos trabajos sobre la apropiación, yo creo que es una.
Es una de las aportaciones interesantes a la que vale la pena
que vale la pena volver una y otra vez.
Vamos a recuperar una parte de esa conversación
en la que otra vez los nombres importan
y ahora verán nuestros oyentes o irán nuestros oyentes.
De qué momento está tu, como.
Como es nombrado la desigualdad en tu libro
porque el subtítulo sugiere,
destejiendo las redes de la desigualdad que la desigualdad
son como redes sería una cosa tan todo el blanco negro
de los que tienen los que no tienen un sistema de redes
que producen disparidad entre los que están allí apropiándose
de los nombres importan porque si hablamos de pobres
podemos llegar a naturalizar la situación que es culpa de ellos.
Si hablamos de desigualdad estamos hablando de una relación
porque hay 2.
Así como hay.
El peón no; hay el que no es peón, así como hay el incluido
está el excluido y aunque pobre también hace relación a ricos
las desigualdades es un concepto más relacional,
es decir, no nos hace ver las posiciones
que tienen diferentes personas o sujetos en una una red,
en una sociedad.
Por eso quizá insistir en ese en ese aspecto de relaciones
no en un sentido simple de que la culpa de la situación
de los pobres la tienen los ricos o la culpa de la situación
de los escollos los incluye o no, no es una cuestión de culpas,
pero sí de relaciones sociales que hay que analizar.
Ahora esas redes yo hago también la metáfora
de que no nos atrapan totalmente.
También podemos salir de esas redes,
o esas redes pueden apoyarnos para incluir para resolver problemas
con una idea muy constructivista de la desigualdad,
porque hay dos discursos sobre la desigualdad.
Uno que piensa que con la globalización
va a reducir ese y otro que piensa que va a aumentar,
pero por decreto las 12, yo lo que trata de ver es
cómo se construye, porque la época actual
se han ampliado algunas brechas por el primer mundo y tercer mundo,
África desconectada del resto del.
Un mundo muy resaca, pero se han cerrado otras;
por ejemplo, la.
La desigualdad de género sigue existiendo,
pero es menor
que hace 40 años la posesión de algunos minorías culturales,
y se está mejorando.
Entonces no hay un determinismo ni impositivo ni negativo,
sino es una construcción histórica, y nos han interesado Honorio
y a nuestros invitados cuestiones esenciales,
cuestiones fundamentales de teoría, explicación del mundo,
pero también hay que decirlo hemos tenido una un espacio
para cuestiones prácticas, para cuestiones prácticas,
incluso urgente.
La antropología Aplicada por ejemplo,
hemos tenido programas dedicados a la aplicación del saber
antropológico y hemos tenido invitados importantes
en este rubro también, como fue el caso de Juan Luis,
haría o que ha sido muy importante en México,
en el trabajo con minero sobre las maquilas
o en indígenas en el norte de México,
y que nos confrontaba y nos interpelaba de esta manera.
Es un problema ético.
Aquí hay muchos sentidos.
En primer lugar, me parece un problema ético
y de responsabilidad.
Hacer creer a los alumnos,
antropólogos que todos van a acabar siendo profesores e investigadores
en un momento en todas las partes del mundo
y donde la oferta de los puestos de investigación
en la docencia están reducidos.
Entonces, yo creo que tenemos que ser muy responsables
en lo que hacemos.
No podemos crear falsas ilusiones en los alumnos.
Pues eso, por un lado, ahora, desde el punto de vista
digamos ya de proyectar una sociedad hacia el campo,
de la aplicación.
Bueno, yo he encontrado que hay muchos campos,
muchos espacios donde la antropólogos puede proyectar.
Yo he trabajado en algunos, pero creo que hay muchos más,
porque yo hablaría de algunos o en primer lugar
el tema de las políticas públicas.
En este caso.
En relación con las poblaciones indígenas en México.
Quién mejor que los antropólogos
conocen la situación de las comunidades indígenas
y las llevamos estudiando hace un siglo.
Entonces nuevo porque digamos las dependencias públicas
no puedan contar y deban contar con la opinión de los antropólogos
a la hora de establecer.
Por ejemplo, todos los cantidades programas que se están digamos
que a través de las instancias internacionales y de los ministerios
economías se están desarrollando en contra de la pobreza,
a mí me ha tocado participar en el año pasado precisamente
en la evaluación
de un programa que es el programa estrella de las políticas
social mexicana contada contra la pobreza extrema,
oportunidades, que atiende a 20.000.000 de 20.000.000
de mexicanos por dentro pueblos de 15 antropólogos.
Hemos evaluado cómo está funcionando el programa en comunidades indígenas
y lo hemos hecho a la vieja usanza, haciendo trabajo de campo,
en las escuelas, en las clínicas,
haciendo etnografías por ejemplo de la nutrición
en las comunidades indígenas haciendo etnografía digamos
de la atención médica etcétera bueno es muy emocionante
recuperar aquí la voz de Juan Luis,
que ya no está con nosotros, hay que decirlo.
Murió hace unos pocos años y grabó,
dejó este testimonio que a mí me gusta mucho,
porque lo titulamos atreverse a la práctica,
siempre se atrevió a la práctica,
y esa fue su llamada en este programa.
Bueno, del mismo modo, yo creo que también es momento de recordar,
los programas que dedicamos con motivo de la muerte,
de algunos de los antropólogos más ilustres del siglo xx
comienzos del siglo xxi no clifford quiere claro Claude diestros o mal
y otros tantos más.
Guervós.
Y también hay otro sobre Signum
tuviésemos mafia, ambos murieron en estos años 6,
la última década.
Claro, bueno, es momento para recordar eso, sin duda ninguna.
Pero al fin y al cabo, también los programas de radio.
Incluso estos programas académicos de radio,
se movían, se han movido con la actualidad.
Vamos con la actualidad.
Estamos con la actualidad en el sentido Esther
-regular.
Del paso de los ciclos de los tiempos,
la repetitiva actualidad, por ejemplo,
de la navidad.
Son.
Buenos días y esto es la Nochebuena, casa vieja bueno
y este es otro año en el que hacemos un programa
dedicado a los ritos de la navidad, así que naturalmente,
ya es hora de llamarle clásico de Navidad.
Yo le quería llamar de otra manera
y yo le quería llamar Misterios de la navidad,
no solo por echarle gancho sino, ciertamente.
La navidad está llena de cosas que uno nos explica
y a mí me gusta este programa,
sobre todo para venir a preguntarle, Honorio de donde salen tantas cosas,
extrañas que hacemos desde comer; tu conectada,
pasar nus durante 15 o 20 días oyendo esta estos sonidos,
navideños que no se oye en el resto del año
ni se canta en el estudio.
Dice.
Bueno, pero porque tenemos que hacer esto
porque tenemos que estar sometidos al villancico el turno boom
y nacen en Nochebuena todos los años,
pues es ritual.
Porque es ritual
invocado a un lado una, una de las palabras
veríamos que resumen en la complejidad del significado
y también a su vez en la incapacidad,
diríamos de desgranar el significado,
del atractivo que tiene.
El análisis de los ritos es esto del misterio tiene,
diríamos un gancho, entre otras cosas precisamente porque su virtud
está en no explicarlo del todo así esto, dejarlo un año más
sin explicar todo y mantenemos en ese sentido
su atractivo intacto.
Espero además el misterio, en navidades, doble,
porque no suelen porque digamos que hay cosas que no entendemos,
es que yo no sé si nuestros oyentes saben que la parte del Belén
donde están el niño que sus y la familia
se llama así lleva seis diaria, así que cuando uno va a comprar el elenco
y sus niños a la plaza Mayor o al mercado navideño,
de esto muchas veces tiene que preguntar,
pues cuanto al el misterio.
Bueno, sí tiene
y tiene sin duda ninguna, mucho fundamento,
esto de que podamos comprar un misterio.
En realidad se corresponde muy bien con una buena parte
de las reelaboración en que la sociedad contemporánea
ha hecho diríamos de los elementos de las prácticas
y de los rituales de la navidad.
Casi todos ellos en la sociedad contemporánea
pasan por la conversión de parte de sus elementos
o de muchos de los elementos en mercancía,
y esto es un hecho que tampoco podemos dejar, diríamos,
de subrayar ya el análisis que hizo, derivó alfoces, tiempos sobre Santa,
es decir, santa clausus acabó llamando la atención de hasta qué?
Punto la reelaboración de esta figura mítica,
donde las haya.
Porque además fue seguramente uno de los pocos mitos
de los cuales conocemos algunos de los creadores.
La mayoría de los mitos no se conocen, no se conocen,
pero de este de este yo es esta vez.
Curiosamente, debemos decir que sí que conocemos
algunos de los que intervinieron en su creación,
y este este personaje y su aceptación
y la manera como ha cargado de sentido los ritos de Navidad
pues se entienden mejor si alma vez acabamos conectándolo
con la sociedad de consumo, como proponía igual bueno,
esto es simplemente una muestra de buen corpus.
En el que abundan termas abundan las voces
y que, por otra parte,
nos ha mantenido en este esta intención
de diálogo con nuestros alumnos y con nuestros oyentes
a lo largo del tiempo.
Yo querría hacer mención,
porque es debido de la labor de coordinación,
que los profesores del departamento han hecho a lo largo
de todo este período, primero, Paco Cruces,
que fue coordinador nuestro, los programas de radio,
después Monsó Cañeros,
y en la actualidad sigue siendo sama, Sagra sama bueno,
y también, claro está la labor importantísima,
innecesaria de Beatriz, de Rosa, de ir en de luces con ellos,
y gracias a hechos hemos podido ir haciendo estos programas.
El interés que pueda despertar en nuestros alumnos
y hoy antes este programa en concreto supongo y espero que haya de ser,
pues a la vez revivido con ellos.
Los programas ha de ser su rescate.
Es decir, que sepan que tienen allí un buen archivo
vamos a decirlo así una fonoteca y que al modo de dijéramos,
de esos, de esos discos o.
De aquellas cintas que os aún en casa
pues que tenemos en las estanterías pues que los retomen
y que y que seleccionen según los temas.
Hemos dado una muestra de esa variedad,
así que les animamos a que lo hagan con este conjunto
dijéramos de programas que tienen a su disposición
y ya no es un archivo, además es una página, lógicamente,
a través del buscador buscáis, radio antropología
o sencillamente antropología o va a salir el puzle de programas,
pero también en la página del departamento
de Antropología de la UNED ahí tenemos también un linking,
un acceso y todas las dos programas y sus distintas series
y por no dejar de dar agradecimientos tenemos que comentar
que aquí grabamos mucha música a lo largo de los años
hemos ido improvisando otra vez menos improvisada
pero ingeniera de cierto muy improvisa
Honorio muy modesto pero yo no quiero dejar de decir
que me he disfrutado mucho.
Me lo he costado.
Entonces hemos cantado con ni negra.
Ez hemos tocado con polis, toques!
Hemos acompañado a Paz Gómez y con eso nos despedimos.
O. No lo hice en la.
Nada.
No.
En un.
Banco timándonos, demasiado ahora y.
Al va a dar más, han apasionado, gana y ya me ha llamado.
Venga a a Mengana, ahondando maniática.
Nada.
A encarnar ahondando marea
si te interesa alguno de nuestros programas.
Buscan ausente: Youtube, a cualquier hora en cualquier sitio.
Sí que nos en Youtube Radio UNED sin Distancias.