Señor embajador, muchísimas gracias...
por haber aceptado la invitación a nuestro programa.
-No, al revés, le agradezco que me invite a este programa,
que ya es muy importante y muy conocido,
y ya muchos embajadores participaron en estas entrevistas.
Gracias.
-Bueno, el agradecimiento es doble, porque...
tengo entendido que hoy cumple 42 años que se casó con su esposa.
-¿Y cómo lo sabe?
¿Entonces, todo el mundo ya sabe que estoy...
viviendo con la misma mujer durante 42 años?
Sí, gracias.
-La embajada abrió en el año 2010,
pero usted lleva aquí muy poquitos meses.
¿Qué impresión le causa España?
-Yo, entregué mis cartas credenciales a su Majestad,
el Rey Felipe VI, el día 5 de septiembre.
Entonces, sólo hace dos meses, pero vine a España en julio.
Estoy aquí desde finales de julio
y, bueno, es un país que siempre me ha gustado, pero...
a España sólo vine como turista,
y es la primera vez que puedo disfrutar, no sólo como turista,
sino también como un hombre que vive aquí
y que puede presentar a su país en este país maravilloso.
-Pero ha tenido destinos en América Latina, anteriormente.
-Sí, entre los años 2006 y 2012,
trabajé como embajador de Armenia en la Argentina,
cubriendo también Uruguay y Chile,
por eso tengo un poco acento porteño, puede ser.
-Nosotros no tenemos embajada en Armenia.
Yo creo que por eso,
desde el Ministerio de Asuntos Exteriores nuestro,
se comenta que, aunque las relaciones bilaterales
entre Armenia y España son formidables,
pero también son modestas, ¿no?
-Como usted dijo, nosotros...
establecimos nuestra embajada en el año 2010,
a propósito, en el mismo edificio donde ahora estamos.
Y lamentablemente sí, hasta hoy,
España no tiene su propia embajada en nuestra capital, Ereván,
y está cubriendo desde Moscú,
pero quiero decir que en mayo hemos tenido consultas políticas
entre el Ministerio de Asuntos Exteriores de Armenia y de España,
y ya tenemos un acuerdo que el año que viene, en 2020,
España va a abrir su embajada en la capital.
Es sólo un problema de presupuesto, nada más,
porque tenemos la voluntad política
para desarrollar las relaciones que tenemos,
unas relaciones muy buenas entre nuestros países,
y, por eso, hay un acuerdo...
que el año que viene van a abrir una embajada española
en nuestra capital, Ereván.
-Es una buena noticia, ustedes son aproximadamente...
hay una colonia de unos 35 mil armenios aquí en España.
-Sí, se dice, viven en Madrid, en Barcelona, en Alicante, en Málaga...
hace pocos días regresé de Alicante, donde participaba...
en un evento organizado por la comunidad armenia en Alicante,
a propósito, tuve una reunión con el alcalde de Alicante,
y estuvimos hablando sobre...
cómo se puede desarrollar las relaciones entre España y Armenia,
a nivel de provincias,
y qué participación puede tener la comunidad armenia en este proceso.
Ellos han organizado un evento dedicado al 150 aniversario...
del fundador de la música clásica en Armenia, el padre Komitas,
y, después, yo visité la escuela que ellos tienen en Alicante,
y hemos tenido otras actividades vinculadas con la comunidad armenia.
Entonces, ya visité también Málaga,
conozco Málaga y los armenios que viven allá,
estoy planeando visitar Sevilla, y Barcelona, por supuesto.
Entonces, tenemos muchas actividades que hacer.
-Como se dice en español, mejorando lo presente,
creo que el embajador extraordinario,
por esa herencia que ha tenido Armenia,
ha sido el cantante Charles Aznavour que...
falleció recientemente...
-Sí, lamentablemente ya falleció.
Siempre fue un gran embajador...
oficialmente, los últimos años, fue embajador de Armenia en Suiza,
pero durante toda su vida fue embajador de la cultura armenia,
de la historia armenia, porque es un personaje que nació...
en una familia que escapó del genocidio de Armenia
y se colocó en Francia.
Y él fue un representante tanto de Francia como de Armenia.
Y estaba orgulloso de ser tanto francés como armenio,
y, por eso, sí, la verdad, él fue un embajador del pueblo armenio,
no del Estado armenio,
como fue oficialmente los últimos años, como digo,
pero él siempre fue representante del pueblo armenio en todo el mundo.
Cuando me preguntaban ¿quién eres?, yo contestaba armenio.
¡Ah! Charles Aznavour.
¿Y sabe que me dicen aquí? -No.
¡Ah!, es armenio, Ara Malikian.
Entonces, ustedes también tienen un representante...
de la música, del arte, aquí.
-Le estoy mirando, señor embajador, señor Vladimir,
y veo en el fondo esa maravillosa imagen del monte Ararat.
Ustedes tienen una historia verdaderamente extraordinaria.
De hecho, es una de las civilizaciones más antiguas,
y han tenido la gran aportación de ser el primer país,
la primera nación que instauró... -El cristianismo como una religión.
-¿Qué más a aportado Armenia?
-Nuestro pueblo tiene una historia de cuatro mil años.
A propósito, quiero decir que este año nuestra capital, Ereván,
celebró 2.801 años de establecimiento de esa ciudad.
Fue creada en el año 782 a. C., por Argishti, el hijo de Menua,
para que todos sepan que hay una capital...
que pertenece a los armenios y va a estar aquí toda la vida.
Entonces, sí, nosotros tenemos una historia
y nosotros fuimos el primer pueblo
que adoptó el cristianismo como religión... estatal, en el año 301.
Pero quiero decir que, aunque...
la religión armenia, la iglesia apostólica armenia,
tiene un lugar muy importante en la vida de nuestro pueblo,
y en la Constitución, en el artículo, si no me equivoco, 701,
dice que la iglesia está separada del Estado,
pero teniendo en cuenta el papel que siempre desempeñaba la iglesia
y la importancia histórica que siempre tenía...
para el desarrollo de la cultura armenia,
para el mantenimiento de la identidad armenia,
nosotros damos mucha importancia a la iglesia apostólica armenia,
pero eso no significa que otras organizaciones religiosas
no puedan actuar libremente en este país,
sus actividades están garantizadas por la Constitución,
si no contradicen las leyes de los armenios.
-Estar con usted... es absolutamente necesario...
plantearle una pregunta a propósito de la historia,
que sé que le produce, a todos los armenios,
a todo el pueblo de Armenia, mucho dolor.
Aquellos años difíciles de la Primera Guerra Mundial,
y la pérdida de... según los historiadores,
de un millón y medio de vidas,
incluso dos millones de armenios que perecieron durante aquella etapa.
-Es la parte más triste en la historia de nuestro pueblo,
y no existe casi ninguna familia que no sufrió del genocidio.
Mis abuelos se escaparon de Ereván...
y mi apellido, Karmirshalya, viene de Ereván.
Mi abuelo tenía una fábrica donde producía un manto de color rojo,
entonces, Karmirshalya significa "manto rojo".
Y a propósito, mis colegas y mis amigos en la Argentina me llamaron
"Señor Vladimir Manto Rojo".
Sí, todo el pueblo sufrió del genocidio perpetrado...
por el gobierno turco, y la población armenia,
que pertenecía al mismo Imperio Otomano, eran dos millones.
Un millón y medio fueron eliminados,
y otros deportados a los desiertos de Siria.
Entonces, nosotros perdimos casi toda la población armenia
que vivía en el Imperio Otomano,
porque los turcos... el gobierno de Turquía,
solía decir que no hay armenios, no hay problemas,
porque Armenia fue la última isla en el mundo musulmán,
pero los panturquistas querían sacar todo este territorio
y los armenios no les pidieron hacer,
y, por eso, algunos de los organizadores de esa gran matanza,
el genocidio, organizaron, en una noche,
juntaron a todos los representantes de la inteligencia de Armenia,
a los escritores, artistas, compositores, músicos...
y en unos días los mataron,
o los mandaron a los desiertos de Siria.
Juntaron a todos los soldados que servían en el ejército turco,
del Imperio Otomano, y les mataron también, casi en una noche.
Pero, lamentablemente...
ese genocidio no lo reconoció todo el mundo,
sólo 25 o 28 países y algunas organizaciones internacionales,
reconocieron el genocidio armenio, perpetrado por el gobierno turco.
-Pero sigue siendo una herida abierta, todavía...
-Sí, sí, claro, hay mucho...
hace unos días la Cámara Baja del Congreso de Estados Unidos,
por 405 votos contra 11 votos, reconoció el genocidio armenio.
Y 46 estados de los Estados Unidos, reconocieron ya el genocidio armenio.
En España, también,
ya 36 ciudades y provincias reconocieron el genocidio armenio...
y el proceso sigue, no sólo en los Estados Unidos y aquí,
sino también en todo el mundo.
-Y no tiene la sensación de que este proceso que usted me comenta,
de esos acontecimientos terribles,
entre los años 15 y los años 20 del siglo pasado, no va muy lento,
quiero decir, no tienen ustedes una sensación de soledad,
por parte de la Comunidad Internacional.
-El genocidio armenio no fue reconocido como...
el primer genocidio del siglo XX.
¿Y qué tenemos después?
Tenemos Sudán, otros ejemplos de genocidios.
Y tenemos que reconocer y decir "nunca más", ya.
Pero, no podemos seguir adelante, si no reconocemos que sucedió hace...
el año que viene conmemoramos los 105 años del genocidio armenio.
-Ustedes, me imagino que,
por su historia y por la localización geográfica,
tienen unas relaciones estrechas, particulares, con Rusia.
Son, de hecho, su primer cliente a nivel comercial.
-No tenemos que olvidar que durante muchos años, más de 70 años,
Armenia formaba parte de la ex Unión Soviética, entonces...
fuimos ciudadanos del mismo país,
como los rusos, ucranianos, georgianos... y otros.
En la Unión Soviética...
había 15 repúblicas soviéticas socialistas distintas y que,
después de los años 90, cuando la Unión Soviética desapareció,
formaron sus países independientes, como lo hizo la República de Armenia.
Por eso, sí, claro que...
nosotros ahora mantenemos relaciones muy estrechas con Rusia...
-Y con China, también.
-Sí, no sólo con Rusia, que es un socio estratégico para Armenia,
sino también con los Estados Unidos, por supuesto, con la Unión Europea,
con China, con India... con todos los países tenemos muy buenas relaciones,
tanto políticas como económicas.
Y ese proceso sigue, porque los armenios somos una familia
que pertenece no sólo a Europa o a Asía, a todo el mundo,
entonces, estamos dispuestos...
a fortalecer nuestras relaciones con todo el mundo.
Y a propósito, con la misma Turquía, porque somos vecinos
y, lamentablemente, las fronteras con Turquía,
son las últimas fronteras cerradas en Europa.
-Así es, así es.
Y quisiera nuevamente agradecerle...
este extraordinario gesto que ha tenido con nuestra casa,
con nuestro país y con nuestra universidad, también.
Y le desearía, sinceramente,
que tengan la oportunidad de cerrar esas heridas que, me consta,
que el pueblo armenio lo sigue sufriendo,
y me gustaría terminar, concluyendo, con una pregunta,
¿si desde su gobierno hay alguna política estratégica para...
resolver el problema de la diáspora de los armenios en todo el mundo?
-Mira, nosotros, los armenios,
la población de todos los armenios en el mundo es...
de algo más de 10 millones
y, sólo una tercera parte, tres y pico millones viven en Armenia.
Entonces, para el gobierno de Armenia el programa es...
aumentar la cantidad de los años que viven en Armenia...
hasta los cinco millones, para el año 2050, más o menos,
pero lo más importante es que las puertas de nuestro país
están abiertas para todos los armenios que viven...
en cualquier país del mundo.
Y ¿sabe qué es muy importante?
Muchos armenios tienen casas,
tanto, por ejemplo, en California como en Armenia,
tanto en Francia como en Armenia, tanto en España como en Armenia
y tienen un business... -Es como una doble residencia.
-Sí, según nuestra Constitución
el ciudadano de Armenia puede tener doble ciudadanía
y pasaportes de dos, tres... no sé cuántos países.
Y, por eso, para los armenios...
que posean pasaportes armenios, o no los posean,
es muy fácil pasar dos o tres meses en Armenia,
regresar a su país, donde viven permanentemente
y, después, venir otra vez a Armenia...
tener un negocio en Armenia no es ningún problema.
Pero, ahora, muchos armenios que dejaron su país en los años 90,
cuando teníamos muchos problemas económicos,
cuando no teníamos ni electricidad, ni agua, ni nada...
y, ahora, Armenia, especialmente Ereván es...
uno de los países más modernos en el mundo.
Hace poco leí en un diario:
"cuando te vas a la cama en San Francisco,
si duermes en San Francisco, despiertas en el mismo San Francisco,
si duermes en Ereván, despiertas en el nuevo Ereván",
porque todo está cambiando, todo se está desarrollando.
Y, ahora, si antes decíamos...
que nosotros producíamos algo de agricultura o producíamos coñac,
ahora Armenia es una capital de nuevas tecnologías.
Quiero decir que... hace poco, a principios de octubre,
entre los días 6 y 9 de octubre,
organizamos en Armenia un Congreso de Tecnologías Informativas,
y participaron más de dos mil representantes de casi 75 países,
y nosotros pretendemos ser...
el centro de las tecnologías informativas en nuestra región.
Por ejemplo, nosotros tenemos...
organizaciones donde los chicos pueden estudiar nuevas tecnologías,
y nosotros queremos... no solamente usarlas nosotros,
sino también exportar estas ideas a otros países...
en Francia... bueno, a otros países extranjeros,
queremos compartir nuestra experiencia
en las nuevas tecnologías.