Un, un o a.
Raíz de la situación generada por la cómic 19
aunque no es un problema nuevo,
se está hablando mucho de la España vaciada y de la necesidad
e importancia de revertir el abandono de algunos territorios
que se viene produciendo desde mediados del siglo xx
y que no siempre afecta exclusivamente al ámbito rural,
con el objetivo de luchar contra la despoblación
y garantizar la cohesión social y territorial.
El pasado mes de marzo
se aprobó un plan de medidas ante el reto demográfico,
con una inversión en torno al 10 por 100
del plan de recuperación, transformación y resiliencia.
El plan recoge 130 políticas activas,
ordenadas en 10 ejes de acción específicos,
que están orientados a alcanzar el objetivo global
de garantizar la cohesión territorial y social,
como, por ejemplo, la transición ecológica
y la digital, un impulso del turismo sostenible,
un plan en el que se incluye a los centros de la uned
para potenciar la formación permanente de la población,
la España vaciada.
Realidad y desafíos es el objetivo de nuestro programa.
En esta ocasión, para ello contamos con la participación
de dos autoridades en la materia profesores de la uned,
Cristóbal Gómez Benito y Luis Camarero,
quienes han publicado recientemente sobre ello
en la revista panorama social en el número titulado.
El campo y la cuestión rural, la despoblación y otros desafíos.
Cristóbal Gómez Benito, es profesor colaborador honorífico
del departamento de sociología.
2.
De la uned, Luis Alfonso Camarero, es profesor del departamento
de teoría, metodología y cambio social
también de esta universidad.
Muchísimas gracias.
Bienvenido.
Es un placer contar con su participación en.
Programa, hace unos días, un placer estaba bueno.
La primera cuestión es definir el problema,
ya que se puede abordar desde diferentes puntos de vista
y cómo explican ustedes, no siempre está bien conceptuado,
empezando, por ejemplo, en el artículo de Cristóbal Gómez Benito,
se habla de la España vacía o la España vaciada.
Qué diferencias conceptuales y analíticas
hay en la discusión sobre la despoblación!
Esto va convenido,
pues la España vaciada refiere un hecho,
una situación, la España dos refieren un hecho, una situación,
pero una es vaciada;
se refiere a un método de que no hay población y vacía a una población
y vaciada es que era un territorio donde había oración, no es lo mismo,
los problemas de un territorio donde nunca ha habido población,
son obvios, vacíos de los territorios en los que ha habido población,
como en el caso de España, y que se han vaciado con el tiempo;
se han, han perdido la población de forma
absoluta o o relativa hasta llegar a unos determinados problemas.
Por lo tanto, los dos términos son correctos,
pero más importantes señala que lo de la España
vaciada siempre remite a un problema de un proceso,
un proceso de despoblación y, por lo tanto,
tenemos que esos conscientes de que es el problema de la España vacía.
Cuál es por qué se ha vaciado?
No porque estuvieran o eran territorios sin población.
Luego continuaré lo dejo la palabra a Luis camareros,
uno de vemos debatiendo y hablando sobre sobre eso más siempre queremos
sobre las salidas rurales componente es fundamental para entender el un.
El.
El crecimiento que han tenido la viralidad que han tenido
la cuestión del despoblamiento,
que es el sentimiento, estamos dando,
como proyectando una una parte sentimental,
desde nosotros acontecer usted historia lo explica muy bien el libro
de la España vacía cuando dice que nos hemos encontrado una generación.
Es una generación que se ha sentido que ha salido de repente,
de la salida de una generación que ha perdido ese espacio.
Es todo el proceso de modernización de concentración urbana
de los años 50
una federación que nació rural profundamente
se encuentran ocho mañana sin saber cómo se ha hecho esa urbana
y su agitación, pues ahora tiene cinco 70 años.
Es esa generación que construyó
y ha constituido nuestro estado nuestro estado del bienestar,
pero ha construido un sostenibles estado del bienestar
porque estando vacías a las las bases entonces ahí juega,
además de todos estos procesos que tenemos que ir sumando también
esa visión, ese sentimiento tenemos de que hemos dejado
algo algo desatendido y que realmente hemos perdido una forma,
una forma de vida.
Realmente hemos estado construyendo nuevas formas,
tus escritos.
Se mezcla muchos, muchos cuestiones,
vivamente donde nos nos llevaban estos debates y estaban aclarado,
que llevamos no es sitúa a los dos planos el plano subjetivo
y el pablo objetivo, el problema del problema,
el problema de el debate puri, po y hay en estos momentos
desde hace unos años digamos un poco el pistoletazo
a salidas boli poco el libro de molino, no aunque los sociólogos
venimos hablando de muchos años, no, yo desde los años 70
estuve trabajando precisamente el Ministerio de Cultura
y Plaza.
Pero el problema es que el problema es del problema,
el problema para resolver bien una situación,
un problema social hay que definir,
hay que establecer las dimensiones del problema, los diferentes planos,
para que sepamos todos hablamos de la misma osa entonces,
uno de esos planos es, precisamente separar,
analíticamente los sentimientos, las subjetividades,
los intereses y otros son los procesos, los procesos reales
y los procesos son no solamente qué ocurre, sino por qué ha ocurrido
y las consecuencias de esa ocurrencia de esos sucesos,
y ahí también yo creo que hay que precisar,
porque cuando hablamos de despoblamiento
nos podemos referir, como yo digo, en un artículo
y se a muchas cosas decir por qué incluso
el problema es diferentes y hay territorios que pierden
población en sí mismo no quiere ser y, bueno y malo.
En principio, hay núcleos de población que se descuelgan
del todo o que quedaban reducidos a la mínima expresión
y que no tienen viabilidad demográfica,
pero eso no quiere decir que los territorios te ha abandonado
porque la gestión de un territorio, el uso de un territorio,
varía en función de las tecnologías y de los de los usos históricos.
No de ese territorio
y hay cosas que si hace 60 años para gestionar un territorio había
que estar en el territorio ahora o es para determinadas gestiones?
No hay que estar en el territorio.
Por lo tanto, hay que separa, lo es el problema de los humanos,
están que mal, se mantienen esos territorios
y que hay que responderles a sus necesidades
Homo ciudadanos con su.
Problemas que tienen que tener los mismos derechos,
hay que separarlo, aunque esté relacionado,
pero analíticamente que separarlo de los problemas de los territorios
en cuanto patrimonio natural, patrimonio cultural,
patrimonio histórico y entonces analíticamente tenemos
que hacer un esfuerzo para, descomponer el problema
y saber o desde luego integrarlo.
Si Luis Camarero es una de las cuestiones
en las que usted incide precisamente en su artículo 9,
en la comprensión de ese valor patrimonial
de nuestro modelo territorial
y aprovecho para preguntarle también por una cuestión que usted aborda
que es y que quizás no, no, no saldremos todos,
que es España, es un territorio de baja densidad poblacional,
y eso probablemente Bueno uno no puedan solucionarse
o no deba solucionar dos cuestiones donde un problema y simple
pues es una ciudad desde desde el sentimiento
no es un sentimiento más si nos ha llevado, por ejemplo,
a visualizar que lo olvidarnos,
que somos precisamente un territorio a sencillo,
así que hemos sido un territorio y especialmente sobre el contexto.
Europa nunca hemos tenido unas, unas designó elevada marchamo
decía casillas mal, etc. Pero normalmente siempre
es un territorio que ha sido difícil y que nos ha generado
una gran dispersión poblacional amplios y que yo, insistente,
pero queremos gustado de una capacidad política
a través de los ayuntamientos.
En esta ocasión,
que hiciéramos el debate del despoblamiento.
Hemos comenzado a hablar de cuestiones
como en municipios, en extinción o en los que cerraban etc,
y hemos utilizado casi terminologías taxativa
no, cuando no vamos a.
No vamos a desaparecer, el municipio nos cambian las poblaciones,
tienen sus sus ciclos, su recorrido,
y se nos ha ocurrido, por ejemplo, en San racionalismo Bueno,
tenemos que crecer en población o decimos que tenemos que crecer
en población, estamos olvidando una de las cuestiones centrales
del problema del despoblamiento, que no es en muchos equívocos.
Siempre hemos sido el medio rural.
El problema del despoblamiento no es el volumen de personas,
sino que realmente es una población muy envejecida.
Faltan jóvenes, que hay una corte natalista,
que yo realmente estamos, estáis viendo continuamente
de las áreas rurales el poco capital joven que tiene,
y esa es la cuestión de una fuerte desequilibrio,
unos fuertes desequilibrios demográficos de describió,
que condicionan con creces la vida de las áreas rurales
y sin embargo no hay que crecer; hay que casi a toda costa.
Eso tenemos que hacer más en el medio rural.
Tenemos que fusionar municipios ha llegado,
se ha llegado a decir y se ha impulsado.
Claro, si quitamos los municipios, quitamos la capacidad o Ética
a las personas trans, tienen áreas pequeñas,
demostrades y, realmente estamos de sus fondos,
nuestro territorio y nuestro modo de vida,
porque es muy importante entender un territorio
con esa capacidad política y da capacidad política,
son las personas de estos lugares.
Este sentimiento estábamos perdiendo,
no nos dejan en otra serie
de cuestiones que realmente es el medio rural,
hasta o desde principios del siglo xxi rural,
decir en población no perdía o ovación decía.
Estaban llegando vinculación.
Estamos llegando nuevos nuevos residentes,
estaban llenando inmigrantes, lo decía, es en la comido.
Pero es que España tampoco está creciendo
una fecundidad baja y no estamos líneas generales,
no estamos creciendo, es decir,
no se está despoblando específicamente el medio rural,
se está despoblando también el propio.
Un punto de España en ese sentido, en esa reconstrucción
que teníamos de una ruralidad con una forma de vida perdida,
y también hay que en cierta medida reconstruir
lo hemos visto que estaba llegando población.
No hemos visto que además esta población
tiene una importancia grande.
Estamos hablando, por ejemplo,
del impacto que, aun teniendo la inmigración sencilla,
la llegada de una opción nacida en otros países,
en España o sabemos es grande, pero no nos hemos dado cuenta
de la importancia que tiene las zonas rurales,
donde más del 10 por 100 de la población que reside
en estos pequeños municipios estamos despoblados,
donde pensamos imaginamos que se están yendo
todas las las personas, han venido de otros lugares,
de otros lados, de otros países.
Si y si nos fijamos, por ejemplo, en las nuevas generaciones rurales,
es decir, si nos centramos un poco el grupo de menores de 13 años,
nuestras personas que o bien han nacido en el extranjero
y hambre y se están ese introducen en el sistema escolar español
o bien han nacido en España de padres
y han venido del stage stage nuevas generaciones.
Ahora mismo nos encontramos en más de la más de la quinta parte
de los nuevos residentes rurales de esta infancia proceden,
tienen un origen de opción extranjeras.
Entonces ese es el la cuestión,
o sea, el sentimiento nos está llevando.
Es un sentimiento tan, tan fuerte, que nos está llevando muchos casos
o bien decía, Istobal a desenfocada, al no, perfectamente delimitar bien,
bien el problema y debilitarlo desde unas categorías
y algo perdido sin darnos cuenta el potencial,
los elementos que tiene y cómo debemos poner en valor.
Precisamente no solo este, este modelo,
sino todo lo que en esta detección.
Usted hablaba en algún artículo suyo,
el impacto que tuvo la crisis económica
de 2008 precisamente porque toda la inmigración,
todo el potencial de la de la inmigración
en con efectos positivos.
Vos en el entorno rural y en la España vacía.
Se ha revertido un poco no sé si con los datos que usted maneja
parte de la población que se asentó antes de esa crisis económica
continúa, pero luego también llega la crisis.
Por la codi, que también ha podido tener un impacto positivo
o falsamente positivo sobre la vuelta a repensar lo rural y a un cambio
de vida y a poner en valor otra vez el patrimonio,
yo creo que lo del patrimonio es algo que no todo el mundo tiene claro
y que es una, una cuestión por la que tenemos
que seguir peleando, y ahí estarían las políticas públicas
que hacen cómo plantean esta cuestión.
Son muchos temas quien quiera de los dos hablar
Cristóbal Luis lo quería, aunque no entraba en el futuro,
es decir las respuestas al problema políticas,
al problema y a comentan algunas cosas que han dicho
que tienen más trasfondo no quería resaltarlo porque son importantes
y son decir también en términos de preguntas.
Tenemos,
hemos heredado la España actual un sistema de asentamientos
que es fundamentalmente el producto de la Edad Media
y la Edad moderna practicable.
Hay que tener en cuenta que es otra cosa que se olvida.
Cuando hablamos de rurales hablamos de municipios
y muchos de los problemas no son los municipios,
son los núcleos.
Tenemos 8.000 pico municipios en España
y tenemos casi 60.000 núcleos de población,
no en distintas categorías.
Entonces, la primera pregunta que uno los políticos
y la sociedad de hombres podemos y debemos mantener ese número
de núcleos de población vivos es posible.
Cuánto cuesta que hay que hacer eso?
Lo primera cuestión, España,
como bien ha dicho Mariano, es un históricamente,
y eso se ha condicionado nuestro desarrollo.
La sociedad ha tenido una baja densidad
de población respecto a Europa,
pero además la baja densidad es que está mal distribuida decir.
Tenemos la mayor parte de la población en la costa no,
y en algunos núcleos del centro como Madrid tiene más.
Por lo tanto, tenemos poca población
y mal distribuida con unos grandes vacíos.
cuando se habla
de que hay crecer aquí Homo siempre, incurrimos en contradicciones,
que hay que crecer.
Crecer depende de la escala en la que nos movamos,
no porque crecer a Ondara los problemas rurales
sin ser población rural en algunos casos
eso supone redistribución de la población rural,
pero crecer demográficamente es términos planetarios es inadmisible
y, en términos es local hablar de redistribución,
digamos.
Otra cosa es que se favorezca la natalidad en la zona rural.
El impacto demográfico a nivel global nunca va a ser importante,
pero sí puede serlo a nivel local.
También hay que plantearse, y los problemas hoy y por su cámara
lo ha estudiado muy bien.
Aun cuando estudio a la movilidad, yo tendremos que quitar
el foco de atención en los municipios para hablar de las comarcas,
porque hoy lo operativo y lo funcionan es la marca.
La gente se mueven espacio por la movilidad,
se vuelven a espacio más amplios y las comarcas
no supone pérdida de peso político necesariamente si si
desaparecieran cauces hay que ampliar o con espacio de intervención
y luego lo que es el crecimiento del mundo rural.
En términos agregados es verdad,
lo estuviera muy bien por su camarero,
pero eso encierran.
Muchas cosas.
Hay.
Lo dualidades han si vas y hay irregularidades regresivas.
No.
El problema cuando hablábamos
es que lo regresivo.
Lo general.
Vamos como característica del nuevo rural
y no hay que hablar de diferentes ruralidad,
es, como ha dicho el profesor,
en numerosas investigaciones, que son referencias importantes,
y luego hay una cosa que va a tener que ver con la política,
le dejo la palabra o cabeza para luego
continuar con la política.
Lo que es un problema puede ser un una ventaja de cómo toda la vida
y en la evolución pajas adaptativa se convierten en desventajas,
y a la inversa.
Hace mucho tiempo un libro de un francés importante.
Hablaba del desafío de los rural, decía.
Entre el límite de la distancia y la ventaja del espacio.
Entonces, el recurso fundamental que va a perder el mundo rural
y que ya lo es el espacio y el reto, es y la dificultad, la distancia,
una distancia acrecentada no solamente en términos físicos
sino también comunicativos,
y que las nuevas tecnologías pueden reducir esa distancia,
no en algunos aspectos.
Por lo tanto, tenemos que ver en el debate
las posibilidades que hay a partir de recursos,
no solamente tradicional sino recursos nuevos,
y dejo la palabra al profesor camarero si cuestiones
es una, una distribución, esta cantidad de manera isotrópicas
es más o menos todos sus su distribución de corrupción
se refiere a muchos factores y se lo debemos olvidar,
es alguien es una población muy envejecida,
es una estructura muy envejecidas.
Tenemos un porcentaje de un ocio en mayor de ese años que es,
es grande y eso exige otras formas de ese escenario territorios,
pensemos que los territorios, unos territorios bueno,
trabajar en los territorios
cuando realmente tenemos una buena corta.
Seguramente tenemos una buena inauguración, que ya tiene
que estar en estos grandes centros, centros urbanos industriales,
y que poco a poco se va a ir Lizondo, vamos haciendo,
pero no vamos haciendo porque ha habido afortunadamente
una importante dotación de bienestar que tiene la sociedad española,
José envejecimiento, más bien es todo lo que nos lleva a esa mar.
Bueno, eso es realmente malo.
Pues yo creo que es una cuestión que deberíamos deberíamos examinar
u otra.
Con los procesos de concentración, dentro de las economías
de conocimiento podemos encontrarnos los procesos
de fuerte concentración, lo de fuerte concentraciones
o no solo las ciudades suben, van a su antiguo,
la fortaleza grandes, grandes grandes,
megalópolis a nivel global,
incluso las pequeñas ciudades de España.
También encontramos síntomas de escoramiento,
de vaciamiento generacional, etc. Entonces,
cuál es el modelo ideal de distribución de agua,
opción en del territorio,
y yo creo que es una cuestión que debemos responderlas siempre,
desde las lógicas.
Las lógicas del bienestar y ahora mismo,
si quisiéramos reequilibrar más la población rural
o que deberíamos pensar es sobre todo en la dotación de servicios,
en los problemas de accesibilidad,
es lo que está condicionando realmente esas dificultades
que nos encontramos.
Por ejemplo,
cuando observamos un solo uso condicionado menos
se están produciendo también en el interior de estos hilos
y se están produciendo también en el interior de Alemania,
se están produciendo en el interior de moralidades
como una francesa que pensamos que es una realidad absolutamente,
que vive, vive y que construye el territorio.
Incluso nos estamos encontrando esto mismo.
Los procesos de acceso en condiciones iguales de ciudadanía
yo creo que es la cuestión.
La cuestión es si podemos ser ciudadanos de primer orden
viviendo en las áreas rurales,
como en las las sanidad, en las áreas urbanas,
en las personas jóvenes que van a tener hijos,
no sólo en España, como decía,
sino en casi todo Europa se sitúan en las áreas perimetropolitana
cuales tienen unos accesos a una vivienda
en unas condiciones mejores,
porque tienen un acceso a mercados laborales mucho más dinámicos
y porque tienen un acceso más servicios educativos
y sanitarios que en esa época, en esas periodos vitales
tienen un consumo muy elevado.
Esa es la cuestión central, que es en la que debemos entender
cómo llevar y cómo hacer mejorar la accesibilidad.
No, más allá de estos márgenes de construir un Estado del bienestar,
es como si fuera un estado de Jerez.
Tiene que buscar, rentabilizar la oferta de servicios.
Los servicios del medio rural que sumas todos es evidente,
son más caros.
Cuál es el problema?
Los problemas también sus mascaradas personas, que tendremos 90 años
o su mucho más cara, las personas que tenemos seis meses,
los que tenemos 30 años, lo cual es el problema,
no el problema es realmente construir luz.
Un territorio en un territorio es el bienestar.
Habéis hablado de los efectos de la crisis.
Las crisis sobre lo que se dice son siempre muy malas
a la las áreas rurales son las zonas más vulnerables
son siempre las y con más intensidad en los procesos de crisis,
la crisis de 2008, asilo o muy importante
porque ha aumentado todavía más este activismo, un ocio juvenil,
un joven cualificada y ha tenido un uso,
se ha ido aval, lugares de centroeuropa,
y sobre todo lo que he pedido
es que es una cuestión muy importante dentro de los jueces.
La migración lo es, va reagrupación familiar,
ocupación, familia.
Los dos personas que vienen del extranjero
vienen en grupos, son grupos familiares,
lo cual no sólo el porcentaje de población,
que puede estar aumentando muy elevado,
pero le y lo que proporciona al adherir personas más jóvenes,
personas que van a tener hijos, etcétera.
Entonces, se ha roto el proceso de reagrupación familiar
y con eso se ha roto en gran medida ese proceso de reequilibrio.
Están de reequilibrio.
Demográfico, de vitalidad,
están proporcionando las poblaciones rurales.
Estaba justos, estaban recuperándonos a la crisis.
Demográficamente, las áreas breve.
Si es del 4.000 8.
Honduras, hasta 2013, 2014,
en el cual ya empezamos a ver cómo está revertiendo,
vuelve otra vez a ver esa entrada de población,
especialmente de población inmigrante, rejuvenecimiento,
de una mayor feminización de las migraciones,
que también es reduce la importancia que teníamos, limitaciones rurales,
etcétera.
Encontramos bastante y llega a la crisis sanitaria.
19.
En un tenemos, no tenemos datos y tenemos,
como siempre, un sentimiento.
Tenemos un sentimiento de que nos hemos ido
y todos nos hemos escondido.
En áreas rurales
hemos rescatado etc. Que vamos a estamos allí
es la nueva imagen de las áreas rurales,
etcétera.
Es bueno, es una forma, una forma de, desde luego,
no cuando estamos diciendo, estamos siempre pensando
en el imaginario, es un ejecutivo,
es un profesional y tiene muy pocas cargas familiares
y que tira más, le permiten tener un trato
tipo de viviendas, porque no nos olvidemos,
uno de los grandes temas en las áreas rurales es la vivienda.
Podemos pensar que están vacías.
Obviamente no hay, no hay viviendas.
Las viviendas en condiciona la adecuación de mobiliario existente
es complejo a las nuevas demandas de estilos de vida y hoy tenemos etc
durísimos imaginario otra vez biodiesel.
Deseamos de repente y un bueno
ahora nos vamos a hacer todo teletrabajadores no existe,
usamos o todos los problemas que tiene las errores
es no está precisamente en grandes autopistas, banda ancha,
comunicaciones tienen grandes dificultades
y luego demás, pues tenemos otra cuestión
que siguen siendo central.
Obviamente, es que tenemos una precariedad,
una mayor dificultad en el acceso a los distintos
distintos servicios que además estamos proyectando no subas
auténtico trabajador profesional, liberales, etc,
sino que además estamos verbalizando parte de la importancia que tienen
a la acción observacionales que tienen,
las suban las buenas, no son sólo espacios de trabajo,
son también grandes centros culturales.
Entonces, una y hace realmente
los pocos datos tenemos, están indicando
las grandes dificultades que han tenido,
sobre todo los trabajadores los trabajadores agrarios,
como realmente se han encontrado.
Esa vulnerabilidad se han encontrado en algunos casos confinados
en lugares que no tenía siquiera agua o ha ocurrido en su sido.
No solo ha sido los únicos trabajadores
que han mantenido en una actividad
y han tenido que hacer unas condiciones de menos seguridad
y aumentando aún más el riesgo,
y sobre todo, sus condiciones de vulnerabilidad.
No sucesivamente son y, por otra parte,
nos hemos encontrado un impulso, por ejemplo,
en esa voracidad que tiene unas áreas urbanas.
Santidad.
Personal sanitario de los centros de ciudad,
de los centros, de esa Urales entonces urbanes que han cerrado
y realmente tenías la poco soporte, tenías en áreas rurales,
se ha concentrado, ha habido una,
una absorción de emergencia y se han quedado personas ancianas,
etcétera.
Sin esa capacidad no podemos imaginarnos ahora esa imagen
ha sido rosa y no vamos a hacer ahora vamos a tener un huerto;
mientras tenemos el ordenador, etc. O volver un poco a la realidad,
es lo que ha hecho el territorio hasta el 2019,
fuera así o sea eso.
Eso no, no ha cambiado,
y realmente un virus no va a cambiar nuestras formas de organización,
y yo creo que ahí hay mucho para debatir nosotras
y ustedes creen que ese plan de medidas ante el reto demográfico
que se han aprobado con 130 políticas activas,
que están orientadas a la cohesión territorial y social,
a la transición ecológica,
digital y al impulso del turismo sostenible,
aporta lo que necesita ese sector.
También se hablaba de que dentro de este plan,
pues se iba a contar también con un impulso a la formación
y para ello estarían, estaría muy, muy apoyado en la labor que hacen,
por ejemplo, los centros asociados de nuestra universidad.
Ustedes consideran positivo ese plan, lo consideran suficiente
y, sobre todo, ustedes, qué políticas creen que en este momento
habría que poner en marcha porque las realidades
es muy compleja, como dicen.
El plan sonrojado demográfico,
en el que se incluye la cuestión demográfica en el mundo rural
y lógicamente demográficas viabilidad social económica del mundo rural
es un hito como declaración de intenciones
y como.
No armazón nunca en la historia española
se había planteado un plan tan ambicioso, no, luego veremos
cómo se implementa, es donde están los problemas,
no cuántos recursos ordenen sobre la mesa,
cómo se organiza todo ese ser plano,
pero de hecho yo todavía no lo he podido estudiar
a fondo.
Estoy mirando los ejes, pero es un plan pensarlo
e ir verlo con detenimiento para ver si se han dejado cosas.
Si otras son necesarias, cosas son decir,
lo que hay es es válido.
No sé si todavía faltan alguna, imagino que algunas cosas,
pero que es importante.
Lo único que queremos saber cómo se implementa,
teniendo en cuenta que en España
tenemos un gobierno central y 17 gobiernos ejecutivos, no, y eso
pues luego vienen los procesos de negociación,
las suspicacias sobre competencias y demás que limitar bastante,
pero también hay que tener en cuenta que hubo una ley,
el gobierno Zapatero, la Ley de,
sobre Desarrollo Rural Sostenible,
que se quedó el sueño de los justos.
Luego vino el Partido Popular y la analizó
y aunque tenía limitaciones era la primera intento.
O responder al desarrollo rural
de una forma mejor de lo que se había hecho dudable,
a pesar de todas las limitaciones, los otros.
Aquí en este país producimos muchos legislación,
pero luego sí queda yo fui uno de los fondos del ministerio,
los pusimos en marcha la ley de agricultura de montaña,
pero también se quedó después con ahí paralizada.
Otra ley que quería mucha incidencia en el mundo rural,
aunque no era específica para el mundo urbano,
pero dado el envejecimiento y la población dependiente
de la ley de dependencia que pudiera haber generado.
Son muchos recursos
y no solamente recursos económicos de transferencia,
sino también de creación de empleo.
Relacionado con, como decía el profesor Camarero,
los espacios rurales pueden tener una economía
esto que se llama tanto de la economía de plata,
no sirve para la gente mayor, no, o la economía
de la, de los servicios asistenciales no son posibilidades, bueno,
pues eso también está paralizado y habría que retomarlas y claro.
Dentro de esa ley, estas medidas,
que ya digo yo todavía no puedo hablar un conocimiento que empezamos
a verlo hace poco o sabía que establecer una jerarquía,
no cuestiones, evidentemente, por ejemplo, el tema de la expansión
de toda la banda ancha en las zonas rurales,
y unos servicios,
y los servicios de calidad a las empresas, a los ciudadanos,
a las iniciativas locales, eso es así o no.
Yo los años 70 trabajaba en programas para extender los teléfonos.
El mundo rural era la presión de entonces, no,
y ahora estamos en otro momento tecnológico.
La ley, las medidas es una crecimiento importante,
ambicioso, amplio y que habrá que estudiar con más detenimiento
sus posibilidades o potencialidades de sus limitaciones
y sobre todo habrá que ver cómo esos se articula y se ejecuta.
No pienso dónde están siempre los retos fundamentales,
y con esto termino.
Vuelvo ahora que esos medidas sean eficientes;
tenemos que hacer un esfuerzo;
las administraciones los los usos;
los políticos en definir bien los problemas,
que es lo que seguimos echando en falta,
les comeré sirvo son sus medidas según son;
bienvenidas;
son medidas, no es una ley.
Realmente, son cuestiones muy concretas,
es que se hubo un buen desarrollo, en otros casos lo harán en otro lugar
podría haber dicho bastante mal más medidas etc
pero bueno creo que es un enfoque aunque sea pues bueno las medidas
son como los son, como los los hmos,
como parchea, porque no es, no es nada.
Pero en este caso,
yo creo que sí que para mí introducir una distintas medidas,
distintas, nuevas formas de reflexión,
por ejemplo, voy a poner una mirad, o esa vivacidad hace pocos,
pocos días, pocas o casi semanas, sí que puedo ejemplo,
inciden algunas cuestiones que para mí son importantes,
y aunque sean pequeños medidas, yo creo que pueden contribuir un.
Por ejemplo, la puesta en valor,
el patrimonio que tienen los gobiernos,
que tienen unas administraciones en zonas rurales
e al saber sido patrimonio, estaba muy disperso
por distintas organizaciones,
o se ha quedado en muchos casos con ello,
unos costes de rehabilitación grandes
y una adecuación.
Funcionan dentro de las competencias que se desarrolla
y la búsqueda de localizar todo ese,
a través de los distintos ministerios, de buscar y localizar
con los centros de justicia, los centros de interior,
los centros de educación, los centros, etcétera,
y dotarles que sean, constituyen un patrimonio multifuncional
donde realmente se pueda hacer una administración más accesible.
Es un puntal, es un punto grande,
porque, además, también ha soportado toda otra idea.
En estas medidas es la capacidad que tiende gobiernos gobiernos
en general y usos.
Si nosotros tenemos una instalación única,
se instalación directamente, mantener, revertir,
a través de la conectividad a revertir,
tener una mayor actividad del entorno.
No vamos a exigir.
Las medidas tendrán entonces esa capacidad
que tiene la inversión pública y sobre todo la inversión
en políticas sociales de generar unos unos contextos mucho más, más,
más amable de cara a más personas.
Vamos, un opciones reside en ahí y entonces, bueno, yo creo
que siendo lo que es un conjunto de medidas que precisamente
o ser tan tan modesto y no haber generado un gran marco,
puede costreñir devolución,
pues los pocos elementos que consigue a funcionar usted tendrá
un impacto que yo creo que a medio plazo más importantes
los otros bueno seguiremos seguiremos esperando más medidas
pero yo creo que efectivamente como decía Cristóbal,
transmite una preocupación ahora mismo de la Administración
o saneadas, o sea, yo creo que ese mensaje,
esa protesta de generación, ha llegado y bueno,
ahí está generando sus primeras respuestas.
Bueno, yo me quedo de los 10 ejes de acción dentro de este plan
de propuestas que decíamos que no es una ley.
Me quedo con el refuerzo de los servicios públicos
e impulso de la descentralización, porque en lo que yo conozco,
en el entorno en el que yo me muevo que está en castillaleón,
bueno, pues creo que eso es un elemento fundamental,
desde mi punto de vista, para que,
bueno, al menos todos los ciudadanos puedan acceder a los mismos servicios
y al mismo estado de bienestar.
Todos y cada uno de nosotros.
Muchísimas gracias a los 2.
Me gustaría seguir hablando de esto, pero ya se nos ha acabado el tiempo,
recordar a nuestros oyentes que nos han acompañado en este programa
Luis camarero
y Cristóbal Gómez Benito.
Ambos son profesores de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de nuestra universidad.
En el caso de Cristóbal Gómez Benito,
ya es profesor colaborador honorífico,
hasta una próxima ocasión, gracias.
Tengan un buen día.