La economista estadounidense Claudia holding ha ganado el premio
nobel de economía en 2000 veintitres por estudiar los factores clave
de las brechas de género en participación laboral,
ingresos y tipos de ocupaciones.
Su investigación indica que la brecha de género en el tiempo
dedicado al cuidado de los hijos y al hogar es la asignatura pendiente
del siglo xxi para cerrar las brechas laborales.
Las tesis de cooling conectan con una línea del grupo
de investigación en economía política internacional y española
del departamento de Economía Aplicada,
y que ha dado lugar a que se introduzca por primera vez
en un manual de política económica española,
un tema relacionado con las políticas de igualdad de género y laborales.
Con la evidencia actual sabemos qué políticas son las que
pueden reducir la brecha laboral.
Permisos parentales igualitarios,
educación universal de calidad desde el día siguiente
al que terminen los permisos, intransferibles,
remunerados al 100 por 100 universalización de cuidados
de larga duración y jornadas laborales más cortas
para todas las personas de 30,
35 horas a la semana sin reducción de salarios.
Un dato esencial nos ayudará a entender la importancia
de que el diseño de los permisos fomente su uso sucesivo y cuál.
Es el problema que tenemos en España
con el actual modelo de permisos por nacimiento.
Cuidado de menor, menos de uno de cada cinco padres
cuidas solo de su bebé por un periodo de tiempo amplio,
en torno a los dos meses,
cuando la madre ha vuelto de su puesto de trabajo; es decir,
la mayoría de los bebés son cuidados en el hogar,
con prestaciones por permiso de nacimiento,
en torno a cuatro meses.
En cambio, si se implantara un modelo
que fomentara el uso sucesivo de los permisos por nacimiento,
por ejemplo, el modelo dos más 14 más 14,
es decir dos semanas simultáneas más 14 semanas,
usadas de forma consecutiva para cada progenitor,
se fomentaría que la mayoría de los padres cuidaran en solitario
durante unos tres meses y la mayoría de bebés
estarían cuidados en los hogares unos ocho meses,
una situación que reduciría las necesidades de plazas
en educación infantil
y facilitaría su universalización de todos estos aspectos
y de otros muchos relacionados con las políticas económicas
para cerrar las brechas de género.
Vamos a hablar en este programa.
Está con nosotros, Cristina Castellanos Serrano,
que es profesora del departamento de Economía Aplicada de la UNED,
y también del grupo de investigación,
economía política internacional y española bienvenida Cristina
o la Juan Ramón bien Cristina, pues, en primer lugar,
vamos a acercarnos a la figura de Claudia Golden último premio
nobel de economía, como decíamos en la introducción,
para contextualizar el tema de este programa
porque es importante su investigación.
Su investigación es muy, muy relevante,
porque va a señalar toda la evolución de la incorporación
de las mujeres al mar. Claro de trabajo
remontándose al siglo decimonoveno, va utilizar fuentes de información
muy distintas para poder cuantificar y ver exactamente
cómo ha sido la evolución hoy al final del siglo xix,
se empezaba a hablar de que las mujeres
iban a entrar en más en el mercado de trabajo
y porque ha tardado un año.
Entonces analiza los factores clave que han ido haciendo
que este cambio, que ella considera
que es el fundamental en el mercado de trabajo en el siglo xx,
haya ido tan paulatinamente y no como una gran revolución
de la que se hablaba, pues desde hace ya mucho más
de un siglo su su trabajo.
Además, ha contribuido a que, de alguna manera haya sido pioneros
al introducir en un manual de política económica española.
Este tema verdad, explicárnoslo, pues esto era una, era una anomalía
porque la mayor parte de de manuales de política económica
española no introducen las políticas de igualdad de género,
y aunque el mercado de trabajo y las políticas laborales
en algunos están en otros,
no en la parte de igualdad de género,
es clave para entender qué pasa en el mercado de trabajo,
no la nobel de economía.
Señala que es el cambio más relevante en un siglo entero
en el mercado de trabajo,
y esto ha estado ausente de la mayor parte de políticas
y de la mayor parte de manuales de política económica en nuestro país
y, por tanto es un cambio y una aportación que estamos
realmente muy felices de haber podido hacer.
Vamos entonces a profundizar un poco más Cristina.
Cuáles serían los factores clave de las brechas de género
en el mercado de trabajo, tanto en el pasado
como el presente?
Esto es muy relevante,
porque lo que se ha observado es que en la literatura económica
se han ido marcando explicaciones teóricas y también prácticas,
que indicaban que no es que hubiera una discriminación,
sino que simplemente el mercado reflejaba las diferencias.
No se hablaba de la formación,
se hablaba de las decisiones, no, sin embargo,
lo que se ha observado es que.
Según las mujeres,
se han ido incorporando a obtener una mayor educación,
han ido incorporándose en tasas de empleo,
han ido entrando en diferentes ocupaciones;
las brechas, siguen existiendo y se desplazan y se modifican.
Entonces, Claudia gogó, el dinero que ha analizado y analiza
la economía estadounidense, explica cómo, por ejemplo,
la generalización del uso de la píldora contraceptiva permitió
que se retrasara el nacimiento de hijos e hijas
entonces esto que suponía que las mujeres
pudieran invertir en educación antes de haber tenido hijos e hijas
y como pequeños factores,
todos complementarios, han ido poco a poco generando cambios.
Una de las cuestiones fundamentales,
que ya señala para que el acceso
y ha sido lento son las prohibiciones legales
a las mujeres casadas; cuando estaban solteras
y se casaban, se les despedía, y las casadas no se las contrataba,
y hasta que esas barreras institucionales y se prohibiciones,
no sé no se levantaron,
pues fue muy difícil que las mujeres se fueran incorporando.
Entonces siempre dice la incorporación de las mujeres
y luego señala la incorporación de las mujeres casadas.
Esto es muy relevante en el en el contexto estadounidense,
porque en torno a más del 90 por 100 de las mujeres en su edad adulta
han estado casadas en Estados Unidos.
Entonces era como un factor generalizado hablar
de las mujeres casadas y de hablar de las mujeres adultas
con una relación de larga duración estás hablándonos
precisamente del contexto.
Esto de olvídese.
Qué diferencias y similitudes habría entre ese contexto
y el español?
Respecto al tema de las brechas de género,
pues la gran diferencia es que en el caso de España,
los factores que he encontrado
Claudia Golden que pueden ir explicando la evolución,
se han producido más tarde.
Las mujeres se han incorporado más tarde al mercado de trabajo,
han llegado mayores tasas educativas más tarde.
El uso generalizado de las medidas contractivas
ha llegado más tarde, lo que es igual.
Es llegar a la conclusión
de que el uso de los tiempos en el cuidado,
que la descendencia de las mujeres es lo que genera
la las grandes brechas, las brechas tanto en tasas de ocupación
como en brechas salariales
como en el tipo de ocupación que están en las mujeres,
no es el número de hijos e hijas que tiene cada mujer
lo que va a determinar sus condiciones en el mercado de trabajo
y las brechas de género.
En el tiempo no digamos que como usan hombres y mujeres,
el tiempo para el trabajo remunerado
y el trabajo no remunerado es lo que ella considera que depende
de cómo se evolucione, se llegará a cerrar las brechas
o no; ya lo considera un hecho incierto,
con probabilidad de que ocurra, pero probabilidad
de que no, y cree que el gran factor es el uso del tiempo
y que se puede hacer en la actualidad para eliminar esas brechas?
Pues políticas públicas.
Lo que se observa desde la economía de la identidad
es que los cambios individuales,
cuando una persona decide hacer un cambio,
tienen costes muy altos.
En cambio,
cuando se producen cambios de forma generalizada pues el coste es menor.
Por ejemplo, en la época del Covite todo el mundo se quedó en casa,
el contacto empezó a ser algo estigmatizado socialmente,
nadie a nivel individual
podría haberlo hecho sólo digamos que ya de los cambios,
cuando se hacen de forma colectiva tienen menos costes individuales,
y esto para el mercado laboral y para los usos del tiempo es similar
en las políticas públicas.
Son las que hacen que las mayorías sociales
modifiquen sus comportamientos, genere una estructura
en la que yo puedo cambiar mi comportamiento
sin tener un coste individual,
porque ya asumimos que es algo colectivo.
En concreto, hay cuatro políticas públicas que serían fundamentales.
Por un lado, los permisos parentales igualitarios, por otra parte,
que haya una universalización de la educación de cero a 3,
por otra parte, que haya una universalización
de los servicios de cuidado de la edad de duración,
del cuidado de lo que en España se denomina la atención
a la dependencia y por otra parte.
La regulación de la jornada laboral a una de las causas fundamentales
en el siglo xx para la incorporación de las mujeres al mercado de trabajo
fue la reducción de las jornadas laborales,
y ahora se considera,
para que todas las personas puedan trabajar de forma remunerada
y cuidar.
Se necesitan unas jornadas laborales más cortas,
sin reducir los salarios,
puesto que es la cantidad de dinero necesaria.
Entonces, esto va a ir unido a un fomento de la reducción
de las tasas a tiempo parcial, no del trabajo a tiempo parcial
o incluso,
de las excedencias no digamos que según se vayan reduciendo
las jornadas para toda la población.
Va a desaparecer esta doble vía de las mujeres menos disponibles,
porque cuidan y los hombres más disponibles,
porque usan menos tiempo para el cuidado.
Y como de factibles serían estas políticas, económica
y socialmente?
Pues socialmente son absolutamente factibles,
porque cuando se pregunta a la población en la cabeza,
no digamos de las personas,
su modelo de familia ideales, aquel en el que cada persona adulta
trabaja y cuida esto es lo que sale de las estadísticas,
y cuando se escucha a la mayor parte de los partidos políticos hablar
de la universalización de cero a tres parece que quiere todo el mundo
o la mayor parte de los partidos,
incluso están en sus programas.
Otra cosa es que no lo se están ejecutando.
Los permisos cuando preguntas a los padres,
a las madres, a la gente que ha ido utilizando más permisos,
está encantada y casi todo el mundo
señala que es una experiencia transformadora,
y en él y lo ve como positivo, por supuesto,
el cuidado de las personas mayores.
Hoy actualmente ya hay más libros, empieza a hablar un poquito.
No en los medios, pero el cuidado
de las personas mayores es fundamental a nivel social,
tener servicios públicos de calidad que ayuden a cubrir parte del cuidado
y que los hombres se incorporen al cuidado; está totalmente asumido,
pero la parte más difícil parecería la económica,
pero no lo es, pues al menos para dos de las políticas claves
para los permisos igualitarios.
Los permisos parentales igualitarios no se necesita nada de presupuestos,
sería solo una reforma legal
que permitiera que los permisos que existen en la actualidad,
de 16 semanas para cada progenitor se usaran de forma sucesiva
ahora se obliga a utilizar una parte muy grande de forma simultánea,
y hay incentivos para utilizarlos de forma simultánea
en la totalidad.
Sin embargo, en otros países, con permisos mucho más largos,
se prohíbe que se utilicen a la vez.
Entonces, antes de llegar a la prohibición yo creo
que se puede simplemente fomentar un uso sucesivo
y, si se quitan las trabas,
que entre ellas son la obligatoriedad actual
de más de un tercio del permiso,
pues hay tal necesidad de cubrir el cuidado
que la mayor parte de las familias utilizarían normalmente
la madre de las 16 semanas o lo que pudiera unidad de principio
y luego el padre casi casi se llegaría al año de cobertura,
y en cuanto a la educación infantil, de calidad de cero a 3,
estamos hablando de un presupuesto de unos 2.300 millones
para universalizar, de cero a tres con una educación de calidad
en el que los niños y las niñas pudieran entrar
en cualquier momento del año,
no como ahora que hay que empezar, cómo no al principio de curso,
sino parece que la la plaza no te la reserva,
no hay complicaciones, no en el modelo actual.
Entonces podría mejorarse la calidad, las condiciones laborales
de quienes trabajan en la educación infantil de primer ciclo,
y estas dos políticas son absolutamente asumibles
económicamente los cuidados de larga duración.
Hablamos de un presupuesto mayor entre 8.011 1.000 millones de euros,
pero también se puede hacer un plan a medio plazo,
de tal forma que también se vayan incorporando.
Los beneficios
no de estos servicios,
de los beneficios y los impactos económicos positivos
para que se vaya generando recaudación pública
y, sobre todo, un cuidado no de las personas
que llevan contribuyendo toda la vida a sostenimiento económico y social
de nuestro país.
Vamos a hablar un poco más de los permisos
de las características,
de los permisos clave para que los hombres los usen;
para que cuiden más fue se esto está muy estudiado.
Hay evidencia empírica muy robusta,
tanto en España como a nivel internacional,
y a eso han varias características que se observa
que cuando están en el diseño del permiso
los hombres utilizan los permisos.
No, el primer lugar es que el permiso,
sea no transferible que esté pagado al 100 por 100,
que no se pierdan ingresos económicos
por estar de permiso y para que los hombres lo utilicen,
igual que las mujeres que sean iguales.
No, esto es tres características.
Están conseguidas en el sistema español.
Son iguales, intransferibles y pagados al 100 por 100.
El gran caballo de batalla en el sistema español
es la simultaneidad.
En España se obliga a la simultaneidad
y lo que observa.
Vamos a través de la evidencia empírica,
es que los hombres cuidan mucho más, no sólo durante el permiso,
sino también después, cuando este permiso
lo han utilizado estando solos con el bebé
-es decir, que se fomente que se haya un uso sucesivo.
Además, esto ayuda a un uso eficiente de los recursos públicos,
que son tan escasos.
Si es tan importante.
Entonces los permisos deberían diseñarse de tal forma
que los dos progenitores
no les utilizaran a la vez y es muy importante
que se utilicen también en el primer año.
En el primer año.
Es donde se generan los mayores vínculos.
Se genera el apego
y esto va a tener efectos a lo largo de todo el ciclo vital,
quienes han estado involucrados de forma activa y sola
por largos períodos, con sus hijos
luego a lo largo de la vida de todos sus hijos.
Están involucrados en el cuidado activamente y cuanto más simple
es la regulación con todas las personas.
Entienden que es los.
Sencillo, también funciona mejor
no explicar las cosas diseñadas de forma sencilla,
pues siempre es más fácil y más racional,
y la gente lo entiende y lo puede aplicar
y no se ve enmarañada en cuestiones laborales,
no en el mercado laboral españoles bastante precario
para muchas personas y tener que utilizar derechos que pueden
ser conflictivos incentivan, a usarlos y todo este panorama
que nos estás comentando, que podríamos decir
en torno a las expectativas de cambios y de los distintos efectos,
pues una cuestión fundamental sería que se produjera un cambio
en el sistema actual,
de tal forma que según se fomentará la simultaneidad,
vemos que al final de la legislatura anterior
se han aprobado los permisos parentales
sin que cumplan estas características,
que indicábamos no sea en y complejizado o no.
Añadiendo, y aquí en España
ya tenemos las excedencias las reducciones de jornada,
por cuidado con reducción de sueldo los permisos de nacimiento,
y han añadido los permisos parentales que vienen a ser
una cuestión muy similar a los permisos por nacimiento,
pero lo están ampliando hasta los ocho años.
Todavía hay una necesidad de cobertura de cuidado muy grande
en el primer año.
Entonces, están no cumpliendo los criterios básicos,
no está pagado el 100 por 100 del permiso,
no estamos hablando del primer año,
estamos hablando de los ocho primeros años,
están complejizado.
El sistema están haciendo que vaya a haber un uso diferente
entre hombres y mujeres
y, por tanto, creando brecha no reduciéndola,
por tanto, que se puede hacer modificarlo.
No es muy sencillo modificar.
Si solo vas a remunerar cuatro semanas,
pues hace un permiso solo de cuatro semanas
e incorporarlo al que ya existe y no que es más brechas
de las que hay.
Eso.
Eso es lo que se necesita para el cambio,
no para modificar lo que ya hay,
en el sentido de lo que las evidencias nos señala
que reduce la brecha de género en el mercado laboral.
Vamos a hablar ahora de los roles de género,
cómo influyen ellos la política?
Pues cuando se habla de los roles de género parece
como algo etéreo, que está ahí y que nadie controla,
pero los roles de género,
si se crean a base de repetición, insistencia y mayorías,
no en todas las mujeres son iguales, no todos los hombres son iguales,
sin embargo, en nuestra cabeza
asociamos ciertos comportamientos ciertas formas
ese incluso ciertas características internas al sexo de la persona,
y cuando ese complejiza un poco más pues ya
no solo hablamos de las mujeres, sino como son,
o como son en general,
o cómo deberían de ser las mujeres con hijos o las mujeres trabajadoras
o los hombres con hijos, no, y así se van generando los roles de género
cuando Vueling estudiaba, el caso estadounidense
hablaba de las mujeres casadas,
porque eran las que tenían que estar en el hogar,
y cuando se produce la gran revolución ella habla
de la revolución silenciosa, en los años 70,
porque ya no es tanto que las mujeres estén cambiando de comportamiento,
que ya lo llevaban haciendo casi todo el siglo xx,
sino que están cambiando de identidad.
Las mujeres incorporan el trabajar fuera de casa como parte importante
de su identidad que no quieren perder.
De esta es la gran revolución en el mercado laboral
y en el caso de los hombres la gran revolución que se espera
que se haga en el siglo xxi es que incorporen el cuidado
de su identidad, no en la actualidad
vemos que va habiendo más hombres que cuidan,
iban cuidado, no un poquito más de tiempo
y en tareas que antes estaban o que actualmente están muy
feminizadas.
Entonces las políticas lo que permiten es cambiar esto
en términos generales,
porque cuando yo como hombre soy el único que me ausento
del mercado de trabajo y soy el único que estoy en un parque
tiene costes complicados,
pero cuando lo hacemos de forma colectiva
se reducen.
Estos costes y los cambios de identidad
se producen más fácilmente y de forma social,
y entonces va entrando en el imaginario colectivo,
va entrando en la sociedad, que es una parte fundamental
de los hombres, como de todas las personas,
es cuidar a las personas que tienen a su alrededor,
es las políticas, permiten hacer estos cambios de forma suave.
Las mujeres han estado cambiando las leyes
para que entren en el mercado de trabajo.
Para que no sea un poco el objetivo antes se les prohibía estar,
y ahora se intenta fomentar de alguna forma,
pues en los hombres es lo mismo, y si tú haces políticas
para que inunden entrar en el cuidado vas a generalizar
que esto llegue a formar parte, a lo mejor no y a lo mejor
no mañana, pero poquito a poco,
cuando sea el cuidarse a un experiencia
mucho más generalizada en el contexto masculino,
se va a incorporar como algo natural en los roles masculinos,
y los roles de género van a ir cambiando.
Hemos estado hablando
durante el programa del contexto estadounidense del español,
pero qué hay de la regulación europea en esta materia?
Pues en la Unión Europea actualmente hay,
hay un, hay un problema,
y es que la directiva de conciliación se mantiene una diferencia
en los permisos entre las mujeres y los hombres,
aunque en la directiva de conciliación se habla
de la directiva de maternidad se mantiene al margen
y, por tanto, en la directiva de maternidad
los permisos de maternidad
se estipulan como 14 semanas, como mínimo,
y en los de paternidad que el permiso de paternidad.
Ese incluyen,
la directiva de conciliación se habla de dos semanas
y, por tanto, ya estás incluyendo ahí una diferencia,
una brecha entre hombres y mujeres,
porque luego en la directiva de conciliación también se habla
de permisos parentales, y ahí no es utilizar.
Se señala en la ley que los suyos, que fueran intransferibles,
y que para que los hombres lo utilicen tienen
que estar bien pagados.
Pero luego como se legisla, no se legisla
para que todos sean intransferibles y bien pagado,
sino que se considera que eso es lo que debería.
Ser, pero cada país que lo haga como como considere.
Entonces el legislador sabe cómo deben ser los permisos
para que se utilicen de forma neutra,
pero no lo regula de tal forma
y, por tanto, de hecho lo regule de una forma contraria.
Los permisos de maternidad son mayores
que los de paternidad por la legislación europea,
aunque se señala que el objetivo es la igualdad de género.
Entonces hay ahí una, una contradicción que se explica
y queda muy patente leyendo la directiva.
También en el caso español tenemos una ventaja,
y es que cuando entre la directiva lo que indica
es que si la legislación nacional está más avanzada,
por supuesto puede mantenerla y cuando entra la directiva europea
en España teníamos permisos iguales,
intransferibles y pagados al 100 por 100, por tanto,
eso de a nivel legal debería ser inamovible,
pero hay mucho trabajo por hacer, porque nuestro contexto es el europeo
y incluso en el imaginario del legislador
aunque lo sabe y lo describe no es capaz de poner permisos iguales.
No es la gran confrontación que ya
Claudia cooling, señalaba en el contexto americano
la legislación de protección frente a la legislación de igualdad
y, como en determinados momentos críticos de legislación
se puede apostar por uno por otro, por ahora la Directiva Europea
apuesta por la protección, no por la igualdad de género,
aunque señala que el objetivo es la igualdad de género,
tenemos que concluir Cristina en los a modo de conclusión
que podemos decir, pues yo diría que hay
muchas posibilidades de hacer un cambio,
que los las brechas de género que existen
se pueden salvar y se pueden salvar con políticas públicas,
bien hechas, basadas en la evidencia.
La evidencia la tenemos y lo único que se necesita
es que los políticos
y las políticas las pongan en práctica en los permisos,
un diseño igualitario y, en el caso español,
que los permisos se diseñen para que se usen de forma sucesiva
la unidad.
Canalización que todos dicen que la pongan en práctica
y la parte de cuidados de larga duración,
pues que poco a poco se vaya haciendo un diseño para que sea en las casas
o en los centros de día,
o en la residencia se den los servicios
para que las personas mayores tengan los servicios que necesitan,
para estar bien cuidadas y no sea una losa,
no de sobre el bienestar, tanto de las personas cuidadas,
como de quienes cuidan y, por tanto, es posible ese cambio,
y cuando se cuando se entrevista y se habla con nombres
y con mujeres que están entrando en esta vía de cambio están mejor.
Esto mejora el bienestar de toda la sociedad
y es posible.
Por tanto, yo soy positiva y veo que en este siglo xxi
va a haber una disminución de las brechas importante.
Pues con esa idea optimista nos quedamos, Cristina castellanos,
profesor del departamento de Economía Aplicada de la UNED,
perteneciendo y también el grupo de investigación, economía,
política internacional y española.
Gracias por haber compartido estos minutos de radio.
Muchas gracias.